【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】

2020/12/29(火) 18:06:21.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ182【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608729788/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/01(金) 10:37:39.33

>>105
完全自律という場合だと空港から飛び立って作戦を行って空港に帰ってくるまで外部からの指示なくても可能って所かね

2021/01/01(金) 10:57:05.70

新聞社の絵なんて知るかよ

2021/01/01(金) 11:14:57.16

>>104
ポンチ絵だと双発だけどコスト考えると単発に落ち着くんじゃね
問題は小型機向きのエンジンが無いことだけど

2021/01/01(金) 11:18:07.03

日経のポンチ絵か
F-22+F-35とか大誤報かましたやつを思い出す

**名無し三等兵** (JP 0H3f-xIH6 [103.90.18.173]) · 2021/01/01(金) 11:28:45.49

X-47Bクラスを目指すならF100の単発と同程度の推力が必要ってことだよね
小型の機体ならXF9だと単発でもドライで11トンだから過剰だしちょっとエンジンが大きいかな？
単発でやるなら8トンくらいのダウングレード版を作るのか若しくはXF5クラスの双発でやるのか

2021/01/01(金) 11:34:01.94

>>91
次期戦闘機の構想設計は今月末から始まるので現時点では複座型の有無は未定。遅くとも構想設計が終わる令和4年度までには決まるだろう

2021/01/01(金) 11:46:19.03

>>110
ダウンが良さそうに思える、生産量を増やして単価を下げられる可能性があるしな、ラインも大きくできる

2021/01/01(金) 11:49:04.91

防衛省が出した何らかの資料に掲載されたポンチ絵以外は全く無意味
どっかのイラストレーターが描いた程度のもの

その昔、F-19という架空の機体をプラモデルまで発売したとこもありましたが
実際にでてきたのはF-117で形状も全く違うものだった

2021/01/01(金) 11:59:23.06

>>110
既に無人機用エンジンは公募かけてるんでなあ、その中では推力四トンでライン引かれててそれ以上の案とそれ以下の案を募集してるのよ
XF5というかF7改善型とコアエンジン共通化したエンジンになるんでないかね、その場合量産効果も出てくるだろしな

**名無し三等兵** (JP 0H3f-xIH6 [103.90.18.173]) · 2021/01/01(金) 12:01:06.36

>>114
もう既に公募かけてるんですか？

2021/01/01(金) 12:27:24.33

無人機に高価な双発ってのは無いと思うが単発では成り立たんようなサイズを目指すんだろうか？
要求仕様が不鮮明だから判断できんが

2021/01/01(金) 12:28:16.49

>>115
リンク切れてるな、検索すれば出てくるんだろけど
この後にIHIが無人機用エンジンの試作始めてたかと、具体的なエンジンの性能はわからんけどな

将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf

将来航空無人機
おおむね10年から20年後の将来に実用化レベルに達すると考えられる、高度な自律・協調化と安全性を有した無人の航空装備品をいう。
防衛省が公表している「将来無人装備に関する研究開発ビジョン」における航空無人機を想定する。

2.2.2.1 コンセプト設計の実施
航空無人機用エンジンのコンセプト設計を実施する。
航空無人機 1 機あたりの全推力を約 40 kN を基準とし、それ未満、それ以上となるエンジンの設計をそれぞれ複数実施する。
また、それぞれの設計について航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと。なお、コンセプト設計において既存の航空機用エンジンの改修も可能とする。

2021/01/01(金) 12:28:34.35

今更だけどあけおめ
可能性としてはいくつもあり得るのが本当の所だろうな
センサー機、武装無人機、長時間滞空型、随伴型etc････これは防衛省のファイルでも確認出来る
大まかに分類は5つに分けられてはいるが条件が重なる事で達成される機体の要素もあるのでなんとも
大型もあり小型もあるし、無人機はその時点で確立あるいは確立が予測される技術との抱き合わせで複雑に変化するだろうな
今から何が出来るかは想像し辛いと思う

2021/01/01(金) 12:37:10.13

>>110 XF5 のアップグレードでドライ5～6トンはいけるんじゃないかな。　TIT1800～2000℃

2021/01/01(金) 12:39:30.75

無人機も1機種じゃなくデジタルセンチュリーみたいに数機種開発されたりして

**名無し三等兵** (JP 0H3f-xIH6 [103.90.18.173]) · 2021/01/01(金) 12:41:04.85

>>117
ありがとうございます
これだと本当に色々想定できる書き方になってますね
エンジン新規開発とも取れるし既存のものの改修型とも取れるエンジンの数量も単発でも双発でもって感じですね
何パターンか試して最も性能とコストのバランスに優れたものを採用したいって感じですね
40kNというとサイズはともかくXF5のドライ推力くらいでしょうか

2021/01/01(金) 12:43:00.84

>>91
情報処理的な意味でパイロット凄く忙しそう

2021/01/01(金) 12:44:15.47

>>120
用途別に複数作るのは確定のハズ
用途被りで複数用意するかは分からんね

2021/01/01(金) 12:50:25.49

センサー機能のみの寄生型で無い機体であれば4tでも超音速飛行と航続距離の両立は可能って見込みなのかな？
そこにミサイルキャリアー、あるいは自律戦闘機動も可能なものになると比較的大型になり得るよな
構成要素が変わった場合を考えて複数のエンジンの試作と基数のバランスを検討するみたいだな

2021/01/01(金) 12:51:09.00

>>117

2019年2月18日月曜日
航空装備研究所、将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計を契約

防衛装備庁航空装備研究所は2018年12月に「将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計」をIHIと契約しました。

品目将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
契約日 2018/12/25
契約相手方 IHI
契約額 1,080,000 円

出典
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（航空装備研究所）
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争）/30年度/12月
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-12.xlsx

2021/01/01(金) 12:57:32.83

随伴無人機用エンジンはXF5の改良型が一番近道だろうな
ドライで4tは行けると思うし、そもそも、それ想定した数値の気もする

2021/01/01(金) 13:10:41.94

次期戦闘機の随伴機として使うならスーパークルーズというかアフターバーナーなしのエンジンでそれについていかないといけないのか　
ただ人が乗らないから安全面を簡略化したり防弾、防火関係も多少省けそう

2021/01/01(金) 13:19:40.64

日本の領海・領空周辺限定使用なら必ずしも無人機とF-3がひっついて飛行しなければいけないことにはならない
無人機自体はどこから発進してもよくF-3も近くにいる無人機と連携すればよいだけ

2021/01/01(金) 13:29:25.36

そうなってくると空母から発進ってのも考えられるのかな
いずも型ないしはその後継艦とか無人機だけなら人員の負担もそこまで増えないし、そもそも空母から発艦できれば、次期戦闘機のスクランブルに応じて一番近い位置にいるのが駆けつけるなんて使い方もできそう
完全な妄想だけど夢が広がるね

2021/01/01(金) 13:30:21.84

>>129 空母がいないと帰還することが難しいだろう。

2021/01/01(金) 13:34:00.81

C-2に4～5機搭載できるかな
発進だけでなく回収・給油もできれば尚良い

2021/01/01(金) 13:38:12.17

重量はともかく、容積の問題があるからな
C-2に積もうとすると、翼幅4m未満の超小型機じゃなきゃいけなくなる

2021/01/01(金) 13:39:50.65

>>101
グローバルホークとか無線で操縦してるだろ。

2021/01/01(金) 13:45:59.17

>>133 おいおい、いつの時代の話をしてるんだよ。　世の中は既に変わってるんだよ。　阿呆らし

2021/01/01(金) 13:48:05.18

>>131
米がC-130から発進・回収する無人機のテストを進めてるけど
これは小型偵察機ですね

2021/01/01(金) 13:51:27.66

>>135
グレムリンは回収がうまくいってない様子

2021/01/01(金) 13:52:55.79

日経の記事を読むと3年度からもう試作機開発に入るみたいだし、実機が出てくるのも早そうだね　
色々試験しなくてはいけないから早いんだろうか

2021/01/01(金) 13:56:16.08

>>137 いろんな用途の無人機が必要になるから、最初からF-3 随伴型無人機を開発するわけじゃないだろ。
まずは自立飛行の試験からだろ。　エンジンは並行して開発していくことになるだろうし。

2021/01/01(金) 13:58:03.52

互換性を考えるとサイズ的には、XF5 XF3 のサイズ互換になるんだろうな。　これなら機体を設計しても無駄にならない。

2021/01/01(金) 13:59:05.12

どうでもいいが、自立じゃなくて自律じゃね？

2021/01/01(金) 14:00:29.03

>>136
まぁ回収は難易度高いやろね

2021/01/01(金) 14:07:31.77

エンジンのコスト面も考えるとF7エンジンでコアを共用してるXF5をF5にして正式採用すれば量産効果もありそうだね
アフターバーナーがなければ確実に3m以下になりそうだしかなりスリムにできそうだ　
推力的にもドライ5トンくらいまでは伸びそう

2021/01/01(金) 14:13:03.83

低速度でも飛行できるC-2ならグレムリンの回収出来そう

2021/01/01(金) 14:18:23.22

自国周辺使用限定なら無人機の帰還は日本の陸上基地のどこかでもよい
最悪、発進場所と帰還場所が違ってもかまわない
自国周辺使用限定という条件だと技術的ハードルが下がるのでは？

2021/01/01(金) 14:32:55.94

>>113
あの時の機体がねじくれたようなポンチ絵の画像無いかなあ。ステルスに対する一般人のイメージが凄くてワロタ

2021/01/01(金) 14:33:18.40

よく警察もののドラマなんかであるけど、組織の中であえて異を唱えて一人「反骨精神」発揮するようなキャラが登場するよね、もしかしたら維新とか改革派政治家とかいうのをそんなのとダブらせてる人が多いのかな。メディアもそういう演出をしてるところがある。

すでに自民党の主流派がネオリベ改革派系人脈にとっくに入れ替わっていて、維新にしてもその別働隊にすぎないのに、いまだに古臭い人が牛耳る組織や既得権に立ち向かうヒーロー風のキャラが登場して活躍しているかのように演出しているんだよね。

なのに橋下や吉村は「僕たちは叩かれている、嫌われている！」と被害者ポジション憑依戦略を行使して同情を得ようとしている。自分たちを被害者弱者に偽装することは古典的な政治手法だろうけど。それをメディアが援護射撃するという醜悪な図。

完全に権力側体制側なのにいつまでも反権力側革命側であるかのように振る舞うのって中国共産党と同じじゃないかと言われても仕方がないよな。

維新の場合、不祥事があっても自民党ほど問題にされず適当に触れられて立ち消えしてしまう傾向が強いと思うんだけど、これは建前上国政では野党だからというのもあるんだろうけど、それだけではないよね。大阪では完全に与党で権力側だけど、地元メディアにもほとんど批判されないし。

2021/01/01(金) 14:33:56.32

選択肢はF5エンジンくらいしかないような
練習機にも使っちゃえば量産できるな

2021/01/01(金) 14:38:17.32

安倍晋三
「今お話した通りで、最初、聞いておられました？
つまり、お金の出入りは一切ないわけですから。略
ホテルの領収書を出し、そして受け取り、で、すぐその後、全額をホテルにお渡ししているということでありますから、全く問題ないと思います」

↑
事務所に確認した
ホテルに確認した

何度も繰り返した

全部嘘だった

2021/01/01(金) 14:39:04.06

>>143 自国周辺といえども1000km以上はあるんだよ。

2021/01/01(金) 14:42:20.38

内容スッカスカの、安倍晋三氏と政治部記者の茶番劇、NHKはたった15分で生中継を打ち切った。

即座に、安倍晋三親衛隊長の岩田明子氏が、批判的視点ゼロの完全安倍目線の「解説」で、受け手の印象を誘導。

腐敗の一部と化したNHKニュースや大手新聞テレビの政治部記者には、もう何も期待できない。

2020年12月24日に安倍晋三議員が自民党記者クラブの安全な子飼い記者のみを集めて行った「見た目だけ記者会見に似せた馴れ合いの芝居」も、後世の歴史家は「あの時代の首相と政治部記者がどれほど腐っていたか」を物語る事例として着目するだろう。政治部が腐ったままなら政治家も腐ったまま。

「結果として事実と異なる説明」とか「私自身は知らなかったとはいえ」など、巧妙なレトリックで責任逃れを図る安倍氏だが、彼が本当のことを言っているなら、自分に尋常でない迷惑をかけて汚名を着せた裏切り者の秘書を絶対許さないはず。

ところが、不思議なことに秘書を全然悪く言わない。

**名無し三等兵** (JP 0H3f-xIH6 [103.90.18.173]) · 2021/01/01(金) 14:47:28.31

>>147
現状サイズがわからないけど、比較的小型ならXF5の単発若しくは双発で
大型の無人機ならXF9の単発で対応できそうだね
XF5についてはF7-10とコアが共用で既に量産してるから信頼性もある程度担保されてるうえ、jaxaで色々試験開発してるみたいだからそのフィードバックを受けて燃費向上なんて事もできそうだね
やっぱり自前でエンジンが作れるようになったのは大きいなぁ

2021/01/01(金) 15:06:42.02

『政治とカネ』
もういい加減になくしたい。

逮捕された者が「渡した」と供述すると入院。
自身が「受け取った」と報じられると議員辞職。吉川前大臣、おかしいでしょ。

「知らなかった」
「秘書が」
「体調が悪い」

こんなのばかり。
開き直るのやめてくれ。

2021/01/01(金) 15:10:13.20

自民・森山国対委員長「証人喚問は全くなじまない。予算委員会で説明をいただくのもいかがなものか」

予算委員会でも虚偽答弁をしていたのが安倍前首相だというのに寝言は寝て言えとしか言いようがない。国会ひいては主権者を1年も欺いた人間は罪にも問われる証人喚問一択。

2021/01/01(金) 15:10:38.07

最近自民議員の慢心がv目に余ってきたな、この調子でゆくとまたお灸据えなきゃならんが、そのあとそのお灸をどう取り除くか考えなきゃならんのが面倒だ
F-3の開発は関係なしに進めていただかなくてはならんな

政治議論には賛成するが、ここはF-3スレだ、作法として無理やりにでもF-3と結び付けていただきたい

2021/01/01(金) 15:16:25.43

ここで演説してる奴は荒らしだぞいちいち反応するな

2021/01/01(金) 15:17:35.33

ﾜｯﾁｮｲの-以降でNGすればファミマ回線でも他の回線でも消えるよ

2021/01/01(金) 15:20:19.08

(7OV0|fr70|xe9I|H4RV|K45I|/yCl|Ke11)

2021/01/01(金) 15:31:08.17

大阪で維新が跋扈した遠因がかつてテレビで散々行われてきた税金の無駄遣い批判キャンペーンであり、そこに市民オンブズマンが乗っかってこうした流れを生み出していったことについて、その片棒を担いだであろうリベラル系の人間はどう考えているのか。

維新は自民党がコケた場合のピンチヒッターとして何としても守りたい、潰してはいけないとでも思っている人間がメディアにもいるということかもしれないな。いや、間違いなくそうだ。実際にはピンチヒッターどころか地獄へ引きずり込む先導役にしかならんだろうけど。

テレビで頻繁に引用されフリップのあちこちに登場する吉村の顔、サブリミナル効果みたいなのを意図している疑いが強いので、かなり問題じゃないかと思ってる。

今の自称改革派や維新界隈ってメディアと結託した上で「改革無罪」と言わんばかりになりふり構わない無敵状態になってる感があるな。不祥事で逮捕されたりするのもどうも改革派系以外の非主流派だったりする場合が多い気はする。気のせいかもしれないが。

「維新の不祥事は良い不祥事」「日々改革に邁進している人のやることは多少は大目に見るべき」こんな感じ？

これ以上菅総理の支持率が急落したら維新界隈と切り離そうとする策動が活発化するかもしれない。維新や吉村だけには影響が及ばないような企てがメディアも総出で進んでると思う。

2021/01/01(金) 15:35:13.53

大阪のテレビ番組に橋下徹氏が出演しているのを目にすると、何を喋っているか少し観察するが、毎回「気持ち悪い」と感じるのは、橋下氏が番組司会者とスタッフを舐めていることが明瞭なのに、舐められている司会者が嬉しそうに下手に出て媚びる光景。居丈高で慣れ慣れしい橋下氏の態度を誰も諫めない。

特に橋下氏との馴れ合いが酷いと思うのは、毎日放送の「ミント」で、表面的には番組側が仕切っているようで、実は全部橋下氏に仕切られている。橋下氏が主導権を握って番組が進行する。橋下氏は「今は一般人」と自称するが、維新の広告等という政治的影響力を持つ人物。それをタレントのように遇する。

社会問題や政治問題を扱う番組に維新シンパの吉本芸人を複数出すのも、橋下徹氏を出すのも、出せば「視聴率が稼げる」という当座の利益、安易な数字取りだと思います。長い目で見た時、それがどんな弊害を生むのか考えない。大阪の医療崩壊の危機は、それを見直す機会のはず。

2021/01/01(金) 15:37:58.47

荒らしてる鹿児島の奴は「 Ke11 」でフィルターすればスッキリ

2021/01/01(金) 15:46:27.38

ガースー発言への反応を「リベラルがブチ切れてる」「良識派気取りが目くじらを立ててる」的な文脈に回収してる人たちがいるけど、まるで違うぞ。一国の首相が危険を把握していない現状に不安を感じているということだよ。だってたとえば、乗ってるバスの運転手がビール飲んでたらイヤだろ？

ガース発言の問題点を「発言を受け止める側の寛大さや度量の問題」にズラす卑怯な論法で「なにをブチ切れてるわけ？」式の一歩引いた冷笑を発動している連中は、単に頭が悪いだけじゃなくて、なにより根性が腐っている。そこのところを見極めないといけない。

2021/01/01(金) 15:51:29.60

何がキモいって、メディアが「令和おじさん」とか「パンケーキおじさん」とか甘やかしちゃったもんだから、72歳の陰険で無能なじいさんがまた「可愛い」って言ってもらえると思って「ガースーです」とか言ったんですよ。それで女性が「キャハハハ」とかお追従の引きつった笑いで相手させられてた。

2021/01/01(金) 15:55:08.23

「GoTo」を推し進める時は「専門家」をダシに使い、その「専門家」が「GoTo」苦言を呈すれば無視。そして「GoTo」開始時には、勇ましく「政治が結果責任を負う」と豪語しておきがら、いざ感染が急拡大してみれば「自治体」に判断を丸投げ。甘い汁だけ吸って後は放置の自民党政権は叩き潰すべきだ。

2021/01/01(金) 16:09:32.35

>>160
さんきゅ
サッパリしました。

2021/01/01(金) 16:11:21.32

こんなところでアジ演説しても逆効果にしかならんのに、新年早々ご苦労な事だ。

2021/01/01(金) 16:14:45.56

中国共産党GO

2021/01/01(金) 16:20:19.93

>>104
＞防衛省によると、中国は超音速巡航が可能な「第4世代」戦闘機を1000機超保有し、機数は日本の3倍に達する。

マジかよすげぇな中国って国
そして日本って国もスパクルする戦闘機を330機も持ってるのか
仮想戦記の題材にしたら滅茶苦茶熱い展開できそう

2021/01/01(金) 16:20:20.21

ここが極右の巣窟だと思い込んでアジってるのか

2021/01/01(金) 16:25:00.78

ここがというかあちこちのスレでマルチ

2021/01/01(金) 16:25:22.66

あの辺は選挙を棄権した層は全部非自民に投票すると思ってるくらい頭が
追い詰められているので。

2021/01/01(金) 16:56:03.45

Japan aims to deploy unmanned fighter jets in 2035
https://asia.nikkei.com/Politics/Japan-aims-to-deploy-unmanned-fighter-jets-in-2035

＞研究段階が終了する2024年度頃に小型試作機による飛行試験を行い、
＞早ければ2025年度に最終製品の設計に着手することを目指している。
＞最終的な戦闘機ドローンには、検知機能やミサイル機能を搭載する可能性がある。

2021/01/01(金) 17:11:35.22

無人機って燃費良いのかな？
母機(この場合F-3)に随伴って事は同じ様な航続距離と巡航性能必要なんだよね？
大きさ的に燃料持つのかな？
あと母機が空中給油したら無人機も空中給油するの？
えらい難しいような……

2021/01/01(金) 17:19:04.36

だから日本全体をカバーできる地点に配備していくんじゃない？加えて空母型護衛艦に艦載するとか
あとやはり人が乗らない分安全面の装備を削って軽量化できるし燃費はかなり良くなりそう

2021/01/01(金) 17:21:43.74

TACOMのような有人機搭載型のUAVなら航続距離や速度性能の問題はクリア出来るけど、
中途半端に機体規模が大きい陸上発進型だと逆にその辺が苦しくなるな。

無人機を事前に前進配置しておかないと作戦空域まで届かない、なんて事になりかねんし。

2021/01/01(金) 17:29:56.77

全長9mのXQ-58が航続距離4000kmだそうで

2021/01/01(金) 17:32:59.43

ペイロードわずか250kgの亜音速機なら全長9mでもそれぐらい逝く
というわけだが

**名無し三等兵** (JP 0H3f-xIH6 [103.90.18.173]) · 2021/01/01(金) 17:36:00.89

X-47Bみたいに比較的大型で、エンジンも比較的古い設計のF100みたいな大型エンジン積んでても2100浬以上みたいだしあんまり心配なさそう

2021/01/01(金) 17:43:44.22

>>167
ﾜﾛﾀ
これで金もらえるんかーい

2021/01/01(金) 17:47:44.46

>>175
>>177
この辺は有人機との連携を踏まえた航続距離と速度性能のマッチング次第なんだろうな。

2021/01/01(金) 21:06:43.70

無人機の40kN級のエンジンが何を想定してるかはわからないけど、現状で一番ありえそうなのはXF5かなあ　
既に開発済みで実証機につけて飛ばしてる実績もあるうえ、コアを流用したF7-10が既に量産されているから信頼性も担保されていると

2021/01/01(金) 21:53:26.21

推力40kNのエンジンか
アフターバーナー無しでかなあ

ESPRのエンジンってAB無しで推力4tだったかな

あと2002年頃に「エコエンジン」というぷろじぇくともあったけど
あれはもっと弱いエンジンだったかなあ

2021/01/01(金) 22:45:01.51

毎回思うんだけど、何で中国ってここ３０年で一気に兵器開発しまくれたんだ？
それ以上前からだって出来たはずやん。

そして今も兵器開発と導入し続けてるけど金がよく持つよね。
そらま人民元だから擦ればどうとでもなるわけだが・・・
共産圏でありながら一時はアメリカとタメ張ってたのにボロボロになったロシアと
何が違うんだろ？

2021/01/01(金) 22:53:26.43

T-4がエンジンは1.6t×2だから
無人機はXF5単発でT-4より小さい機体ならF-3に随伴できるかな

2021/01/01(金) 22:55:33.44

124レス以降辺りの話題に亀レスなんだけど、そもそも滞空型にしたって航続距離と不意打ち時の穴埋めはどうする？
無人機が先行し艦艇やF-3が追い付くにしても撃ち落とされたらそれまでじゃね？
連携前提なのを無視してないか？それに開発時期と運用コストも････
>>182
スポンサーが付いたんじゃね(意味深)

2021/01/01(金) 23:06:35.21

>>182
アメリカの日本嫌いが高じて
90年以降日本を弱らせた後中国にガンガン投資した
今の中国はアメリカが作ったようなもん

2021/01/01(金) 23:13:12.87

日本も中国に同じことしたしお互い様

2021/01/01(金) 23:39:12.43

>>182
国ぐるみで技術特許をガン無視してるから開発期間と費用を抑えることができるとかもありそう。
西側のまともな国ならば技術特許の回避や支払いを考慮して兵器を開発しているが、
中国軍の場合はSu-27などのロシア製兵器の違法コピーの前科を鑑みるとその辺を配慮しているとはとても思えない。

2021/01/02(土) 00:04:32.59

>>182
戦時中、満州に行ってて、戦後政治家になった祖父が「日本は敗戦時でも土地に担保がついていた。共産国は土地に一切担保がついていないので市場経済に戻れば日本より遥かに大きなバブルになり、弾けるときは遥かに大きく弾ける」
と30年前に言ってた

2021/01/02(土) 00:37:22.13

>>182
1990年代に東大の先生が中国の状況を見て、中国学生は日本の10倍勉強する。
このままでは日本は中国に追い抜かれるってテレビで言ってたけどそのとうりになったね

中国では超熾烈な受験戦争で、大学入ってからも一流企業や政府機関に就職できないとダメなので
ものすごく勉強する、ゆとり教育＋大学入ったらサークルで女の子ばっか追いかけまわしてる日本が勝てないのは当然

うちの会社は開発ベンダーで上海に支店があるけど中国人社員はめちゃめちゃ優秀なのばっかりだわ
子供の頃から勉強漬けの優秀な人材とお金があれば開発が進むのは当然

2021/01/02(土) 00:45:40.53

天保銭組みたいなのばっかりか
つまり旧軍青年将校みたいなのばっかと
これはヤバイな
負け方知らないとなると国単位で何をしでかすか分からんうえにプライドが肥大化してるからどこで激発するか分からん
徹底的に封じ込めるかとことん潰さなければ
そんな連中に恭順したところで家畜扱いされるだけだからね

2021/01/02(土) 01:27:56.76

今年から本気で潰しにかかるだろう。
新年早々中華ワクチンの話を出したり、千人計画を持ち出してるあたり、相当締め付けてくるだろうな。　
あとはアメリカ次第なんだが、どうなることやら

2021/01/02(土) 01:39:48.23

>>188 いつの時代だよ。　俺の親父達は戦後朝鮮から引き上げるときには土地家屋全ての財産を置いて引き上げてきて無一文になった。

2021/01/02(土) 02:03:00.96

F-3の話をしろってんだよ
絡んだ技術や政治的な動きの話なら良いんだろうが中国が勝手に自滅しようがどうでも良いんだよ
他人の威を借りて勇んでんじゃねえ

2021/01/02(土) 02:37:16.99

>>193
今どき珍しい、いや化石みたいな中国万歳論だったのでついやってしまったのだ
謝る

次の確定ソースが出るのは今月の装備庁のwebシンポジウムだろうね
それまではまったり進行でいこう
一部報道がされた無人機はどんな感じになるかとか楽しみである
あとXF9の全力試験とか2号機の製造などもしてくれたら嬉しい

2021/01/02(土) 02:43:04.46

中国が自滅しようがってのは語弊があったな

まぁ無人機は随伴以外の幅広い無人機製造と運用を見込んで4tを基準としてるみたいだけど
さすがにF-3に随伴する無人機は4t以上のものにはなるのでは
ここら辺アメリカやロシアは能力が高い戦闘機型を造っているのに35年の運用開始時でセンサー機能しかない汎用性のもので十分なのかと思う

2021/01/02(土) 02:51:44.20

ロシアのはサイズからして攻撃用

2021/01/02(土) 02:52:50.65

>>194
こちらこそすまん
俺のレスも見直したら一見語勢が強くなってしまったけど気にしないでほしい
無人機は想像が色々巡るけどいきなり防衛省の4分類飛ばして5分類入れてくる可能性高そう
個人的にはエンジンの素材や適応サイクル化のブレイクスルーが気になる
XF9-1は完成度が高い総意ではあるけど、また進化して別物と呼べるようなエンジンになるかもしれないよね
やっぱ日本の技術力は可能性魅せてくれるだけ凄いわ

2021/01/02(土) 02:57:46.09

>>196
かなりデカいもんね、ウェポンベイも比例して大きいはず
しかも亜音速だよね？i3Fighterの構想をそのまま先にやられてしまった感あるけど
ぶっちゃけ急いでガワを形にしたかった印象が拭えない
今後改修なりすれば化けていくんだろうけど

2021/01/02(土) 03:17:30.05

>>197
いやいやありがとう
基礎技術力はやはり全ての基本ですな
だからこそ昔日の技術史を知るものとしては楽しみだし嬉しくなる

2021/01/02(土) 03:56:45.13

>>198
i3は何のi3なのか確認した方が良いよ
Su-57にその要素があるとは思えない

2021/01/02(土) 05:27:29.63

Japan aims to deploy unmanned fighter jets in 2035
JUNNOSUKE KOBARA, Nikkei staff writerJanuary 1, 2021 03:04 JST
NIKKEI Asia 昨日の日経の英語版
ttps://asia.nikkei.com/Politics/Japan-aims-to-deploy-unmanned-fighter-jets-in-2035

2021/01/02(土) 10:27:11.10

でもまぁ、日本がＦ－３を作った時に中国がどう動くかを想像するのはあながちスレからぶっ飛んでる話じゃ無い気もする
　Ｆ－３を真似た新型機を作るのか、今の機体を改造するのか、今のままで数を兎に角増やすのか
あと日本には目もくれず、今まで通りアメリカ製戦闘機だけに対応するか・・・中国の報道的にコレは無さそうだけどさ

2021/01/02(土) 10:31:04.11

>>202
まごうかたなきスレチです

2021/01/02(土) 10:59:59.39

文字F3の出来が良かったら、中国は全力で盗みに来るだろうね。大企業ですら情報管理が甘いのに、その辺の中小企業にも全力でスパイ行為仕掛けてるんだから。
戦闘機の開発と同時にサプライチェーン全体の情報管理もしっかり整備していかないと

2021/01/02(土) 11:14:03.81

日本のセキュリティはボロボロだ
最近の大学生はパソコン触ったことない人が大半らしいし

2021/01/02(土) 11:22:10.08

>>33 >>35
まずはP-1から統合予定
https://pbs.twimg.com/media/EXkfWl7UEAYxJTW?format=jpg&;name=large

あと、お前ら勘違いしてる
12式改良型は対艦ミサイル。対地攻撃はできないぞ
加えて、今のところ防衛省は対地攻撃弾頭研究は、戦車の装甲すら抜けないEFPしか研究してない
敵地攻撃をするには不適合すぎて、当分、そんな長距離弾の国産開発は無い