【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】

2020/12/29(火) 18:06:21.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ182【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608729788/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/07(木) 19:25:54.84

ぶっちゃけAESAよりDBFの時代になりつつあるからね

2021/01/07(木) 19:38:33.10

>>763
そもそも航続距離が……
F-2の時の要求って対艦ミサイル4発抱いて青森から宗谷海峡往復だっけ？

確かにグリペンの整備性はさすがだとは思う
昔のF-5シリーズの再来って言っても良いかと
けど日本には合う機体じゃないのがなぜわからんのかね？

2021/01/07(木) 20:10:42.07

>>765
褒めてね（＄）ってメーカーさんに言われているから。
解っているくせに、、、、、いけず。

2021/01/07(木) 20:14:43.32

いまさらグリペンはなあ
スウェーデンは周り味方多いからあれでもいいんじゃねーの

2021/01/07(木) 20:24:28.13

グリペンとかバカだろ
なんで数が劣ってるのにステルス性も航続距離も捨てた選択するんだよ
自殺、もしくは日本国を道連れにした無理心中だろもはや

2021/01/07(木) 20:31:27.27

ゴミｽｯﾌﾟの正体はイネ科だった……？

2021/01/07(木) 21:29:24.54

未だにグリペンとか言っているのはエロゲのやり過ぎなのだろう。

2021/01/07(木) 21:38:52.18

メルカバカッコいいメルカバ買えと喚いてた連中思い出す

2021/01/07(木) 22:03:22.08

F-2だって今となっては殆どF-2super kaiになってるんじゃないか

2021/01/07(木) 22:03:43.49

>>764 AESA & DBF

2021/01/07(木) 22:07:37.74

コンフォーマルタンクはともかくドーサルスパイン付いた発展型は見たかったな

2021/01/07(木) 22:30:26.50

イタリア、英次世代戦闘機テンペスト開発参加で覚書調印
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20210107-00216411/
スウェーデンはもうテンペスト計画に参加してるし、その成果を見て次世代機を決めるから
日本の次期戦闘機開発に参加できるわけないのにね

2021/01/08(金) 00:27:11.79

サーブが次世代機を開発するとなるとさすがに別機体になるよな
サーブ41になるのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-RtUd [49.104.51.32]) · 2021/01/08(金) 01:35:53.46

>>774
個人的にはF-16XL型みたいなデルタ翼に改修しASMの搭載数を増やしたアジャイルF-2なんてのも見てみたかったわ

2021/01/08(金) 04:06:31.61

>>777
むしろあの翼形のままでASM-3を4発搭載とかF-15EXバリにAAM-4を16発搭載とかして欲しかった

2021/01/08(金) 05:22:41.45

>>775

これみると英国との協力関係がレーダーの共同研究くらいしか纏まらなかったのも頷ける
彼らは2025年スタートの前提で動いてるから日本の動きと合わせる気なんて全くない
就役時は同じくらいでもスタート時点が5年違う
しかも、まだままだFCASとの統合の可能性とか言ってる始末で次期戦闘機のペースと全く合いそうもない

2021/01/08(金) 05:26:52.80

>>751
製造ライン増築してでもF-15JJSIにした方がマシ
>>759
いさくは？

2021/01/08(金) 10:48:06.54

サーブがF-2よりも大規模な「グリペンC/D」の能力向上計画を短期間でスウェーデン政府に提案できるひとつの理由は、グリペンが輸出実績を持ち、現在も輸出を視野に入れた「商品」であるからなのではないかと筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）は思います。

2021/01/08(金) 10:53:08.74

思うのは勝手だが、F-2の改修に関して改修内容によってLMも口出せること忘れてないか

2021/01/08(金) 11:01:32.18

いくら提案しても採用されなくては意味がないし役に立たなければ意味が無い
グリペンの能力向上程度で中露の新鋭機に対抗できるのかという根本的問題がある
役に立たなければ安くても単なる金の無駄遣い

2021/01/08(金) 11:04:21.77

グリペンはあの小さい機体を改修してもどうしようもないだろ

2021/01/08(金) 11:12:51.19

グリペンの何がいいのかさっぱり分からん

2021/01/08(金) 11:15:18.20

>>783
AESAレーダーが目論見通りの性能出るならば、Su-27系なら互角に防衛的な空戦ならできるんではないかな？
ニュースに出た性能未達？状態では、R-77最新型(近未来には装備する)を装備したロシア機に一方的に狩られるだけ。
AIM-120C (更に言えばAIM-120Dないしミーティア)の射程に見合うレーダーを装備できない戦闘機はただの標的機だよね。

2021/01/08(金) 11:18:32.48

日本が対峙するのはSu-27系統より高い脅威だからな

2021/01/08(金) 11:18:57.68

>>785
小型軽量コンパクトでスウェーデン機特有の運用性(たぶんにエリ8の影響で誇張された浪漫)

だが、日本の国情に全くあってない(数が揃っても定数が邪魔をし、小型だと航続性が如何ともし難い)しそもそもが最大限の要件「日本の自由な改修」が無理だから問題外なんだけどね

2021/01/08(金) 11:27:47.43

>>785
A/B型あたりであれば直線道路と給油所による簡易飛行場運用と国民皆兵による徴兵航空整備ユニットを組み合わせで、スウェーデン国土防衛には効果的な小型戦闘機であったかと

日本では・・・最盛期のソ連空軍相手に北海道で対航空撃滅戦をやるくらいしか使いどころが思い浮かばないが

2021/01/08(金) 11:34:23.28

F-2は地道に能力向上を果たしてるだろ
むしろ転けてしまったのはF-15の方でPreF-15は改修不能で機体寿命より性能限界が早くきたし
F-15MSIPもJSIへの改修では転けてしまってるからね
それに比べるとF-2は着実に能力向上していったと評価してよいレベルだけどな
タケは都合の悪い話は無視するがF-2の実績が次期戦闘機国内開発への大きな後押しになっている

2021/01/08(金) 11:52:12.37

筆者のお気持ち表明はマジでいらんのよな

2021/01/08(金) 12:41:50.86

>>780
あの人はイラストレータ＆エッセイストが本業で、評論家は余技 >さいたまの英国卿

余技と言うと聞こえ悪いが、本業として食ってくための金主への配慮いらないから
ポジショントークがなく柔軟に過去発言の誤り認めたり、苦手な分野は苦手とパスして
興味のあるとこに集中してアップデート続けられるいい意味の「軽さ」がある
あと、実際に防衛に関わる人たちに対して、因縁や権威()背負わずこれもいい意味で
軽い立場で接することができる(このへんはまあご本人の性格も大きいだろうが)
これが真逆になったのが谷族イネ科などのanozama

世艦とかの元自えらいさん組はまともはまともだけど、現役時代からのつながりや経緯とか
あるから、主張の柔軟性についてはどうしてもアレなところは生じてしまうのでそのへん
ちょっと注意は必要

2021/01/08(金) 12:55:39.65

>>790
結局どこか一箇所だけ変えて何とかなるものでもないし、長期的計画を立てて地味にUPG続けてゆくのが一番なのよな
特に自衛隊はアメリカ製でないシステムも使っている以上、それとの整合図れないと意味がない

2021/01/08(金) 12:56:27.90

エバケン亡き後は碌なの居ない

2021/01/08(金) 16:25:08.46

グリペンは国で買うにはちと足りないけどコレクションとして個人で買うなら欲しいよね！もっと安くならないかな。

2021/01/08(金) 16:31:49.65

なんで21世紀になって青木日出雄や江畑謙介のような「旧世代」より劣化してるんだ…＞（自称）軍事評論家

2021/01/08(金) 16:48:58.40

グリペンはF-35B導入前なら下地においておきたかったな

2021/01/08(金) 16:51:59.79

そもそも下地は使えない
技術的な問題じゃなく政治的な問題なので　何時使える様になるか、あるいは永遠に使えないのか見通し立たない

2021/01/08(金) 16:54:31.78

熱意・誠実さがある若い人は、今だとイズムィコさんやよっちゃんさんみたいに大学経由のアカデミックなルートを歩むからなあ
逆に、かつてはどんなに有能でも、基本叩き上げでのしあがるしかなかったから、雑誌出身でズバ抜けて優秀な人もいたんだと思う

2021/01/08(金) 16:58:20.45

>>798
分かっているとは思うけど緊急時に利用することはできるんで、有事に戦闘機が前進配備される可能性は大いにあるよねきっと

2021/01/08(金) 17:09:05.65

>>738
自分では国士のつもりの○○ってニュアンスだろ

2021/01/08(金) 17:45:47.92

道路を緊急時に滑走路として使う設計なんで
道路すら無い島に置いてもね

2021/01/08(金) 18:10:03.69

戦争が始まれば使うけど、戦闘用の施設が不十分かつ訓練もできていないのでまともに使えるかどうか甚だ疑問ではある

2021/01/08(金) 18:15:56.62

トランプさんは正当な民主主義で選ばれた大統領なのに、ああしてサヨクはそれを認めずケチだけつけてけしからん！というノリだったんだけど、トランプさん擁護は表向きで、彼らは単純な「リベラル嫌い」だったんですよね。トランプを嫌うのはリベラルだ、リベラルは安倍の敵だ、という思考の流れでwww

確かに息をするようにウソをつくとか、モラル欠如してるとか、有名人に囲まれてチヤホヤされるのが好きとか、支持基盤にガチのレイシストが鎮座してるとか、安倍とトランプに共通点はあったけどさ、口とんがらかせて「日教組」と茶々入れる止まりでよかったよ。アレみたいに議会破壊の煽動者ではなく。

安倍なき今となっては、かつての安倍支持者も、華がなくて絵にならない菅はどうでもよいのかあまり騒がない。最も濃厚だった人たちは、中国発の反中共カルトがばら撒く陰謀論にまんま乗っかり、トランプを尊師と崇めて日本から民主主義を守れと騒いでんだから。あそこまで行くとオウム真理教のレベル。

2021/01/08(金) 18:40:22.81

トランプの煽動演説でThe Capitolに乱入したサポーターたちはコントロールが利かなくなっている。

爆発物も発見されて、
副大統領のペンスや議員達は緊急避難

諸外国の「民主国家」アメリカというシステムへの信頼と敬意は地に堕ちた。

この信用の回復には何年かかるだろう。

2021/01/08(金) 18:41:12.91

国産FSXの構想が練られた時代から航続性能に関しては高いものが要求されていた
ASM-1/2を4発搭載しｈi-lo-lo-hiの飛行パターンで450海里の戦闘行動半径という要求は
無改造のF-16,F-18,トーネードでは要求を満たすことができなかった
当時の既存機では満たせたのはF-15Eだけじゃないかな？

F-2が使い勝手が良い戦闘機として地道に能力向上して評価を上げていった理由の1つは航続性能が高かったのもある
対艦ミサイル4発搭載の要求が妥当だったかは評価が分かれるが航続性能の高さは評価を上げる大きな要因になった
仮にグリペンが導入されても航続性能の低さが問題になり早期に後継機検討になってた可能性が高い
まして今更導入なんて論じる話なんかではない

2021/01/08(金) 19:02:37.17

>>798
今の中国の情勢だと使えるようになるのは時間の問題だろうな。

平和な島に迷彩服は似合わないなんて寝言を言ってた自治体も中国の沖縄本島以外の占領訓練とかが明るみになった今は目が覚めただろうな

2021/01/08(金) 19:24:05.25

覚めるのは一発食らった後だろうね、日本人の平常性バイアスの強さと戦争は悪教育は極めて強固だ。食らった後には一転極端に戦闘志向になるが
現代戦争は進行が早い、その時にはもう手遅れだろう。住民の何かに期待するのではなく、やはり空や海の防御力と反撃力。
いみじくもF-3に最も求められたのは長距離の滞空能力だと聞く、軍事に使える空港の少なさがそれを要求するのだろうな

2021/01/08(金) 19:56:26.14

ああいう連中は死ぬまで気づかんよ

2021/01/08(金) 20:03:34.07

210108
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和2年度11月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-h-11.pdf
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-11.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-ko-11.pdf
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-11.pdf
（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-d-11.pdf

2021/01/08(金) 20:10:30.51

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和２年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/02zuikei_kijunijo.xlsx
1217-1225 F-35関連

2021/01/08(金) 21:28:53.94

>>806
F-2構想が練られた時期にF-15Eは出てきてなかったね。(F-15Cの改造案はあった)
F-2の日米共同開発が決まった頃(1986/12)にF-15Eの初号機初飛行を行ったばかりだ。

2021/01/09(土) 02:09:42.82

>>812
一応F-15E案もあるにはあったらしいぞ。（F-15Eという正式名称がつく前の話（ETF）の話しだが）
あと推定でF-15CとF-15Eのキメラ案（どっちにもつかない中途半端なフレーム）になったんではないかという話しに

2021/01/09(土) 08:43:33.06

>>812
元々国産する為に「現行機種では要求を満たせない」事にする為の要求仕様だからな。
F-15Eがあれば、それだとダメですって要求仕様に変えるだけ

2021/01/09(土) 08:57:49.08

今回のF-Xの場合はもっと要件が厳しかった模様
共同開発案やら既存機改造案は提案は聞いただけの扱いのままで終わっている
たがら過去のF-X/FSXみたく明確な比較審査や選定経緯の説明がない
これがまだ決まってないと誤解された原因になり誤報を生み出した
FSXの時みたく下手に正式候補にすると変な政治的介入をされるのを警戒したのだろう
要件性能や条件を満たせそうもない案は正式候補にしないでそのまま脚下
正式候補でないから比較審査の経緯の説明も必要ないということなのでしょう

2021/01/09(土) 10:39:11.70

>>814
日本に勢いがあった時代ならともかく、もう無理だろ。ここに書き込んでる奴も景気の良かった日本なんか知らないだろうしな。

2021/01/09(土) 10:55:20.82

>>814
その手の言説って半端な軍事趣味者が良く言うけど、日本の政治的地理的戦略的環境が
世界的にも見てもかなり特異な事をマルっと無視しているのよなあ。
特異な環境だか独自の要求が出るという事には考えが及ばないらしい。

2021/01/09(土) 11:03:29.50

>>816 関係ないだろ。　防衛予算は大きくなってきてるんだから。
また、防衛産業を守るために国内の供給体制が消えないように国内に発注を続ける必要がある。

2021/01/09(土) 12:34:24.17

競争力が無い国内の防衛産業を守る必要ないな。
性能未達のポンコツを血税で納入されても困る。

2021/01/09(土) 12:45:49.92

隣国の悪口かな？

2021/01/09(土) 12:46:02.62

>>816
日本に勢いがあった頃は無駄に抑制し過ぎてたが正解な。今、GDP適正値まで上げようとしているだけな。そもそも日本が抑制し過ぎてたから特定アジア諸国が間違いを起こしているのな。
発展途上国と言い張る中国様なんて本来、戦闘機なんて複葉機でいいんじゃん？
>>814
これからの国防を担う戦闘機なのにF-35はねーだろ、装備作れん。F-22もねーだろ。情報出てこない。それ以外はそもそも論外だろ。国産ありきじゃなくて他が駄目すぎただけだろ？
F-2,F-15を刷新できる能力が前提なんだから。２倍未満の性能でいいなら極論F-1再生産でも変わらんだろ？無駄なんだから。

2021/01/09(土) 12:46:20.31

韓国や中国の話だな

2021/01/09(土) 12:49:57.44

どこと競争するんでいw

防衛産業は狭き世界でそこで実績上げてるのはそれなりの技術をもって
生き残ってきたとこがほとんどだが。

まして３０年間経済成長しなかったせいで、国内生産に限れば輸入品を買うより
はるかに安価に仕上がる仕組みになってる。

この状況がいいとはとても言えないけどな。
干上がる寸前だからF-3関連試幕ﾆが長く続いｂﾄ何とか息をつｂﾈいでほしいもｂｾ。

2021/01/09(土) 13:02:00.97

>>823 防衛産業の裾野は何千社と広い。　儲からないから小さな下請けは撤退したところも多い。

例えばコマツなんて撤退したしな。

防衛省としては産業育成の為にバランス良く国内に発注する責務がある。

2021/01/09(土) 13:05:38.60

まあ、コマツの撤退は特大級のやらかしの結果でもあるからな。
見込みを無視した極端な安値受注の挙句に開発失敗ではもうどうしようも無い。

2021/01/09(土) 13:18:40.19

>>817
手に入れられる道具で仕事するように考えろって事だよ。金も技術も無いんだからw

2021/01/09(土) 13:20:23.05

KFXのことだな

2021/01/09(土) 13:22:36.38

>>826
ww意味が分からん！！
手に入れられる道具で国産で作るいってるぞ防衛省は。
どこぞの国みたいに技術移転なんて頼んでないぞ？
どこの国の事を言っているのか教えてくれませんかね？

2021/01/09(土) 13:22:47.53

日本は手に入れられる道具を確実に手に入れる為の国内開発でしかないしな。

2021/01/09(土) 13:23:21.76

KF-Xは頑張って4.5世代だからな
F-16Vのが安くて強いだろ、急造AESAがAN/APG-83を上回るとも思えん

2021/01/09(土) 13:23:44.42

>>749
グリペンの使い方って日本でいうと
東京とか大阪の上空で、そこまでやって来た爆撃機、攻撃機を迎え撃つ、戦闘機は大量にアフターバーナーを使わせて帰りの燃料を無くして落とす為の機体であって
正面から殴り合いをする機体じゃ無いと思うの…燃料が尽きればＦ－２２だろうがＦ－３５だろうが墜落しまっせ

スイスじゃ無いけど、防衛するってより攻撃して来たらそっちの損害も大きくて利益ねぇぞって思わせるための機体というか…　
　近くの高速から離陸して、近くのトンネル近くに着陸してトンネルに逃げ込む機体じゃね？・・・

2021/01/09(土) 13:27:02.26

寧ろ内需が減ってきてるこれからの時代は
国防予算増額で製造業を守る必要がある
かつて自動車で敗北したアメリカがまさにそうしてる

2021/01/09(土) 14:01:27.63

>>815
比較審査なんてやったらLMがトランプ動かして米国機ベースの改造案にされちゃうからだよ

2021/01/09(土) 14:06:38.35

まだ言ってるのか

2021/01/09(土) 14:11:06.01

まだトランプガーとか言っている奴がいるのか。
日本の戦闘機開発に関しては、トランプ政権は今まで何のアクションも起こしていない。
F-35の追加調達も既定路線にしか過ぎんし。

2021/01/09(土) 14:22:41.44

>>831
殴り合うつもりはなくても一方的に殴られないか？

2021/01/09(土) 14:35:28.70

>>836
意味がちょっと違う。
グリペンは自領土上空まで侵犯されてから飛び立ち相手戦闘機にはＡＢを使わせ早めに帰っていただき、爆撃機とかを撃墜する戦闘機。
つまり下手をすると爆撃されたあとに爆撃機を撃墜する。所謂、局地戦として運用されている。ロシアが近すぎるからそんな扱いになるんだよね。

2021/01/09(土) 16:13:50.93

「雪深い秋田に生まれ」と
「地方への思い」を語ってたあの方、

この大雪に、あまり動いてる感じ、ないね

2021/01/09(土) 16:19:11.14

成人式レベルの催しも出来ねぇのにオリンピックなんて出来るもんかよ

2021/01/09(土) 16:32:16.83

仮定の質問には答えないだのと論理派でございってな調子の木で鼻をくくった決め台詞を振り回しておいて、オリンピックの話をさせると「人類がコロナに打ち勝った証」みたいなモロな仮定の夢物語を持ち出して恥じないのだな。

2021/01/09(土) 16:35:08.87

>>817
まさかこのスレでグリペンの話がダラダラ続くとは思わなかったな
一瞬でも違いを考えれば判る事なのに

2021/01/09(土) 16:35:48.51

燃料切れだからなしょうがない

2021/01/09(土) 16:36:54.64

ワシントンのこの事態に至っても、「あれはトランプ支持者のしわざではない、偽装だ」という人がいることに、陰謀論のおそろしさを痛感する。陰謀論の怖さは誰もが取り込まれる可能性があること。常に注意せねば。

2021/01/09(土) 16:43:27.48

いやほんと「トランプおもしれえ」とか「パンケーキおじさんかわいい」みたいなのがどれだけ危険なのか分かっただろう2021年を学びの年に。

社会って一度壊れると「もとの状態」には戻らないのよ。別のかたちに作りかえるしかないの。それは「今までの仕事がなくなる」とか「キャリアがなくなる」とか「関係が失われる」とか「土地を離れる」みたいな、致命的なところからの再出発になるわけ。

2021/01/09(土) 16:46:09.53

防衛シンポ資料もいつ来ることやら
1月以降って言い方だから一応もう予定期間内には入ってるが

2021/01/09(土) 16:46:26.68

Go Toトラベルの是非に気を取られがちだけど、Go To EATを強力に推し進めたのも政府であり、しかも、今になって飲食こそが感染の最大原因だと主張している。その間、戦略的な検査の拡大、保健所や医療体制の拡充もなく。政府の責任が大きい。

2021/01/09(土) 16:51:15.59

だからこそ人民革命と中華大家族への帰還が必要なんですよねわかります

2021/01/09(土) 16:55:55.31

「夏の東京オリンピック・パラリンピックは、人類が新型コロナウイルスに打ち勝った証」

日本だけではなく世界中を見たうえで、1月4日にこれを公言できる日本の総理大臣はクルクルパーである、と断言していいと思う。

2021/01/09(土) 16:56:53.31

怒濤の五毛党コピペ

2021/01/09(土) 17:01:19.49

>>841
対照的な機体を見ることで逆に大型機であるF-3の特性がわかってくることもあろうて

以前、大モサさんが「双発機が当然視されているF-3だが、もし専守防衛が続くなら単発も有り得る」と言ってたのが興味深い

2021/01/09(土) 17:10:23.45

>>849
ひと書き込み、8円なんだってさ

2021/01/09(土) 17:13:56.03

最近賃上げだから8毛(13円)ね

2021/01/09(土) 17:18:55.33

今年の夏頃には下がったと聞いたが、上がったのか

>>850
運用コスト安めの単発機も、それはそれで欲しいけどねえ
F-3の次かな

2021/01/09(土) 17:21:18.29

>>821
バブル期に使われていた指標はGNP比といって国外での所得も含む物だから、
貿易や脅威度から見ても上げられなかったってのが本当の所
アメリカが特に過保護或いは警戒してたからな
いつの時代も適正な推移をしてる

2021/01/09(土) 17:26:21.46

>>853
＞運用コスト安めの単発機も、それはそれで欲しいけどねえ
無人機で十分

2021/01/09(土) 17:29:39.58

乗る人間は安くならない
だから逆に乗る人間の価値を最大化する機体でなければならない

2021/01/09(土) 17:55:34.67

戦争で「コレをやったら負けるよ」って事を全部やってしまってる状態が、現政府のウイルス対策。

索敵・補給の軽視、作戦行動の鈍化、命令の不徹底、戦力の逐次投入…。

2021/01/09(土) 17:59:28.30

i9XsをNGですっきりよー

**831** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-zMe3 [153.200.158.254]) · 2021/01/09(土) 18:14:36.15

>>837
ご説明ありがとうございます

一点、言うと、下手すると出なくて、基本的に自国の都市を空爆された後に、敵国機を墜とす為の戦闘機
という所です
　あの機体は「国民の防衛」では無く「国体の防衛」の為の機体

　日本でも東京で２０００万人が犠牲になっても皇室さえ無事なら問題無いってなったら、あの手の機体を導入するのもアリだとは思うよ

　

2021/01/09(土) 18:16:36.57

手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい

自民党です。

2021/01/09(土) 18:18:14.92

ジミンガーZ懐かしい

2021/01/09(土) 18:25:08.73

「自粛要請したのに、一部の勝手な人が外出したせいで感染が拡大してしまいました。お前らのせいです。あ～あ」

ってもう3月ぐらいからずーっと言い続けているだけなのが日本政府のコロナ対策だったな

2021/01/09(土) 18:27:20.11

日本政府のコロナ感染対策にほんの少しでもいいから最先端科学の匂いを感じさせてほしいというささやかな願い。

コロナは夜行性とかマスク会食とかだいたい想像ついてたことを富岳で確認できたとかでなく。東京アラートとかイソジンとか雨合羽とかでもなく。ブルーインパルスでもアマビエでもな