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護衛艦総合スレ　Part.143
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0721名無し三等兵
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2021/01/17(日) 11:55:38.67ID:++nB0xZG
>>720
>脳内提督
たかが5ch。(まぁ希に、されど5chである時もある)
0722名無し三等兵
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2021/01/17(日) 12:18:32.78ID:ERyhjmTu
そもそもここ自衛隊板ちゃうしむしろ脳内提督くらいがちょうどエエ
0723名無し三等兵
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2021/01/17(日) 12:27:04.85ID:E0oYmvfk
こういう揶揄するのって、えてして主体性のない、盲従するだけの人間
直接の決定権者でないなら考えてはならぬ、というのはある意味で病気
0724名無し三等兵
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2021/01/17(日) 12:48:07.17ID:ohaM5MmD
FFMの艦尾の船底ってなんか普通と違わない？舷側と船底との接合部がヤケに尖ってる様に見えるんだけど、、、
艦尾にUSV用ハッチがあるせいかなぁ
0725名無し三等兵
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2021/01/17(日) 13:04:35.09ID:TZuiY8NV
>>696
哨戒艦に近い2000tクラスのDEXと比べてはいけない。
まあ、FFMも機雷戦やヘリ運用能力や輸送能力も考えると限界だけど。
単体では器用貧乏でも数揃えてグループで作戦行動すれば強力というコンセプトだから仕方無い。
0726名無し三等兵
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2021/01/17(日) 13:10:52.71ID:TZuiY8NV
>>707
日本が戦う可能性があるのは中露北(小競り合いも含めるなら韓も)なので、
地球の裏側まで派兵する必要がある米軍とはニーズが全く違うんだよね。
日本の敵はそんな所にはいないし。

>>718
グループを組んでナンボのフネなので必要なのは数揃える事だからね。
単一のランチャーに依存しないネットワーク戦の拡充も図る訳で。
0727名無し三等兵
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2021/01/17(日) 13:32:41.73ID:bC3n10Io
>693　産廃(失礼)は自分の所で責任持てや、が偽らざる感想。
>FFM　東南アジアの中小国家への輸出用ならVLSを32セルに、SSMを16発まで、とかバリエーションあると良いかもね(棒)
0729名無し三等兵
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2021/01/17(日) 14:00:41.71ID:pdsqWEkI
お前らホントそのブログ好きだな
0730名無し三等兵
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2021/01/17(日) 14:01:50.87ID:bC3n10Io
FFGそのままの極少人数オペレーションだと、全く米海軍と相容れない気がしないでもない。
あと、兵装は微修正で行けるだろうけど、レーダー回り、C4ISR関係が真っ新からやり直しになるのも大変かと。
そもそも海自がFFGのオペレーションをまだ具体的に描ける段階じゃないし。自分で作った船に自分が付いて行けないと思う、5年位は。
0731名無し三等兵
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2021/01/17(日) 14:01:59.12ID:++nB0xZG
>>727
>東南アジアの中小国家への輸出用なら
そう言う場合こそ、FFMのVLSは16か更に8セル安価版と、地対艦の中隊のセットですよ。
輸出なら、FFM何て言う超豪華版ではなく、次の「哨戒艦」の方がニーズがあるはず。
高額オプションとして、哨戒機と空対艦ミサイルのセットもあります。

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Brunei_Navy　ブルネイ海軍(ブルネイ軍は陸海空の合計で1万人)、主力艦はドイツ製OPV(4隻もある)、ボフォース57mm砲、エリコン20mm、エグゾセ4発だけ。
0732名無し三等兵
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2021/01/17(日) 14:10:27.75ID:lj1fD+z8
>>687
大臣や海幕長までが危惧してる話を必死に否定するネトウヨや軍オタw
0733名無し三等兵
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2021/01/17(日) 14:13:24.53ID:lj1fD+z8
>>691
メンタルダウンで休職や産休、育休がどんどん増えてるからなぁw
waveなんて船に乗っても数年だけでさっさと退職か陸上勤務
充足率なんて下がる一方
0734名無し三等兵
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2021/01/17(日) 14:15:06.39ID:lj1fD+z8
>>692
老害は「海軍の伝統」だとか言ってる奴らや、無駄な業務を減らすどころか増やし続ける幕僚監部
0735名無し三等兵
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2021/01/17(日) 15:06:48.56ID:zG7cGMZc
FFG(x)は200人乗りでFFM2隻分だけどな
しかもコンペの資格がFFMにはない（コンペ時に原型艦が完成していない）
0736名無し三等兵
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2021/01/17(日) 15:09:43.18ID:xjAUokvJ
そもそもこの場合比較になるのは次期DDだから
FFMはコンセプトでも論外
0737名無し三等兵
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2021/01/17(日) 15:10:00.59ID:6X4VcDvL
満載8200tのFMF-AAWを対米輸出でおｋ
インドネシア向けには特別に購入費用を低金利でODA融資してあげるゾ
0738名無し三等兵
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2021/01/17(日) 15:11:30.77ID:6X4VcDvL
>>736
米FFGが次期DDの参考になるとか言ってる人多いけど現実的にDDXは現行DDや米FFGより大幅にセル数増えるだろうし
FFMの実績をもとにステルス化も進むだろうし砲を豆鉄砲にすることもまずないんでむしろ全く参考にならんと思うけどな
0739名無し三等兵
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2021/01/17(日) 15:31:14.05ID:xjAUokvJ
将来DD/DDGには高エネルギー兵器、レールガン搭載を考慮するとFFM延長上のものではできないのよね
参考になるとすればモデル作ってるからシグネチャくらい
0740名無し三等兵
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2021/01/17(日) 15:42:47.30ID:IN63rVDU
次期ＤＤ、ＦＦＭほどステルス化進めるのかな？
ＦＦＭで実績できたんだから同様にって考え方もあるけど、あれは沿岸海域での活動をを
主軸にしてるからとか比較的小型の艦艇だからってのが大きい気もするんだよな。
次期DDが基準7000tとか大型化した場合、ステルス化はあんま優先度高くなされない
ような希ガス。
0741名無し三等兵
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2021/01/17(日) 16:48:40.07ID:ohaM5MmD
米FFGに応募するならあさひ型の方が、、、コンステレーション級なんて全長151mで満載7300tなんだし
0742名無し三等兵
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2021/01/17(日) 16:49:10.04ID:TZuiY8NV
>>731
対潜能力無いみたいだし、マレーシアと協定でも結んでるのかな？
0743名無し三等兵
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2021/01/17(日) 16:50:47.73ID:DvQGDlCY
>>738
参考にはするだろ
米LCSをじっくり観察・参考して建造したのが本邦FFMなわけで
0744名無し三等兵
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2021/01/17(日) 17:02:42.11ID:TZuiY8NV
全くコンセプトが異なる物を参考にしようがないし、どうしてもというなら、バランスが取れた武装の原型艦を参考にする。
あと、LCSは反面教師という意味なら参考にしたかも知れんが、FFMが日本版LCSだと思ってる狂人も稀に居る。
0745名無し三等兵
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2021/01/17(日) 17:15:36.14ID:n0xfvKx/
CODLAGをモノにするなら日本企業の方が良かったかもね
0746名無し三等兵
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2021/01/17(日) 17:29:09.70ID:n0xfvKx/
コンステレーション級もチグハグな感じがする
57mm艦砲だし対艦ミサイルの射程は250km程度でLCSの兵装を引き継いでるから沿岸戦闘を想定に入れてるんだろうけどステルス性が乏しい

あれだったらFFMを全長150m全幅20mでサイズアップしたモデルの方が良い
CODLAG機関の仕上げも日本企業の方が経験豊富で堅実だろうし
0747名無し三等兵
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2021/01/17(日) 17:38:03.53ID:x0dvFi3Y
CODLAGの経験なんてそんなあるか？
あさひ型でやっとこ実現したし他に比べてそこまで抜きんでてるとは思えんが
0748名無し三等兵
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2021/01/17(日) 17:50:00.59ID:xjAUokvJ
あさひ/まやはCOGLAGだし
速力要求と大電力兵装の兼ね合いからも海自の将来DD/DDGはCOGLAGかIEPSでしょ
それはFFM船体には収まらないだろうね
0749名無し三等兵
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2021/01/17(日) 17:57:58.99ID:yprE3lKp
CODLAGの経験ならイギリスだろうしな
0750名無し三等兵
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2021/01/17(日) 18:01:53.60ID:IN63rVDU
統合電気推進もどうなんだろうな。対潜戦を重視する海自にはメリット大きいと思うが、
４５型が電力不足が頻発したりと大分ケチついてしまったから、例え設計や発電機の
問題で方式自体に非はないとしても敬遠されそう。
0752名無し三等兵
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2021/01/17(日) 18:06:36.11ID:TZuiY8NV
シフト配置オミットはあっちが受け入れると思えない。
0753名無し三等兵
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2021/01/17(日) 18:06:36.76ID:n0xfvKx/
4面固定AESA載せたCODLAGの電力管理経験あるのは日本だけでしょ
0754名無し三等兵
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2021/01/17(日) 18:07:38.10ID:6X4VcDvL
まぁでもそのへんの電力管理の厳しさはディーゼルエレクトリック潜水艦で毎年経験してるからな海自は
0756名無し三等兵
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2021/01/17(日) 18:08:37.52ID:3p/mg+8C
>>750
それ単なる負荷の見積もり失敗だから関係ないのでは？
海自の場合、問題は30ktを要求するために英国艦の2倍程度の出力を要求することだと思う。

>>753
AESAだろうとPESAだろうと、供給する側からすれば負荷にしか変わらないから差にはならないのでは。
0757名無し三等兵
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2021/01/17(日) 18:12:59.88ID:CDXbZcbR
>>740
んー、装備庁の研究開発見てるとFFMより更に求めてきそうだけどなあ
タンブルホーム艦首とかハイブリッド船体とかな
0758名無し三等兵
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2021/01/17(日) 18:14:29.66ID:bC3n10Io
バーク級のSPY-1Dって一度に給電出来のは1面だけでなかったっけ？タイコンデロガが2面？
0759名無し三等兵
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2021/01/17(日) 18:16:35.04ID:6X4VcDvL
>>746
あれ沿岸能力捨てたからステルスじゃないんだと思ってたら実は依然沿岸・遠洋双方への対応を求められてるらしいんで
あれだけのサイズの船体に5インチ載せなかった理由は実際割と謎
加えてLCSも初期建造分は早期退役なんて話もあるんで米軍の掃海能力の低下がヤバい感じ
まぁリスクの大きい強襲上陸能力は徐々に同盟国（日本）にアウトソーシングしていく方向に転換したということかもしれんが
FFMと同じフリゲートとは言え隠密性が求められる状況では足手まといになりかねん面もある罠
ひと昔前はあさぎり型とかのステルス性がバーク等に劣ってて米海軍から邪魔と言われたなんて話も出たもんだが今やだわ
0760名無し三等兵
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2021/01/17(日) 18:20:39.87ID:xjAUokvJ
元々米軍MCM能力はそんなに秀でてもないっていう
0761名無し三等兵
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2021/01/17(日) 18:22:43.22ID:TZuiY8NV
素直にバサン量産しとけばよかったものを。
0763名無し三等兵
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2021/01/17(日) 18:50:19.91ID:IN63rVDU
>>757
ステルス性が艦艇、特に大型艦にどこまで必要なのかって指針が
米のズムウォルト始めとしたぐだぐだではっきりしてないから、船体設計には
堅実さを求める海自があと数年で大きく考えを変えるとは思えないんだよね。
いやタンブルホームが失敗の原因でないことは理解してるが。
もしそっちに舵をとるとするならばよっぽど研究成果に自信あるんだなと思うが。
0764名無し三等兵
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2021/01/17(日) 18:57:41.32ID:CDXbZcbR
>>763
SSMのアクティブシーカーで捕捉できる範囲が狭まるだけでも意味はあるとは思うけどな
スタンドオフミサイルが流行りそうなこれからは船のステルス性は特殊な能力でなく前提条件になってくんでないかとも思うし
0765名無し三等兵
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2021/01/17(日) 18:59:15.32ID:YhN50HYd
>>763
タンブルホーム＋ウェーブピアサー艦首の船体って砕波ノイズ低減の効果を船体幅大きくしても取れるそうで
船体幅大きくすれば船内からのノイズ低減する効果も出てくるだろうし、
レーダー、音響等の総合的なシグネチャ低減のために採用されるとは思ってる
0766名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:01:41.29ID:CDXbZcbR
>>765
ひゅうが型並みの大型バウソナー付けられるというのも利点だわな
0767名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:04:32.54ID:jf9RjPGy
>>751
最近あったっけ？
纏めてるサイトとか記事ないかな？知りたい
0768名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:07:10.54ID:jf9RjPGy
D級駆逐艦の不具合は冷却機が原因だろ？
それもアメリカ製冷却機

統合電気推進は勿論英国も悪くなくね？
0769名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:07:17.18ID:TZuiY8NV
>>763
それにDDXはステルス性よりセンサ類・武装類優先だろうね。
その範囲内でステルス性は無いより有った方がいいだろうという事かと。
0770名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:08:49.24ID:6X4VcDvL
無いよりは有った方がいい程度のステルス性がDDXの時代の海自にとってはタンブルホーム＋ウェーブピアサーかもしれんし
0771名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:11:08.91ID:6X4VcDvL
FFMのステルス性にしたって諸外国のフリゲートより高度から喜ばれてはいるけど
値段見る限り別に無理したわけではなく無いより有った方がいいぐらいのつもりで実装したもんやろ？
海自（三菱）にとってはFFMのステルス性でさえその程度ということ
そしてDDXではFFMより金をかけられる
0772名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:11:24.09ID:6X4VcDvL
諸外国のフリゲートより高度だから
0773名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:14:02.85ID:TZuiY8NV
ステルス性と他の仕様との相性をちょっとは理解しようや。
FFMはそれらが絶妙のバランスでマッチしたという事。
0774名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:20:01.55ID:6X4VcDvL
FFMにしたってDDXにしたって全ての仕様を一度に使うわけじゃないよ
いろんな任務があるんだから
0775名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:20:21.70ID:jf9RjPGy
本当にマッチしてるかはこれから分かる事だろ？

戦力化前のあきづき型なんてそりゃあもうチヤホヤされたけどさ
蓋を開けてみればイージスが良いだの、見れば反吐が出るだの、所詮は廉価版だの、世艦や軍研で元幹部に散々な言われようだったやん
0776名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:22:06.77ID:6X4VcDvL
一部の跳ねっかえりの意見を海自の総意のように喧伝するのはどうも反知性っぽくてな
0777名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:22:47.09ID:TZuiY8NV
FCS-3A開発を腐す奴なんてそいつら以外にいたっけ？
あそこで劣化イージスに舵を切ってたらどうなってた事やら。
今のTWT研究も無かったかもな。
0778名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:23:16.88ID:A+1FkKUt
>>740
19DDの時も先進的なステルス案はあったし、07DDのポンチ絵でもズムウォルトばりの上部構造が描かれてるし、DDでも予算が許せばFFM並あるいはそれ以上のステルス性は狙っていくんでは？
0779名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:25:08.45ID:TZuiY8NV
>>778
予算だけの問題でなく技術や相性の問題がある。
スペックで妥協しないであろうDDXで何でもかんでも統合空中線・統合マストって訳にはいかないだろうよ。
0780名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:28:39.38ID:CDXbZcbR
>>777
XRIM-4が水子になったのは今でも腹立つわ、SPY-1Fとかならなくてホント良かったな
0781名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:30:20.35ID:CDXbZcbR
>>779
むしろスペックに拘るからこそ統合空中線になるんでないのかな？
FFMみたくXバンドのみでなくXバンドとSバンドの複合レーダーになるだろけどな、あすかの試験から考えて
0782名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:35:00.89ID:TZuiY8NV
>>780
でも、復活したら艦隊防空可能なA-SAMになってましたって展開で留飲は下がった。
0783名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:40:18.87ID:CDXbZcbR
>>782
それは全くその通りだな！ベースの中SAM改もMD対応のために中SAM改改改になるようなので新艦対空改や新艦対空改改になるのも早いだろしな
0784名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:47:48.70ID:IN63rVDU
>>783
ふぇぇ…改がつきすぎてわけがわからないょぉ……
0785名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:50:24.51ID:CDXbZcbR
>>784
誘導弾関係最近改の改の改みたいな話多くてな……改を開発してたはずなのに一月もしたら改改改になってるのだ
0786名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:54:15.56ID:DvQGDlCY
A-SAMのついでにブースター外してクワッド対応のSAM作って貰えないもんだろか
0787名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:55:20.50ID:jf9RjPGy
一部の跳ねっ返りなのかそれが海自の主流派なのか、さてね
少なくとも技官&企業と現場の用兵者では相当意見の食い違いがありそうだが
0788名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:59:20.61ID:CDXbZcbR
>>786
ブースター外してもMk41には中SAM改はデュアルパックが限界かと
Mk57なら四本入るのかな？
どうせならMk57方式の国産大型VLS（61センチ四方かそれ以上の）作って欲しいのDDXでは
0789名無し三等兵
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2021/01/17(日) 19:59:39.70ID:n0xfvKx/
DDXもステルス艦になるにではないか

FFM全長132.5/全幅16.3は、まや型全長170/全幅21と同じ
色々と実測データを集めてるのではないか
0790名無し三等兵
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2021/01/17(日) 20:00:40.54ID:TOiHkdFS
>>746
どうせなら57mm×2門載せる選択肢はなかったのか
0791名無し三等兵
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2021/01/17(日) 20:04:26.25ID:DvQGDlCY
>>790
カルロ・ベルガミーニ級が元ネタなんだから、76mmをがっつり積もうぜ
0792名無し三等兵
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2021/01/17(日) 20:11:52.33ID:Zn/Pkp4q
世艦や軍研は現役から情報得られないから話半分
0793名無し三等兵
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2021/01/17(日) 21:16:23.25ID:6X4VcDvL
>>787
技官がDDの仕様決定できるわけじゃないし現にDDもFFMも国産システムで継続してるじゃん
あれ統幕（用兵の親玉）が決めてるんだぞ
0794名無し三等兵
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2021/01/17(日) 22:18:34.50ID:J5Nl+IYO
米海軍もLCSとズムで大コケして、次期フリゲートは自国でなく海外メーカーのコンペって
どうしてあんな体たらくに落ちたかって感じだが
0795名無し三等兵
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2021/01/17(日) 22:21:19.69ID:J5Nl+IYO
あと、それに輪をかけて酷いのが英海軍、45型なんてとんだ欠陥艦やないか
0797名無し三等兵
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2021/01/17(日) 22:22:50.90ID:6X4VcDvL
冷戦終結して緊張感と方向性を失った軍部と中途半端に生兵法を齧った議員が何かにつけ口を挟みたがる議会という悪夢のような押しくら饅頭の末路だろうなぁ
0798名無し三等兵
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2021/01/17(日) 22:34:50.65ID:E0oYmvfk
持論としてはアメリカアライアンス内で規格のみならず各種プラットフォームを共通化するという構想はアリなんじゃないかと考えてる
勿論それぞれに国情というものがあるわけだけど、それを踏まえた上で使えるものは相乗りや統一してしまうほうが、リソース配分という面からも合理的
だからアメリカが船や航空機を外国メーカーに発注するというのは良い傾向という側面もあるように感じてる
それがネガティブな現実の結果としての事であったとしても
0800名無し三等兵
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2021/01/17(日) 23:03:01.31ID:cO/kUZSb
>>796
海幕は与えられた予算と人員装備でやり繰りする方法を考えるだけ
海幕に与えるのはもっと上の仕事
0801名無し三等兵
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2021/01/17(日) 23:04:32.50ID:x0dvFi3Y
賠償金で半額になるとは言え超実戦主義のイスラエルがコルベットをドイツに建造発注したけど世界的にはドイツ製の信頼性はまだまだ最高級なのかね
0802名無し三等兵
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2021/01/17(日) 23:14:21.29ID:DqcLiuP5
>>800
何を勘違いしてるのか知らんが
護衛艦関係なら防衛部装備体系課と装備計画部艦船・武器課が取りしきってる
0803名無し三等兵
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2021/01/17(日) 23:25:16.24ID:zGmhWwSb
>>775
あきづき型がそんだけポンコツだったって事だ。
追尾不良だらけのFCSなんて使えないだろ。
0808名無し三等兵
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2021/01/18(月) 07:42:47.50ID:Qj2XdQ7Z
SPY-1に比べて探知距離が短いとか追尾が不安定という批判は聞いたことが>FCS-3
それお前が引き合いにだしたのD型でつき型で積むかもしれなかったのはF型だろうが、と言いたくなる
0809名無し三等兵
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2021/01/18(月) 07:51:09.80ID:TL6cC97A
またソフトの初期不良を欠陥だとか何時までも騒ぎ立てる案件かよ
もう飽きた
しかもシステムだけで５００億するイージスと探知距離を単純比較するアホなことしてるし
0810名無し三等兵
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2021/01/18(月) 08:42:14.27ID:KxeXFTok
>>809
あー、つまり令和の今でも「F2のレーダーはロックオンがすぐ外れる欠陥品！」つうて騒ぐようなもんかね。
0811名無し三等兵
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2021/01/18(月) 09:29:20.55ID:w8ArhQnr
FCS-3の欠陥では無いがつき型は発射まで手間と時間が掛かって即応能力が低いって世艦だったかな？なんかの本で読んだわ
0812名無し三等兵
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2021/01/18(月) 09:32:51.97ID:pwgDSpas
>>811
ESSM使ってるからでないの
AAM-4C(仮)作る言ってるからそれにブースター付けたESSM後継みたいの作らんもんかな
0813名無し三等兵
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2021/01/18(月) 09:48:54.19ID:86961/d/
ESSMって
ESSM Consortiumで共同開発したからメンバー外のFMS調達国が自国システムに組み込むには制限があるんじゃないかな
F-35もRAMも日本は自由には使えないんじゃないかと前から訝しんでるんだけれども
0814名無し三等兵
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2021/01/18(月) 10:17:05.06ID:jE4n4Ytd
必要なプログラムの開示のためには、買うものを買わないといけなかった
それがタレスのICWIだったっつうね
だから今組み込みは出来るが…どうせなら最初から関与したいものではあったな
0815名無し三等兵
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2021/01/18(月) 10:50:38.05ID:F7tq0bGV
>>808
>SPY-1に比べて探知距離が短い

周波数が違うんだから当然だろうってツッコミ入ってたやつね。
その代わり解像度はこちらが上でシースキマーに有利なのも無視されてたし。

>それお前が引き合いにだしたのD型でつき型で積むかもしれなかったのはF型だろうが、と言いたくなる

そうそう。
国産FCSの研究開発をやめて劣化イージスにしてどーすんの？って話だよね。
0816名無し三等兵
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2021/01/18(月) 10:54:33.13ID:fsyPBpnk
XRIM-4を捨てなきゃ国産イルミネータの開発は進んでいたのかもね
今になって中SAM改に飛びつくとか海自は見る目が無い
0817名無し三等兵
垢版 |
2021/01/18(月) 10:56:35.65ID:jE4n4Ytd
海自の任務は国防であって、使える機材は良い物のほうがその任を達成しやすい
そうかんがえるのだから、FCS-3かSPY-1かで国産を優先する理由は特に無かったんだろうな
文句もでるってもんだ
XRIM-4に対しても…なぁ

舶来品信仰だといわれたら否定は出来ねえが、ロマンで仕事はできねえっつう
0818名無し三等兵
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2021/01/18(月) 11:01:30.07ID:F7tq0bGV
>>816
XRIM-4はアクティブホーミングでイルミネーター不要だったのに
そちらがポシャってFCS-3系が急遽ESSMに対応する必要が生じたため
イルミネーターを後付けする羽目になったんだが？
0819名無し三等兵
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2021/01/18(月) 11:02:49.15ID:86961/d/
優秀な外国製を買えば良いという発想が理解できない
0820名無し三等兵
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2021/01/18(月) 11:04:33.75ID:jE4n4Ytd
それが仕事人と趣味人の違いなんだろうな
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