【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】

2020/12/29(火) 18:06:21.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ182【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608729788/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/01(金) 13:39:50.65

>>101
グローバルホークとか無線で操縦してるだろ。

2021/01/01(金) 13:45:59.17

>>133 おいおい、いつの時代の話をしてるんだよ。　世の中は既に変わってるんだよ。　阿呆らし

2021/01/01(金) 13:48:05.18

>>131
米がC-130から発進・回収する無人機のテストを進めてるけど
これは小型偵察機ですね

2021/01/01(金) 13:51:27.66

>>135
グレムリンは回収がうまくいってない様子

2021/01/01(金) 13:52:55.79

日経の記事を読むと3年度からもう試作機開発に入るみたいだし、実機が出てくるのも早そうだね　
色々試験しなくてはいけないから早いんだろうか

2021/01/01(金) 13:56:16.08

>>137 いろんな用途の無人機が必要になるから、最初からF-3 随伴型無人機を開発するわけじゃないだろ。
まずは自立飛行の試験からだろ。　エンジンは並行して開発していくことになるだろうし。

2021/01/01(金) 13:58:03.52

互換性を考えるとサイズ的には、XF5 XF3 のサイズ互換になるんだろうな。　これなら機体を設計しても無駄にならない。

2021/01/01(金) 13:59:05.12

どうでもいいが、自立じゃなくて自律じゃね？

2021/01/01(金) 14:00:29.03

>>136
まぁ回収は難易度高いやろね

2021/01/01(金) 14:07:31.77

エンジンのコスト面も考えるとF7エンジンでコアを共用してるXF5をF5にして正式採用すれば量産効果もありそうだね
アフターバーナーがなければ確実に3m以下になりそうだしかなりスリムにできそうだ　
推力的にもドライ5トンくらいまでは伸びそう

2021/01/01(金) 14:13:03.83

低速度でも飛行できるC-2ならグレムリンの回収出来そう

2021/01/01(金) 14:18:23.22

自国周辺使用限定なら無人機の帰還は日本の陸上基地のどこかでもよい
最悪、発進場所と帰還場所が違ってもかまわない
自国周辺使用限定という条件だと技術的ハードルが下がるのでは？

2021/01/01(金) 14:32:55.94

>>113
あの時の機体がねじくれたようなポンチ絵の画像無いかなあ。ステルスに対する一般人のイメージが凄くてワロタ

2021/01/01(金) 14:33:18.40

よく警察もののドラマなんかであるけど、組織の中であえて異を唱えて一人「反骨精神」発揮するようなキャラが登場するよね、もしかしたら維新とか改革派政治家とかいうのをそんなのとダブらせてる人が多いのかな。メディアもそういう演出をしてるところがある。

すでに自民党の主流派がネオリベ改革派系人脈にとっくに入れ替わっていて、維新にしてもその別働隊にすぎないのに、いまだに古臭い人が牛耳る組織や既得権に立ち向かうヒーロー風のキャラが登場して活躍しているかのように演出しているんだよね。

なのに橋下や吉村は「僕たちは叩かれている、嫌われている！」と被害者ポジション憑依戦略を行使して同情を得ようとしている。自分たちを被害者弱者に偽装することは古典的な政治手法だろうけど。それをメディアが援護射撃するという醜悪な図。

完全に権力側体制側なのにいつまでも反権力側革命側であるかのように振る舞うのって中国共産党と同じじゃないかと言われても仕方がないよな。

維新の場合、不祥事があっても自民党ほど問題にされず適当に触れられて立ち消えしてしまう傾向が強いと思うんだけど、これは建前上国政では野党だからというのもあるんだろうけど、それだけではないよね。大阪では完全に与党で権力側だけど、地元メディアにもほとんど批判されないし。

2021/01/01(金) 14:33:56.32

選択肢はF5エンジンくらいしかないような
練習機にも使っちゃえば量産できるな

2021/01/01(金) 14:38:17.32

安倍晋三
「今お話した通りで、最初、聞いておられました？
つまり、お金の出入りは一切ないわけですから。略
ホテルの領収書を出し、そして受け取り、で、すぐその後、全額をホテルにお渡ししているということでありますから、全く問題ないと思います」

↑
事務所に確認した
ホテルに確認した

何度も繰り返した

全部嘘だった

2021/01/01(金) 14:39:04.06

>>143 自国周辺といえども1000km以上はあるんだよ。

2021/01/01(金) 14:42:20.38

内容スッカスカの、安倍晋三氏と政治部記者の茶番劇、NHKはたった15分で生中継を打ち切った。

即座に、安倍晋三親衛隊長の岩田明子氏が、批判的視点ゼロの完全安倍目線の「解説」で、受け手の印象を誘導。

腐敗の一部と化したNHKニュースや大手新聞テレビの政治部記者には、もう何も期待できない。

2020年12月24日に安倍晋三議員が自民党記者クラブの安全な子飼い記者のみを集めて行った「見た目だけ記者会見に似せた馴れ合いの芝居」も、後世の歴史家は「あの時代の首相と政治部記者がどれほど腐っていたか」を物語る事例として着目するだろう。政治部が腐ったままなら政治家も腐ったまま。

「結果として事実と異なる説明」とか「私自身は知らなかったとはいえ」など、巧妙なレトリックで責任逃れを図る安倍氏だが、彼が本当のことを言っているなら、自分に尋常でない迷惑をかけて汚名を着せた裏切り者の秘書を絶対許さないはず。

ところが、不思議なことに秘書を全然悪く言わない。

**名無し三等兵** (JP 0H3f-xIH6 [103.90.18.173]) · 2021/01/01(金) 14:47:28.31

>>147
現状サイズがわからないけど、比較的小型ならXF5の単発若しくは双発で
大型の無人機ならXF9の単発で対応できそうだね
XF5についてはF7-10とコアが共用で既に量産してるから信頼性もある程度担保されてるうえ、jaxaで色々試験開発してるみたいだからそのフィードバックを受けて燃費向上なんて事もできそうだね
やっぱり自前でエンジンが作れるようになったのは大きいなぁ

2021/01/01(金) 15:06:42.02

『政治とカネ』
もういい加減になくしたい。

逮捕された者が「渡した」と供述すると入院。
自身が「受け取った」と報じられると議員辞職。吉川前大臣、おかしいでしょ。

「知らなかった」
「秘書が」
「体調が悪い」

こんなのばかり。
開き直るのやめてくれ。

2021/01/01(金) 15:10:13.20

自民・森山国対委員長「証人喚問は全くなじまない。予算委員会で説明をいただくのもいかがなものか」

予算委員会でも虚偽答弁をしていたのが安倍前首相だというのに寝言は寝て言えとしか言いようがない。国会ひいては主権者を1年も欺いた人間は罪にも問われる証人喚問一択。

2021/01/01(金) 15:10:38.07

最近自民議員の慢心がv目に余ってきたな、この調子でゆくとまたお灸据えなきゃならんが、そのあとそのお灸をどう取り除くか考えなきゃならんのが面倒だ
F-3の開発は関係なしに進めていただかなくてはならんな

政治議論には賛成するが、ここはF-3スレだ、作法として無理やりにでもF-3と結び付けていただきたい

2021/01/01(金) 15:16:25.43

ここで演説してる奴は荒らしだぞいちいち反応するな

2021/01/01(金) 15:17:35.33

ﾜｯﾁｮｲの-以降でNGすればファミマ回線でも他の回線でも消えるよ

2021/01/01(金) 15:20:19.08

(7OV0|fr70|xe9I|H4RV|K45I|/yCl|Ke11)

2021/01/01(金) 15:31:08.17

大阪で維新が跋扈した遠因がかつてテレビで散々行われてきた税金の無駄遣い批判キャンペーンであり、そこに市民オンブズマンが乗っかってこうした流れを生み出していったことについて、その片棒を担いだであろうリベラル系の人間はどう考えているのか。

維新は自民党がコケた場合のピンチヒッターとして何としても守りたい、潰してはいけないとでも思っている人間がメディアにもいるということかもしれないな。いや、間違いなくそうだ。実際にはピンチヒッターどころか地獄へ引きずり込む先導役にしかならんだろうけど。

テレビで頻繁に引用されフリップのあちこちに登場する吉村の顔、サブリミナル効果みたいなのを意図している疑いが強いので、かなり問題じゃないかと思ってる。

今の自称改革派や維新界隈ってメディアと結託した上で「改革無罪」と言わんばかりになりふり構わない無敵状態になってる感があるな。不祥事で逮捕されたりするのもどうも改革派系以外の非主流派だったりする場合が多い気はする。気のせいかもしれないが。

「維新の不祥事は良い不祥事」「日々改革に邁進している人のやることは多少は大目に見るべき」こんな感じ？

これ以上菅総理の支持率が急落したら維新界隈と切り離そうとする策動が活発化するかもしれない。維新や吉村だけには影響が及ばないような企てがメディアも総出で進んでると思う。

2021/01/01(金) 15:35:13.53

大阪のテレビ番組に橋下徹氏が出演しているのを目にすると、何を喋っているか少し観察するが、毎回「気持ち悪い」と感じるのは、橋下氏が番組司会者とスタッフを舐めていることが明瞭なのに、舐められている司会者が嬉しそうに下手に出て媚びる光景。居丈高で慣れ慣れしい橋下氏の態度を誰も諫めない。

特に橋下氏との馴れ合いが酷いと思うのは、毎日放送の「ミント」で、表面的には番組側が仕切っているようで、実は全部橋下氏に仕切られている。橋下氏が主導権を握って番組が進行する。橋下氏は「今は一般人」と自称するが、維新の広告等という政治的影響力を持つ人物。それをタレントのように遇する。

社会問題や政治問題を扱う番組に維新シンパの吉本芸人を複数出すのも、橋下徹氏を出すのも、出せば「視聴率が稼げる」という当座の利益、安易な数字取りだと思います。長い目で見た時、それがどんな弊害を生むのか考えない。大阪の医療崩壊の危機は、それを見直す機会のはず。

2021/01/01(金) 15:37:58.47

荒らしてる鹿児島の奴は「 Ke11 」でフィルターすればスッキリ

2021/01/01(金) 15:46:27.38

ガースー発言への反応を「リベラルがブチ切れてる」「良識派気取りが目くじらを立ててる」的な文脈に回収してる人たちがいるけど、まるで違うぞ。一国の首相が危険を把握していない現状に不安を感じているということだよ。だってたとえば、乗ってるバスの運転手がビール飲んでたらイヤだろ？

ガース発言の問題点を「発言を受け止める側の寛大さや度量の問題」にズラす卑怯な論法で「なにをブチ切れてるわけ？」式の一歩引いた冷笑を発動している連中は、単に頭が悪いだけじゃなくて、なにより根性が腐っている。そこのところを見極めないといけない。

2021/01/01(金) 15:51:29.60

何がキモいって、メディアが「令和おじさん」とか「パンケーキおじさん」とか甘やかしちゃったもんだから、72歳の陰険で無能なじいさんがまた「可愛い」って言ってもらえると思って「ガースーです」とか言ったんですよ。それで女性が「キャハハハ」とかお追従の引きつった笑いで相手させられてた。

2021/01/01(金) 15:55:08.23

「GoTo」を推し進める時は「専門家」をダシに使い、その「専門家」が「GoTo」苦言を呈すれば無視。そして「GoTo」開始時には、勇ましく「政治が結果責任を負う」と豪語しておきがら、いざ感染が急拡大してみれば「自治体」に判断を丸投げ。甘い汁だけ吸って後は放置の自民党政権は叩き潰すべきだ。

2021/01/01(金) 16:09:32.35

>>160
さんきゅ
サッパリしました。

2021/01/01(金) 16:11:21.32

こんなところでアジ演説しても逆効果にしかならんのに、新年早々ご苦労な事だ。

2021/01/01(金) 16:14:45.56

中国共産党GO

2021/01/01(金) 16:20:19.93

>>104
＞防衛省によると、中国は超音速巡航が可能な「第4世代」戦闘機を1000機超保有し、機数は日本の3倍に達する。

マジかよすげぇな中国って国
そして日本って国もスパクルする戦闘機を330機も持ってるのか
仮想戦記の題材にしたら滅茶苦茶熱い展開できそう

2021/01/01(金) 16:20:20.21

ここが極右の巣窟だと思い込んでアジってるのか

2021/01/01(金) 16:25:00.78

ここがというかあちこちのスレでマルチ

2021/01/01(金) 16:25:22.66

あの辺は選挙を棄権した層は全部非自民に投票すると思ってるくらい頭が
追い詰められているので。

2021/01/01(金) 16:56:03.45

Japan aims to deploy unmanned fighter jets in 2035
https://asia.nikkei.com/Politics/Japan-aims-to-deploy-unmanned-fighter-jets-in-2035

＞研究段階が終了する2024年度頃に小型試作機による飛行試験を行い、
＞早ければ2025年度に最終製品の設計に着手することを目指している。
＞最終的な戦闘機ドローンには、検知機能やミサイル機能を搭載する可能性がある。

2021/01/01(金) 17:11:35.22

無人機って燃費良いのかな？
母機(この場合F-3)に随伴って事は同じ様な航続距離と巡航性能必要なんだよね？
大きさ的に燃料持つのかな？
あと母機が空中給油したら無人機も空中給油するの？
えらい難しいような……

2021/01/01(金) 17:19:04.36

だから日本全体をカバーできる地点に配備していくんじゃない？加えて空母型護衛艦に艦載するとか
あとやはり人が乗らない分安全面の装備を削って軽量化できるし燃費はかなり良くなりそう

2021/01/01(金) 17:21:43.74

TACOMのような有人機搭載型のUAVなら航続距離や速度性能の問題はクリア出来るけど、
中途半端に機体規模が大きい陸上発進型だと逆にその辺が苦しくなるな。

無人機を事前に前進配置しておかないと作戦空域まで届かない、なんて事になりかねんし。

2021/01/01(金) 17:29:56.77

全長9mのXQ-58が航続距離4000kmだそうで

2021/01/01(金) 17:32:59.43

ペイロードわずか250kgの亜音速機なら全長9mでもそれぐらい逝く
というわけだが

**名無し三等兵** (JP 0H3f-xIH6 [103.90.18.173]) · 2021/01/01(金) 17:36:00.89

X-47Bみたいに比較的大型で、エンジンも比較的古い設計のF100みたいな大型エンジン積んでても2100浬以上みたいだしあんまり心配なさそう

2021/01/01(金) 17:43:44.22

>>167
ﾜﾛﾀ
これで金もらえるんかーい

2021/01/01(金) 17:47:44.46

>>175
>>177
この辺は有人機との連携を踏まえた航続距離と速度性能のマッチング次第なんだろうな。

2021/01/01(金) 21:06:43.70

無人機の40kN級のエンジンが何を想定してるかはわからないけど、現状で一番ありえそうなのはXF5かなあ　
既に開発済みで実証機につけて飛ばしてる実績もあるうえ、コアを流用したF7-10が既に量産されているから信頼性も担保されていると

2021/01/01(金) 21:53:26.21

推力40kNのエンジンか
アフターバーナー無しでかなあ

ESPRのエンジンってAB無しで推力4tだったかな

あと2002年頃に「エコエンジン」というぷろじぇくともあったけど
あれはもっと弱いエンジンだったかなあ

2021/01/01(金) 22:45:01.51

毎回思うんだけど、何で中国ってここ３０年で一気に兵器開発しまくれたんだ？
それ以上前からだって出来たはずやん。

そして今も兵器開発と導入し続けてるけど金がよく持つよね。
そらま人民元だから擦ればどうとでもなるわけだが・・・
共産圏でありながら一時はアメリカとタメ張ってたのにボロボロになったロシアと
何が違うんだろ？

2021/01/01(金) 22:53:26.43

T-4がエンジンは1.6t×2だから
無人機はXF5単発でT-4より小さい機体ならF-3に随伴できるかな

2021/01/01(金) 22:55:33.44

124レス以降辺りの話題に亀レスなんだけど、そもそも滞空型にしたって航続距離と不意打ち時の穴埋めはどうする？
無人機が先行し艦艇やF-3が追い付くにしても撃ち落とされたらそれまでじゃね？
連携前提なのを無視してないか？それに開発時期と運用コストも････
>>182
スポンサーが付いたんじゃね(意味深)

2021/01/01(金) 23:06:35.21

>>182
アメリカの日本嫌いが高じて
90年以降日本を弱らせた後中国にガンガン投資した
今の中国はアメリカが作ったようなもん

2021/01/01(金) 23:13:12.87

日本も中国に同じことしたしお互い様

2021/01/01(金) 23:39:12.43

>>182
国ぐるみで技術特許をガン無視してるから開発期間と費用を抑えることができるとかもありそう。
西側のまともな国ならば技術特許の回避や支払いを考慮して兵器を開発しているが、
中国軍の場合はSu-27などのロシア製兵器の違法コピーの前科を鑑みるとその辺を配慮しているとはとても思えない。

2021/01/02(土) 00:04:32.59

>>182
戦時中、満州に行ってて、戦後政治家になった祖父が「日本は敗戦時でも土地に担保がついていた。共産国は土地に一切担保がついていないので市場経済に戻れば日本より遥かに大きなバブルになり、弾けるときは遥かに大きく弾ける」
と30年前に言ってた

2021/01/02(土) 00:37:22.13

>>182
1990年代に東大の先生が中国の状況を見て、中国学生は日本の10倍勉強する。
このままでは日本は中国に追い抜かれるってテレビで言ってたけどそのとうりになったね

中国では超熾烈な受験戦争で、大学入ってからも一流企業や政府機関に就職できないとダメなので
ものすごく勉強する、ゆとり教育＋大学入ったらサークルで女の子ばっか追いかけまわしてる日本が勝てないのは当然

うちの会社は開発ベンダーで上海に支店があるけど中国人社員はめちゃめちゃ優秀なのばっかりだわ
子供の頃から勉強漬けの優秀な人材とお金があれば開発が進むのは当然

2021/01/02(土) 00:45:40.53

天保銭組みたいなのばっかりか
つまり旧軍青年将校みたいなのばっかと
これはヤバイな
負け方知らないとなると国単位で何をしでかすか分からんうえにプライドが肥大化してるからどこで激発するか分からん
徹底的に封じ込めるかとことん潰さなければ
そんな連中に恭順したところで家畜扱いされるだけだからね

2021/01/02(土) 01:27:56.76

今年から本気で潰しにかかるだろう。
新年早々中華ワクチンの話を出したり、千人計画を持ち出してるあたり、相当締め付けてくるだろうな。　
あとはアメリカ次第なんだが、どうなることやら

2021/01/02(土) 01:39:48.23

>>188 いつの時代だよ。　俺の親父達は戦後朝鮮から引き上げるときには土地家屋全ての財産を置いて引き上げてきて無一文になった。

2021/01/02(土) 02:03:00.96

F-3の話をしろってんだよ
絡んだ技術や政治的な動きの話なら良いんだろうが中国が勝手に自滅しようがどうでも良いんだよ
他人の威を借りて勇んでんじゃねえ

2021/01/02(土) 02:37:16.99

>>193
今どき珍しい、いや化石みたいな中国万歳論だったのでついやってしまったのだ
謝る

次の確定ソースが出るのは今月の装備庁のwebシンポジウムだろうね
それまではまったり進行でいこう
一部報道がされた無人機はどんな感じになるかとか楽しみである
あとXF9の全力試験とか2号機の製造などもしてくれたら嬉しい

2021/01/02(土) 02:43:04.46

中国が自滅しようがってのは語弊があったな

まぁ無人機は随伴以外の幅広い無人機製造と運用を見込んで4tを基準としてるみたいだけど
さすがにF-3に随伴する無人機は4t以上のものにはなるのでは
ここら辺アメリカやロシアは能力が高い戦闘機型を造っているのに35年の運用開始時でセンサー機能しかない汎用性のもので十分なのかと思う

2021/01/02(土) 02:51:44.20

ロシアのはサイズからして攻撃用

2021/01/02(土) 02:52:50.65

>>194
こちらこそすまん
俺のレスも見直したら一見語勢が強くなってしまったけど気にしないでほしい
無人機は想像が色々巡るけどいきなり防衛省の4分類飛ばして5分類入れてくる可能性高そう
個人的にはエンジンの素材や適応サイクル化のブレイクスルーが気になる
XF9-1は完成度が高い総意ではあるけど、また進化して別物と呼べるようなエンジンになるかもしれないよね
やっぱ日本の技術力は可能性魅せてくれるだけ凄いわ

2021/01/02(土) 02:57:46.09

>>196
かなりデカいもんね、ウェポンベイも比例して大きいはず
しかも亜音速だよね？i3Fighterの構想をそのまま先にやられてしまった感あるけど
ぶっちゃけ急いでガワを形にしたかった印象が拭えない
今後改修なりすれば化けていくんだろうけど

2021/01/02(土) 03:17:30.05

>>197
いやいやありがとう
基礎技術力はやはり全ての基本ですな
だからこそ昔日の技術史を知るものとしては楽しみだし嬉しくなる

2021/01/02(土) 03:56:45.13

>>198
i3は何のi3なのか確認した方が良いよ
Su-57にその要素があるとは思えない

2021/01/02(土) 05:27:29.63

Japan aims to deploy unmanned fighter jets in 2035
JUNNOSUKE KOBARA, Nikkei staff writerJanuary 1, 2021 03:04 JST
NIKKEI Asia 昨日の日経の英語版
ttps://asia.nikkei.com/Politics/Japan-aims-to-deploy-unmanned-fighter-jets-in-2035

2021/01/02(土) 10:27:11.10

でもまぁ、日本がＦ－３を作った時に中国がどう動くかを想像するのはあながちスレからぶっ飛んでる話じゃ無い気もする
　Ｆ－３を真似た新型機を作るのか、今の機体を改造するのか、今のままで数を兎に角増やすのか
あと日本には目もくれず、今まで通りアメリカ製戦闘機だけに対応するか・・・中国の報道的にコレは無さそうだけどさ

2021/01/02(土) 10:31:04.11

>>202
まごうかたなきスレチです

2021/01/02(土) 10:59:59.39

文字F3の出来が良かったら、中国は全力で盗みに来るだろうね。大企業ですら情報管理が甘いのに、その辺の中小企業にも全力でスパイ行為仕掛けてるんだから。
戦闘機の開発と同時にサプライチェーン全体の情報管理もしっかり整備していかないと

2021/01/02(土) 11:14:03.81

日本のセキュリティはボロボロだ
最近の大学生はパソコン触ったことない人が大半らしいし

2021/01/02(土) 11:22:10.08

>>33 >>35
まずはP-1から統合予定
https://pbs.twimg.com/media/EXkfWl7UEAYxJTW?format=jpg&;name=large

あと、お前ら勘違いしてる
12式改良型は対艦ミサイル。対地攻撃はできないぞ
加えて、今のところ防衛省は対地攻撃弾頭研究は、戦車の装甲すら抜けないEFPしか研究してない
敵地攻撃をするには不適合すぎて、当分、そんな長距離弾の国産開発は無い

2021/01/02(土) 11:27:54.49

生物から集計したデータをRで分析したという大学一年生の発表を一昨年見たけどね
つーか今では小学生からプログラミングの授業があるの知らないのか

2021/01/02(土) 11:34:02.71

>>206
「対艦誘導弾」という隠れ蓑にまんまと騙されてるな笑
ま、世間的にはそれで良いのだが
艦艇だけでなく、着上陸した部隊(つまり地上目標)への攻撃の役割も持たせる計画だ

2021/01/02(土) 11:38:56.80

>>206
ん？
12式改良型は対地できるはずよ

2021/01/02(土) 11:41:31.06

>>206
事前の政策評価のポンチ絵
https://i.imgur.com/gmYt8dQ.jpg

2021/01/02(土) 12:12:58.78

>>200
確かにF-3のスペック考えたらi3Fighterでは無いね、言い過ぎたわ
無人機との連携のみに注視して訳の解らないこと言ってたすまん
>>202
技術力の差を気にしないほど中国が過信してるとは思えないのはある
やっぱり真っ先に使える技術は盗もうとするんだろうな････
>>203
俺も政治的な思想の話のみのレスみて過剰反応してしまってすまない
とりあえずF-3に関連してるなら俺も大目に見てくれ

2021/01/02(土) 12:24:14.42

>>198
＞i3Fighterの構想をそのまま先にやられてしまった感あるけど

ロシアの無人機はかなり前から構想とか模型とか出されてたし
i3Fighter構想図でも敵側は同様にSu-57と無人機の混成部隊で攻めてくる前提だったよ

敵も同様な技術や戦法を用いる前提でシミュレーションや研究をしている

2021/01/02(土) 12:33:21.36

>>182
まともな重工業基盤が整備されたのは改革開放以降だから。
一旦基盤ができれば人口とそこから来る経済規模で無双できる。
ソ連（3億人）の4倍以上の人口から生み出される今の中国の経済の規模は
購買力平価換算ですでにアメリカより大きいから、アメリカより小さな経済で
アメリカに対抗するための先軍政治みたいなのやって経済ボロボロだったソ連と違って
GDP比2％以下の軍事費でもアメリカに匹敵するか上回る資源を投入できることになる。

2021/01/02(土) 12:36:13.53

>>212
マジか、ロシアと日本ではロシアが先なんだ
やがて戦略戦術でどことでも鼬ごっこになるなら尚更兵器の質を上げ続けたほうが効果的か

2021/01/02(土) 12:39:31.95

無人機同士で性能のマウント取り合うようになると結局何も考えずに有人型F-3と無人型F-3をひたすら量産しまくる方が得策
という結論に至るかもしれんじゃし

2021/01/02(土) 12:43:52.85

自分が見つかる前に相手を見つけて先に攻撃する。
これこそがステルス戦闘

つまり機体だけのステルスではなく、レーダー、ミサイルまで含めたステルスの優位性が必要。

2021/01/02(土) 12:50:35.44

最近反日が和らいだのも、もう日本は競争相手じゃなくなったから

2021/01/02(土) 12:51:35.79

>>193
仮想敵の中国相手に戦う事を想定して開発するのがF-3じゃねぇの？ w

2021/01/02(土) 12:54:45.06

>>213
中国の軍事費はNATO基準なら3％-4％だろう
工業化が遅かった分後発のメリットがフルに発揮されてさらに
生産基地にすべく西側が莫大な投資と技術を投入したから
工業力と経済が一気に伸びてそのまま軍事に回せた
さらに都市と農村部の格差は合法だから安い労働力をずっとキープ出来て都市部の物価水準は先進国並みなのに
製造業の人件費はまだ途上国程度だから国産なら装備調達費は安く抑えられる

しかし技術の開発は追い付いてないからパクリ先がないと停滞してしまう
戦闘機エンジンの開発は良い例

2021/01/02(土) 13:00:39.07

パクリ云々はまさに日本が戦後歩んできた道なのだがな。
海外の技術を礎にさらに新たな技術を発展させる
2010年ごろから中国も後者の段階に突入してきた
日本を徹底的に研究したんだろうな。

2021/01/02(土) 13:03:09.95

新開発の無人機おいくらになるんだろうか。

F-3が大型高コストは既定路線だろうから、ある程度使い捨ても想定されうるように、
ヴァルキリーやロイヤルウイングマンのような低価格路線になるのかね。

2021/01/02(土) 13:07:01.79

>>210
だからそれは離島奪還に使用されるEFPだろ
敵地攻撃をできるような代物じゃない

2021/01/02(土) 13:08:08.08

>>208
そうだね
それがEFP
離島奪還では有効でも、戦車の装甲も抜けないような代物で敵地攻撃ができると思う？

2021/01/02(土) 13:11:20.16

>>220
レスするのもなんだけど、中国人によくある誤解だから訂正だけしておく
日本は模倣したけど技術はちゃんと契約してライセンス料払ったし
様々な分野の技術開発はしっかりやってきたから高度成長期の発展があったが
中国は西側のドーピングのおかげで経済が急速に発展したが
とにかくすぐ使える物をパクるのに力を入れてるせいで基礎がなってない
だから日本から高速鉄道をパクって海外に輸出しようとするのに
ベアリング始め肝心な部品は海外製に頼ったりAIとか宇宙とか騒いでるのに
最近になってボールペンの芯がやっと作れるようになったり
日本と比べてかなりイビツなんだよ中国

2021/01/02(土) 13:11:21.49

>>215
無人機は今後大量に生産するんじゃね
無人機構想3段階目で完全自律型の編隊作ると見える
>>216
まぁ数少ないし確実に勝てるか判らないからステルスしなきゃいけないって事でもある
先に見付けられても一方的に攻撃する構えの今後のアメリカみたいな兵器運用もあるよね
>>218
そうか？仮想敵国とせずなぜか中国への嫌悪感や敗戦した場合の憂慮しか書いてないが

2021/01/02(土) 13:13:30.62

>>214
Su-35でSu-30とデータリンクで接続して、航空管制機能を構成するなんてこともしてるな

2021/01/02(土) 13:16:18.41

>>221

たぶん低価格路線から始めると思う
少々射ち落とされても痛くない程度の価格のものから始める
それが成功したら高価格・複合機能の無人機とかも始めるかもしれない
それこそ何十回か飛べればよいという耐久性のものから始めるかも

2021/01/02(土) 13:18:27.71

中国は基礎科学が整わないうちに技術流失止めて停滞させられるかだな
もたもたしてるうちに基礎科学まで整ったらアメリカでも勝つのは難しい

2021/01/02(土) 13:21:09.27

>>227
やるなら、小型低価格、最前線に展開する偵察無人機だろうね

2021/01/02(土) 13:22:20.98

>>223
EFPはボツになったぽい
高速滑空弾のポンチ絵も前はマルチEFPらしき表現だったが、新しいのはそうじゃなくなってる
12式能力向上型も普通に装甲貫通・爆風破片弾頭では？

2021/01/02(土) 13:22:34.75

>>226
ロシア機は広い国土をカバーしなきゃいけないからか、AWACSにあたるものを昔から戦闘機間で構築してるんだよね
F-3もAWACS化を加味して幅広い役割を担えるような汎用性を考えられてるけど、高機能化としては割かし必然になる要素なのかも知れないね
そう考えるとデータリンクに関しては昔から同じような事してるんだね

2021/01/02(土) 13:25:33.03

F-3 も複数機の合成レーダー(MIMO?)ができるようになるみたいだし。