【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦【多機能空母】

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1名無し三等兵
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2021/01/05(火) 20:40:43.53ID:/2a3XM4f
前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604247329/
2名無し三等兵
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2021/01/05(火) 20:41:06.14ID:/2a3XM4f
再掲。
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 --世界の艦船 『いずも』 空母化! 2019年4月号 P83--

 「いずも」型DDH 内嶋 修 (元自衛艦隊司令部幕僚長・海将補)
 …なお、現在の格納庫の容積であっても、哨戒ヘリコプターの一部を随伴する他艦、もしくは、艦上駐機とするだけで、哨戒ヘリコプター2機、
 多用途ヘリコプター2機、V22オスプレイ2機、F-35B 6機が収容できることから、格納庫内に収容する航空機の種類・数を工夫することで、
 F-35Bの収容機数をさらに増やし10機以上とすることは十分に可能である。
'
 ※内嶋 修 海上自衛隊自衛艦隊司令部幕僚長 H28.07.01離職
 www.mod.go.jp/j/proceed/saishushoku/pdf/280401-290331.pdf
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'
 --世界の艦船 「いずも」空母化! 2019年4月号各ページより抜粋--
'
 各艦格納庫サイズ比較
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 いずも 長さ145メートル × 幅21メートル (約3,000平方メートル) P24
'
 カブール 長さ134メートル × 幅21メートル (約2,800平方メートル) P44
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 アメリカ級 長さ約120メートル × 幅約20〜24メートル (約2,400平方メートルで 『いずも』 の約8割) P29
'
 ワスプ級 長さ約76メートル × ※幅の記載無し (約1,900平方メートルで 『いずも』 の約6割強) P32
3名無し三等兵
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2021/01/05(火) 20:41:26.88ID:/2a3XM4f
▼F-35Bのフルペイロード離陸距離は【550フィート=167.64メートル】、しかも、この離陸距離は、艦船の速度を考慮に入れれば更に短くなります。
'
 aviationbuzzword.com/f-35b-at-sea-dont-need-no-stinkin-catapult/
 The F-35B is designed to takeoff with a full payload in only 550 ft, with that distance getting shorter the less payload you put on it.

 www.f35.com/news/detail/f-35b-in-beaufort-one-year-anniversary
 The F-35B has short take off and vertical landing capabilities, meaning it only needs approximately 550 feet of runway to execute
 a short takeoff, which is about a third of the takeoff distance of the F/A-18.
'
▼F-35Bは、短距離滑走着艦(SRVL)の運用試験が本格化しています。
'
 英空母クイーン・エリザベスにF-35B戦闘機が初の短距離滑走着艦(SRVL)に成功 2018年10月15日
 イギリス海軍の新型空母クイーン・エリザベスでF-35B垂直離着陸戦闘機の運用試験が本格化していますが、史上初の短距離滑走着艦(SRVL)に成功しました。
 これはF-35Bの空母での運用で兵装や燃料を多く搭載することが出来る着艦方法です。使用機体はF-35B試作4号機”BF-04”、操縦はイギリスのBAEシステムズ
 社テストパイロットのピーター・ウィルソン氏でした。
 newatlas.com/first-f-35-rolling-landing-srvl/56780/
4名無し三等兵
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2021/01/05(火) 20:41:47.20ID:/2a3XM4f
いずも・かがの「空母化」が決定しました。F-35Bの常時搭載・運用を行うとの事です。
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 <解説>「いずも」型護衛艦の改修について
 こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から
 対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえ
 れば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機(STOVL機)の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、
 飛行場が1か所(硫黄島)しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。
 このような観点から、新たな安全保障環境に対応し、広大な太平洋側を含むわが国の海と空の守りについて、自衛隊員の安全を確保しながら、しっかり
 とした備えを行うためには、「いずも」型護衛艦を改修し、洋上においてSTOVL機の離発着を可能とすることが必要不可欠であり、これは自衛のための
 必要最小限度のものです。
 なお、「いずも」型護衛艦は、ヘリコプター運用機能、対潜水艦作戦機能、指揮中枢機能、人員や車両の輸送機能、医療機能等を兼ね備えた「多機能な
 護衛艦」です。今後、これに航空機の運用機能が加わっても、引き続き「多機能な護衛艦」として活用することに変わりなく、有事における航空攻撃への
 対処、警戒監視、訓練、災害対処など、必要な場合に、STOVL機を搭載した運用を行うこととしています。
'
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 岸防衛大臣閣議後会見 令和2年10月2日(金)11:24〜11:59
 Q:そうしますと、繰り返しになりますが、常時搭載できるような改修はすべて行うと思ってよいでしょうか。
 A:今後、その方向でしっかり進めていければというふうに思っております。
5名無し三等兵
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2021/01/05(火) 20:42:05.21ID:/2a3XM4f
無職 ★☆★ 童 貞 ★☆★ 哀れ在日韓国人反空母厨≪とんかつ=ppZ≫の遺言レス。
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 409 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2019/04/23(火) 23:19:59.43 ID:+ud3iKeG
 お前らアホかよ あのね、スレタイ変更すれば?だってもう米さんは出雲型でF-35Bの運用なんて許さないでしょ?
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 617 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 93d2-KGGF)[] 投稿日:2018/12/06(木) 07:16:37.34 ID:0P8UN3aj0
 おほ!B型は買うけど空母化はしない これで落ち着きそうだなw
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 376 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2018/07/17(火) 19:18:22.75 ID:hym4Symi
 で、海自のF35Bの導入話はその後どーなった?やっぱり糞田舎の土民どもの嘘話だったのか?
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 770 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd2-X4Yb)[] 投稿日:2018/03/17(土) 23:55:45.38 ID:x9ESplEh0
 早く、いずも型でF35Bを搭載できるといいね!いいなぁ、お前らには夢みる時間が沢山あってwwwww
 俺の002型は来月公試だから夢みる暇がなくて困った困ったw
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 871 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/03/13(火) 02:59:04.92 ID:DUx/+P4A
 お前ら、F35Bなんて導入しないから諦めろよ そーゆーアホみてーな妄想は漫画板でやれよw
6名無し三等兵
垢版 |
2021/01/05(火) 20:42:26.52ID:/2a3XM4f
軍板の生き恥デマ伝説≪とんかつ=ppZ≫はこのスレに書き込み禁止です。
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 27 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e711-UV2L)[] 投稿日:2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
 やっぱりオスプレイは無理だってね
 過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
 だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
 あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
 誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはw
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 419 名前:名無し三等兵 (ササクッテロル Sp51-N7Ss)[] 投稿日:2019/09/20(金) 18:07:51.88 ID:PiH8tmbLp
 F-35Bを搭載運用する為の改修ではなく 米海軍のドック型揚陸艦が「先進航空機支援能力」(LPD Flight II)
 を付与されているのとほぼ同一の内容です
 支援能力とはあくまで軽微なトラブルが発生した場合の臨時着艦や簡単な整備補給を行えるだけの事です
'
 705 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-tglt)[sage] 投稿日:2020/04/25(土) 00:27:05.37 ID:cUa6fZnKr
 かわいそうに
 サーミオンが自社の公式サイトに置いてるドキュメントにMS-440GじゃV-22のアイドリングでさえ僅か20分で焼損するって書いてあるのも読めないんだねw
 つまり海自の現有艦艇でV-22の搭載運用が可能な艦艇は1隻も無い
 短時間の着艦はなんとか出来るレベル
 長時間駐機させる場合は遮熱用の専用板が必用です
 妄想はどこまで行っても妄想
 現実は「いずも」の改修が終わるまで海自の艦艇ではV-22は運用できません
'
'
≪とんかつ=ppZ≫のデマを嘲笑するレス等はご自由にどうぞ。以上。
7名無し三等兵
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2021/01/06(水) 04:09:33.35ID:ZLk1Q21/
わろた


2021.01.3
2009年まで国防次官補を務め、現在はシンクタンク「ランド研究所」でシニア研究員として働く元空軍将校のデイビッド・オシュマネック氏は
「国防総省が実施したシミレーション結果によれば中国軍による台湾武力統一に米軍が介入すれば酷い目にあう」と明かし、米軍は何年も前から事実上「中国軍の尻に敷かれてきた」と認めている。

主張を簡潔にまとめると中国のA2/AD戦略は米海軍の空母打撃群や米空軍の航空戦力の台湾接近を完全に阻止することが出来るため台湾有事に米軍が介入すれば米軍は潰滅の憂き目にあうとのこと。

https://grandfleet.info/us-related/u-s-think-tank-loses-in-taiwan-emergency-not-china-but-u-s/

http://special.sankei.com/a/international/images/20190501/0001p1.jpg
8名無し三等兵
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2021/01/06(水) 04:10:20.28ID:ZLk1Q21/
課長、華麗に8GET!!!!!


お前ら、ビビれやw
いよいよ4月に進水だぞw

試作機3号のJ-31
http://imepic.jp/20210101/079310


003型空母
http://imepic.jp/20210105/631700
http://imepic.jp/20210105/631701
http://imepic.jp/20210105/631710
http://imepic.jp/20210105/631720
9名無し三等兵
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2021/01/06(水) 04:10:59.97ID:ZLk1Q21/
>>1
いずも型軽空母とやらで逆転できる戦力差じゃねぇだろ

就役済み、進水済みの中国軍艦
http://imepic.jp/20210103/192150
10名無し三等兵
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2021/01/06(水) 04:11:31.94ID:ZLk1Q21/
たまには国産技術を自慢してくれよw

・スマホで韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾中国にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで中国にボロ負け
2021/01/06(水) 09:00:05.64ID:peh6wL7R
自慢するものなど何もないがな
2021/01/06(水) 15:07:36.24ID:1/NMu8sg
>>8
J-31は艦載型なのか?
前脚がダブルタイヤにはなってるが、降着装置が華奢すぎで、艦載仕様には見えないのだが?
2021/01/06(水) 18:23:01.59ID:peh6wL7R
丈夫なんだろ見かけによらず。よしんば折れて死んでも代わりがいるから問題ない…と思っていたら、テストパイロットが4人も死んでしまってさすがに誰もいなくなり試験中止とかw
2021/01/07(木) 12:14:23.65ID:h1RdfC8F
スレ立て乙です。
15名無し三等兵
垢版 |
2021/01/09(土) 07:04:52.68ID:HWOo+ZJc
うー、寒い、お前ら、風邪ひくなよ


by お前らの大好きな課長より
2021/01/09(土) 19:59:22.28ID:QjEu9UY/
コロナだろ
17名無し三等兵
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2021/01/10(日) 00:16:36.17ID:LRZfG3SW
>>16
バーカ
18名無し三等兵
垢版 |
2021/01/10(日) 00:17:10.90ID:LRZfG3SW
わろた


2021.01.3
2009年まで国防次官補を務め、現在はシンクタンク「ランド研究所」でシニア研究員として働く元空軍将校のデイビッド・オシュマネック氏は
「国防総省が実施したシミレーション結果によれば中国軍による台湾武力統一に米軍が介入すれば酷い目にあう」と明かし、米軍は何年も前から事実上「中国軍の尻に敷かれてきた」と認めている。

主張を簡潔にまとめると中国のA2/AD戦略は米海軍の空母打撃群や米空軍の航空戦力の台湾接近を完全に阻止することが出来るため台湾有事に米軍が介入すれば米軍は潰滅の憂き目にあうとのこと。

https://grandfleet.info/us-related/u-s-think-tank-loses-in-taiwan-emergency-not-china-but-u-s/

http://special.sankei.com/a/international/images/20190501/0001p1.jpg
2021/01/10(日) 00:55:37.62ID:AH+ZfOmU
こういう文書は予算獲得と雇用維持のためという性格が強いので、もちろん事実に基づいてはいるものの敵を過剰に強く示す傾向が強い
とはいえ、弱兵と侮るよりは恐れる方が良いだろう、恐れすぎて屈してしまうようでは困るが
2021/01/10(日) 06:19:13.31ID:EAH9tltd
支那に鼻薬をかがされた疑惑もあるけどなw
2021/01/10(日) 06:37:34.96ID:CJa+8x4m
疑惑じゃなくてお前の願望だろ?
2021/01/10(日) 09:38:26.79ID:LRZfG3SW
お前ら、もう降参しろよw



中国のネット上に投稿された噂
新型機の初飛行の年を書いたもの

2021年
J-20B  複座型J-20
ステルス艦上戦闘機 J-35
J-15B  電磁カタパルト対応型J-15
H-6X  H-6爆撃機最終形態

2022年
J-20C  WS-15エンジン搭載型J-20

2023年
H-20  ステルス爆撃機
2021/01/10(日) 09:39:38.73ID:LRZfG3SW
>>19
お前アホかよ
これは民間の分析じゃん
予算獲得も糞もねーだろw
2021/01/10(日) 10:09:00.95ID:LRZfG3SW
はい、ちゃんと現実をみよーねw


中国のネット上に投稿された噂
新型機の初飛行の年を書いたもの

2021年
J-20B  複座型J-20
ステルス艦上戦闘機 J-35
J-15B  電磁カタパルト対応型J-15
H-6X  H-6爆撃機最終形態

2022年
J-20C  WS-15エンジン搭載型J-20

2023年
H-20  ステルス爆撃機
2021/01/10(日) 11:23:43.21ID:LRZfG3SW
うーん、昨日の夜も雪降ったわ
https://i.imgur.com/Z7c98sG.jpg
2021/01/10(日) 12:29:21.24ID:AeeIotvv
>>24
「噂」の意味はご存知ですか?

汚い顔した在日韓国人はご自分専用の隔離スレにお戻りください。
2021/01/10(日) 12:49:35.54ID:WhOe/8yA
日本のF-35B導入に震え上がった中国としては何としても大型空母を量産して安心したい
けど後続の建造は無期限延期されてしまったんだよなぁ
2021/01/10(日) 14:01:56.40ID:Hgxe9CVe
ロシアには失望している
T-14をあんな大々的に見せつけて大量配備させEUを震えさせるとしながら予算不足で配備できないとかガッカリだわ
中東でロシアン兵器のボロが出てきてこの程度の国力なんだなと実感させられる
2021/01/10(日) 14:48:37.28ID:OAeiHoMm
>>28
むしろ、あんな国力で良くやってるとほめるところでしょ。
2021/01/10(日) 16:42:44.22ID:LRZfG3SW
>>27
お前、超アホかよ
003型空母の2番艦は来年に起工する
004型空母は現在、計画中

嘘つくなら調べてからつけバーカ
2021/01/10(日) 16:43:13.20ID:LRZfG3SW
>>28
そのロシアのほうが日本より強い、はい、論破
2021/01/10(日) 16:43:31.43ID:LRZfG3SW
>>29
そのロシアのほうが日本より強い、はい、論破
2021/01/10(日) 16:44:15.87ID:LRZfG3SW
お前ら、言っとくけど、東アジアで日本が勝てる軍隊って台湾くらいだぞw
2021/01/10(日) 17:59:46.46ID:+yAH/gh1
20円貰えなくなって、景気も着実に悪くなって、現実逃避するしかないんだろうなー。既に過去の遺産で食っているモードに突入だし、中国。
2021/01/10(日) 18:47:56.34ID:LRZfG3SW
いずも型より韓国空母のほう格上じゃん




韓国のLPX-2の基本仕様が決まったそうだ。
・スキージャンプ無しのフラットデッキ
・ダブルアイランド
・ウェルドック無し
・エレベーター右舷2基
とのこと。

https://i.imgur.com/9BMi86B.jpg
https://news.joins.com/article/23960666
2021/01/10(日) 18:48:32.56ID:LRZfG3SW
>>34
糞ニートさんへ

今、日本は中国以上の大不景気ですよw
2021/01/10(日) 18:49:54.47ID:LRZfG3SW
>>34
景気も着実に悪くなって、現実逃避するしかないんだろうなー。既に過去の遺産で食っているモードに突入だし、日本。
2021/01/10(日) 18:50:17.68ID:LRZfG3SW
>>34
10年後の日本人は何で金稼ぐんだよw

・スマホで韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾中国にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで中国にボロ負け
2021/01/10(日) 18:52:23.74ID:Hgxe9CVe
>>36
【11/20】  BMWの中国協力会社も破産
負債額 8200億
【11/30】 中国の石炭大手 格付け「AAA」の永煤集団がデフォルト
【12/1】 中国最大のEVバッテリー大手、昨日満期の社債デフォルト 18億ドル支払いできず
【12/1】 中国国営大手、8日間で3社が社債デフォルト 支払いできず
【12/3】 中国の不動産デベロッパーTOP100 (資産4800億円) が破産 すべての期限付き債券がデフォルト
【12/7】 中国、格付け「AAA」 資産3.2兆円 中国国営自動車会社が破産
【12/8】 中国2位の大手アパート経営がデフォルト、家賃前払い済みなのに数十万棟で水道、電気停止
【12/9】 中国、大手スーパーがデフォルト、時価総額1兆1660億円 債務3965億円 30社不渡り
【12/15】 中国最大の半導体工場が破産 最新スマホ、自動車用チップ新設工場 資産2兆200億円
【12/15】 日本のレナウンを買収した中国企業がデフォルト、中国苦境が明らかに
【12/19】 中国、不動産会社294社が破産 負債23兆円 
【12/19】 銀行は中小企業への融資を停止。
【12/19】中国は主要34社のニューヨーク市場の上場廃止が決定。CCP と関わりのある企業は上々できなくなった為、ドル調達が厳しくなって今バタバタと倒産中
【12/20】このタイミングでアリババがウイグル人差別のための顔認証システムに関わってると発表がされてジャックマー行方不明。アリババ上場廃止
【12/20】中国停電、断水
「家で突然電源が切れた」「シャワーを浴びていたのですが、突然止まりました!」
電気配給局「ウォーターポンプの電源障害により、多くの場所で水道がカットされている」
【12/23】中国に大きめの隕石落下
2021/01/10(日) 19:17:13.58ID:LRZfG3SW
わろた


<世界幸福度ランキング>
1  フィンランド
2  デンマーク
3  ノルウェー
19  アメリカ
23  メキシコ ←麻薬戦争で死にまくり
35  エルサルバドル ←激しく内戦してた
36  イタリア ←EUに捨てられそう
38  スロバキア ←激しく内戦してた
40  ポーランド ←何度もレイプされ見捨てられる
42  リトアニア ←激しく内戦してた
43  コロンビア ← 麻薬卸
44  スロベニア ←激しく内戦してた
46  コソボ ←紛争してた。最近独立
47  アルゼンチン  ←破綻したやつ
48  ルーマニア ←東欧
52  タイ   ←途上国
54  韓国  ←兄者
55  エストニア
56  ジャマイカ

58  日本   ←イマココ
2021/01/10(日) 19:18:23.37ID:LRZfG3SW
お前ら、課長のこと好きだろ
仕方ねーから、オカズやるよ
https://i.imgur.com/NwZqIaJ.jpg
https://i.imgur.com/VSW5hhl.jpg
2021/01/10(日) 19:34:43.44ID:LRZfG3SW
中国の国産艦載機はカッコいいよね

J-15
http://imepic.jp/20201225/771250
2021/01/10(日) 19:34:59.95ID:LRZfG3SW
超カッコいいじゃん


今年、初飛行予定の国産艦載機J-35のCG
http://imepic.jp/20210110/639270
http://imepic.jp/20210110/639280
http://imepic.jp/20210110/639290
2021/01/10(日) 20:16:38.60ID:ax6fOQoT
18万の安猫
2021/01/10(日) 22:00:38.80ID:AH+ZfOmU
>>27
4隻あればローテーションには充分だし、そもそも艦載機がまともでない上に人員の練度あげにゃならんからな…
2021/01/10(日) 22:03:59.60ID:AH+ZfOmU
>>35
そりゃ凄いけど、どこで何に使うんだ?
2021/01/10(日) 22:06:55.40ID:AH+ZfOmU
>>43
カッコいいかどうかは個人それぞれの感想なのでね。中華ではみな同じ考え方をしなくちゃいけないようだが。
パクった先のF-35も最近でこそ評価されてるが、未だにカッコ悪いとおっしゃられる方は多い
2021/01/10(日) 22:14:16.39ID:LRZfG3SW
>>47
お前の感想はどーでもいい
植民地の日本には選択肢はない

F-35は糞ダサいだろ
2021/01/10(日) 22:15:46.99ID:LRZfG3SW
予算不足、人員不足


結局、30FFMなんてフリゲートしか作れない
こんな現状でまともな軽空母の運用なんてできるわけねーだろw
2021/01/10(日) 22:16:34.51ID:LRZfG3SW
植民地の島国とは違うね



中国のネット上に投稿された噂
新型機の初飛行の年を書いたもの

2021年
J-20B  複座型J-20
ステルス艦上戦闘機 J-35
J-15B  電磁カタパルト対応型J-15
H-6X  H-6爆撃機最終形態

2022年
J-20C  WS-15エンジン搭載型J-20

2023年
H-20  ステルス爆撃機
51名無し三等兵
垢版 |
2021/01/10(日) 23:33:01.06ID:LRZfG3SW
おほ!




中国4隻目の空母、003型2番艦、が起工したという情報ありw
52名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 07:02:06.80ID:zpfB2DkK
>>23
君シンクタンクとは何かを勉強した方が良いよ。
無知を曝け出す前にね・・・
2021/01/11(月) 09:23:04.95ID:+tkhKcws
釣りにレスしてどうすんだよw
2021/01/11(月) 10:47:46.59ID:G7V11i7z
ID真っ赤っかにして金が無いから悲痛な叫びを関連スレでだだ流す事しか出来ないもねー。
55名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 18:44:05.19ID:WU1QgueK
そーいえばさ、最近、お前らw
赤城だの信濃だの空母自慢しなくなったな
まー、中国空母がこれだから仕方ねーかw

003型空母
http://imepic.jp/20210105/631700
http://imepic.jp/20210105/631701
http://imepic.jp/20210105/631710
http://imepic.jp/20210105/631720
56名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 18:44:25.48ID:WU1QgueK
>>54
中国海軍は金持ちじゃん
57名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 18:44:50.98ID:WU1QgueK
>>52
シンクタンクは民間企業だよアホ
58名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 18:47:30.82ID:WU1QgueK
F-35をいくら自慢してもね


結局、韓国と同じ戦闘機じゃん
これで、全て終わっちゃうのよ

お前ら、馬鹿すぎワロタw
59名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 19:20:46.52ID:WU1QgueK
はぁw



F-2対艦番長って1度も役に立たないのにポンコツだよね
2021/01/11(月) 22:41:15.84ID:WU1QgueK
まさに俺ちゃんの勇姿
http://b.imgef.com/XrdD5Lk.jpg
https://i.imgur.com/aFICsil.jpg
https://i.imgur.com/4IgpXYW.jpg
2021/01/11(月) 22:56:19.12ID:WU1QgueK
J-20「海自のF-35Bと早く戦いたんですけどw」

http://imepic.jp/20210111/821731
http://imepic.jp/20210111/821730
http://imepic.jp/20210111/821740
http://imepic.jp/20210111/821732
http://imepic.jp/20210111/821741
http://imepic.jp/20210111/821750
http://imepic.jp/20210111/821760
62名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 22:57:11.67ID:WU1QgueK
>>53
お前ら、釣りにすら勝てねーじゃん
2021/01/11(月) 23:45:07.41ID:eeeGOtuB
>>10
>>液晶パネルで韓国台湾中国にボロ負け

航空機用の液晶パネルの生産国調べてみろよw
64名無し三等兵
垢版 |
2021/01/12(火) 17:14:49.60ID:ySM/rJBX
>>18
支那の第一撃で嘉手納や普天間の空港は壊滅するという研究結果はもう20年以上前に出されている。
それが海兵隊のグアム移転の根拠なんだが。
エアーシーバトル構想を調べた方が良いよ。
65名無し三等兵
垢版 |
2021/01/12(火) 17:16:30.46ID:ySM/rJBX
>>59
抑止力ってのはそういうものだが・・・
66名無し三等兵
垢版 |
2021/01/12(火) 17:17:19.84ID:ySM/rJBX
>>63
そんなニッチ産業を上げられても・・・
2021/01/12(火) 18:14:07.36ID:xcAMHz4V
安さを武器にしたつもりで意気揚々と東南アジアのバイク市場に乗り込んだら虐殺された中国
2021/01/12(火) 19:51:17.96ID:K2X3b7CF
空母いぶきをCSで観た
搭載艦載機が少ないということはああなるのかと思った
正規空母と対峙したら無理だー
2021/01/12(火) 19:57:00.66ID:iCCkkd/1
まぁ中国空母に乗る程度の飛行隊なら一方的に虐殺できる
2021/01/12(火) 23:43:55.91ID:EgVyTuut
まさに課長の勇姿
http://b.imgef.com/XrdD5Lk.jpg
https://i.imgur.com/aFICsil.jpg
https://i.imgur.com/4IgpXYW.jpg
2021/01/12(火) 23:44:01.04ID:EgVyTuut
お前ら、こーゆーの好きそう
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m10956235965_1.jpg
2021/01/12(火) 23:44:26.58ID:EgVyTuut
>>69
中国軍機のほうが性能上じゃん
2021/01/12(火) 23:46:01.90ID:EgVyTuut
>>68
相手は数倍の数のJ-35だぞw

もっと悲惨な戦闘になる
74名無し三等兵
垢版 |
2021/01/13(水) 04:46:25.97ID:D9qTPZ0I
はぁw


漫画のいぶきのほうがマシだったと思うよ
現実はJ-35を搭載した003型空母が相手じゃんw
75名無し三等兵
垢版 |
2021/01/13(水) 04:52:24.43ID:D9qTPZ0I
そーいえば、空母の護衛艦の話だけど!



今年、中国海軍は055型巡洋艦と052D型駆逐艦だけで「10隻」くらい就役予定だからなw
76名無し三等兵
垢版 |
2021/01/13(水) 04:58:48.05ID:D9qTPZ0I
中国は何でも国産できていいよね
一方、日本は買ってばっかりだし


国産大型ヘリ Z-20
http://imepic.jp/20210113/177440
77名無し三等兵
垢版 |
2021/01/13(水) 06:54:13.90ID:D9qTPZ0I
さて、朝ラーメンとしゃれこむか
https://i.imgur.com/9PaJxmE.jpg
2021/01/13(水) 08:11:01.21ID:StrCTrIk
日本はいずもで第5世代戦闘機母艦が2隻
続いてひゅうが改修して2隻
追加の空母で1隻
その後すぐおおすみ後継で3隻
合計8隻も揃える
それなのに中国の空母は4隻しかないのか…
一隻同士でもぶつかったらF-35Bで飛行隊を虐殺されるのに数でも劣るなんて…
79名無し三等兵
垢版 |
2021/01/14(木) 05:13:43.24ID:+R1RGYTO
>>78
そーゆーのは東アでやれ

大量にF-35Bを導入できるわけねーだろ
中国はJ-35を大量投入できるけどなw
80名無し三等兵
垢版 |
2021/01/14(木) 05:15:02.77ID:+R1RGYTO
おほ!



003型空母の飛行甲板が取り付けられてるぞw
81名無し三等兵
垢版 |
2021/01/14(木) 07:10:24.71ID:+R1RGYTO
超カッコいいわ

003型空母
http://imepic.jp/20210105/631700
http://imepic.jp/20210105/631701
http://imepic.jp/20210105/631710
http://imepic.jp/20210105/631720
82名無し三等兵
垢版 |
2021/01/14(木) 07:12:06.79ID:+R1RGYTO
>>78
君たちは漫画のいぶきでホルホルがお似合いだよ


なんてゆーのかな、身分相応の発言したほうがいいよ
2021/01/14(木) 11:00:03.94ID:v7b7JRF3
>>78
それな…
2021/01/14(木) 11:11:40.36ID:nBC0k+S/
>>78
虐殺されるだけだよな…
2021/01/14(木) 11:12:10.68ID:lL0UXqYy
>>78
中国の艦載機は性能が低いので…
2021/01/14(木) 11:12:58.48ID:G8hogXjx
>>78
中国のパイロットは逃げ出したがってるだろうな…
雑魚には強いが強者には弱い中国…
2021/01/14(木) 11:13:16.04ID:CMtSem3R
>>78
中国はゴミ…
2021/01/14(木) 12:49:53.34ID:sbqGnCF+
インドのスホーイが発見しちゃったステルスだもんなぁ……
89名無し三等兵
垢版 |
2021/01/15(金) 01:30:52.52ID:IfTvog96
>>83
>>84
漫画の話は他でやれ

>>86
それ、日本側だろ

>>88
F-35とF-22も補足ならされてるぞw
90名無し三等兵
垢版 |
2021/01/15(金) 01:33:44.13ID:IfTvog96
お前ら、情弱だなw


あのインドのSu-30はJ-20を断続的に補足できた 
しかし連続的には補足できなかったと報告してる
つまりSu-30レベルでは撃墜不可能って証明された

ろくに記事を読んでない雑魚が多くて困るわ
91名無し三等兵
垢版 |
2021/01/15(金) 01:35:01.83ID:IfTvog96
日本の軍事雑誌でも中国海軍の圧倒的優位を認めてる


お前ら、いつまで現実逃避してんだよw
92名無し三等兵
垢版 |
2021/01/15(金) 01:35:45.57ID:IfTvog96
君たちは漫画のいぶきでホルホルがお似合いだよ



無知の糞ニートらしい身分相応の発言したほうがいいよ
2021/01/15(金) 03:30:02.58ID:IfTvog96
お前らアホかよ
もう勝ち目ないじゃんw


https://pbs.twimg.com/media/ErdHYb2VoAMQ5sx.jpg
2021/01/15(金) 07:29:29.18ID:IfTvog96
ってゆーかさ!

055型巡洋艦より強い護衛艦が日本にないじゃんw
弾道ミサイルを迎撃する前に055型負けるじゃんw
2021/01/15(金) 08:39:04.49ID:vCU9Cybz
番号が飛んでるが、また例の彼か。
「いずも」の改装関連であれだけ知ったかかまして見事に外したわけだから、自尊心が傷ついたのもまぁわからんでもない。
言うてもそれで板全体を荒らすのは異常としかいえず、この坊やの人間性の問題だわな。

親の教育の問題かな。この子の承認欲求と自己顕示欲が満たされる日が来るといいな。
2021/01/15(金) 20:16:30.20ID:IfTvog96
>>95
また自己紹介?w
2021/01/15(金) 20:16:47.88ID:IfTvog96
お前ら、ブーメラン多いよね。
2021/01/16(土) 22:05:11.91ID:GbWuRFFS
とっくに病院級だもなー。F-35Bに喧嘩とか、気付いたら自分が落ちていたレベルでしょうに、現有、2030年くらいに想定されるであろうちうごくの航空能力じゃ。
2021/01/17(日) 04:23:29.86ID:2Ysm2sA/
・・・。
100名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 23:25:30.11ID:2Ysm2sA/
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
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https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
101名無し三等兵
垢版 |
2021/01/18(月) 20:36:27.96ID:30UQRMZO
ステマじゃないよ今月号の内容もう載ってるか見に行ったら今日発売だとよ
今までの13500t 16DDHからの記事が載ってる

世界の艦船別冊
海上自衛隊セレクション@ 空母型DDH
この増刊新シリーズは,さまざまな視点から海上自衛隊の現在,過去,未来に切り込むもので,
第1弾のテーマは空母型DDHである。
巻頭のカラー頁には “いずも” 型,“ひゅうが” 型 の魅力的な映像を掲げ,
続く本文頁では空母型DDHのハード, ソフト,さらには初期の構想研究,幻に終わった2次防ヘリ空母など,今では入手困難な記事を厳選,再録した。
また“いずも”型空母化計画の最新情報を新たに加えてある。

残念ながら13500tの冊子まだ持ってるんだな
>また“いずも”型空母化計画の最新情報を新たに加えてある。
ここに期待して買ったんだけどもアーカイブがほぼ 

前部CIWS いずも構想最終段階でスポンソン配置だから難しくないのでは?
くらいかな
2021/01/18(月) 22:07:29.27ID:o/cjIjKJ
>>78
それな…
103名無し三等兵
垢版 |
2021/01/18(月) 22:46:45.92ID:3WdpVrzm
ほれ、お前ら、嫉妬しろよ
  

年内に進水予定らしいぞw

003型空母
http://imepic.jp/20210118/806671
http://imepic.jp/20210118/806670
104名無し三等兵
垢版 |
2021/01/18(月) 22:47:37.15ID:3WdpVrzm
>>98
作戦行動範囲の狭いF-35Bに期待してる時点で負けだろ
105名無し三等兵
垢版 |
2021/01/18(月) 22:48:10.47ID:3WdpVrzm
>>95
んで、スキージャンプあるの?w
106名無し三等兵
垢版 |
2021/01/18(月) 22:48:58.44ID:3WdpVrzm
>>78
>>102
あのさ、君たち、「予算」って言葉を知ってる?w
107名無し三等兵
垢版 |
2021/01/18(月) 22:51:09.89ID:3WdpVrzm
お前らアホかよ

米空母にはF-35Bは搭載してないよな
その理由すら理解してねぇのかよw
2021/01/19(火) 07:55:42.66ID:p0A75bnB
>>78
中国は棺桶しか量産してないからな…
2021/01/19(火) 07:56:11.30ID:dpS1cTKY
>>78
中国人はゴミ…
2021/01/19(火) 09:01:14.15ID:DtqaznoK
852 名無し三等兵 sage 2021/01/19(火) 08:29:33.45 ID:hCFGoLPr
「その気になればできる」 国産長射程ミサイルに込められた「隠れた狙い」とは
https://mainichi.jp/articles/20210117/k00/00m/040/147000c

日米の艦艇は危なくなったら外洋に退避できるねん
けど中国艦艇の背後に逃げ込むべき外洋はない
空母も揚陸艦も港から動けないまま開戦と同時に降り注ぐ
数万発〜数十万発の巡航ミサイルになす術もなく破壊されていくだけだわ
ドイツが外洋艦隊とかビスマルクとか作ってたときよりも条件はさらに厳しい
2021/01/19(火) 09:37:01.58ID:GX7Iw0wd
>>110
これな…
2021/01/19(火) 09:37:24.54ID:DDnYkOyr
>>110
中国滅亡…
2021/01/19(火) 10:35:01.94ID:Qv9ihuwC
支那の威を借る、狐にもならないネズミごときに、お前ら何やってんの?
2021/01/19(火) 10:36:04.61ID:V3VqcMTO
豚の威をかる鼠
2021/01/19(火) 11:32:38.50ID:qWqxwRgl
>>110
笑える…
2021/01/19(火) 11:45:43.87ID:uG73qP3y
>>110
雑魚杉…
2021/01/19(火) 11:45:58.79ID:o0bjL80D
858 名無し三等兵 sage 2021/01/19(火) 10:41:22.13 ID:BAOv2m04
>>854
実際重要な着眼点ではありますね…
「米空母は中国の長距離ミサイルに恐れをなして逃げ出したぞw」と誇りたがる中国ですが(別に逃げてないんだけど)
現実には「必要に応じて逃げることができる」というのは米海軍の戦略的優越を示すものであって
同じA2ADの矛を向けられたとき中国海軍は逃げ出すことすらできないのです
つまり長距離ミサイルは米海軍に対しては「接近拒否」でしかないけれど
中国海軍に対してはそのまま「撃滅(攻撃された側の全滅)」に等しくなる
2021/01/19(火) 12:02:17.80ID:/m0lqLx+
>>117
やめろ…
2021/01/19(火) 15:31:29.21ID:R4ySRFYi
>>117
死んでしまう…
2021/01/20(水) 19:03:13.56ID:ZHZ7fsI9
   

「週刊 護衛艦いずもを作る」1月19日創刊 499円※
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611006788/

Q 『週刊 護衛艦 いずもをつくる』は何号まで続きますか。
A 本シリーズは全110号で完結します。
  
2021/01/20(水) 20:25:44.02ID:tuJI4AX0
ディアゴって下手すりゃ20万コースだろう・・・?

出来が良ければF-35の号とSH-60の号だけ買うとかアリ?
122名無し三等兵
垢版 |
2021/01/20(水) 23:12:05.00ID:YyUvELzD
>>101
書くの忘れてた
いずも甲板表示 不 のマークの奴 米強襲艦と共通の表示になるかもだそーで
相互運用の為とかで
2021/01/21(木) 09:39:55.50ID:nDJO2HsS
>>117
ゴミだ…
2021/01/21(木) 09:44:38.45ID:tfhGcPeZ
>>117
死ね…
2021/01/21(木) 12:04:09.72ID:J+JmDBqm
>>117
殺される…
2021/01/21(木) 18:33:47.01ID:x+E7soIv
>>117
負けた…
127名無し三等兵
垢版 |
2021/01/22(金) 01:03:51.06ID:hpRC37Ji
まだ日米なんて信じるのか
米は戦う気ねーだろ
2021/01/22(金) 01:54:07.71ID:6qXE4BNc
F35Bは、F35の中ではもっとも性能的に低く
もっとも高価な機体だ
日本は、これを40機購入する
訓練用と予備を含めても、いずも型二隻に搭載するには多すぎるな
2021/01/22(金) 07:47:46.62ID:yYizj9I8
>>117
終わりだ…
2021/01/22(金) 08:05:22.04ID:uE+FOchM
>>127
台湾と一緒に戦うのか米国は
2021/01/22(金) 16:35:51.14ID:G0cYoJDv
>>128
軽空母や離島の分散設備でも運用出来ると言う「性能」は考慮しないの?
2021/01/22(金) 23:27:19.69ID:6qXE4BNc
中国が開発しているという
空母キラーと呼ばれる弾道ミサイル
もし本当に空母のような移動目標を狙えるなら
米国にもこれに対応する能力はない
これがかなりの脅威はあるな
2021/01/23(土) 07:44:03.84ID:q6N6eVXo
もしも対艦弾道ミサイルが有効ならアメリカが手を出さないってのはなぜとは思う
2021/01/23(土) 11:30:38.77ID:OXXxa+Lb
>>117
クズかよ…
2021/01/23(土) 13:20:41.83ID:J2YTnA53
>>132
イージス艦はBMD対応でSM-3積んでるでしょ
2021/01/23(土) 15:18:30.48ID:9LhBWuxr
自分に向かってくる弾道ミサイルなら別にSM-3でなくてもSM-6やESSMですら迎撃できるぞ
2021/01/23(土) 15:19:26.32ID:9LhBWuxr
当たり前だがASBMの値段がSM-6やESSMより安いということはまずない
2021/01/23(土) 23:19:52.25ID:EyRNzh5w
移動目標への試験で、最終的にマッハ2位で当てた、とかでなかった>対艦弾道弾。ESSMで対処が可能ですな。
実際問題、シーカーを動かしつつ機動をかけるなら結局良くてマッハ4程度の速度がせいぜいなので、弾道軌道を移動手段に使った対艦ミサイル、というだいたい予想通りのオチでした。
2021/01/24(日) 00:53:39.70ID:9HzBH9eQ
トンクラスの運動エネルギー弾に対して、
着弾の数10秒程度前に数十キロの対空弾頭当てたところで
それほど効果が見込めるんかいな

直撃が避けれても物凄い破片が降ってくるリスクないか?

宇宙空間で制御装置破壊して質量で軌道ずらすほうが
高いけど賢いんじゃないかな
2021/01/24(日) 00:53:49.80ID:iaFmH8ea
弾道ミサイルって弾道どうりにしか飛ば無いから、こっちに向かって飛んでくる時は狙いは動かないので簡単に迎撃できるよな
2021/01/24(日) 06:12:08.83ID:VuCRpoc7
けっこうでかめの岩でもネイルガンでちんけな釘撃ち込んだだけでバラバラに砕けるで
破壊の挙動からすると小さいはむしろ有利、相対速度がでかいも有利
2021/01/24(日) 12:30:26.32ID:VAvEzKLh
>>139
SM-3のテスト動画だと小さい黒点みたいなキネティック弾頭がミサイルに当たった途端にミサイルが一瞬で消滅してた。動画をググれ
2021/01/24(日) 13:27:38.60ID:8F+rz1cU
だから高額なSM-3の残弾あるならから先に使えと
核弾頭は精々数百キログラム
運動弾が本気だしたときのスケール感が違う
2021/01/25(月) 17:38:02.24ID:Br4V+9ls
>>139
>>直撃が避けれても物凄い破片が降ってくるリスクないか?

そういうリスクは覚悟の上ですよ。
秋田で起きた、イージスアショアの迎撃ミサイル発射後のブースターの落下問題なんて可愛いもの。
弾道ミサイルで一番厄介なのは、核搭載の奴。
核爆発する前に叩き潰しても、核物質が拡散する可能性は高い。

>>宇宙空間で制御装置破壊して質量で軌道ずらすほうが

弾道ミサイルは、ある意味巨大な大砲の弾なので、宇宙空間、つまりミッドコースで
制御装置を破壊というのはない。仮にやるとしても、高度が高すぎて迎撃が難しい。
核搭載の場合は、中性子を照射して不発化させるという研究はある。
145名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 17:40:28.31ID:tNP+1wX4
世界の艦船 いずも改修 上空写真あるぞ
ビックリするくらい いずも だった
CIWS撤去は無さそう 恐らく斜め滑走ではなくセンターを走るんじゃなかろうか? ラインはまだない
146名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 17:50:05.71ID:+n31Fshc
ヘリ空母の改造とか興味ねーわ
2021/01/25(月) 19:04:10.63ID:6Tc2h66d
>>117
嘘だ…
2021/01/25(月) 19:04:36.81ID:MSsLZV48
>>117
中国は…また日本に負けるのか…
2021/01/26(火) 12:37:19.07ID:cNYjNCrA
>>128
導入するF-35Bは空自F-15の置き換えだよ?
通常の空自飛行隊としての任務もこなすわけで、40機全てを艦載機として使えるわけじゃない。
配備されると噂されている、新田原や百里は後方の基地
前線の小松や那覇に比べて、ある程度の余裕があるので、その余裕を活用して、艦載機として使おうっていう話
なので、通常で抽出できるのは、せいぜい半個飛行隊10機程度、全力出撃でも20機程度が艦載機運用の全力だと思われる
2021/01/26(火) 16:28:47.92ID:ve/oBzOx
>>149
そもそも機体の能力や用途が違うんだから置き換え発想は捨てたほうが良い

元々1対1で新型機に置き換えすると言うルールがある訳じゃない

F86は360機位あったのをF104を200機位でおきかえてるし

能力が向上したのなら少ない機数で置き換えるべきって議論もある
2021/01/26(火) 18:01:36.08ID:cNYjNCrA
>>150
定数の改定はなかったから置き換えだよ
ただし、作戦機定数の改定または飛行隊定数の改定はあった、または増勢の予定はあるから、作戦機そのものは増える
けれども、空自の飛行隊なので、空自飛行隊の任務の遂行は絶対条件
海自の管轄である艦載機運用は、あくまでも空自飛行隊任務遂行の合間にやるものであって、ついででしかないよ
2021/01/27(水) 04:08:25.21ID:2ayXoY1t
艦載機が合間のついでで務まるわけないじゃん
防御型空母ってことは、命令が出たら即日出撃可能な練度を維持しなきゃならんってことだぜ
海上で揺れ動く板切れに着陸する技術が地上だけで維持できるわけないじゃん

まぁ「外交」に使うなら別だが
153名無し三等兵
垢版 |
2021/01/28(木) 04:15:45.48ID:Az4Q1ChW
お前らアホかよ
いずも型では軽空母のような運用は無理だから諦めろ


中国の空母計画は順調じゃんw

003型空母用の早期警戒機KJ-600
http://imepic.jp/20210128/150740
http://imepic.jp/20210128/150741

建造中の003型空母
http://imepic.jp/20210128/150750
2021/01/28(木) 12:51:17.65ID:PQrj1PjN
858 名無し三等兵 sage 2021/01/19(火) 10:41:22.13 ID:BAOv2m04
>>854
実際重要な着眼点ではありますね…
「米空母は中国の長距離ミサイルに恐れをなして逃げ出したぞw」と誇りたがる中国ですが(別に逃げてないんだけど)
現実には「必要に応じて逃げることができる」というのは米海軍の戦略的優越を示すものであって
同じA2ADの矛を向けられたとき中国海軍は逃げ出すことすらできないのです
つまり長距離ミサイルは米海軍に対しては「接近拒否」でしかないけれど
中国海軍に対してはそのまま「撃滅(攻撃された側の全滅)」に等しくなる
2021/01/28(木) 13:51:05.69ID:ZmQjUPgt
>>154
中国は負ける…
2021/01/28(木) 21:50:23.20ID:nETcxNoR
>>152
後方の基地だから務まっちゃうんだよ
那覇へのF-15の派遣だって、新田原からよく行ってるんだし
新田原が40機体制に引き上げられれば、半個飛行隊ぐらいなら、今やってる南西方面への抽出と変わらない
2021/01/28(木) 22:58:17.99ID:VOLouopg
>>156
那覇の滑走路は海上を移動したりしないだろ

那覇で活動する訓練は那覇以外でもできる
だがいずもで活動する訓練はいずもでしかできない
2021/01/29(金) 07:41:13.58ID:sOvOewxj
新田原は那覇基地に戦闘機供出できるくらい暇だから、離着艦訓練や海自との共同演習、海自での実任務にF-35Bを派遣することくらいできるだろ、って話でしょ
2021/01/29(金) 13:36:13.08ID:6Swuxk8c
いずもにかかりきりになって那覇を手伝う余裕がなくなるんだが
2021/01/29(金) 14:34:49.50ID:tgiCExTA
新田原を2個飛行隊化して余裕を作るか、あるいは那覇の体制を強化して新田原や他の部隊が手伝わなくても済むようにするだけの話だろアホか
2021/01/29(金) 14:41:07.56ID:6Swuxk8c
強化するための機体はどっから湧いてくるんですかね
全体数は増えてないんすけど
2021/01/29(金) 18:09:02.60ID:Ryv/2C2e
大綱書き換えるんでしょ
2021/01/30(土) 17:16:31.28ID:mkTJt/sn
涙目で譫言を並べている所申し訳ないんですが、F-35B装備部隊は今までの訓練の中にいずも型の離着艦、場合によっては兵装補給の演習が増えるだけなんじゃないの?
大分現実逃避が酷くなっていますが、仕方ないですよね、なんかバラまいたせいで商売相手が逃げつつあるのですから。
2021/01/30(土) 17:22:16.06ID:CrblKkuE
まさにその離着艦訓練が鬼門でしょ
2021/01/30(土) 17:27:33.55ID:Z4NaQbfj
世界中のあらゆる艦上戦闘機部隊は実際に発着艦訓練とその他訓練を両立してるわけで、暇な新田原なら第202飛行隊みたいに片手間で訓練くらいできるだろ
2021/01/30(土) 17:29:04.88ID:Z4NaQbfj
てかここ10年でも別表の戦闘機定数は30機増えてるし、過去にはまさに新田原で第202飛行隊みたいに教育と実戦を兼任してた部隊もあるわけで、悲観してる奴はものを知らないだけだと思うぞ
2021/01/30(土) 17:37:09.04ID:mkTJt/sn
悲観というかお先真っ暗を演出したい向きが居るんでしょ。w
空自も教育枠の戦闘機は何があっても死守するから、それに合わせて新型戦闘機は考慮されるでしょう。
2021/01/30(土) 17:53:33.80ID:CrblKkuE
>>165
「あらゆる艦上戦闘機部隊」って数えるほどしかサンプルがないし、その中で日本ほど周辺情勢が逼迫してる国が幾つあんのさ

20年前になくなった部隊がどうだとか、10年で30機だとか、何を言ってるんだか
スクランブルがここ20年で何倍になったと思ってんだ?
お前が暇だと勘違いしてる部隊も前線に引っ張り出されまくってんだよね
2021/01/30(土) 18:11:29.02ID:CrblKkuE
空母ってのは本来、近隣がよほど平和で軍事力を持て余してる国が、海外にプレゼンスを発揮するための手段なんだよ
もしくはただの見栄っ張りか

周辺情勢が切迫してる国が持つようなもんじゃねぇんだわ
2021/01/30(土) 18:24:54.32ID:Z4NaQbfj
>>168

> >>165
> お前が暇だと勘違いしてる部隊も前線に引っ張り出されまくってんだよね

ソースをどうぞw
2021/01/30(土) 18:28:08.07ID:Z4NaQbfj
>>169
> 空母ってのは本来、近隣がよほど平和で軍事力を持て余してる国が、海外にプレゼンスを発揮するための手段なんだ

それはお前の勘違いだわ
むしろインドやソ連の空母知らないでしょきみw

てか空母化DDHがなんのために使われるか、洋防研とか調べろとは言わんからせめて防衛白書くらい読んで理解してから喋ろうよ無能君
2021/01/30(土) 18:29:08.19ID:Z4NaQbfj
この期に及んでおもしろい奴が出てきたな
2021/01/30(土) 18:39:09.88ID:okejVr9q
どんな軍艦であっても、結論は「運搬船」なんだよ。

大砲積めば戦艦だし、航空機積めば空母だし、揚陸艇積めば揚陸艦、イージスシステム搭載すればイージス艦。

そういう意味で潜水艦退治の駆逐艦は爆雷からヘリに主力兵装が変わったから、ひゅうが型みたいなのが出て来たとも言える。何を積むかで艦の性能が変わる。

だから、空母と言っても艦載機が何かで艦の性能が変わる。
2021/01/30(土) 19:52:41.67ID:CrblKkuE
>>170
Twitterでマニアがちょいちょいスクランブルを報告してるんだが、チェックしてないの?

キエフ級を空母と呼んであげるとか優しいなお前
2021/01/30(土) 20:05:34.50ID:Z4NaQbfj
うわ、煽りのつもりで言ったらマジでクズネツォフ知らんかったこいつw
2021/01/30(土) 20:06:31.71ID:NnE2KtfX
>>173
相当適当な分類だな
177名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 20:24:19.98ID:zEhlKFz/
003型豚は「通常動力」空母の可能性が出て来たんだとw
ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1354754761824694277

通常動力なら電磁カタパルトも無しかもな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/01/30(土) 20:33:56.47ID:CrblKkuE
>>175
1隻しか存在しない空母とか見栄っ張り以外のなんでもないんだよなぁ
2番艦は未完成状態で叩き売りされちゃったし、もう戦力としてあてにしてないのが丸わかりでしょこれ
2021/01/30(土) 20:37:56.51ID:CrblKkuE
>>175
ところで新田原が暇基地だってことについてはもういいわけ?
2021/01/30(土) 20:45:03.20ID:JLLwVtsR
シャルルドゴール「…」
181名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 20:49:45.74ID:zEhlKFz/
一隻でもあるってのは、政治的にはデカイよな。
紛争地域に空母を派遣しました、ってだけで
国際社会に対してはアピール出来るもんな。

フランスも次世代型を一隻建造するみたいだが、
今度は途中で取りやめにならんで欲しいw
2021/01/30(土) 20:58:08.06ID:Z4NaQbfj
>>178
見栄や海外へのプレゼンス目的ではなく、アメリカ艦隊に対する対水上戦用のアセットとして整備が計画されたものだからな
空母化されたDDHの場合は、洋防研とおなじ流れで防衛白書に謳われているたおり太平洋上の防空が目的

空母の意義を「海外へプレゼンスを発揮するための手段」か「見栄」のどちらかしか知らないアホには理解できんのだろうけどw

>>179
だからソースはよだせよ
で、仮に新田原から他基地に戦闘機が派遣されてるとしても、実戦部隊がたった1個しかないのに他部隊に派遣されてるってことはそれだけ暇ってことなんやがw
2個飛行隊目としてF-35B配備すれば訓練し放題だなw
2021/01/30(土) 21:03:29.72ID:CrblKkuE
>>182
数が足りないんだよなぁ
防衛に空母使おうとしたら3隻なきゃお話にならないって、そろそろ常識だと思ってたんだが
お上がそんなことも知らないバカなのか、お上に騙されてるお前がバカなのか、どっちだろうね

今時Twitterの使い方も知らない奴が5chやってるのは思わなかった
「スクランブル 新田原」で検索するだけなのに
2021/01/30(土) 21:03:39.63ID:okejVr9q
>>176
艦種という概念自体が戦前の軍縮条約の名残だから、現代では既に形骸化してる。
あと、空母の性能とは艦載機の性能だよ。

>>178
おっと、寸詰まりで見栄えが悪く性能も中途半端で一隻しかないのに原子力空母に拘ったせいでRCOHの為に長期離脱してたシャルル・ドゴールの悪口はそこまでだ。
2021/01/30(土) 21:07:30.41ID:Z4NaQbfj
>>183
> 数が足りないんだよなぁ
> 防衛に空母使おうとしたら3隻なきゃお話にならないって、そろそろ常識だと思ってたんだが

クズネツォフ級が計画中止で足りないとしても、クズネツォフが制海・対水上攻撃アセットとして計画された事実は変わらないし、DDHの運用構想もはっきり防衛白書にも書いてある
お前のいう「空母は海外でのプレゼンスのためだけにある」ってのはお前の中にしかない妄想

> 「スクランブル 新田原」で検索するだけなのに

かつての202飛行隊はスクランブルしながら機種転換訓練とかにも当たってたからな
スクランブルある=訓練する暇ない、とはならんわw
2021/01/30(土) 21:09:04.11ID:Z4NaQbfj
空母を「海外へのプレゼンス手段にしかならないから日本には要らない!」っていうの、数年前に滅びたかと思ってたわ
2021/01/30(土) 21:09:45.70ID:CNvqCi9l
>>183
お前は少し頭を冷やせ
引くに引けなく意固地になってる自分を自覚しろ
188名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 21:19:34.40ID:zEhlKFz/
まあ、空母が「見栄っ張り」というのは近視眼過ぎるなw
189名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 22:53:02.97ID:qUJFzkvN
5兆円の防衛費なのに軽空母なんてキツイに決まってるだわ
190名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 23:20:54.26ID:zEhlKFz/
【在日韓国人】が中国を持ち上げてホルホルしてる構図をいつも生暖かく見てるわw
何かの威を借りないと生きていけない寄生虫なんだろうな。
自分達の真実は、あまりにも惨めで哀れでみすぼらしいからねぇ〜w
191名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 23:26:41.94ID:qUJFzkvN
火病ってやがる、やっぱ、図星だったか
192名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 23:43:01.68ID:zEhlKFz/
↑ 

コイツらの民族の主食わろたw
'
291 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2021/01/30(土) 02:05:18.91 ID:qUJFzkvN
課長、夕子りんのウンコ食べたい
2021/01/31(日) 03:34:42.38ID:nOBJLOzW
>>184
砲を積んでりゃ戦艦なら駆逐艦は全部戦艦だ 名残とかなんとかごまかすなよとか
194名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 05:40:42.19ID:apkVjoOR
この重厚な艦船を見てみろ
まさに海上に浮かぶ城だな
安価な出雲型とは迫力が違う

就役目前の075型強襲揚陸艦
http://imepic.jp/20210131/202630
2021/01/31(日) 06:01:13.85ID:2MLb6168
【悲報】日本のF-35B導入に震え上がった中国人、空母なのに艦載機ではなく船体を比べたがる
196名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 08:09:45.78ID:apkVjoOR
ってゆーかさ


055型巡洋艦の2番艦、昨年12月に就役してたんだね
まーた、日中の海軍力の差がひらいちゃいましたね
197名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 08:10:27.73ID:apkVjoOR
>>195
行動範囲の狭いF-35Bを自慢しててワロタ
198名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 08:12:02.12ID:apkVjoOR
>>195
たった8機体のF-35Bで何ができるのか教えてw
199名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 08:12:45.53ID:apkVjoOR
これを8隻も建造中とは恐ろしいわ

就役目前の075型強襲揚陸艦
http://imepic.jp/20210131/202630
2021/01/31(日) 08:24:37.60ID:WyXnf0t1
現実逃避している所申し訳ないんですが、F-35Bはフルペイロードでも今のスパホより航続距離が長く、いずも型で余裕で運用可能なんですわ。
で、ちうごくさん、フルペイロードで運用できる空母、何時出来ます?
2021/01/31(日) 08:27:27.89ID:knOI+PhR
>>198
少数のF-35Bでも、SAMのシーカーに捕捉されずに中国艦艇を一方的に捕捉してデータリンクで味方に座標共有してSSMやASMを誘導できるし
逆にこっちはステルス性を活かしてAEWやMPAを撃墜してSM-6範囲外からの捕捉手段を奪い、対艦攻撃を阻止できる
202名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 08:42:50.99ID:apkVjoOR
課長、悟っちゃうわけよ


なんかさ、重厚な075型強襲揚陸艦と比べるとね

出雲型って薄っぺらい装甲の安価な輸送船だよね

そんなの自慢してる時点で海軍小国なんだなってw
203名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 08:44:08.68ID:apkVjoOR
>>201
ステルス、データリンクw

そんなの中国海軍だって開発してるだろアホ
なぜ、海自にしかないと思ってだよバーカw
204名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 08:45:33.98ID:apkVjoOR
お前らアホかよ

2030年、中国海軍は米海軍に並ぶと予測されてる
つまり米海軍にできることは中国海軍にもできる
2021/01/31(日) 12:30:19.37ID:eVXPZpI3
>>202
強襲揚陸艦8隻も作ってどこに何をしに行くのかね?

今時古臭い帝国主義?
206名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 13:24:23.85ID:apkVjoOR
わろた



・スペック下げ人員削る「安かろう、悪かろう」の省力化は意味なし。
・調達隻数を減らしてもまともなフリゲイトを調達すべきだ。

筆者が見聞きした範囲では護衛艦の充足率は9割を超えているようには思えない。8割にすら達していないように思える。
実際に海賊対処などに派遣される護衛艦は乗員を掻き集めて送り出していると聞いている。

期待のFFMだが艦としては問題も多い。
そもそも建造費は昭和61年、34年前にネームシップが就役した、ゆき級護衛艦と同程度にすぎないその金額で、装備が高度化した現代的なフリゲイトが建造できるわけがない。
実際に取材していると「安く造ること」「乗員を減らすこと」が目的化しているように思える。
だがその反面高性能なコンポーネントを安価に調達するという意識が低い。世界を見れば安くて高性能のものが多数あるのに、単価の高い国内業者発注ありきで、スペックを下げて「安かろう、悪かろう」という調達が見られる。
また新たに近接防御用として採用されたRWSも問題が。
海自はRWSの採用では中進国からも2周遅れで昨今やっと採用した。その間諸外国の製品をサンプル購入して試験運用をしたが、運用ノウハウを蓄積することを怠ってきた。
そして採用された日本製鋼所のRWSにしても経費節減のためか、既存の艦に搭載して運用試験や評価すらしていない。
海幕も装備庁も何のためにRWSを導入するのか、真面目に考えていないのではないか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5d91ce2c0d71358b303975f6c98b01ca7e13ab3f?page=1

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210110-00010000-jindepth-000-1-view.jpg
2021/01/31(日) 15:49:02.66ID:WyXnf0t1
虚勢にすらなっていない件。
2021/01/31(日) 16:07:27.91ID:knOI+PhR
>>203
ソースはないのねw
2021/01/31(日) 16:18:08.96ID:dtUKTByj
空母「クイーン・エリザベス」イギリス海軍の新たな旗艦へ就役
https://news.yahoo.co.jp/articles/5eb39556c424b17047c7112d728542cad9c6bf0b
2021/01/31(日) 19:09:30.07ID:apkVjoOR
いずも型空母なんて絶対無理だから諦めろよ
2021/01/31(日) 19:10:03.52ID:apkVjoOR
>>209
でも予算不足のため護衛艦はありません、駄目だろ、これ
212名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 22:43:45.49ID:apkVjoOR
うーん、ビーストモードもいいね

今年、初飛行予定のJ-35のCG
http://imepic.jp/20210131/816270
http://imepic.jp/20210131/816271
2021/01/31(日) 23:00:33.48ID:OI6MwS6g
12回も書き込んでるのかよ……
2021/02/01(月) 04:22:16.15ID:k0LzqtjD
これ、ヤバイんじゃねぇのw

いずも型に搭載できるF-35Bは10機未満だよね 

J-35は003型空母からカタパルト発艦できるよね
つまりF-35Bより搭載量が多くて行動範囲が広い機体
おまけにF-35Bの数倍の数があってステルス性もある
2021/02/01(月) 05:18:35.15ID:BNLnO7Xd
>>203
中国が独自開発なんてできるわけない

アメリカから情報を盗んでくるのが関の山

バイデンなら盗ませてくれるってか?
2021/02/01(月) 06:26:46.66ID:PGToabrD
10機程度で中共に勝てると考えるのはあまりに楽観的

もし本当に10機程度で勝てるんなら、それはそれでわざわざ空母に乗せる意味がない
2021/02/01(月) 06:30:17.78ID:ue/9TrTe
性能向上が約束されているF-35ブロック4、兵器搭載量も航続距離も大幅に増加
https://grandfleet.info/us-related/f-35-block-4-promised-to-improve-performance/
>F-35にとって重要なブロック4へのアップグレードは開始されており、予定されている66の機能が全て実装されれば
>F-35のセンサー性能は格段に向上して、ウェポンベイの兵器搭載量は50%増加、航続距離が25%増加すると予想される。

そ、そんな…
今でさえ質、量ともに圧倒的に敗北してるのに…F-35の性能がこんなに上がったら中国戦闘機はただのゴミでは…
特に空母は希望の光だったJ-35が搭載されても一方的に虐殺されるだけの棺桶になってしまう〜…orz
2021/02/01(月) 16:47:57.88ID:PGToabrD
サイドキックの採用でアムラームが6発になり翼下増槽を搭載して航続距離が25%増える、と

既に方々で言われてた話を改めてまとめただけなんだが、5行しか読めないやつってマジでいるんだなぁ
2021/02/01(月) 16:58:45.12ID:D8AUgH5x
既出かどうかは中国がますます劣勢になることには関係ないじゃろ
行数ではなく論理性を養った方がいいぞ
2021/02/01(月) 17:01:42.77ID:s4MJjxaL
悔し紛れに言い返しただけでそこまで深く考えてないと思うよその人
2021/02/01(月) 17:02:39.11ID:PGToabrD
んで、具体的にどの程度不利になるわけ?
アムラーム搭載数が2発増えたり、航続距離が25%増えたりすると、中国軍がどのように困るの?

まさか行動半径が25%増えると空目してないよね?
2021/02/01(月) 17:03:44.80ID:PGToabrD
つーかアムラーム「だけが」2発多く積めるようになることを指して「兵装搭載量50%増!!」ってさ
通販の宣伝だってもうちょっと冷静だわ
2021/02/01(月) 17:13:27.79ID:PGToabrD
サイドキックについては「アムラーム6発搭載!」としかアナウンスされてないとこがミソだな
「1000lbfを積みながら4発搭載!」とアナウンスしてる記事が全くない
つまりサイドキックは爆弾搭載スペースを占有する構造であるため、純対空装備の時にしかその恩恵は生まれない

加えてB型には対応していない、と
2021/02/01(月) 17:14:45.96ID:PGToabrD
1000lbf→1000lbですね、失礼しました
2021/02/01(月) 17:18:46.70ID:zWqTcG+0
490 名無し三等兵 2021/01/31(日) 07:04:30.12 ID:apkVjoOR
関係ないけどさ

うーん、やはりデカいわ
https://i.imgur.com/0KXEj4z.jpg
2021/02/01(月) 17:22:54.85ID:nxVG2Z91
>>225
やめろ…
2021/02/01(月) 17:23:12.95ID:2XBHmKHn
>>225
オワタ…
2021/02/01(月) 17:23:52.92ID:5whRIg8G
>>225
殺して…
2021/02/01(月) 17:32:27.09ID:F3kzSxJm
>>225
顔面恥晒し…
230名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 17:44:01.45ID:ecxuPMa1
>>221
顔を真っ赤にして何必死になってるんだコイツは?w
'
F-35の方は確実に性能アップさせてる様だが、
支那空軍の方は、どうやって対抗するんだ?
'
WS-15の開発がとん挫して、旧式WS-10C搭載となったJ-20は
当初予定されていた機動性が確保されてないのは確実。
性能を劣化させて部隊配備とか失笑してしまうわw
'
更に公開されている画像を見る限り、J-20の下部ウェポンベイが【ダミー】なのは確実。
ttps://pbs.twimg.com/media/Drt-ExEUUAE5iON.png:large
加えて、J-20は、ミサイル発射動画を全く公開していない。
J-20は、ミサイル発射能力がまだ無いんじゃねーの?
'
J-35をホルホルしてる豚がいるが、小型でハイパワーのエンジン開発に成功しない限り、
J-35の性能が【二級品】になるのも間違いない。
'
だーはっはっはっはwwwwww↓
'
 920 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2021/01/07(木) 02:36:42.86 ID:HCxz3/4G
 中国のステルス艦載機J-35の初飛行が今月に行われる情報あるよーんw
2021/02/01(月) 18:24:06.52ID:PGToabrD
口調とか書き方とか、もうちょっと抑制しようとは思わんのかね
2021/02/01(月) 18:28:11.08ID:WA+Uv6Gr
>>216
CECのノードとして良くね?
233名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 18:36:05.60ID:ecxuPMa1
>>231
顔を真っ赤にして話反らしてるヤツが言っても説得力ないなw

ワッチョイ付きの方に書き込んでやれば?
完全に放置状態になってるがw
2021/02/01(月) 18:47:57.28ID:PGToabrD
>>232
事故で甲板が塞がったらおしまいじゃん
せめて2隻は出さないと
2021/02/01(月) 18:48:26.34ID:dUQj79jT
10機程度でもAEWやMPAを落とせば水平線下からの対艦攻撃を阻止できるし、SSMを叩き込むための前線測的手段としては十分だからねえ
236名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 18:52:15.72ID:ecxuPMa1
支那のポンコツJ-15が相手なら10機でも十分すぎるだろうw
2021/02/01(月) 18:54:13.28ID:PGToabrD
>>235
その程度で無力化できるならわざわざ艦隊から離陸させる必要ないじゃん
2021/02/01(月) 18:55:44.50ID:kKgwnDlp
>>225
死んだ…
2021/02/01(月) 18:58:53.73ID:bGTiprcW
>>225
終わりだ…
240名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 19:00:05.02ID:ecxuPMa1
>>237
まだ反空母病厨が湧いてるのかw

何度も資料出してるのにな。
太平洋側の防空に使うと書いてたろ?
2021/02/01(月) 19:04:18.92ID:PGToabrD
>>240
わざわざ台湾回り込んでどこを攻めてくるんですかねぇ

あんな雑なポンチ絵鵜呑みにするとか気楽でいいよね
2021/02/01(月) 19:08:09.72ID:dUQj79jT
>>237
すっごい基本的な話なんだけど、護衛隊群の主任務は、1000海里シーレーン防衛構想でも謳われたような西太平洋域における敵潜水艦排除と、それによる米軍来援基盤の確保なの
だから当然空自のエアカバー外で行動するし、80年代の洋上防空研究会からこんごう型導入に至った流れも、防衛白書にうたわれる空母化DDHの導入も、すべて「空自エアカバー外の西太平洋で護衛隊群が作戦行動を可能とするためにどうすればよいか」に対する回答なの

陸から飛ばせばいいから空母は不要、ってのは前提をそもそも理解できてないよ
243名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 19:09:08.39ID:ecxuPMa1
>>241
やっぱりまだ湧いてたのか、女々しいヤツ。ぷっw

「わざわざ台湾回り込んでどこを攻めてくるんですかねぇ」←指が震えてるの?w 変な日本語w

支那海軍が太平洋側を脅かしてるニュースは既に何度も出てるのにな〜
引き籠ってるから知らないのか?w
>中国海軍艦艇群 沖ノ鳥島南西約450kmで軍事訓練
244名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 19:11:09.07ID:ecxuPMa1
だっはっはっはww
さっさと死ねってんだよ、軍板のデマ嘔吐物w

'
'
 614 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc5-E/sh)[sage] 投稿日:2019/01/03(木) 00:49:39.42 ID:/4tDcRI0p
 まあこのチョンゴキが幾ら騒ごうがいずも型でF-35Bの本格運用なんて事は絶対に無いからw
 あくまで非常時の離着艦がやっとなんだよw
'
 343 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1723-C6Zf)[sage] 投稿日:2018/04/21(土) 00:04:11.52 ID:9+3d8cJz0
 結局はいずも型にF-35Bという結論ありきの妄想ですたw
'
 50 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9723-ejui)[sage] 投稿日:2018/03/26(月) 01:37:08.18 ID:pr4kuQwT0
 仮にF-35Bを導入したとしてもいずも型で搭載運用を可能にする為の改修を行うのはメリットとデメリットを考えたら
 現実的じゃ無いって事で軍事専門誌や軍事専門家の意見は一致してる
'
 188 名前:名無し三等兵 (ササクッテロ Sp88-mzPF)[sage] 投稿日:2018/02/26(月) 19:36:16.02 ID:mg3XewX8p
 いずも型にF-35Bを搭載運用するって時点でキムチだって言ってるのだが?
'
 27 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e711-UV2L)[] 投稿日:2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
 やっぱりオスプレイは無理だってね
 過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
 だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
 あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
 誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはw
2021/02/01(月) 19:11:48.82ID:dUQj79jT
>>241
242にも書いたけど、中国が太平洋に展開する目的はどこかへの侵攻ではなく米軍の来援や補給、流通を妨害すること

てかA2ADとか海峡通過とかで中国海軍が太平洋に展開することの脅威は散々言われてるのに何にも理解してないんだね
たまにいるよね海自や中国海軍を沿岸防備隊か何かと勘違いしている人…まあ実際沿岸防備隊として海軍を運用してる国もあるから仕方ないけどw
246名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 19:26:05.12ID:pQtBhkf5
>>245
>242にも書いたけど、中国が太平洋に展開する目的はどこかへの侵攻ではなく米軍の来援や補給、流通を妨害すること

それが一般的に考えて外国の利益を害する侵略行為に当たるんだが
2021/02/01(月) 19:31:48.08ID:dUQj79jT
別にそれが侵略じゃないとか言ってなくない?w
2021/02/01(月) 19:32:53.97ID:UyppdZP0
>>241
使い道はまだまだあるぞ?例えば、対潜。
いまのいずも随伴イージスのレーダーの低高度防衛距離の限界は30kmもない
水平線までの見通しは40km程度しかないから。
50km以上の射程を持つ、敵長魚雷の射程に届かない距離しか対潜哨戒ヘリを展開できないんだよ

対潜ヘリを護衛できるF-35Bがあれば、この距離の制限を取っ払える
対潜能力向上のためにもF-35Bは必要なんだよね
2021/02/01(月) 19:37:04.58ID:PGToabrD
世界最強の空母打撃群が怖気付いてしまう状況でいずも艦隊に何ができるんだか
2021/02/01(月) 19:38:15.86ID:PGToabrD
>>243
平時と有事の区別もつかないバカ
251名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 19:39:59.70ID:ecxuPMa1
>>250
平時と有事でどう対応が変わるんだ?w

引き籠りの中卒バーカw

まだ女々しく湧いてたとか、ほ〜んと気持ち悪いヤツだよな。
嫌われれば嫌われるほど日本に粘着してくる韓国にそっくりw
遺伝子だな〜w
252名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 19:41:06.06ID:ecxuPMa1
まさに軍板の黒歴史w
こんなデマを飛ばし続けてたヤツが長年軍板でドヤってたんだぜwww
恥ずかしいデマ在日韓国人w
'
'
 614 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc5-E/sh)[sage] 投稿日:2019/01/03(木) 00:49:39.42 ID:/4tDcRI0p
 まあこのチョンゴキが幾ら騒ごうがいずも型でF-35Bの本格運用なんて事は絶対に無いからw
 あくまで非常時の離着艦がやっとなんだよw
'
 343 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1723-C6Zf)[sage] 投稿日:2018/04/21(土) 00:04:11.52 ID:9+3d8cJz0
 結局はいずも型にF-35Bという結論ありきの妄想ですたw
'
 50 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9723-ejui)[sage] 投稿日:2018/03/26(月) 01:37:08.18 ID:pr4kuQwT0
 仮にF-35Bを導入したとしてもいずも型で搭載運用を可能にする為の改修を行うのはメリットとデメリットを考えたら
 現実的じゃ無いって事で軍事専門誌や軍事専門家の意見は一致してる
'
 188 名前:名無し三等兵 (ササクッテロ Sp88-mzPF)[sage] 投稿日:2018/02/26(月) 19:36:16.02 ID:mg3XewX8p
 いずも型にF-35Bを搭載運用するって時点でキムチだって言ってるのだが?
'
 27 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e711-UV2L)[] 投稿日:2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
 やっぱりオスプレイは無理だってね
 過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
 だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
 あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
 誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはw
253名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 19:41:45.11ID:UyppdZP0
>>249
すでに>>235でも指摘されてるんだが、F-35Bが艦載機にしかできない即時展開をするだけで全然違うんだが…
地上配備機じゃ、艦隊上空まで来援するのに30分もかかる
敵潜水艦が接近してる状況で、のんきに30分も待ってられないんだよ
何の護衛もなく、対潜ヘリを展開させるなぞ、自殺行為に等しい
2021/02/01(月) 19:42:16.67ID:PGToabrD
平時に問答無用で船を沈めるなんてのは先進国のやり方じゃないんだよなぁ

専守防衛が日本の専売特許だと勘違いしてる奴の多いこと
2021/02/01(月) 19:42:41.24ID:WA+Uv6Gr
>>234
ん?
甲板やられたら中華空母もあかんやろ
256名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 19:47:13.49ID:ecxuPMa1
>>254
「平時に問答無用で船を沈めろ」とかどこに書いてるんだろ?w
馬鹿で中卒で在日韓国人なら日本語を理解出来ないのも無理ないがw

話が反れまくって嗤っちゃうわw
いずもの空母化は「太平洋方面の防空」も考慮している事を指摘した
だけなのに>>240>>243、話が飛びまくってるよw

さっさと消えろってんだよ、女々しいヤツ。
2021/02/01(月) 19:47:49.48ID:PGToabrD
>>253
対潜ヘリはまだ上がってないのに潜水艦の接近が分かってるのか?
それもう艦載機の出番じゃないでしょ
早くミサイル撃てよ

>>255
いずもが事故ると必ず敵も事故るのか? どういう新兵器だそれ
2021/02/01(月) 19:50:17.74ID:PGToabrD
しかしまぁ、米空母打撃群をいずもで守ってやる想定を本気にしてるやつがいるとは流石に思わなかったわ
259名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 19:51:08.91ID:ecxuPMa1
ワッチョイ有の方に書き込めばいいのに
わざわざこっちに来る女々しいゴキブリw
2021/02/01(月) 19:52:17.30ID:WA+Uv6Gr
>>257
空母共通に抱えてる問題の話だよね?
しかも、CATOBARの方が故障に余裕が
ないと来てる
261名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 19:52:21.28ID:ecxuPMa1
さっさと消えろw
誰からも嫌われている軍板のコミュ障害デマ嘔吐物w

'
'
 614 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc5-E/sh)[sage] 投稿日:2019/01/03(木) 00:49:39.42 ID:/4tDcRI0p
 まあこのチョンゴキが幾ら騒ごうがいずも型でF-35Bの本格運用なんて事は絶対に無いからw
 あくまで非常時の離着艦がやっとなんだよw
'
 343 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1723-C6Zf)[sage] 投稿日:2018/04/21(土) 00:04:11.52 ID:9+3d8cJz0
 結局はいずも型にF-35Bという結論ありきの妄想ですたw
'
 50 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9723-ejui)[sage] 投稿日:2018/03/26(月) 01:37:08.18 ID:pr4kuQwT0
 仮にF-35Bを導入したとしてもいずも型で搭載運用を可能にする為の改修を行うのはメリットとデメリットを考えたら
 現実的じゃ無いって事で軍事専門誌や軍事専門家の意見は一致してる
'
 188 名前:名無し三等兵 (ササクッテロ Sp88-mzPF)[sage] 投稿日:2018/02/26(月) 19:36:16.02 ID:mg3XewX8p
 いずも型にF-35Bを搭載運用するって時点でキムチだって言ってるのだが?
'
 27 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e711-UV2L)[] 投稿日:2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
 やっぱりオスプレイは無理だってね
 過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
 だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
 あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
 誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはw
2021/02/01(月) 19:52:33.11ID:dUQj79jT
248でも指摘されてるけど、対潜ヘリの護衛ができるのはデカいよね
VDS-TASS使ってコンバージェンスゾーンとか数十km以上の長距離で潜水艦を探知した場合、対潜ヘリは防空艦のカバー範囲外となる遠距離・低空まで進出しなきゃいけなくなるから

敵が空母やタンカーで戦闘機を太平洋側にまで進出させる場合、護衛隊群に課せられた対潜任務を確実にこなす上でも、F-35Bは今後欠かせなくなる
2021/02/01(月) 19:57:24.61ID:dUQj79jT
>>257
> 対潜ヘリはまだ上がってないのに潜水艦の接近が分かってるのか?

ああTASSとかコンバージェンスゾーンとかほんとに何も知らないんだねw

>米空母打撃群をいずもで守ってやる想定を本気にしてるやつ

お前が知らないだけで、いずもどこか「しらね」「はるな」の時代から世界最強の対潜艦隊・護衛隊群の主任務は太平洋西部での敵潜水艦掃討と、それによる米軍打撃部隊の防護だぞ、香田洋二とか世艦で散々いってるだろw
まあ、世界の大抵の弱小海軍は沿岸警備が主任務だから、こういう大国の海軍による任務構想を理解できないのも無理はないけど
264名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 19:57:36.58ID:ecxuPMa1
C型の開発が難航しているんだから、B型の比重が重くなるのは当然の事。
支那側にはB型に対抗出来る戦闘機が無い事も踏まえると
B型にケチ付けてる土人は半島ゴキと見て間違いないわ。
祖国が空母を持てないから、日本に嫉妬してるんだろ。
2021/02/01(月) 20:10:06.31ID:PGToabrD
>>262
数十キロだと完全に防空範囲内ですけども
まぁ敵戦闘機がわざわざ超低空飛行で間違えてりゃ別だけど
266名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 20:12:25.23ID:ecxuPMa1
まだいるよ、女々しいヤツw
嫌われれば嫌われるほど粘着してくる韓国そっくりw
2021/02/01(月) 20:14:58.75ID:PGToabrD
>>266
ワッチョイの方覗いてみたけどお前いないじゃんか
268名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 20:19:01.93ID:ecxuPMa1
>>267
馬鹿なんじゃねーの?
ワッチョイ有は【お前専用】なのに
何で俺が書き込むんだ?
'
ほら、さっさと移動しろよ?w
'
 153 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2020/11/09(月) 22:56:51.00 ID:enLKNWTD
 【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦(ワッチョイ有)
 粘着キチガイがスレを荒らして機能しないのでワッチョイ付きスレに移行しましょう
2021/02/01(月) 20:20:00.86ID:PGToabrD
レスバ強いね君
2021/02/01(月) 20:23:16.52ID:PGToabrD
>>260
攻める側と受ける側じゃ全然違うんだよ

攻める側は自分の調子がいい時に始めればいい
受ける側は自分の調子が悪い時に始まることを考えなければならない
271名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 20:24:28.61ID:ecxuPMa1
「空母いらない!」と必死に泣き叫びたいなら
下の隔離スレに思う存分書き込めばいいのに
わざわざこっちに来て独りぼっちである事を再確認してるとか、
どんだけゲヒマゾなんだ?w
'
 153 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2020/11/09(月) 22:56:51.00 ID:enLKNWTD
 【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦(ワッチョイ有)
 粘着キチガイがスレを荒らして機能しないのでワッチョイ付きスレに移行しましょう

'
せっかくスレ立ててもらったのに知らん顔してるとか
恩知らずな引き籠りはこれだからw
272名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 20:27:04.24ID:UyppdZP0
>>265
>数十キロだと完全に防空範囲内ですけども
どこが?
匍匐飛行目標に対するイージスの索敵限界は最大限に見積もっても60km程度

60km先までしかとられられないと、対潜ヘリの展開は20〜30kmが限界
これ以上進出すると、水平線を超えて敵対空レーダーの圏内に入ってしまう
敵の魚雷の射程に全然足りない
艦隊のパッシブソナーだけじゃ、敵潜水艦の位置を特定できないんだから、対潜ヘリによるアクティブソナーかソノブイを投下してのマルチスタッティクの範囲を確保しなきゃ、艦隊がやられるだけ
273名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 20:27:20.62ID:ecxuPMa1
食い違った頓珍漢なレスを返してるから
間違いなく「とんかつ」w
2021/02/01(月) 20:30:26.18ID:WA+Uv6Gr
>>270
自分の調子が良い時?胃とか?

何処行っても競合空域なのに何言ってるんだか
…ろくなAEWも持ってないんだろ?
その攻撃がわ
2021/02/01(月) 20:32:35.39ID:UyppdZP0
>>263
日本列島空母化って言う言葉があるけど、あれもあながち比喩じゃないもんな
日本列島にある地上基地はアメリカ正規空母と同じ役割をしてる
空母または地上基地を中心に、その外縁での阻止活動を行うのがいずも艦隊よね
いずもに求められてるのは、中心にいる地上基地なり米正規空母からの来援が到達するまでの時間を稼ぐ即応能力
だから、いずもに10機程度しかF-35Bが積めなくても問題ないのよね
30分程度耐えれば、来援がくるんだから
2021/02/01(月) 20:44:13.60ID:UyppdZP0
>>257
敵の潜水艦は、護衛の対空兵器もつれずに単独で活動してるの?
随分と都合がいい敵さんだね
受ける側は自分の調子が悪い時に始まることを考えなければならないとか、ほざいてる割に、
敵側が護衛固めてくる想定をしないなんて、のんきにもほどがある

敵側が潜水艦を使った機動突破をしてくるなら、対潜哨戒機が最大の障害になるんだから、
戦闘機なり防空艦なりを空域、海域に配置して、日本側の対潜哨戒機の接近を全力で阻止してくると思うよ
2021/02/01(月) 20:51:49.70ID:UyppdZP0
>>257
あとね、敵潜水艦の接近は距離があってもわかるよ
パッシブソナーってね、対象が相当の遠距離でも音響の減衰がないため、対象の正確な位置はわからなくても、方角はある程度わかるからね
躍層のため、マルチスタッティックでも正確な位置の特定は困難なので、
対潜哨戒機をパッシブで感知したら、即時に感知した方角に向け進出してアクティブソナーで、敵位置の特定が急務なの
2021/02/01(月) 20:57:36.74ID:PGToabrD
>>276
むしろ潜水艦は味方の勢力圏外で活動するための兵器なんだが
潜水艦に匍匐飛行の護衛が電波丸出しで付き添ってるとか「潜水」してる意味ゼロじゃん
そんなバカなことやるぐらいなら普通に水上艦使うわ
2021/02/01(月) 21:01:07.31ID:UyppdZP0
>>257
一例になるけど、いずもの戦い方はこう

パッシブソナーでボギー潜水艦を感知
SH-60をスクランブル、続いてF-35Bをスクランブル
F-35Bは、先に出たSH-60を追い越し、感知した方角に進出
それに続く形でSH-60も感知した方角にソノブイを投下しつつ進出し、アクティブソナーによる探知活動をしつつ進出距離を伸ばしていく。
F-35Bでの水平線下の警戒により、SH-60の安全が担保され、対潜哨戒をリスクなく行えるということだ
これを、敵長魚雷の射程圏内まで続けていけば、おのずと艦隊の安全が保たれる

ここでF-35Bが存在しない場合、SH-60の進出距離がイージスの防御範囲内の30km未満に制限されているため、敵長魚雷の射程外からの一方的な索敵ができなくなる
敵長魚雷の脅威度が極めて高い場合、対空兵器に無防備な対潜ヘリの撃墜を覚悟しなければならず、
それはすなわち、艦隊の安全をさらに損なう行為にもなる
2021/02/01(月) 21:04:07.27ID:UyppdZP0
>>278
はぁ?
単独のみとか、戦略潜水艦と勘違いしてない?
潜水艦が水上艦と艦隊組むなんて日常だし、日本だって、艦隊組んで南シナ海に行ったりしてるよ
2021/02/01(月) 21:07:46.20ID:dUQj79jT
空母不要論はバカだが、潜水艦が艦隊を組むというのはそれと同じくらい的はずれよ
空母護衛に当たるSSNならまだしも、日本のような通常潜ではそもそも巡航速力的に艦隊なんて組めないし、「どこに待ち伏せているか分からない」という通常潜の強みを全部大ナシにする運用をするわけがない
2021/02/01(月) 21:08:23.76ID:UyppdZP0
>>278
一番わかりやすいのは、米海軍の空母打撃群と遠征打撃群。
攻撃型潜水艦がいずれともに組み込まれ、水上艦と活動を共にしてるよ?

あたまだいじょうぶ?
2021/02/01(月) 21:09:13.13ID:PGToabrD
>>280
それ守られてるのは水上艦の方なんすわ

ましてや匍匐飛行で潜水艦を護衛するなんてバカなことどこもやってないんですよ
2021/02/01(月) 21:09:44.33ID:UyppdZP0
>>281
空母打撃群と遠征打撃群
2021/02/01(月) 21:10:03.86ID:dUQj79jT
ターゲットサービス(アグレッサー役)として通常潜が行う水上艦部隊との共同訓練は、水上艦部隊との艦隊行動ではないし、もちろん実戦で通常潜と水上部隊が艦隊行動をとるわけじゃないよ
2021/02/01(月) 21:12:20.68ID:UyppdZP0
>>283
違うよ
双方を守ってるんだよ
潜水艦にとっての最大の脅威、対潜哨戒機なんだから
それを空母の航空機および水上艦に守ってもらってるの

逆に潜水艦は敵の防空艦を叩くことで、航空機を守ってるの
双方の効果によって、打撃群の防御が高いのよ
おわかりかな?
2021/02/01(月) 21:13:58.74ID:ue/9TrTe
水上艦や航空機(陸上機・艦載機)の援護のない原潜部隊単独での攻撃は犠牲が大きすぎるとソ連海軍でさえ諦めとるぞ
そして空母建造に舵を切って成果が出る前に破産
2021/02/01(月) 21:14:05.74ID:dUQj79jT
>>284
だから「潜水艦がHVUを護衛する」場合はそうだけど、米海軍打撃部隊に一撃与えるために太平洋に潜む敵のSSNやSSに護衛がつくわけないでしょ(護衛がついたら隠密性が台無しになる)
2021/02/01(月) 21:15:46.10ID:dUQj79jT
>>287
原潜単独で敵打撃部隊を攻撃するのが難しいからといって、原潜に水上部隊の護衛をつける訳じゃないでしょw
2021/02/01(月) 21:15:52.11ID:UyppdZP0
>>285
艦隊行動といっても、となりあって戦ってるわけではないが

攻撃型潜水艦は、最大の目標となる防空艦、空母を待ち伏せなり機動力を使った側合いなりで叩く
航空部隊やイージスはそれを阻止しようとする対潜哨戒機の行動の妨害だから
2021/02/01(月) 21:16:00.57ID:ue/9TrTe
なお>>287の出展は「世界の艦船 別冊 ソ連/ロシア原潜建造史 アンドレイ V.ポルトフ」だったと思うんだが
怪人社バックナンバーはいまだに電子書籍化しとらんのかいな(´・ω・`)さぼりすぎや
2021/02/01(月) 21:16:42.61ID:PGToabrD
>>286
んで、匍匐飛行はやるの?
2021/02/01(月) 21:18:04.63ID:UyppdZP0
>>288
だから、別にすぐ横にべったりつくってわけじゃないだろ
艦隊行動=すぐ隣り合って戦う、とでも思ってるんのか
2021/02/01(月) 21:19:28.54ID:UyppdZP0
>>292
敵の最後方にいる敵AWEに探知されたら、間違いなく戦闘機を匍匐飛行で接近させて、
対潜ヘリを攻撃してくるよ
2021/02/01(月) 21:22:03.48ID:dUQj79jT
>>293
同じ海域に展開するだけのことを「艦隊行動」と呼ぶなら、まあ潜水艦と水上部隊が艦隊行動とることもあるんじゃないか?w
2021/02/01(月) 21:23:56.76ID:UyppdZP0
>>292
計算できないみたいだから教えてあげるけれども、
高度3000mで250km先に飛んでる敵AEWを、味方のイージスは発見できないからな?
30kmを超えて進出すれば、敵のAEWに発見される確率も跳ね上がるんだよ
そうなれば、近くにいる敵戦闘機が匍匐飛行で接近してくる
2021/02/01(月) 21:25:48.29ID:UyppdZP0
>>295
なにそれ大丈夫?
じゃ、第7艦隊って、全艦くっついて行動してるんだね
知らなかったわ
2021/02/01(月) 21:33:38.84ID:dUQj79jT
>>297
もちろん第7艦隊の中で例えば空母打撃群なり水上艦のタスクフォースなりが編成されて任務に当たる場合には、艦艇は数十キロの間隔をとってつかず離れずの「艦隊行動」をするが
よくある勘違いだけど、第7艦隊はそもそも指揮系統のくくりであって、特定の艦艇の集まりを指すものじゃないからくっつくも糞もないぞ
2021/02/01(月) 21:37:58.35ID:UyppdZP0
>>298
今の海軍艦隊が数十キロ単位の指揮系統で行動してるわけがないだろ
例えば、ピケット艦であれば、中心の艦から数百キロ離れることだってある
つかずはなれず〜っていうのは、ただの防御としての陣形の話でしかない。
そもそも、空母打撃群等の司令部は、正規空母にあるんだぞ
それに随伴してる潜水艦が、まるでその指揮圏から離れるかの如く単艦で行動をしてると子供じみた発想は失笑の的でしかない
2021/02/01(月) 21:42:55.13ID:UFSvVHB6
まああれだけ「いずも」型の空母改装はない、一回の簡易改装で終わりだ、と甲板塗料云々付きで必死に否定してたのに、あっさりと否定されてからなぁ…
悔しい気持ちはわかる。
ただ、自説の否定=人格の否定と捉えるのは、正直あまりにも子供じみてるな。
2021/02/01(月) 21:44:36.94ID:UyppdZP0
>>298
例えば、艦隊の潜水艦を艦隊から北西に80kmに配置させる
敵本体を艦隊主力を真北で迎え撃てば、西から潜水艦が待ち伏せ、包囲できるでしょ?
隠密活かしてるじゃない。
艦隊行動っていうのは付かず離れずです!っていうその発想は、どう考えてもおかしいと思うぞ
2021/02/01(月) 21:55:49.20ID:m9HE97i7
>>299
同一の指揮系統下で行動するのをすべて「艦隊行動」というなら、極論第7艦隊すべての艦、自衛艦隊所属すべての艦はドック入りしていない限りは何をしていても「艦隊行動」していることにななるわなw
2021/02/01(月) 22:02:48.98ID:UyppdZP0
>>302
艦隊行動っていうのは、特定の指揮下に置かれたものを言うと思うよ?
第7艦隊が広義すぎるというなら、打撃群の司令部はどこにあるの?
それに随伴バージニア級はどこの指揮の下、行動していると思ってるの?
指揮系統バラバラでも艦が近くにいれば、それは艦隊か?ちがうだろ?
2021/02/01(月) 22:03:56.59ID:m9HE97i7
ID:UyppdZP0は>>276で「敵の潜水艦は、護衛の対空兵器もつれずに単独で活動してるの?」と言っているが、結論からいうとふつう潜水艦は護衛の対空兵器なんて連れて行動することはない
味方の対空兵器(水上艦等)のカバーをうけられるよりもずっと離れた距離で活動するので、そういう意味では潜水艦は単独行動が基本

まあ>>299でID:UyppdZP0が言うように「同一指揮系統下で行動する=艦隊行動」とするなら、たしかに潜水艦は味方と「艦隊行動をとる」が
ID:UyppdZP0が言うように「敵側が護衛固めてくる(>>276) 」とか、「潜水艦が水上艦と艦隊組むなんて日常(>>280)」なんてことはないのよね
2021/02/01(月) 22:07:36.00ID:UyppdZP0
>>304
行動するよ
でないと、敵対潜哨戒機に食われるから
それを阻止してくれる空母または防空艦がいます
ずっと離れた距離で活動するのは、それは戦略潜水艦

攻撃型潜水艦は、かならず特定の艦隊の指揮下の下、その艦隊の行動の利になる活動を行う
2021/02/01(月) 22:10:54.26ID:UyppdZP0
>>304
敵側が護衛固めてくることがない?
頭おかしいとしか言いようがない

例えばだよ?
空母打撃群の潜水艦を守るために、潜水艦から後方200kmにE-2や戦闘機を飛ばしただけで、潜水艦の護衛となるのよ?
これだけで、哨戒機の接近を防げるから
あとはこの探知情報を基に、空母から戦闘機を急行させれば、潜水艦の護衛が完成する
2021/02/01(月) 22:14:06.78ID:UyppdZP0
>>304
数百キロ離した航空機によって、潜水艦の隠密性が損なわれるとでも本気で思ってるのかい?
E-2の索敵範囲が何kmあると思ってるの?
直径で東シナ海の半分近くをカバーできちゃうんだよ?
護衛をまさか真上を飛んでますとでも思っちゃってるの?
2021/02/01(月) 22:15:29.84ID:m9HE97i7
>>305
> それを阻止してくれる空母または防空艦がいます

潜水艦に水上艦の対空カバー範囲内でしか行動しないなら、もはやその水上艦からSSMぶっぱなした方が早いよw
味方の対空カバー範囲内でしか行動しないなら潜水艦なんて要らないわ
2021/02/01(月) 22:18:51.10ID:m9HE97i7
>>306
> 例えばだよ?
> 空母打撃群の潜水艦を守るために、潜水艦から後方200kmにE-2や戦闘機を飛ばしただけで、潜水艦の護衛となるのよ?
> これだけで、哨戒機の接近を防げるから
> あとはこの探知情報を基に、空母から戦闘機を急行させれば、潜水艦の護衛が完成する

米海軍打撃部隊もしくは海自護衛隊群を攻撃すべく太平洋に展開している中国(かつてならソ連)の潜水艦の話をしているんだけど…?
誰もHVUの護衛にあたるSSNの話はしてないんだけど、頭おかしいのはそっちだよ?

米海軍打撃部隊もしくは海自護衛隊群を攻撃すべく太平洋に展開している中国(かつてならソ連)の潜水艦に対空兵器の護衛がつくの?その潜水艦たちが水上艦と艦隊を組むの?
2021/02/01(月) 22:19:14.51ID:UyppdZP0
>>308
イージスなら、高高度目標なら500kmカバーだが?
その死角を埋めるAEWおよび戦闘機が潜水艦から200km程度は離れて護衛可能
この距離離れて、潜水艦の隠密性が損なわれる?
護衛って、つかず離れずする必要なんぞないぞ?
意味がわからん
2021/02/01(月) 22:21:08.11ID:UyppdZP0
>>309
中国の潜水艦だって同じだよ。
敵だってAEW飛ばすんだよ
数百km先に飛ばしたAEWが、中国潜水艦を索敵しようと接近する哨戒機がないか常に監視してるの
100km単位で離れたAEWが、どうやって潜水艦の隠密性をそこなうのかな?
2021/02/01(月) 22:24:01.08ID:m9HE97i7
>>307
>>310
もし仮に味方艦上機の行動範囲内(=味方空母の攻撃範囲内)や、味方水上艦艇のSAM射程内(≒味方水上艦艇のSSM射程内)でしか潜水艦が行動しないなら、対水上戦力として潜水艦は不要だよw
なぜなら味方空母や味方艦艇が敵艦を攻撃すればいいんだからね
2021/02/01(月) 22:30:03.21ID:UyppdZP0
>>312
おいおいおいおい
現代のAEWが1機でカバーできる範囲は、先に述べた通り、東シナ海のほぼ半分だぞ
仮に、日中での戦闘がおこった場合の主戦場になるのはこの東シナ海
だから、この海域で活動する対潜哨戒機に対する対抗策としての対空兵器が重要だって話をしてるんだろ

だから、日中共にAEW(E-2やF-35B等)の増勢と対潜哨戒機確保、そして、現場に急行できる戦闘機導入に血眼になってんだろが
対潜戦力と潜水艦戦力の防護を高めることが、戦力確保に直結してんだよ
2021/02/01(月) 22:31:41.50ID:m9HE97i7
高いステルス性によって敵艦隊に奇襲をしかけたり、「どこにいるかわからない、いつ攻撃を受けるか分からない」というプレッシャーを与えるのが潜水艦の任務

水上艦の護衛下でばかり行動するなら、もはや潜水艦に対潜掃討以外に存在意義はない
2021/02/01(月) 22:34:21.18ID:UyppdZP0
>>312
つか、なに?
味方のSAM内でしか動けませんって?
そんなこと一言も言ってないが?
水上艦だけで護衛するなんて一言もいってないし、航空機による護衛の話もしたよな?
水上艦またはAEWで、味方潜水艦の発見をたくらむ、敵潜水艦を発見したら、
水上艦または戦闘機による攻撃によって、撃破するんだよ
水上艦のSAMが届くなら水上艦で、届かないなら、戦闘機で接近して撃破だ
これは敵味方かわらん
2021/02/01(月) 22:35:36.08ID:m9HE97i7
>>313
太平洋で米海軍打撃部隊を攻撃せんとする中国(ソ連)の潜水艦に護衛がつくかどうかって話してたんだけど、太平洋で米海軍打撃部隊を待ち伏せする中ソの潜水艦に、護衛はつくの?
2021/02/01(月) 22:36:34.00ID:UyppdZP0
>>314
水上艦だけの護衛下になぞ、一言も限定してないが?
空母艦隊であれば、その航空機も使えるが?
もちろん、地上基地の航空機を使ってもいいぞ?
E-2の300kmの索敵範囲による潜水艦を護衛する、これが鉄則
これで潜水艦の位置を特定できるものなら特定してみろよ
どうやって隠密性が損なわれてるの?
2021/02/01(月) 22:38:38.48ID:m9HE97i7
>>315
や、だから潜水艦は味方のエアカバー内でしか行動しないんでしょ?
それってつまり潜水艦は、SAMの射程内か、艦上機の行動半径内でしか行動しないってことだよね?

お前が言ってることが仮に正しいなら、潜水艦は味方のミサイルや戦闘機が届く範囲でしか行動しないということ
でも仮にそうなら、わざわざ金のかかる潜水艦を整備して対水上攻撃やる意味なんてないよね?w
2021/02/01(月) 22:41:08.09ID:UyppdZP0
>>316
そもそも太平洋で待ち伏せはしない、というかできない
広すぎて、敵となる日米艦隊の通過域を限定することは不可能

太平洋で戦う気なら、中国側潜水艦は機動力を活かした戦い方を行ってくる
はっきりいって、隠密性は二の次だね
護衛となると、空母艦載機による、哨戒機接近阻止ぐらい?

ぶっちゃけ、いずもを旗艦とした海自艦隊相手に、太平洋のど真ん中で戦ってもまず勝てない
2021/02/01(月) 22:43:05.96ID:m9HE97i7
>>319
で、中国(旧ソ連)の通常潜・攻撃原潜は、太平洋において艦上機もしくは水上艦搭載SAMの射程内でしか行動しないんですか?
321名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 22:46:10.06ID:UyppdZP0
>>318
>味方のエアカバー内でしか行動しないんでしょ?
そこまでは言ってないが?
>>280の通り、水上艦との艦隊行動は日常的に行うとは言ったが
一言も護衛無しに行動しないとは言ってないが?
潜水艦は護衛をつけないということに、反論してるだけで。

もっとも、日本沿岸、特に東シナ海〜日本海での潜水艦待ち伏せスポットだらけで、
エアカバーを担保させずに潜水艦を配置させるとも思わんけどな
2021/02/01(月) 22:48:00.16ID:UyppdZP0
>>320
艦上戦闘機のみのエアカバー、水上艦にたよる護衛になるね
だから、太平洋のど真ん中じゃ、中国側に勝ち目ないね
日米側は簡単に潜水艦を発見できるし、それを阻止してくる対空兵器が限定されてるから
2021/02/01(月) 22:56:09.32ID:m9HE97i7
>>321
> そこまでは言ってないが?

うん、そうだよねw
もし潜水艦が味方の艦上機行動半径内/ミサイル射程内でしか行動しないなら、対艦攻撃は味方の艦上機/ミサイルが行えば済む話なので対水上攻撃において潜水艦に存在意義はない

でも現実はそうじゃない
つまり、味方の艦上機行動半径内/ミサイル射程内よりも外側で敵艦隊に攻撃を仕掛けられる貴重なアセットである潜水艦には、大きな存在意義がある
艦上機/水上艦による護衛がない状況にこそ、潜水艦の存在意義がある
2021/02/01(月) 22:58:03.76ID:m9HE97i7
>>322
> 艦上戦闘機のみのエアカバー、水上艦にたよる護衛になるね

だったら中国はなんで潜水艦使うの?カバー範囲内、味方勢力圏内でしか行動できない低速で高コストな潜水艦を使うくらいなら、ふつうに艦上戦闘機や水上艦、爆撃機からミサイル撃った方が早くない?
2021/02/01(月) 23:01:34.92ID:UyppdZP0
>>323
>艦上機/水上艦による護衛がない状況にこそ、潜水艦の存在意義がある
ここは反論
潜水艦といえども、護衛が十全であればあるほど効果を発揮する
待ち伏せだろうと機動力戦だろうとも、敵対潜哨戒機が最大の障害であることに疑いはない
敵対潜哨戒機の活動をどれだけ阻害できるかによって、潜水艦のもたらす戦果は約束されることになる
敵対潜哨戒機が飛び交う海域に潜水艦が行くことは、相当のリスク
対潜哨戒機が飛べば飛ぶほど、潜水艦は近づけない
2021/02/01(月) 23:03:16.05ID:UyppdZP0
>>324
だから、空母の開発に必死なんでしょ
太平洋で勝つためには、航空戦力の充実が必要不可欠
潜水艦だけで勝てるんだったら、空母なんて作ろうとしてない
2021/02/01(月) 23:13:26.39ID:UyppdZP0
>>324
戦闘機では、イージスは突破できない
イージスの突破には潜水艦が不可欠
けれど、その潜水艦を鬼のように発見、追跡してくる対潜哨戒機の山
対潜哨戒機を阻止するためには、航空機AEWが必要不可欠
けれど今の空母に積めるのは、戦闘機によるAEWだけ
E-2のように広域をカバーできるAEWがないから、常時監視は難しい
その上、米国および日本はF-35Bを導入する
仮に中国がE-2並みの艦載機を積んだとしても、F-35Bによる即応防御とE-2の広域監視の合わせ技で、
対潜哨戒機の活動範囲を力技で広げられてくる
やっぱり、潜水艦が近づけない

中国側のジレンマってこんな感じよ?
自分側の話ばかりしてると見失う?
相手側に立って考えてみ?
2021/02/01(月) 23:16:34.92ID:m9HE97i7
中国が艦上機を使って日米のMPAや哨戒ヘリを排除しようとすることはあるだろうが、それをして「潜水艦が水上艦と艦隊を組む」とか「護衛を固める」というような言い方をするのは無理があると思うぞ
2021/02/01(月) 23:20:39.62ID:UyppdZP0
>>328
空母に積むものだから
中国も将来的にはそれを狙ってるし、そうしないと米国相手だと勝負にならない
何のために打撃群を例にとったんだと
艦隊による護衛の無い潜水艦で、米国や日本の艦隊を相手にして勝つことなんて不可能
2021/02/01(月) 23:24:50.74ID:m9HE97i7
>>327
>>329
強力な水上艦を潜水艦の護衛につけて、さらに攻撃する際に潜水艦と水上艦がともに敵艦隊に接近しなければならないなら、いっそその水上艦からSSM撃つようにした方が早いし安いでしょどう考えても…
2021/02/01(月) 23:28:38.14ID:UyppdZP0
>>330
どうやって当てるのよ
ミサイルサイズのアクティブシーカーの精度なんてたかが知れてるし、
今後米国はじめとした西側はコンバットクラウドによるOTH下での防御が可能になってくる

当たらないものは早くもなければ安くもない。ただの無駄
2021/02/01(月) 23:49:32.73ID:m9HE97i7
水上艦が潜水艦の護衛につく、水上艦が潜水艦に付き従って日米艦隊に接近できるほどぬるい環境であるならば、ESMやヘリ、あるいは駆逐艦に搭載されたロシア製の艦載OTHレーダで測的してYJシリーズぶっぱなして飽和攻撃するだけでしょ

まあ、実際は水上艦が潜水艦の護衛についたまま敵艦隊に接近できるほど日米は甘くないからそうはならん訳だけど
333名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 01:56:26.12ID:KSg7tAQj
お前らアホかよ
もう日中開戦すれば中国海軍の圧倒的優勢だよ
2021年、米海軍がないと対抗できないのが現実

たまには世艦くらい読めよ
2021/02/02(火) 02:52:15.15ID:r6V8Zkmz
>>313
日本はAEW 30機位になる
335名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 05:56:47.81ID:DDfnvRu7
>>333
どういう状況?

開戦するとシナが事実上海上封鎖されるけど、
それ放置が日本は基本だぞ。
出てきたらたたくって感じ。
2021/02/02(火) 08:07:24.95ID:eptw4mwk
>>333
あ、054ALとか言うやっつけ仕事感ありありの
フリゲート艦が登場する「世界の観戦」、の
話をしてます?

今更っすかw
2021/02/02(火) 08:09:25.51ID:GdzHoCT8
あれFFMと比較するといかにも貧相だよな
2021/02/02(火) 11:20:57.49ID:ESLmmtkL
>>332
だから、その水上艦の戦力の前提が君はおかしいんだって。
水上艦の持つ対空戦力、航空戦力の見積りがおかしい。
水上艦の護衛能力の差が、米中で圧倒的に開きがあるから、東シナ海といった比較的狭い海域ならまだしも
大洋ではまったく勝てないっていう論拠なのよ

潜水艦だけで勝てると思ってる君の見積りが甘すぎる
なぜ、中国が空母を作ろうとしてるのかが理解できてない
2021/02/02(火) 11:22:11.33ID:ESLmmtkL
>>334
そうだよ
だから、圧倒的な空中哨戒能力に長ける日本の有利は、そうそう崩さることはない
2021/02/02(火) 11:49:01.39ID:rDAO7Y7T
>>338
潜水艦だけで勝てるとか誰も言ってなくない?

「水上艦が潜水艦の護衛につくと仮定すると、潜水艦が敵艦隊に接近して攻撃する際には水上艦もまた敵艦隊に接近せねばならないよね?」「でもそんなこと不可能だし、百歩譲って水上艦が敵艦隊に接近できるなら、も はや潜水艦を使う意味なんてないよね」「結局、水上艦が潜水艦の護衛につくという前提自体に無理があるよね」って話をしてるのよ
2021/02/02(火) 17:53:14.03ID:B0+ybpRk
>>322
飛行機の下には潜水艦がいるなら見つけやすいな
2021/02/02(火) 20:02:08.77ID:ESLmmtkL
>>340
その潜水艦だけで勝てないという認識があること自体が、
潜水艦の護衛の必要性を認識してるしてることそのものじゃないの
どっちがどっちと言う話じゃなく、相応が互いを護衛しあってるから、意味があるわけだ

相手からしたら、潜水艦を駆り出せないから、防空艦を倒せない
防空艦を倒せないから戦闘機を繰り出せない、戦闘機を繰り出せないから、AEWを展開できない
AEWを展開できないから哨戒機を繰り出せない、哨戒機を繰り出せないから潜水艦が倒せない
この無限ループが続いてるわけ
この無限ループを維持させることが、必勝の策
2021/02/02(火) 20:03:46.78ID:ESLmmtkL
>>341
その航空機の有効索敵半径は数百キロに及ぶけどな
その航空機が飛ぶ半径数百キロ内に潜水艦がいるということだね
これで見つけやすいというなら、それは神の御業とも言うべきものだがね
2021/02/02(火) 20:07:58.99ID:ESLmmtkL
>>341
2021/02/02(火) 20:10:23.68ID:ESLmmtkL
>>341
那覇近辺にE-2が飛んでます
つまり東シナ海とその周辺海域に日本の潜水がいます

これで、中国側が潜水艦を発見しやすいと本気で思ってるのかい?
E-2関係なしに、そりゃ潜水艦はいるだろにしかなんないと思うけども?
2021/02/02(火) 20:21:05.44ID:++7PI5vc
対艦ミサイルが存在しない世界線の人かな?
2021/02/02(火) 20:23:38.15ID:++7PI5vc
警戒機が平気でパトロールできるぐらいの航空優勢があるんなら、対潜ヘリをいじめてないで母艦隊沈めちまうよなぁ
勝ち確の状況でわざわざ潜水艦を切る意味がない
2021/02/02(火) 20:32:53.62ID:5cJA/MuX
潜水艦の利点は敵の海上優勢/航空優勢下でも行動可能な隠密生と生存性なのに、その隠密性も生存性も必要ない環境(水上艦・警戒機で護衛できる=味方の海上/航空優勢がある)でしか潜水艦を運用しない!とかバカじゃねえかと

水上艦・警戒機を使えるような環境ならはじめから潜水艦なんざ使わねえよ
349名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 20:36:12.71ID:TfjbD0ir
>>249
米軍に金魚の糞みたいについてく
もちろん有事は政治家が日和ってアメリカからも敵からもボコられるのが日本
2021/02/02(火) 20:58:49.94ID:ESLmmtkL
>>346
防空艦と航空機による監視が効いてたら、当てる方法がないだろ
2021/02/02(火) 21:00:57.93ID:ESLmmtkL
>>347
そりゃ、潜水艦で防空艦を倒したいのに、哨戒機が飛び回ってたら防空艦を潜水艦で狩れないでしょ
防空艦が倒されない限り、航空優勢は確保可能
何のために無限ループの話をしたと思ってるの
2021/02/02(火) 21:03:35.67ID:ESLmmtkL
>>348
だから、何度もいってるじゃないの
航空機を飛ばしたからと言って、潜水艦の隠密を阻害する理由とはならないと
どうやれば、数百キロ圏内をカバーする航空機による護衛活動によって、潜水艦の隠密性が損なわれるの?
E-2一機で東シナ海の半分をカバーできるのに、その範囲内にいるって情報だけで、潜水艦の隠密性を損なうとでも思ってるのかい?
馬鹿は君なんじゃないかな?
2021/02/02(火) 21:11:11.60ID:ESLmmtkL
頭悪い奴多いなぁ…
数百キロ単位での水上艦および航空機による潜水艦の護衛活動が、なぜ潜水艦の隠密性を阻むのか
空と違って、水中は数十キロ単位での戦闘と、水上および空中と違ってはるかに範囲が狭いのに。
エリアを広く使える水上より上で、長大な距離で護衛活動をやってるだけじゃないの

これをやれば、敵は潜水艦を探す対潜哨戒機を接近させられない
潜水艦を倒す術を持たなければ、防空艦も接近させられない
防空艦を接近させられないなら、敵戦闘機を接近を許すことになる
敵戦闘機の接近を許せば、敵AEWも接近も許すことに
敵AEWの接近を許せば、敵対潜哨戒機の接近も許すことに
敵対潜哨戒機の接近を許せば、潜水艦を接近させられない

こんな簡単な理屈も理解できないようじゃ、話になんないよ
354名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 21:43:25.38ID:DDfnvRu7
つうか第一列島線を出ると支那は自国の艦艇を護衛する航空機を展開するのがかなり難しい。
だから、出れないだろ。

そこで、支那は会場封鎖に事実上なっちやう。
355名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 21:43:47.20ID:DDfnvRu7
つうか第一列島線を出ると支那は自国の艦艇を護衛する航空機を展開するのがかなり難しい。
だから、出れないだろ。

そこで、支那は海上封鎖に事実上なっちやう。
2021/02/02(火) 21:53:38.00ID:1/Jr4dSQ
対潜ヘリを飛ばしたら大慌てでスクランブルしてくるあたりに潜水艦がいるんだろ? 楽勝じゃん
ちょいちょいヘリを離陸させて脅かしてやれば簡単に場所が絞れる
2021/02/02(火) 22:10:43.56ID:5cJA/MuX
>>352
「警戒機を飛ばしたら隠密性を阻害するぞ!」と言われるのではなく「艦上機や水上艦を使える(敵艦隊に接近する味方潜水艦の上空をカバーできる=敵艦隊上空までカバーできる)ほど味方が優勢な状況なら、潜水艦なんて使わずに対艦ミサイルで飽和攻撃しかけるわバーカ」って言われてるんだぞ君はw

>>353
>これをやれば、敵は潜水艦を探す対潜哨戒機を接近させられない

その状況ってつまり味方が航空優勢を確保してるってことなんだけど、仮にそういう状況ならそもそも潜水艦なんて使わずAEWやMPAで敵艦隊を捕捉して爆撃機や水上艦から対艦ミサイル撃てば敵艦隊沈められるんだよね…w
わざわざ貴重で多数の人名をのせた潜水艦を、リスクを冒してまで敵艦隊に接近させる意味がない

「潜水艦上空の航空優勢を味方が確保しなければならない」というお前の理論は、「敵艦隊に接近する味方潜水艦の上空(敵艦隊上空)で味方が航空優勢を確保できる状況なら、そもそも潜水艦を使う必要がない」という形でめちゃくちゃ矛盾しちゃうんだよ
だからそもそも「潜水艦上空の航空優勢を味方が確保しなければいけない」というのはめちゃくちゃな間違いなの
2021/02/02(火) 23:46:41.15ID:XZpbT0wb
潜水艦を護衛しろって初めて聞いたな。
連携する場合も、寧ろ潜水艦の方が対潜戦で水上艦守ってるんだが。
しかも常設的となると、大前提として原潜以外は速力から足りんだろ。水上艦隊10kt前後で動かすのかよ・・・・・。
359名無し三等兵
垢版 |
2021/02/03(水) 02:27:07.47ID:CqDYmQjq
隠密性に優れた潜水艦と言えども敵哨戒機の警戒監視により行動が制約されることは
確かだろう、そうでなければ哨戒機の存在意義がない。
その敵哨戒機を排除するため、早期警戒機による広域空中哨戒が必要であるという
認識は間違えていないと思う。
だからこそ中国海軍は太平洋における潜水艦の活動を支援するべく早期警戒機を
運用可能な大型空母の建造を進めていると考えれば合点がいく。
2021/02/03(水) 03:06:31.93ID:T5ipCdl6
そんで制空権が取れちゃったら普通に攻撃した方が早いよね、と
以下ループ

むしろ哨戒機の目を逃れられる隙間を探すために、海自や海保に追っかけ回されながら近海で活動してるわけで
2021/02/03(水) 07:43:09.25ID:zWAyg5T3
制海権という言葉は既にない
あるのは海上優勢だけ
2021/02/03(水) 08:33:58.65ID:T5ipCdl6
ワープ技術が開発されない限り制空権も制海権も無くなったりしない
2021/02/03(水) 08:44:28.54ID:V0Y5DZeV
航空優勢とかいう言葉も知らん人なんだろうか
2021/02/03(水) 08:56:49.82ID:T5ipCdl6
Air supremacyとAir superiorityを区別しないのか?
自衛隊は「制」の字が9条的によろしくないから「航空優勢」に全部まとめちまっただけで、合理的理由により語を分けたわけではない
2021/02/03(水) 09:45:19.47ID:69iwf9bC
必死にググったことはよく分かった
2021/02/03(水) 10:21:54.87ID:Mi4eXI7g
制空/制海権を確立できる状況が希だから、もう少し緩いニュアンスの「航空/海上優勢」って言葉の方がよく使われてるんだけど
制空/制海権という「言葉が既にない」とか言ってる奴こそ何も分かってないのでは?

で、「潜水艦を水上艦・艦上機で護衛するんだ!」さんの言うとおり敵艦隊に接近する味方潜水艦上空(つまり敵艦隊上空)すら味方がカバーするほど圧倒的なら、それはもはや制空権を確保しているといって差し支えないレベルだし、そんな状況なら潜水艦わざわざ使わなくていいという結論も変わらんわな
367名無し三等兵
垢版 |
2021/02/03(水) 10:59:36.60ID:P7iJZ6ku
>>357
>艦上機や水上艦を使える(敵艦隊に接近する味方潜水艦の上空をカバーできる=敵艦隊上空までカバーできる)ほど味方が優勢な状況なら
それが日米はできてるんだよ
常にAEWを展開でき、その情報に基ずいて、即座に戦闘機が24時間展開できる体制を整えてる
だから、中国が突破できていない

>AEWやMPAで敵艦隊を捕捉して爆撃機や水上艦から対艦ミサイル撃てば敵艦隊沈められるんだよね…w
無理だよ
日米のAEWおよび防空艦がいるっていってるだろ?
それでAEWの接近を防いでるから、対艦ミサイルを撃ち込むための事前索敵すらできない
話を組み立てて話してるのに、なぜ対艦ミサイルの時には、AEWや防空艦の存在が消えてるの?
あと、すでに、西側は今後コンバットクラウドによるOTH迎撃すら可能になるということも言ってる
それでなぜ対艦ミサイルが当たることになってるのだろうか?
2021/02/03(水) 11:01:31.56ID:P7iJZ6ku
>>356
ブラフも撒き放題だけど?
攻め込む側だけが陽動を仕掛けると思うとなぜ思ってしまうのだろう?
2021/02/03(水) 11:01:56.01ID:4tr3cfFV
馬鹿ばっかだな
2021/02/03(水) 11:07:03.58ID:P7iJZ6ku
あと、他の人だけど、>>287 >>289で潜水艦の護衛についての出典は挙げられてるぞ
潜水艦の隠密性活かして、待ち伏せしてようと、対潜哨戒機を飛ばしまくられると、まず見つかる
潜水艦の隠密性を担保するためにも対潜哨戒機を飛ばしづらい状況を作らないといけない
それができるのが、防空艦や哨戒機の対空レーダー網の充実と、その情報に基づいて急行できる戦闘機の充実なんだよ
2021/02/03(水) 11:11:51.22ID:RMQdtwru
>>367
攻撃を受ける艦隊側の体制の話ではなく、攻撃を実施する側の体制の話をしてるんだけど
で、日米や中国は潜水艦で敵艦隊を攻撃する際に、水上艦や艦上機の護衛をつけるんですか????w
2021/02/03(水) 11:14:05.42ID:P7iJZ6ku
>>359
その通り。
それがわかってない人が、頭ごしに批判してるだけなんだよね

潜水艦のステルス性が絶対の存在になってしまってる
日本の潜水艦技術はすごい=絶対に見つからないとでも思ってるかのようだ
どれだけ潜水艦のステルスが優れていようと、対潜哨戒機のアクティブソナーの索敵に対しては誤魔化し切れるものじゃない
ソノブイをばらまかれると、移動も相当制限される
待ち伏せするための海域への移動すらできなくなる
2021/02/03(水) 11:15:02.01ID:RMQdtwru
>>370
挙げられてないぞ文盲か?

水上艦や艦上機が潜水艦と連携して対艦攻撃を行いうるというのは当たり前の話だが
それで「潜水艦が敵艦隊を攻撃する際に、その潜水艦上空(敵艦隊上空)の航空優勢を味方の水上艦や艦上機が掌握する!」というおバカ理論が正当化される訳じゃないよ
2021/02/03(水) 11:17:27.93ID:P7iJZ6ku
>>371
>水上艦や艦上機の護衛をつけるんですか
つけてるよ
というより、常に広域監視をE-2で行ってるが?
東シナ海であれば、高高度は地上基地の対空レーダー、低高度はE-2や水上艦で監視することで死角を無くしてる
だから、スクランブルが十全に機能してるんだよ。これだけ監視が効いてる海域に、中国側がおいそれと対潜哨戒機を繰り出してこれると思う?
日本ほどスクランブルができてる国はそうそうないからね?
2021/02/03(水) 11:21:39.81ID:P7iJZ6ku
>>373
出典は>>291か、ごめん
>水上艦や艦上機が潜水艦と連携して対艦攻撃を行いうるというのは当たり前の話
つまり、それによって潜水艦の上空の航空優勢を確保してるということだよ
これで、対潜哨戒機による監視網に穴が開き、

例えば、潜水艦が待ち伏せしている海域に、敵は事前哨戒無しに飛び込まなければいけない
これが敵側にとってどれだけのリスクなのかわからないわけではあるまい?
2021/02/03(水) 11:30:04.85ID:RMQdtwru
>>374
> つけてるよ
>>375
>潜水艦の上空の航空優勢を確保している

つまり、原潜が敵艦隊に接近する際、事前に敵の艦上戦闘機を排除し、あるいは敵艦からのSSM攻撃を無力化して航空優勢/海上優勢を確保した上で、満を持して味方艦上戦闘機や味方防空艦を敵艦隊上空をカバーできる位置まで進出させるということかい?
2021/02/03(水) 11:32:11.26ID:P7iJZ6ku
>>371
>>374の続きだけど、東シナ海には、日米の潜水艦がいると誰もが思っていることだよね。
この潜水艦たちの上空の航空優勢は、高高度は地上の対空レーダー、低高度や水上艦やE-2によって、常に確保され続けてる
これは周知の事実じゃない。

じゃあ、日米の潜水艦が東シナ海のどこにいるか、バレてるのか、となるとバレてないわけだよ
どこが潜水艦の隠密性をそこなっているの?簡単な理屈
2021/02/03(水) 11:33:31.58ID:RMQdtwru
つまり潜水艦による攻撃を行う前に、敵の戦闘機や防空艦・対水上火力を排除して航空優勢・海上優勢を確立するってことか

それもう、わざわざ潜水艦を敵艦隊に接近させて攻撃しなくてミサイル撃ち込むだけでいいよね…
潜水艦で敵艦隊を攻撃する前に、敵艦隊の対空・対水上戦力を無力化するってそれ本末転倒じゃんw
2021/02/03(水) 11:36:23.11ID:RMQdtwru
>>377
もう何度も指摘されてるけど「エアカバーが潜水艦の隠密性を損なうだろ!」と言われているのではなく
「潜水艦による攻撃を行う前に、敵の対空・対水上戦力を無力化するなら、そもそも隠密性のある潜水艦なんて使う必要ねえだろバーカ」って言われてるんだぞ
2021/02/03(水) 11:37:29.44ID:P7iJZ6ku
>>376
基本的にはそうなると思う
米海軍であれば、艦上からE-2を複数運用、展開できるから、その監視限界距離は数千キロまで及ぶ
この数千キロという範囲を米国の潜水艦は、航空優勢を確保したまま活動可能ということになるわけだ
太平洋では、まさに無敵だろうね

もちろん、戦略原潜はのぞく
これは完全に単独での活動
2021/02/03(水) 11:40:18.92ID:RMQdtwru
>>380
>基本的にそうなると思う

んなわけあるかアホw
潜水艦による攻撃を行う前に、敵艦隊の対空・対水上戦力を無力化できるならわざわざ潜水艦使う意味がねえだろw
2021/02/03(水) 11:40:54.47ID:P7iJZ6ku
>>379
>敵の対空・対水上戦力を無力化するなら
いや、無力化はできてないよ
中国側の防空艦相手となると、日米側も水上艦および航空機での接近は高リスクだから
敵の対潜哨戒網を無力化することで、安心して潜水艦で敵防空艦を倒す
唯一、防空艦が他の水上艦とそう能力がかわらないのは対潜だからね
2021/02/03(水) 11:42:16.05ID:P7iJZ6ku
>>381
>敵艦隊の対空・対水上戦力を無力化できるなら
できてるなんて一言も言ってないけども。
できるのは、敵対潜哨戒網の無力化だけ
2021/02/03(水) 11:44:44.41ID:RMQdtwru
>>383
いやいやw
原潜が敵艦隊に接近して攻撃する際、事前に敵の艦上戦闘機を排除し、あるいは敵艦からのSSM攻撃を無力化して航空優勢/海上優勢を確保した上で、満を持して味方艦上戦闘機や味方防空艦を敵艦隊上空をカバーできる位置まで進出させるんでしょ?
それつまり敵の対空・対水上戦力を無力化してるじゃんw

その状況なら、わざわざ潜水艦を敵艦隊に近づけなくても対艦ミサイル撃ち込めば済みますよねえw
385名無し三等兵
垢版 |
2021/02/03(水) 11:52:03.80ID:P7iJZ6ku
>>384
>事前に敵の艦上戦闘機を排除し、あるいは敵艦からのSSM攻撃を無力化して航空優勢/海上優勢を確保した上で、満を持して味方艦上戦闘機や味方防空艦を敵艦隊上空をカバーできる位置まで
そりゃ、水上艦の攻撃手段は無力化するよ
でもその手段は、接近するミサイルまたは航空機のインターセプトだからね?
敵の防空艦または艦載機の撃破までは至ってないから
撃破するために、敵防空艦に水上艦または航空機で接近するのは高リスクだから、
そのために敵対潜哨戒網を無力化して、潜水艦で倒すって話だよ
2021/02/03(水) 11:57:51.49ID:T5ipCdl6
>>368
迎撃機が無限にあればねぇ
2021/02/03(水) 11:57:54.91ID:RMQdtwru
>>385
> 撃破するために、敵防空艦に水上艦または航空機で接近するのは高リスクだから、

潜水艦で攻撃する前に、潜水艦が接近する敵艦隊上空の航空優勢を確保できる位置まで味方の艦上戦闘機および水上艦を進出させるんじゃないの?w
そして味方潜水艦が攻撃をしかける敵艦隊上空の航空優勢を確保できているなら、多数の人命を載せた貴重な潜水艦を突入させるより、対艦ミサイルで飽和攻撃を仕掛けた方が確実かつ低リスクですねw
2021/02/03(水) 12:03:05.69ID:T5ipCdl6
何でAEWの監視範囲がそのまま航空優勢の範囲になってんだか
2021/02/03(水) 12:10:01.31ID:RMQdtwru
味方潜水艦が攻撃をしかける前に、敵艦隊上空をカバーできる位置まで味方の艦上戦闘機および水上艦を進出させ、上空の哨戒機など脅威となる敵航空機を排除できる状況を確立するんだろ?
それすなわち、敵艦隊上空で航空優勢を確立してるってことになるんだわ
そうなればもはや潜水艦なんて使わず、爆撃機(哨戒機)や水上艦からミサイルを撃ち込んだ方が低リスクかつ確実に敵艦を無力化できるのよねw
2021/02/03(水) 12:15:00.96ID:P7iJZ6ku
>>387
>潜水艦が接近する敵艦隊上空の航空優勢を確保できる位置まで味方の艦上戦闘機および水上艦を進出させるんじゃないの?w
もちろんその通り。
高高度をイージスで、低高度を戦闘機およびE-2でのAEWで確保。
これで長魚雷の射程範囲の航空優勢を確保する

>対艦ミサイルで飽和攻撃を仕掛けた方が確実かつ低リスクですね
対艦ミサイルに対する信奉も強すぎるんじゃないかな
もちろん、極超音速ミサイルまたはこれに準ずるASM3等の配備、ミサイルのデータリンク対応を進め同時弾着等の精度向上によって、
飽和能力向上も進めてるけれど、ミサイルの数も無限にあるわけじゃないからね
有効な手であることは疑いようはないが、飽和攻撃ということは、それだけ弾薬を消費することになるから、何度もできる手ではない
加えて極超音速等の高速ミサイルを用いずに、亜音速のみの対艦ミサイルだけでの飽和攻撃では、敵防空艦を倒すことは困難だと思われる
つねに極超音速ミサイル級の必要が求められると弾薬の制限はより重くのしかかる

さらに言えば、地対艦ミサイルの届く東シナ海等ならまだしも、太平洋となれば地対艦みさいるが届かない、仮に届いたとしても、射程距離の遊びがなくなり、同時弾着の精度も低下する
つまりは飽和攻撃能力の低下となる。
艦載できるミサイルの数にも限りがあるからね
対艦ミサイルの飽和攻撃で、防空艦を撃破し続けられるということにはならない
絶対の手段となりえることではなく、あくまでも、手段の一つ以上にはなりようがない
2021/02/03(水) 12:18:40.31ID:L7FdJ491
>>374
常に広域監視をE-2Cで行うなんてやってるのか?
現状E-2Cが13機とE-767が4機で今後E-2Dが13機導入されるが常時滞空なんて冷戦期のB-52が核積んで一時やってたくらいと思うが
異常事態を探知もしくは予想してから出張るんじゃね
2021/02/03(水) 12:19:35.18ID:P7iJZ6ku
>>388
AEWの情報によって急行する戦闘機の方が早いから
当然、敵側も戦闘機を繰り出すことは想定されるが、それでも敵対潜哨戒機の展開は阻止できる
2021/02/03(水) 12:24:52.33ID:P7iJZ6ku
>>389
>水上艦からミサイルを撃ち込んだ方が低リスクかつ確実に敵艦を無力化できるのよね
大半の対艦ミサイルは亜音速。
いかに飽和攻撃をしかけようと、現代の防空艦相手にすると厳しい
だから、極超音速ミサイルの開発を進めてるわけで
2021/02/03(水) 12:33:05.00ID:RMQdtwru
>>390
> 有効な手であることは疑いようはないが、飽和攻撃ということは、それだけ弾薬を消費することになるから、何度もできる手ではない

迎撃側のミサイルが無限湧きでSTS射撃なしで1発ごとに確実に対艦ミサイルを撃破可能、かつ同時発射数・同時誘導数が無制限なわけでもあるまいし
下手すればミサイル数百発分の値段がする上に建造に数年かかる原潜と、何より数十名もの貴重なサブマリナーを失う可能性がある、"苦肉の策"である潜水艦攻撃よりは、ミサイル攻撃の方が圧倒的に低リスクで低コストなんだわ

>さらに言えば、地対艦ミサイルの届く東シナ海等ならまだしも、太平洋となれば地対艦みさいるが届かない、仮に届いたとしても、射程距離の遊びがなくなり、同時弾着の精度も低下する

いやいや、お前の想定では敵艦隊上空の敵哨戒機を排除可能な位置まで水上艦や味方戦闘機を進出させることができるんだろ?
そんな状況で味方の対艦ミサイル攻撃部隊が接近できないわけねえし、ミサイルが届かないわけないんだわ
2021/02/03(水) 12:34:42.32ID:RMQdtwru
>>391
小型機が低空接近する可能性などがある昼間のみ那覇603飛行隊の4機?がローテーション組んで常時監視してるって話だったはず
2021/02/03(水) 12:40:29.42ID:88eVwu7M
『対潜哨戒機で潜水艦を見つける』って簡単に書いてるけれど、実際には特定の海域に潜水艦が居ると知ってて、しつこく探してれば見つかる程度の話しだからね。
「何も知らずとも、ただ漫然とパトロールしていれば、敵潜の接近を感知出来る」なんて甘い話しではないから。
2021/02/03(水) 12:42:20.26ID:P7iJZ6ku
>>394
>迎撃側のミサイルが無限湧きでSTS射撃なしで1発ごとに確実に対艦ミサイルを撃破可能、かつ同時発射数・同時誘導数が無制限なわけでもあるまいし
それこそ、攻撃側のミサイルも無限ではない
攻撃側がミサイルをより多く消費しなければいけない前提がないのはどうなってるのかなぁ
多くの対艦ミサイルは探知されてから、着弾まで2分は擁するのに何を言ってる。
時間が延びれば伸びるほど、電子欺瞞、迎撃をすり抜けられなくなる。
相手が単艦ならまだしも、相手は複数だぞ

>ミサイルが届かないわけないんだわ
そこの話は地対艦ミサイルの話だよ
太平洋に出れば出るほど、地対艦ミサイルが届かなくなる、射程の遊びが少なくなり、同時弾着の精度が下がるよって話ね
だから、艦載してるミサイルだけで飽和攻撃をしかけなければならないよってこと
2021/02/03(水) 12:52:29.02ID:P7iJZ6ku
>>394
というより、今の殆どの対艦ミサイルはデータリンク対応してないため、同時弾着の精度が高くなく、
飽和攻撃といっても、言うほどの飽和攻撃にならない
これからの飽和攻撃は、データリンクをミサイル単位で接続させ、弾着時間のコントロールをし、
飛翔速度、飛翔時間、接近方位の包括的な操作によって、敵艦船の演算処理能力を飽和させようという目論見になってる
一律の速度で同じ方位からミサイルをぶっ放しても、昔ほどの効果は望めないからね?
2021/02/03(水) 12:54:39.20ID:L7FdJ491
>>395
一定の時刻のみ滞空ならやってそうだな
2021/02/03(水) 12:59:29.27ID:RMQdtwru
>>397
> 攻撃側がミサイルをより多く消費しなければいけない前提がないのはどうなってるのかなぁ

EWやデコイは効果不可能だし、どのみち対艦ミサイルを1発探知した時点で迎撃ミサイルは1発以上使うんだから、原理的に迎撃側の方がミサイルは必要だんだよなあ

> だから、艦載してるミサイルだけで飽和攻撃をしかけなければならないよってこと

腐るほどいるコルベットや、冷戦期に想定されたようなTu-22Mみたいな大型機(今ではH-6、日米ならP-8やP-1)も、味方により航空優勢・海上優勢が確保された安全海域にたっぷりのミサイルを運んできて、敵艦隊にブチ込むぞw

>>398
適当なこというのやめろよ
経路の事前設定と慣性航法装置(最近だとGPS)を利用した中間誘導が可能ならば同時着弾(TOTの設定)は可能だし、そんなん30年以上前のSSM-1ですらできるぞ
2021/02/03(水) 13:01:18.92ID:RMQdtwru
>>399
まあ24時間365日は整備や人員的にも厳しいのかもしれんね
今たしか短波式のOTHレーダが開発されてるから、それが配備されたら東シナ海の監視がだいぶ楽になるかも
2021/02/03(水) 13:08:15.38ID:P7iJZ6ku
>>400
>迎撃ミサイルは1発以上使うんだから
対艦ミサイルは水平線を超えてのアクティブホーミングによる追尾だから電子欺瞞が極めて有効
少なくとも、出力については水上艦は極めて高い

>腐るほどいるコルベットや〜
それを無限に続けるの?あっという間に貯蓄してるミサイル無くなるけど

>経路の事前設定と慣性航法装置
そんなこと知ってるし、事前設定だって自分で白状してるんだけど
相手が止まってる相手ならまだしも、動いてる相手だから制度が高くないって話だよ
敵の索敵範囲に飛び込む時間が数秒でもずれると、飽和攻撃の完成とならないんだから、リアルタイムで設定を変更および監視ができないと意味ないから
2021/02/03(水) 13:11:17.82ID:RMQdtwru
>>400
>EWやデコイは効果不可能だし

効果判定不可能、の間違いやな
自艦に向かってくる対艦ミサイルをESMでレーダで探知した場合、仮にEWやデコイを展開してもそれが効いてるかどうかは着弾直前まで基本的に判明しないので、どのみち対空ミサイルによる迎撃は行わないといけない
2021/02/03(水) 13:16:21.21ID:RMQdtwru
>>402
> 対艦ミサイルは水平線を超えてのアクティブホーミングによる追尾だから電子欺瞞が極めて有効

だからといって対空ミサイルを節約することにならないのは上にかいた通りね

> >腐るほどいるコルベットや〜
> それを無限に続けるの?あっという間に貯蓄してるミサイル無くなるけど

敵の一個艦隊が保有してる対空ミサイルよりはどう考えても圧倒的に多いから心配すんなw

> 敵の索敵範囲に飛び込む時間が数秒でもずれると、飽和攻撃の完成とならないんだから、リアルタイムで設定を変更および監視ができないと意味ないから

それはお前の妄想
「飽和攻撃」というのは、敵の迎撃能力を上回る攻撃をしかけるというだけのこと
できるだけ同時である方がいいし、データリンクもあった方が便利ではあるが、数秒ずれたらいけないデータリンクがないとできないなんて話はないw

あれ、敵艦隊周辺の航空優勢・海上優勢を確保しても、敵艦隊を対艦ミサイルで撃破することは困難だとでも言いたいの?もしかして対艦ミサイル不要論者かな?w
2021/02/03(水) 13:19:37.51ID:P7iJZ6ku
>>403
判定は可能だな
アクティブレーダーが外れるから
2021/02/03(水) 13:26:44.77ID:P7iJZ6ku
>>404
>対空ミサイルを節約することにならない
そんなことないよ

>敵の一個艦隊が保有してる対空ミサイルよりはどう考えても圧倒的に多いから心配すんな
一つの部隊を倒すのに、軍が保有してるミサイルの全てを使い切りそうな攻撃方法だね
次、それをするミサイルが残ってるのかな?
手段としては有効だし、手段の一つとちゃんと言ってるよ
それで、それを無限に続けるだけの弾薬はないよってだけで
次はどうするのかな?

>対艦ミサイル不要論者かな?
飽和攻撃の精度向上の話も懇切丁寧に説明してるのに何言ってるのかなぁ
迎撃能力の上回り方を、弾薬の数で測ってるんだから笑い話にもならない
迎撃する対空ミサイル、CIWS、欺瞞、それを処理するコンピューターの精度が上がってるから、物理的な火力を叩きこみ続けることはできない。
だから、そのコンピューター処理能力を飽和させようってのが、これからのトレンドだよって言ってるのにね
2021/02/03(水) 13:31:09.56ID:RMQdtwru
>>406
>一つの部隊を倒すのに、軍が保有してるミサイルの全てを使い切りそうな攻撃方法だね

エアカバーも海上優勢を失った艦隊を撃破するのに軍が保有してるミサイルを全部使いきるとすれば、それは保有数が少なすぎるわw

> それで、それを無限に続けるだけの弾薬はないよってだけで

艦隊配備の対空ミサイルよりは圧倒的に多いから心配すんなってw

> だから、そのコンピューター処理能力を飽和させようってのが、これからのトレンドだよって言ってるのにね

航空優勢・海上優勢を失った敵艦隊を対艦ミサイルで安全に無力化することは可能
間違いないね?w
2021/02/03(水) 13:36:45.33ID:P7iJZ6ku
>>407
>軍が保有してるミサイルを全部使いきるとすれば、それは保有数が少なすぎるわ
日本が取得してるミサイルの数調べてね
全然少ないよ
まあ、細かい数は中々わからないけども、価格とその時の予算で大体検討は付く。
10数発とかそんなレベル。
1回はできるかもしれない、でも2度目は日本にはできないね

>艦隊配備の対空ミサイルよりは圧倒的に多いから心配すんなって
だから、軍にはそれを何度もできるほどのミサイルは無いです

>航空優勢・海上優勢を失った敵艦隊を対艦ミサイルで安全に無力化することは可能
可能。
ただし、それは何度も使える手ではない
2021/02/03(水) 13:45:24.33ID:P7iJZ6ku
>>407
弾薬量の少なさについては普通に報道されてるからね
https://www.huffingtonpost.jp/foresight/ammunition-basic-load_b_16221316.html

少なくとも、日本については、フル装填して出撃できる数が数回程度の弾薬しかない
2021/02/03(水) 14:05:42.08ID:P7iJZ6ku
>>407
もう一つの事実として、自衛隊の弾薬備蓄費が、この近年で4割減少してるんだよ
弾薬備蓄量については、以前より減ってると想定すべき
もはや、君の言うような火力一辺倒の飽和攻撃なんぞできない
2021/02/03(水) 14:10:58.62ID:RMQdtwru
>>408
> 日本が取得してるミサイルの数調べてね
> 全然少ないよ
> まあ、細かい数は中々わからないけども、価格とその時の予算で大体検討は付く。
> 10数発とかそんなレベル。

ソースは?

> だから、軍にはそれを何度もできるほどのミサイルは無いです

ふーんそうなんだ
ちなみに陸自のSSM連隊は中隊当たり24発として504発、海自は護衛艦隊の護衛艦に搭載されているものだけで258〜344発でそれプラス備蓄、これに空自F-2Aや海自哨戒機が1機あたり4発積める分が加わることになる
また中国海軍は、その3分の1にあたる東海艦隊のみで、現在配備が確認されている主な艦艇(053H3型2隻、052C型4隻、現代級4隻、052D型4隻、054型054A型13隻、056型21隻)に搭載されている備蓄を除く対艦ミサイルだけで292発、さらに北海艦隊にもおおよそ同数配備されているとすると600発近くになり、さらにここに海軍航空隊や空軍の分が加わることになる

> ただし、それは何度も使える手ではない

まあ敵艦隊がリスポーンするわけじゃないから、むしろ一度で安全に殺しきれるなら最高よ
まあお前が言う「潜水艦攻撃の前に敵艦隊周辺の航空優勢・海上優勢を確保する」っていう想定のもとでの話だけどなw

>>409
そのどこが「弾薬量の少なさ」のソースなの?
80年代には戦闘機が3回全力出撃をすると弾薬が底をつきると言われていた、ってだけじゃん

むしろF-2AやP-3/P-1が対艦攻撃形態で一回でも全力出撃できるだけの弾薬備蓄があるなら、それだけで500発以上になって十分すぎるんだけど
2021/02/03(水) 14:13:22.52ID:RMQdtwru
火力一辺倒の飽和攻撃なんて一言もいってねえわ

航空優勢・海上優勢を失った敵艦隊は対艦ミサイルで安全に処理可能だとしか言っていない
そうでないとすれば、その根拠は何?と聞いているんだが一向に出てきませんねえ
413名無し三等兵
垢版 |
2021/02/03(水) 18:58:59.04ID:fZY7Smhi
敵艦隊を効率よく撃滅するには先ず航空優勢を確保し、航空機による敵防空艦の
防空圏外から超音速対艦誘導弾の攻撃により敵艦隊輪形陣の外周を叩き穴を開け、
次に潜水艦により敵防空艦を攻撃し敵防空艦を撃沈させ、長距離地対艦誘導弾による
飽和攻撃により止めを刺すのが良策ではないかと思う。
2021/02/03(水) 19:27:12.38ID:T5ipCdl6
>>392
航続距離を考えろ
長距離低空飛行で1000km単位の距離に展開できる戦闘機なんざ世界のどこにもない
2021/02/03(水) 19:27:12.38ID:T5ipCdl6
>>392
航続距離を考えろ
長距離低空飛行で1000km単位の距離に展開できる戦闘機なんざ世界のどこにもない
2021/02/03(水) 19:28:44.85ID:7a6NuLSn
お前らまだやってんの?
2021/02/03(水) 20:14:08.95ID:T5ipCdl6
>>413
穴開けたならそっから旗艦落とせよ
2021/02/03(水) 20:22:04.32ID:Vz7EUvhb
「敵艦隊から航空、海上優勢を奪ったとしても、1発1〜2億円の対艦ミサイルの備蓄が足りないので敵艦隊を撃破できません」
「なのでミサイルではなく、1隻でミサイル500〜1000発分の値段がする上に多数の選び抜かれた乗員が乗っている潜水艦を使い、対潜ロケットや対潜ミサイルで攻撃を妨害されたり反撃を受けたりする可能性も省みず大胆にも複数の敵艦に対して魚雷攻撃を仕掛けます」
2021/02/04(木) 12:51:08.84ID:eMHLHO+0
>>411
>ソースは?
>80年代には戦闘機が3回全力出撃をすると弾薬が底をつきると言われていた、ってだけじゃん
ASM-2は、継続調達は毎年10数発だったといわれてますね
新規に取得するJSMは、初発注時が79億円の取得で、単価については非公表だったので推測値になりますが、おそらく3〜4億円程度。
取得費の全てを調達に使えるわけじゃないので、2割減と少なめに見積もっても15発程度の調達とみられます
追加取得でも150億円だったので、よくて30発程度と見られます

弾薬備蓄の少なさ、補給処の不足については、統合幕僚監部でも問題とされているそうで、元一等海佐の星山良一氏も指摘しています
特に南西方面には補給処が一か所もなく、継戦能力の不足が問題視されています
https://www.sankei.com/premium/news/180924/prm1809240007-n1.html
https://nikkan-spa.jp/1560586/2


>敵艦隊がリスポーンするわけじゃないから
数については中国軍が、自衛隊のそれを大きく上回っています
質的な能力で上回る必要があるから、そういった火力一辺倒の飽和戦術だけでは絶対に勝てないのが実情です
質的な差が、先に述べた潜水艦の運用と、空中における優勢を確保することで、潜水艦の長魚雷の有効性を高めることを狙っています
飽和攻撃が多くの弾薬を必要とし、日本の持つ弾薬に限りがある以上、弾薬の節約を優先しなければならない事態は必ず発生します
2021/02/04(木) 12:55:05.96ID:eMHLHO+0
>>414
この場合、敵AEWの侵入阻止なので、匍匐飛行をする必要はありませんよ
421名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 13:13:22.53ID:eMHLHO+0
>>418
>1発1〜2億円の対艦ミサイルの
まず、訂正をお願いしたいのが、2億円では現代の対艦ミサイルはまず買えません
現代の対艦ミサイルの価格はその倍額程度は見た方が良いですよ
安いと評判のトマホークミサイルでも、米国価格でも187万ドル(約2億円)します。
ハープーンブロック2も、台湾に32発+シミュレーター2で2億ドルで販売してます。
半分をシミュレーターだと仮定すると、1発3.5億円近くします
昨今の対艦ミサイルって高いんですよ
その上、弾薬取得費も下がってますから、総弾薬量は間違いなく減ってます

つまり、その人員よりも弾薬を優先しなければいけない事体はありえますし、
それを想定したいことが間違っています。
兵隊の人命を優先することは、大切であり、尊ぶべきことであるのは同感ですが、
現実として、その人命すらもコストで測られなくてはならないこともあるのです
422名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 13:21:16.40ID:wGFCTSK5
>>419
飽和攻撃は火力一辺倒じゃなくて、ふつうに、
ミサイル当てるための条件。
ミサイルたりないなら米軍から借りるのよ
423名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 13:22:41.82ID:wGFCTSK5
>>421
ミサイル買う方が安いです。
意味不明。
424名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 13:24:27.68ID:wGFCTSK5
通常動力潜水艦は基本待ち伏せで、
機動防御に向かないです。

はっきり言って何言ってんだからわからん。
2021/02/04(木) 13:32:19.12ID:eMHLHO+0
>>422
そのミサイルを当てる手段が、潜水艦による敵防空艦の撃破でもあります。
飽和攻撃を行うための、最大の障害が敵防空艦の存在ですので、これさえ排除してしまえば、飽和攻撃をより少量でかつ確実に行うことが可能です
米国から借りる手段も、先に砲弾の融通を行うことが決まりましたが、だからといっても米軍にもそこまで大きな余裕あるわけではありません
例えば、米国は先に、ハープーンのアップグレードを行いましたが、850発という数字でした。
これがハープーンの全量ではないですが、とはいえ、全量については米国でもそう多くはないのではと推察されます

>>423
ミサイルは買って終わりではありません。
それを整備する費用も当然かかります。
そして何よりも大事なのが、それを保管する場所が日本にはあまりありません。
奄美で弾薬庫整備に労力を費やしたことは記憶に新しいですが、日本国内において弾薬庫を整備するのは並大抵のことではないのです。
ミサイル買っても置く場所が無ければ使うことができません
それを証明するかのように、弾薬庫が増えていない、弾薬取得備蓄費用の削減、修理費などの後方経費削減が続いています。
装備や人員を増やすよりも、弾薬を増やすことは簡単ではないのですよ
426名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 13:41:04.87ID:wGFCTSK5
>>425
潜水艦は一隻で1000発のミサイルを買える装備です。
そして、日本の潜水艦は防空艦を追える速力はないです。
攻撃してきた場合はミサイルしか手はありません。
あんたの言ってることは意味不明だし、合理的じゃないです。
427名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 13:58:53.14ID:wGFCTSK5
日本がもし攻撃型原潜をもって
防空艦を追い回せたとしても、
よっぽど数で上回らない限り、
その対象は戦略原潜になるし、
シナの数を日本がうわまわるのは
当面ないので、潜水艦をそんな使い方はできないっすね。
2021/02/04(木) 14:11:37.20ID:J0F50Y1J
>>420
匍匐飛行しないなら防空艦に落とされるわけですが…

防空艦は基本的に対潜艦でもあるわけで、これを潜水艦が一方的に沈められるシチュなら、そのまま旗艦まで沈めちまえばいいよなぁ
なんで各国はASMなんて配備してんの? バカなの?
429名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 14:16:02.12ID:wGFCTSK5
>>428
日本の潜水艦は通常動力だから追尾は長時間できないし、
かつ、攻撃側が戦場選べるので、
ふつう、会敵もできんですよね。
2021/02/04(木) 14:32:12.85ID:arZ0U143
>>419
もういい加減嘘言うのやめたらどうですか、見苦しいですよ

> ASM-2は、継続調達は毎年10数発だったといわれてますね

http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-69c6.html
「さて、防衛通信の2009年7月8日号に面白い記事があったので取り上げてみます。今中期防ミサイル整備当初見通し/実績というタイトルで、中期防のミサイル取得数と今までの調達実績が表になっています。この中から目に付いたものを拾ってみましょう」
「ASM-2 調達実績 243発 今中期防取得予定 45発」

> 弾薬備蓄の少なさ、補給処の不足については、統合幕僚監部でも問題とされているそうで、元一等海佐の星山良一氏も指摘しています

記事では沖縄本島に補給処がないと言っているだけで、本州基地で護衛艦や戦闘機に搭載するASMやSSMの備蓄が少ないだなんて一言も言っていませんね

ミサイルの備蓄が少ないというのはあなたの妄想です
431名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 14:37:46.42ID:wGFCTSK5
日本のミサイル備蓄ってAAMでもASMでも世界有数だったはず。
ただ、対シナだと心許ないから増やす方がいいけど。
2021/02/04(木) 14:44:08.84ID:arZ0U143
てか、本人が言うとおり年十数発の調達でも15年で200発とかになるから、どう考えても「ミサイルの備蓄が少ない」とはならないんだけどね
中国のミサイルなんて言わずもがな
2021/02/04(木) 15:08:12.00ID:eMHLHO+0
>>426
そのミサイルを保管する場所がありません
2021/02/04(木) 15:10:03.21ID:epE7Y5HU
確か地対艦が700発の、空対艦・艦対艦がそれぞれ1000発ってところだろ。意外に少ないっちゃ少ないよ。
2021/02/04(木) 15:11:49.29ID:eMHLHO+0
>>430
「弾薬庫における保管数には、換爆量と保安距離等に関する規則による限度がもうけられている。弾薬庫の数が昔と大して変わらない現状からは、必要十分な弾薬が備蓄されているとは考えにくい」
足りないって書いてますよ。

取得実績ではなく、現時点での総数の問題です。
保管場所が無ければ意味がありません。
元一等海佐の指摘であり、妄想でもなんでもないんですよ
2021/02/04(木) 15:13:54.94ID:eMHLHO+0
>>428
撃ち落とされはしませんよ
そんな何百キロ先も先に届く艦対空ミサイルはありません
相手側に、航空機がいるという情報が届けば、それだけで対潜哨戒機を繰り出すのを躊躇もさせられます
何かしらの対応を相手に迫るだけで、それで抑止力が機能しています
2021/02/04(木) 15:16:44.46ID:eMHLHO+0
>>424
通常動力潜水艦は、パッシブに対する効果は絶大でも、アクティブソナーに関しては変わりませんよ。
対潜哨戒機を飛ばされて、アクティブソナーを打ちまくられたら、まず見つかります。
対潜哨戒機の飛行をどれだけ阻止できるかが、待ち伏せを成功させるカギです
2021/02/04(木) 15:26:02.53ID:eMHLHO+0
>>432
1つの艦にフル装填すると対艦ミサイルは最大で16〜32発ぐらいとなります。
これを艦隊を6艦で組み、水上艦のみで飽和攻撃を行ったと仮定すると、その総量の5割〜8割を消費する計算になります
もちろん、弾種の違いがありますので、ここまでの減り幅になることはないです。
が、それでも、そう備蓄量の2〜3割には届くかと思われます。
総量の2割以上の弾薬を喪失した場合、その補給線の確保も困難が予想され、
大規模な飽和攻撃を一度行った後は、部隊単位での深刻な弾薬不足に陥ることは予想されます
2021/02/04(木) 15:26:27.69ID:arZ0U143
>>435
> 足りないって書いてますよ。

そうは書いてませんよ
弾薬庫の拡張などが予算の概要にまで掲載される昨今、「弾薬庫の数が昔と大して変わらない」という事実からは、弾薬庫が拡張されていないという事実も、対艦ミサイルが敵艦隊を撃破する上で不足しているという事実も導けませんね

「対艦ミサイルが不足していて敵艦隊を無力化することすらできない」というのはあなたによる妄想ですね

いずれにせよ「味方が航空優勢・海上優勢を確保しても対艦ミサイルで敵艦隊を撃破することはできないので潜水艦が必要」なんていうのはクソ下らない対艦ミサイル不要論に他なりませんわw
440名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 15:26:52.24ID:wGFCTSK5
>>437
待ち伏せは能動的に攻撃できないので、
日本のように先制攻撃ができない制約かある場合は
選択がてきません。

どういう条件で意味があるのか、さっきから聞いてるんですがわからないみたいですね。
2021/02/04(木) 15:29:27.07ID:arZ0U143
>>438
> 総量の2割以上の弾薬を喪失した場合、その補給線の確保も困難が予想され、
> 大規模な飽和攻撃を一度行った後は、部隊単位での深刻な弾薬不足に陥ることは予想されます

敵艦隊がリスポーンでもすんのかよw
「たかが数割の弾薬消費が惜しいので、優秀なサブマリナーを乗せた高価な潜水艦を使います」って頭が悪いにもほどがあるわ
442名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 15:30:20.46ID:wGFCTSK5
>>439
シナ人工作員が、日本の航空優勢を無効化するために
ミサイル保有量を減らす率ろんしてるように見えるんですが、
頭悪すぎて成功してないのでは。

通常動力潜水艦なんて会敵場所を事前に決定できなければ攻撃もできないですわ。

原子力潜水艦を導入するべきだということなら異論はないですが。
2021/02/04(木) 15:34:02.32ID:arZ0U143
>>437
> 通常動力潜水艦は、パッシブに対する効果は絶大でも、アクティブソナーに関しては変わりませんよ。
> 対潜哨戒機を飛ばされて、アクティブソナーを打ちまくられたら、まず見つかります。

アクティブソナー打ちまくって潜水艦見つけられるなら誰も苦労しないし、革命的なパッシブ探知戦術で海自潜水艦部隊に衝撃を与えたP-3Cショックもなかったわアホ
2021/02/04(木) 15:34:19.07ID:eMHLHO+0
>>440
>待ち伏せは能動的に攻撃できないので
待ち伏せを行う箇所というのは、ある程度限られます。
海上における要所というのは、目標となる陸地の距離できまりますので。
わかりやすいのは海峡、東シナ海であれば、日中中間線付近の海域も要所になりえるでしょうね。
狭い海域であれば水深が深くなり始める箇所には潜水艦が潜んでる可能性も高いです。
そういった箇所を、艦の進行上に先んじて対潜哨戒機による索敵やソノブイを掛けられると、潜水艦による待ち伏せ極めて困難となります
2021/02/04(木) 15:36:58.88ID:arZ0U143
>>442
どうだろ、もはや工作員だったらマシなレベルでそんな目的すらなさそうだよ

「水上艦・艦上戦闘機が潜水艦を護衛する」という無茶苦茶な持論をバカにされた悔しさで、いつのまにか対艦ミサイルでは敵艦隊を無力化できないという極論にまで到達してる

「作戦行動中の戦艦は航空攻撃で無力化できない」という第二次世界大戦前夜の言説の方がまだ理解できる
2021/02/04(木) 15:38:54.07ID:eMHLHO+0
>>443
>革命的なパッシブ探知戦術で
1980年代にはパッシブソナーの発達によってそのようなことがおこりました。
ですが、2000年代以降、潜水艦自体の静粛性の発達によってパッシブで潜水艦から発せられる音響を拾えなくなった、
躍層の解明が進み、音響の減衰箇所が至る所で発見されたことで、パッシブの有効性すでに低下してます
マルチスタッティックソナーでの位置の特定を不完全なのもこのままです。
躍層を超えて探知できる対潜哨戒機の重要度があがったんですよ
2021/02/04(木) 15:40:53.32ID:eMHLHO+0
>>445
>対艦ミサイルでは敵艦隊を無力化できないという極論にまで到達してる
そんなこと行ってません。
ただ、対艦ミサイルだけでの飽和攻撃では弾薬が早々に尽きる、
弾薬を温存した戦い方の必要性を言っているだけです
448名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 15:41:40.41ID:wGFCTSK5
>>444
いや何言ってんだかわかりません。
日本は常に第一撃を受けるので、
その場合には待ち伏せは効きません。

第一撃を撃退できなれば待ち伏せも何もないです。

通常動力潜水艦はそんな使い方はできません。

>>445
そうなんすか。
そもそも、原子力潜水艦でも護衛する方のはずですが。

戦略原潜は場所わかったら意味がないのでありえないし。
449名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 15:43:31.41ID:wGFCTSK5
>>447
弾薬を増やす以外の対応はあり得ません。
2021/02/04(木) 15:44:01.57ID:eMHLHO+0
>>448
第一撃を受けるのは潜水艦ではありません
第一撃を受けるのは、水上艦や航空機となる可能性が高いです
第一撃を受けた後の、対処方法としての戦術を説いています
2021/02/04(木) 15:44:42.48ID:eMHLHO+0
>>449
ですが、この半世紀弾薬は増えてません
これが現実です
2021/02/04(木) 15:48:18.13ID:arZ0U143
>>446
必死にググったんだろうが、取り敢えず「アクティブソナー打ちまくられたらまず見つかります」っていう主張の無茶苦茶具合が理解できた?

> 躍層を超えて探知できる対潜哨戒機の重要度があがったんですよ

それ艦船のVDS-TASSでも変わらんくね?
対艦ミサイル不要論の次は哨戒機万能論か

>>447
「航空/海上優勢を確保し、対艦ミサイルを運用するまたとない機会にめぐまれたとしても、ミサイルが勿体ないので、貴重な潜水艦と選び抜かれたサブマリナーを危険にさらします」ってか?てか対艦ミサイルを敵艦隊撃破のために使わなかったらいつ使うんだよw
2021/02/04(木) 15:49:38.69ID:arZ0U143
>>447
じゃあさ、航空優勢・海上優勢を確保した状況では敵艦隊撃破にわざわざ低速かつ人命を多数乗せた潜水艦を使う必要がない、ってのは理解できる?
454名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 15:54:24.89ID:wGFCTSK5
>>450
ほとんどのケースの場合、潜水艦は戦場に到達できまぜん。
到達できないケースがあるのに存在することを前提に戦術は立てれません。

>>451
潜水艦を増やすより弾薬増やす方が安いんだよ。ずっと。
たりなければ増やすだけ。
2021/02/04(木) 15:58:29.77ID:eMHLHO+0
>>452
>艦船のVDS-TASSでも変わらんくね
全然違います。
対潜哨戒機の最大のメリットは、潜水艦からの反撃を一切受けることなく、一方的にアクティブソナーを打ち続けられることにあります。
えい航ソナーでは、自身の位置を相手に教え、長魚雷による攻撃を受ける可能性が高く、良くても相打ちです。
水深が深い場所で待ち伏せを受けた場合、相打ちすらできません


>ミサイルを敵艦隊撃破のために使わなかったらいつ使うんだよ
補給が約束されている、敵に防空艦が含まれない、他の敵艦隊の存在の可能性がない
これらの理由等があった場合は、対艦ミサイルでの攻撃を優先すべしと考えます。
ただし、防空艦を多数編成した敵艦隊、他の大規模な敵艦隊の存在が予想される場合、もしくは、先に述べた場合の戦闘の後詰を勘案した場合は、潜水艦を危険に晒すリスクは必要になってきます
456名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:00:54.92ID:eMHLHO+0
>>454
>潜水艦は戦場に到達できまぜん
なぜでしょうか?その理屈がわかりかねます
潜水艦で到達できないなら、他の全ての水上艦も到達できません

>潜水艦を増やすより弾薬増やす方が安いんだよ。ずっと。
単純なお金の話ならそうかもしれませんね
お金だけで済むなら、イージスアショアを捨てて、イージス艦を追加することにはならなかったでしょうが…
457名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:05:07.16ID:ypVgamxR
>>456
そりゃ、艦船の戦闘スピードに追いつけないからです。
魚雷の攻撃距離は短いですし、ミサイル発射するなら攻撃できますが、
飽和できないので、意味ないです。
458名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:06:25.45ID:ypVgamxR
>>456
お金と人命ですよ。
あんたは、潜水艦を無駄に損耗させること言ってんですよ。
シナの工作員ですね。
2021/02/04(木) 16:06:57.72ID:eMHLHO+0
>>453
確保できているのは航空優勢までです
海上優勢の確保には、敵艦隊の排除が必要です。
海上優勢の確保の方法が、対艦ミサイルによる飽和攻撃か、潜水艦による長魚雷の撃破かの2択です
前者後者共にメリットデメリットは、ほぼ出尽くしたと思いますが、そのメリットがデメリットを上回ったときに、どちらかの選択がなされます
ただそれだけの話にすぎません
2021/02/04(木) 16:08:17.89ID:arZ0U143
>>455
> 全然違います。

いや水温躍層下を探知できるっていうお前の主張に関しては曳航ソナーもソノブイも変わらんよ

> 補給が約束されている、

水上艦も戦闘機も哨戒機も潜水艦よりは速いんで、ずっとマシな補給が約束されてますねえw

> ただし、防空艦を多数編成した敵艦隊、他の大規模な敵艦隊の存在が予想される場合、もしくは、先に述べた場合の戦闘の後詰を勘案した場合は、潜水艦を危険に晒すリスクは必要になってきます

だから敵艦隊を撃破可能な状況で対艦ミサイルを仮に温存して、敵艦隊以外の何を撃破するの?
2021/02/04(木) 16:09:10.73ID:eMHLHO+0
>>457
なぜ、戦闘が始まる前にその海域に潜水艦がいないのでしょうか?
平時ですら、潜水艦は沿岸に展開しています
港からよーいどんといくわけじゃありませんよ?
これは全ての戦力に対して言えることですが
2021/02/04(木) 16:09:55.12ID:arZ0U143
>>459
> 確保できているのは航空優勢までです

テメーのお馬鹿な想定では、水上艦で潜水艦を護衛するために、敵艦隊上空の航空優勢を確保できる位置(つまり敵艦隊をSSMの射程に収める位置) にまで味方艦隊を進出させるんだろ???
2021/02/04(木) 16:10:47.78ID:arZ0U143
>>455
明確に答えろ

大量の対艦ミサイルを敵艦隊の撃破に使わずに、何に使うの?
2021/02/04(木) 16:11:54.96ID:DE3cpW/3
今度は水上艦のアクティブソナーが「よくて相打ち」とか言い出したぞww
465名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:12:53.61ID:ypVgamxR
>>459
だから、日本の潜水艦では魚雷の攻撃位置まで到達できないんですよ、
さっきから言ってるように。
魚雷の射程はわずか50km程度です。
466名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:17:26.06ID:eMHLHO+0
>>460
>曳航ソナーもソノブイも変わらん
躍層は、水深だけで変化するものではありませんが…水面からも違いますので、それを飛び越えて索敵できる対潜哨戒機は必須です
それに待ち伏せにたいするパッシブの効果が減っていることも説明したので、アクティブソナーが重要視されているのですが…
反響による索敵が最も有効であり確実性が高いことは疑いようがありません
音響出力が高い分、躍層の影響も受けづらいメリットも忘れてはいけませんよ

>ずっとマシな補給が約束されてますねえ
早さよりも、在庫があるかどうかの問題ですが
元一等海佐は、弾薬の不足を指摘していることをお忘れでしょうか?
元一等海佐の発言が妄想だ言い切るとするなら、話は別ですが…

>だから敵艦隊を撃破可能な状況で対艦ミサイルを仮に温存して、敵艦隊以外の何を撃破するの
弾薬が足りなくなる、または足りない時ですね
有事は一度戦って終わりではないので…
潜水艦の温存よりも対艦ミサイルの温存が優先される場面というのは、間違いなくあり得ます
467名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:19:55.83ID:ypVgamxR
>>461
日本の潜水艦はそんなに数ないのでそんな使いたかできません。

アホくさ。
2021/02/04(木) 16:20:41.20ID:arZ0U143
>>466
> 元一等海佐は、弾薬の不足を指摘していることをお忘れでしょうか?

敵艦隊を撃破する上では対艦ミサイルが不足している、と取れるような発言は一切無いのであなたの曲解ですね

> 潜水艦の温存よりも対艦ミサイルの温存が優先される場面というのは、間違いなくあり得ます

だから温存したとして、敵艦隊ではなく何を撃破するんですか?敵艦隊ですよね?どのみち敵艦隊撃破に対艦ミサイルを要するのであれば、航空優勢を確保し対艦ミサイルを十分使用可能な状況でわざわざ潜水艦を使用すべき理由がありませんよね?
2021/02/04(木) 16:20:53.64ID:eMHLHO+0
>>465
水上艦や航空機の配置、陽動によって、潜水艦の待ち伏せ位置まで誘い込むのですが…
それに向こうから攻め込んでくる以上、間違いなく、敵が接近をしてきます
到達できないのではなく、敵側が射程内に接近してくるんですよ
2021/02/04(木) 16:22:54.77ID:arZ0U143
>>466
航空優勢を確保した絶好の機会に対艦ミサイルで敵艦隊を攻撃するべきではない、とアホなあなたは言ってるわけですが
ではその敵艦隊を対艦ミサイルで攻撃しないとしたら、一体「何を」攻撃するんですか?と聞いてるんですよ

敵艦隊撃破のためにある対艦ミサイルを敵艦隊には使わず、使徒かゴジラにでも撃ち込むんですか?
471名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:23:12.14ID:ypVgamxR
>>466
>潜水艦の温存よりも対艦ミサイルの温存が優先される場面というのは、間違いなくあり得ます

絶対にないです。なんで人命かけでそんなもん温存すなければならないのか。
最初にミサイルですよ。
2021/02/04(木) 16:23:28.83ID:eMHLHO+0
>>467
なら潜水艦はいらないんじゃないでしょうか?
潜水艦を撃破されるリスクばかり重んじていたら何もできませんよ
潜水艦は待ち伏せしかできないと言いながら、その待ち伏せのリスクは許容してるのだからおかしな話です
待ち伏せ前にやられるかもしれない、待ち伏せが成功したとしても、随伴の哨戒機による魚雷による撃破のリスクは無視なんですから
473名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:24:27.02ID:ypVgamxR
>>469
貴重な、潜水艦を損耗するような戦いは意味ないです。
2021/02/04(木) 16:26:35.92ID:arZ0U143
人命を危険にさらさないで済むミサイル攻撃という選択肢があるのに、わざわざ潜水艦を使いたがる意味とは…
意味もなく人命を危険に晒すなんて特攻の方がまだマシに思えてくるわ
2021/02/04(木) 16:26:40.22ID:DE3cpW/3
敵の哨戒機を即死させるレベルの防空網をこちらが敷いているのに敵艦隊がのこのこやってくるとは…
476名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:26:49.81ID:ypVgamxR
>>472
日本の潜水艦はチョークポイントの待ち伏せによる対潜水艦戦闘がメインです。
特に戦略原潜とかの封殺ですね。
それ以外の使いたかは、速力がないのでできないのです。原子力潜水艦作ってからなら
相談に乗りますが。
2021/02/04(木) 16:27:06.30ID:eMHLHO+0
>>470
>その敵艦隊を対艦ミサイルで攻撃しないとした
それは>455で既に説明しましたよ
オウムじゃないんですから同じこと聞かないでください
対艦攻撃による攻撃についても、一度たりとも否定はしてません
2021/02/04(木) 16:27:43.34ID:arZ0U143
>>475
彼の想定では、哨戒機を排除し潜水艦で攻撃するためだけに敵艦隊上空の航空優勢を奪うんだそうですよ
2021/02/04(木) 16:28:36.31ID:eMHLHO+0
>>475
そのとおり、来れません
だから抑止力が効いてます
戦略目標を達成してます
2021/02/04(木) 16:30:40.04ID:eMHLHO+0
>>476
お教えしたとおり、待ち伏せでもリスクは常にあります
そのリスクだけはなぜないかの如く話をすすめるのでしょうか?
そのリスク低減方法が航空優勢の確保です
481名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:31:11.42ID:ypVgamxR
>>479
来れますよ。だって戦争始めるまでは戦時じゃないので無害通行権あるから全然接近可能です。
艦隊行動取っててもね。
482名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:32:11.49ID:ypVgamxR
>>480
だから、待ち伏せしたところで、シナは戦争始めないからです。
こっちは戦場選べないからね。

くどいですよ。
2021/02/04(木) 16:32:51.39ID:eMHLHO+0
>>468
>取れるような発言は一切無いのであなたの曲解ですね
では一体何が不足してるんですか?
敵の主力は船で来るんですよ?

>敵艦隊ではなく何を撃破するんですか?
だから、敵艦隊を撃破するんですよ
対艦ミサイルだけでは、数が足りなくなるから、潜水艦も使いましょう
2021/02/04(木) 16:33:32.68ID:eMHLHO+0
>>482
戦争始めないってことは、抑止力が効いてるってことですね
戦略目標を達成しているので、自衛隊の勝利です
2021/02/04(木) 16:34:19.25ID:arZ0U143
>>455
> 補給が約束されている、敵に防空艦が含まれない、他の敵艦隊の存在の可能性がない
> これらの理由等があった場合は、対艦ミサイルでの攻撃を優先すべしと考えます。

これですか?意味不明ですね
>補給が約束されている、

これは先述の通り、水上艦や戦闘機や哨戒機の方が補給はしやすいのでわざわざ潜水艦を使う理由にはなりませんね

>敵に防空艦が含まれない、

もし防空艦がふくまれない部隊しか攻撃しないのなら、大量に温存する意味はありません
むしろ迎撃能力の高い防空艦を飽和攻撃で無力化するためにこそ、大量の対艦ミサイルは備蓄され消費されるべきですね
この想定はきわめて不適切です

>他の敵艦隊の存在の可能性がない

他の敵艦隊がいたとしても、どのみちそれらを無力化しなければならないのなら、目の前で攻撃可能な敵艦隊を攻撃しない理由にはなりません
どうせ使わねばならないミサイルを、目の前の敵に使わない理由はないんですよ
486名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:34:51.04ID:ypVgamxR
>>483
だから、原子力潜水艦でなれけば戦場にも到達できないんですよ。くどいなあ。
最初はミサイルで攻撃は確定です。それ以外の手はありません。
487名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:35:24.44ID:ypVgamxR
>>484
そういう意味じゃないよ。別の場所で戦争始めるの。
2021/02/04(木) 16:36:16.43ID:arZ0U143
迂回される可能性とか開戦前にチョークポイントを通過される可能性が一切考慮されてないのおもろいな潜水艦万能論者
2021/02/04(木) 16:39:44.11ID:arZ0U143
あと「対艦ミサイルで防空艦のいる艦隊を攻撃してはいけない、無防備な旧式艦や補給艦、哨戒艦しか狙っちゃダメだ!!!」ってどんな縛りプレイだよまじで
2021/02/04(木) 16:48:41.08ID:eMHLHO+0
>>485
>これですか?意味不明ですね
どう意味が不明なんでしょうか?
防空艦が十全にそろった場合、対艦ミサイルの命中率は多幅に低下します。
命中率の低下はそれだけで、弾薬の消耗率に影響を与えます
敵が、この艦隊のみであれば、保有弾薬だけで問題は無いかもしれません、が、敵艦隊はこれだけとは限りません
数で優勢な中国艦隊であれば、当然、艦隊の継戦能力を優先せざる負えない場面が発生します

>水上艦や戦闘機や哨戒機の方が補給はしやすいのでわざわざ潜水艦を使う理由にはなりませんね
補給しやすいといっても、航空機でなければ数十時間は補給に有します
港に回航となれば数日でしょう。加えて日本は補給艦が少ないという欠点もあります
その数日の間、海域をがら空きにするんですか?

>防空艦がふくまれない部隊しか攻撃しないのなら
ふくまれない部隊しかなんて一言も言ってませんが?
捏造はやめましょう

>目の前で攻撃可能な敵艦隊を攻撃しない理由にはなりません
次の敵艦隊と戦う術はどうするのでしょうか?
敵の第一波を凌いでも、次の敵に対するミサイルを撃ち尽くしては意味がありません
撃ち尽くしたときはそれこそ、潜水艦による攻撃しか手段がなくなってしまいます
ましゅう型も数は少なくピストンするにも限度があります
艦隊単位で補給を完了させるには1日以上はかかるかと思われます
そして何度も言っているとおり、日本は弾薬総量は少ないのが現状です
何度も、飽和攻撃という贅沢は許されないのです
2021/02/04(木) 16:49:04.54ID:DE3cpW/3
我が方に航空優勢があれば敵はやってこないので潜水艦は役に立たない
敵方に航空優勢があれば哨戒機により潜水艦は即死するので役に立たない

よって潜水艦は役に立たない
Q.E.D.
2021/02/04(木) 16:50:25.57ID:eMHLHO+0
>>487
南西方面以外でですか?
具体的にはどこですか?
493名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:53:25.85ID:ypVgamxR
>>492
南西方面でも、潜水艦の攻撃可能距離よりも遠くからいつでもどこでも攻撃できますよ。

地図見てください。
494名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 16:55:11.63ID:ypVgamxR
>>490
支那の防空艦をより簡単にやるためにミサイル開発中ですよ。
2021/02/04(木) 16:56:53.70ID:eMHLHO+0
>>488
>迂回される可能性とか開戦前にチョークポイントを通過される可能性が一切考慮されてないの
考慮してるからこそなんですが…
太平洋に迂回したら、なおさら防空艦、AEW、空母が重要ですよ
これも説明しましたよね…だから、潜水艦だけでなく中国は空母の建造に躍起になっていると

>対艦ミサイルで防空艦のいる艦隊を攻撃してはいけない、無防備な旧式艦や補給艦、哨戒艦しか狙っちゃダメだ!
これもひとことも言っていませんよ
「補給が約束されている、敵に防空艦が含まれない、他の敵艦隊の存在の可能性がない」
これらを例示してるのに、なぜこれで防空艦がいない場合しか攻撃するな、と変換されてしまっているのでしょうか?
確実に補給ができたり、他の敵艦隊の存在がなければ、防空艦がいようと攻撃すべきですよ
2021/02/04(木) 16:58:18.61ID:DYuK0XL5
>>490
> 命中率の低下はそれだけで、弾薬の消耗率に影響を与えます

対艦ミサイルでは旧式艦や補給部隊しか攻撃しません、ってただの糞縛りプレイやんけw
弾薬温存して敵艦隊無力化という本来の目的を達成できないなら本末転倒だわ

> 補給しやすいといっても、航空機でなければ数十時間は補給に有します

その航空機をメインで使えばいいんじゃないですかね?w
さらに水上艦ですら潜水艦よりは間違いなく速いですし、何より敵部隊を無力化したのであれば補給もやむなしでしょう

> 次の敵艦隊と戦う術はどうするのでしょうか?

逆に聞くけど、対艦ミサイルを温存したとしてそのあとの戦いでどうせ使うんですよね?
なら次の戦いで使うより、どう考えても目の前で確実に撃破できる敵艦隊に対して使用すべきですね
温存する理由がありませんよ
2021/02/04(木) 16:59:27.34ID:eMHLHO+0
>>493
南西方面だったら展開できるので大丈夫ですよ
そもそも離島については、奪還による縦深防御ですし
2021/02/04(木) 17:00:45.03ID:J0F50Y1J
潜水艦の射程、運動性能を桁違いに過大評価してる一方で、潜水艦の隠密性はめちゃくちゃに過小評価してんだから、まったく困ったもんだね
2021/02/04(木) 17:03:01.13ID:DYuK0XL5
>>495
> 考慮してるからこそなんですが…

>向こうから攻め込んでくる以上、間違いなく、敵が接近をしてきます
>到達できないのではなく、敵側が射程内に接近してくるんですよ(>>465)

どうみても考慮してなくて草というかアホ

> 「補給が約束されている、敵に防空艦が含まれない、他の敵艦隊の存在の可能性がない」
> これらを例示

いずれも不適切ですねw
味方にとって超理想的な状況でしか対艦ミサイルは使うな、対艦ミサイルは雑魚狩りにさか使うな、ってもはやアニメで潜水艦を活躍させるためのクソ設定としても無理がありますよw
2021/02/04(木) 17:04:29.76ID:DYuK0XL5
空母不要論者を気持ちよく叩いていればよかったのに、「味方艦隊や味方航空部隊で潜水艦を護衛する」なんてめちゃくちゃなことを言い、プライドからか後に引けなくなって挙げ句の果てに対艦ミサイル不要論にまで堕ちてんの笑う
2021/02/04(木) 17:06:03.69ID:eMHLHO+0
>>496
>ただの糞縛りプレイ
勝手に捏造しないでくださいね。
あの文面でなぜ防空艦がいると攻撃しないになってしまうのでしょうか?

>航空機をメインで使えばいいんじゃないですかね
なら、今の防衛省が行っている水上艦、潜水艦戦力の充足が無用だと?
一番予算を使っているのはここですよ?

>目の前で確実に撃破できる敵艦隊に対して使用すべきですね
次の事、考えないとか正気ですか?
なら、この際初戦も次戦も問いません。
…では、補給を行う暇なく、敵艦隊の接近が行われた場合はどうします?
もちろん、防空艦が随伴してます。
こうなると、もう潜水艦にリスク背負ってもらう他ないと思いますが?
2021/02/04(木) 17:08:20.93ID:DYuK0XL5
>>499
ID:eMHLHO+0が

>向こうから攻め込んでくる以上、間違いなく、敵が接近をしてきます
>到達できないのではなく、敵側が射程内に接近してくるんですよ

という風に、開戦前にチョークポイントを通過される可能性も迂回される可能性も無視したこと言ったのは>>469だね失礼
2021/02/04(木) 17:10:54.72ID:eMHLHO+0
>>502
それについてはとっくに説明してます
太平洋に迂回されようとも、日本側が圧倒的に有利である点も説明しました
おなじことを説明するのは面倒なので、1から読み直してください
2021/02/04(木) 17:15:27.59ID:DYuK0XL5
>>501
> あの文面でなぜ防空艦がいると攻撃しないになってしまうのでしょうか?

おお、対艦ミサイルで攻撃をしかけ撃破可能な状況であれば、防空艦がいようがいまいが敵艦隊を攻撃すべきだという点をようやく理解されたんですかね

> なら、今の防衛省が行っている水上艦、潜水艦戦力の充足が無用だと?

ASMの有用性は、FFMや潜水艦の必要性を否定しませんよw頭大丈夫ですか?
まあ、頭大丈夫なら対艦ミサイルを敵主力艦隊に使うななんて頭の悪いことは言わないと思いますが

> 次の事、考えないとか正気ですか?

次の事、ってなんですかね
次の海戦でどのみち敵艦隊を無力化せねばならないのであれば、目の前にある好機を逃す理由はゼロですよ

> …では、補給を行う暇なく、敵艦隊の接近が行われた場合はどうします?
> もちろん、防空艦が随伴してます。
> こうなると、もう潜水艦にリスク背負ってもらう他ないと思いますが?

その状況では、あなたが言うとおり「潜水艦の攻撃に先だって敵艦隊周辺の航空優勢を確保する」ということは可能なんですか?
2021/02/04(木) 17:16:59.98ID:DYuK0XL5
>>503
太平洋が有利だろうが何だろうが

>向こうから攻め込んでくる以上、間違いなく、敵が接近をしてきます
>到達できないのではなく、敵側が射程内に接近してくるんですよ

という発言が無茶苦茶なことには変わりありませんねえw
506名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 17:20:54.66ID:ypVgamxR
ASM-3改を国際標準装備にして、
対支那で数千発揃えればイチコロ
2021/02/04(木) 17:25:20.22ID:eMHLHO+0
>>504
>ようやく理解されたんですかね
理解もなにも、最初から有効な手だと言ってますよ?
いつの間にか対艦ミサイルを使うなと言っていると捏造されました。
ただ、これだけでは弾薬がすぐに枯渇するっていっているだけで

>目の前にある好機を逃す理由はゼロですよ
だから、敵艦隊は一つだけじゃないですよ。
一つ敵艦隊を倒しても、二つ目、三つ目が現れます、数で上回っているのだから猶更です
それはどうするんですか?

>「潜水艦の攻撃に先だって敵艦隊周辺の航空優勢を確保する」ということは可能なんですか
可能です。
敵哨戒機の展開を阻害できるだけの、航空優勢を確保するだけですからね
敵戦闘機といった、自衛能力を持った航空機までの排除は難しくとも、
足が遅く、対空レーダーも含めた対空兵器に全くの無防備の対潜哨戒機までの展開を阻害することはできます。
対潜哨戒機の展開が無くなれば、アクティブソナーによる捜索はほぼ皆無
パッシブだけであれば、待ち伏せ効果は絶大でしょう
加えて、水上における戦闘が、小規模でも始まれば、そのノイズに紛れての機動的な接近の可能性も生まれます
仮に飽和攻撃を行うにしても、潜水艦を活用しない手はないというのが結論です
2021/02/04(木) 17:27:26.94ID:eMHLHO+0
>>505
迂回挟撃って、接近してこないんですか?
太平洋のど真ん中で、敵はとどまり続けるんでしょうか?
509名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 17:31:09.22ID:ypVgamxR
>>507
だから、潜水艦が枯渇するっての。
ミサイルを使いまくるのが先。
2021/02/04(木) 17:37:52.20ID:DYuK0XL5
>>507
> ただ、これだけでは弾薬がすぐに枯渇するっていっているだけで

敵艦隊を無力化するためにある対艦ミサイルを消費して、敵艦隊を無力化するのは当然ですよ

> 一つ敵艦隊を倒しても、二つ目、三つ目が現れます、数で上回っているのだから猶更です
> それはどうするんですか?

逆に温存したミサイルをどうするんですか?いつか使うんでしょう?w
むしろせっかく航空優勢を確保したのに、敵に集結・再編成の猶予を与えるのは愚作でしかないですね

>対潜哨戒機までの展開を阻害することはできます。

何を使うんですか?

> 加えて、水上における戦闘が、小規模でも始まれば、そのノイズに紛れての機動的な接近の可能性も生まれます

通常潜が高速で運動する敵艦隊に接近するのは不可能ですよ
2021/02/04(木) 17:41:03.91ID:DYuK0XL5
>>508
迂回挟撃ではなく、太平洋への展開を目的にしているって分かりませんかね?A2ADとか知らないの?
2021/02/04(木) 17:52:29.34ID:eMHLHO+0
>>510
>敵艦隊を無力化するのは当然ですよ
>温存したミサイルをどうするんですか?いつか使うんでしょう
もちろん、その通り、使用します。どこかで必ず使用します。
最大火力を全力で叩きこむ、これこそまさに切り札です。
その切り札をどこで切るか、の問題であって、その切り時となるときは、その時のメリット、デメリットの計算になるわけです。
忘れてはならないのは、切り札を切れる回数には限りがある、その証明として、元海佐の発言、補給処、弾薬庫の不足を上げたわけです。

>何を使うんですか?
味方艦隊のさらに後方のAEWで敵艦隊周辺を監視します。400km先からでも発見可能ですから
もしくは、対AEWレーダーミサイルのアンチテーゼとしても、F-35B等の戦闘機による、低空からのAEW任務になります。
将来的にはNIFC-CA、コンバットクラウド等も駆使し、撃破は狙いますが、最悪撃破まで至らずとも、キルゾーンであることを敵側に認識させれば目標は達成されます
あくまでも、敵対潜哨戒機を展開させなければいいのですからね。

>通常潜が高速で運動する敵艦隊に接近するのは不可能ですよ
可能ですよ。
それはあくまでもまっすぐ全速力を出した場合なので。
艦隊同士で対決となると、水平線挟んでのにらみ合いになるので、停止するとまではいかなくても、その海域からは基本的には動きません。
いざ戦闘となっても、回避行動のためにその速力を使うだけですから、海域から一定範囲以上を離れるということになるわけではないです
ほぼ止まってるようなものです
2021/02/04(木) 17:54:09.71ID:eMHLHO+0
>>511
だから、太平洋に展開されても、現状では日本が圧倒的に有利だと再三にわたって説明してますよ
だからこそ中国は空母建造に躍起だとも添えて。
かなり以前にこれは説明してますから、1から読み返してきてください
514名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 17:58:35.62ID:ypVgamxR
>>513
歴史上艦隊決戦が睨み合いであったのは、数百年前に終わってるし
現代ではそもそも、艦隊は広域に展開して、
船相互は見えなかったりするんですが。なにいってんだが。

高速で移動しつつ攻防するんですよ。
アホですか?
2021/02/04(木) 18:00:36.95ID:arZ0U143
>>512
> その切り札をどこで切るか、の問題であって、その切り時となるときは、その時のメリット、デメリットの計算になるわけです。

その切り札を絶好の機会にできず、敵の集結・再編成を待つべきであるというシチュエーションはあり得ませんねえ

> それはあくまでもまっすぐ全速力を出した場合なので。
> 艦隊同士で対決となると、水平線挟んでのにらみ合いになるので、停止するとまではいかなくても、その海域からは基本的には動きません。

相手の指揮官があなたくらいバカだったらいいですね
艦隊は対潜警戒のために、変針をはさみつつ高速巡航するのが基本ですよ?
というかそうする理由がないですからw
516名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 18:00:47.22ID:ypVgamxR
だいたい、そもそも艦隊同士の戦闘が起きたのは直近でも70年以上前なのに、
その頃でさえ、動き回ることが基本です。そうしないと標的になるからです。
何言ってんだか全くわかりまぜん。
517名無し三等兵
垢版 |
2021/02/04(木) 18:03:43.27ID:ypVgamxR
この知識のなさは支那人と仮定すると筋が通るが、
ミサイル嫌がってるみたいだから、
日米英豪インドでAM-3改を1万発用意してあげようず。
2021/02/04(木) 18:04:47.62ID:arZ0U143
>>515
最後は「そうする理由がない」ではなく「そうしない理由がない」ですね、失礼

しかし「航空優勢を確保した上で潜水艦を突撃させる」という無茶苦茶な持論のために、もう色んな想定が破綻してますね
2021/02/04(木) 18:07:51.04ID:eMHLHO+0
>>515
>敵の集結・再編成を待つべきであるというシチュエーションはあり得ませんね
まず第一に、敵が終結を優先するとは限りません
波状攻撃による突破の可能性も常に存在しています。
終結阻止なら、おっしゃる通り、初撃が優先されるでしょう。
逆に波状攻撃の突破、敵本体が別に存在している可能性、これらも排除しきれません。
それこそ指揮官判断に委ねられ、メリットデメリットの計算になるわけですよ
終結再編成を敵が待ってくれないというのは、自衛隊側にも言えることです

>変針をはさみつつ高速巡航するのが基本ですよ
そのとおりです。ですが、一定海域から離れるといこうとはありえません。
海上の陣取り合戦なわけですから、要地となっている特定の海域を離れるわけがないのです。
変針を繰り返しながら、海域に維持し続けます
2021/02/04(木) 18:13:11.20ID:arZ0U143
>>519
> 逆に波状攻撃の突破、敵本体が別に存在している可能性、これらも排除しきれません。

であればなおのこと、敵が攻勢に出る前に、味方が航空優勢を確保したタイミングを逃さずにこちらが攻撃し、敵の火力を減殺すべきですね
航空優勢を失った敵艦隊への攻撃を躊躇しても、何の意味もありません

> 変針を繰り返しながら、海域に維持し続けます

せいぜい水上艦の半分しか速度を出せない通常潜は、追随も先回りも不可能なんですよ
2021/02/04(木) 18:20:19.46ID:J0F50Y1J
波状攻撃ってそれ逐次投入を言い換えただけじゃん
2021/02/04(木) 18:23:40.53ID:eMHLHO+0
>>520
>敵の火力を減殺すべきですね
第二波以降の戦力が上回ってる場合も十分あり得ます
それを前にして、切り札を切るのみの選択は避けるべきです
特に、事前の撃破目標は設定されてますが、それが第一波に含まれていない場合であれば、
陽動の可能性も高く、なおのこと初撃を優先するのは避けるべきです
結局、メリットデメリットの話ですが、あなたの言う、初撃は必ず飽和攻撃という考えには賛同できません

>追随も先回りも不可能なんですよ
特定の海域から離れられないとわかってるんですから、追尾しつつ、待ち伏せするんですよ
ぐるりと一周してきたところで、長魚雷で撃破です
もちろん、待ち伏せを警戒して、相手も一度通った所を通るのは避けようとしますが、
そのように避け続けていれば、場所が限られている以上、必ず潜水艦でも追いつけます
陣取り合戦の陣の中で、陣取り合戦をしてるわけです
2021/02/04(木) 18:33:38.51ID:arZ0U143
>>522
> 第二波以降の戦力が上回ってる場合も十分あり得ます

その場合に第一波(1個目の艦隊)を放置するなんてアホなことしたら、敵の2個目の艦隊が合流しちまうだけだろ
そうなったらどのみち壊滅させられるかさもなくば撤退しなけらばいけない
であれば、せめて1個目の艦隊を個別に撃破し撤退すべき
航空優勢を奪い絶好の攻撃機会を得たにも関わらず、目の前の艦隊をスルーし敵に合流の機会を与えるべきシチュエーションは存在しませんねえ

> ぐるりと一周してきたところで、長魚雷で撃破です

ぐるりと一周してくれる訳ねえだろアホか

> もちろん、待ち伏せを警戒して、相手も一度通った所を通るのは避けようとしますが、
> そのように避け続けていれば、場所が限られている以上、必ず潜水艦でも追いつけます

高速を出せばパッシブソナーにひっかかりますし、偶然進路上に展開しない限り攻撃は不可能だわw
そんなラッキースケベ期待して対艦ミサイル攻撃の絶好の機会を逃し、敵に集結と火力集中の機会を与えるなんざアホすぎる
2021/02/04(木) 18:34:43.04ID:J0F50Y1J
防空戦ほどランチェスター式が直結するシチュもないんだから、敵が軍をわざわざ分けてくるわけがない
第一波にぶちかまして旗艦が残ってるようならその海戦はもう負けだ

ぐるりと一周とか何がしたいんだそいつらは
戦争はとどのつまり地面の取り合いであり、海戦はその途上で発生するものでしかないんだが
2021/02/04(木) 18:48:29.70ID:eMHLHO+0
>>523
>敵の2個目の艦隊が合流しちまうだけだろ
先に述べた通り、敵の第一波艦隊が、合流を優先するのか、波状攻撃を優先するのか、はたまた陽動なのか確定できません。
それに放置するのではなく、あくまでも飽和攻撃の温存であって、それ以外の攻撃で撃破を目指すのみですよ
例示してる潜水艦を使って、敵防空艦を撃破した後は、少量の対艦ミサイルによって、残存艦の撃破を目指します。
先に述べた通り、AEWは展開してますので、敵が合流を目指すかどうかは判断はつきます。
合流しそうなら、即時撃破、そうでなければ潜水艦で。
敵が合流でもなく、ただ離脱するなら、場合によってはそのまま放置でもいいと思いますよ
優先されるべきは撃破ではなく防衛ですからね

>ぐるりと一周してくれる訳ねえだろアホか
なら、どうやって海域に動きっぱなしで留まるのでしょうか?
海域から離脱でもするんでしょうか?

>高速を出せばパッシブソナーにひっかかりますし
ひっかかるかどうかは置いておいても、そこまで大層な高速は必要ないですよ
相手は、この海域から離れられないって解ってるので。鈍足でもかならず追いつけます。
出て行った場合は、要地防衛成功で、日本側の勝利です

もっとも、仮にパッシブに引っかかったとしても短魚雷の射程内に入りさえしなければいいんですけどね。
対潜哨戒機の展開を阻害してるので、潜水艦で敵水上艦隊を追い立ててる形になります。
戦争とは、実力行使による現状変更ですから、何もなく追い出せば、現状変更の失敗であり、日本側の勝利です
2021/02/04(木) 18:52:23.62ID:eMHLHO+0
>>524
特的の限られた範囲内を、動きながら、一度も同じ場所を通らずに居続けられる方法があるなら、そんなことする必要ないですね
2021/02/04(木) 19:09:14.86ID:arZ0U143
>>525
> >敵の2個目の艦隊が合流しちまうだけだろ
> 先に述べた通り、敵の第一波艦隊が、合流を優先するのか、波状攻撃を優先するのか、はたまた陽動なのか確定できません。

そもそも「味方潜水艦の攻撃に先だって敵艦隊上空の航空優勢を奪った状況」での話だろ?
こっから敵が火力集中のために合流せず、わざわざ各個撃破されるようにお膳立てしてくれる理由がないんだが

> それに放置するのではなく、あくまでも飽和攻撃の温存であって

どのみちつかう対艦ミサイルを、わざわざ温存する意味がありませんね

> 例示してる潜水艦を使って、敵防空艦を撃破した後は、少量の対艦ミサイルによって、残存艦の撃破を目指します。

つまりこれ敵艦隊の進路上に海自通常潜が展開することに成功し、肉薄するってことだけど、だったらもはや防空艦ではなくHVUを攻撃すべきだわ
まあ、そんなことができたら苦労しないんだがな

> 鈍足でもかならず追いつけます。
> もっとも、仮にパッシブに引っかかったとしても短魚雷の射程内に入りさえしなければいいんですけどね。

迂回されて電池切れて終わりだな

> 対潜哨戒機の展開を阻害してるので、潜水艦で敵水上艦隊を追い立ててる形になります。

だから速力的に100%無理
潜水艦に夢見すぎだわ
2021/02/04(木) 19:47:22.62ID:J0F50Y1J
>>526
だからさ、会場のど真ん中ぐるぐる回って、そいつは何のために戦ってんの?
島取りに来てんでしょ
その途上で海戦が起こるんでしょ
何で留まる必要があるわけ?
2021/02/04(木) 19:51:02.46ID:GpivUicm
>>528
鳥取に来てるんでしょ、と空目した。
530名無し三等兵
垢版 |
2021/02/05(金) 10:39:10.03ID:eXCB2/yZ
--世界の艦船 『いずも』 空母化! 2019年4月号 P83--
2021/02/06(土) 10:20:42.65ID:ihufE2/p
優秀な日本の護衛艦スレで

必死に

自国の劣等感を誤魔化そうと

頑張ったものの

どうにもならず

フルボッコの

シ ナ チ ョ ン た ん w


最後には案の定

「中韓は に、にに日本と同等!!!!!!!!!」

という無茶妄言でお茶を濁そうとする

安定の

展開

ww
532名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 06:56:50.33ID:bN3pwOSf
我が国は中国・ロシアに対し日本列島という不沈艦を擁している。
現在自衛隊は12式地対艦誘導弾の射程を1500kmに延伸し、またRCSの低減、
敵艦の近接防空火器からの攻撃を回避する能力の付与を進めており生存性が
大幅に高まるだろう、それにより地対艦誘導弾による敵艦隊への飽和攻撃の
有効性が増すことになる。

我が方は防衛費を増額させ自衛官定数を充足させ、また陸上自衛隊の人員を増やし
兵站能力を大幅に強化し、12式地対艦誘導弾能力向上型の備蓄量を増やし、
陸自地対艦ミサイル連隊を8個連隊に増強し12式地対艦誘導弾能力向上型を配備させ、
地対艦ミサイル連隊を九州地方(4個連隊)・東北地方(2個連隊)・東海地方
(2個連隊)に駐留させ東シナ海・日本海の全域、太平洋側排他的経済水域の大半を
射程に収めそれらの海域に展開している敵艦隊を飽和攻撃により壊滅させることが
可能になる。

我が方にとって脅威は敵水上艦部隊だけではなく潜水艦部隊も脅威である、
そのため敵水上艦部隊は地対艦ミサイル連隊に任せ、水上艦部隊並びに潜水艦部隊は
対潜掃討任務に専念させるべきだろう。
533名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 18:40:36.76ID:RjfdfVqe
>>531
055型巡洋艦に勝てる護衛艦は海自にはない
その055型巡洋艦は16隻、建造中

はい、論破
534名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 18:41:50.84ID:RjfdfVqe
>>532
お前アホかよ

つまり米の盾になって死ぬってことじゃん
つまり永遠に搾取される植民地ってことじゃん
535名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 19:48:26.72ID:E+nH6mUu
>>532
核武装すべきだけ。
536名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 20:06:52.96ID:vKAjGiCu
>>534
中国が第一列島線の確保を目指している以上、日米同盟の有無の関係なく
中国軍は南西諸島に侵攻してくる可能性が高い、それに便乗しロシアが
北海道に侵攻してくる可能性も否定できない以上、日米同盟により中露を
牽制する必要がある。

それに日米同盟を破棄するには日本の核武装が必修であり、我が国が核武装に
踏み込めば中露だけではなく米国をも敵に回しかねない、そうなれば我が国は
完全に詰むことになる。
537名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 20:22:57.31ID:E+nH6mUu
>>536
核武装は核シェアリングから始めれば良い。
日本の核抑止は米軍基地の存在でかろうじて担保されてるだけ。
538名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 20:35:05.57ID:vKAjGiCu
>>537
米国が仮に核シェアリングに応じたとしても戦術核レベルのものしか
提供しないだろう、それでは中露に対する抑止力にならない。
539名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 20:39:58.48ID:E+nH6mUu
>>538
核抑止には万全がありません。
ゼロよりはマシ。
540名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 21:05:56.28ID:goWRfoo7
まー、君たちはね


韓国と同じF-35を恵んでもらって自慢してるのが身分相応だよねw
541名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 21:06:29.12ID:goWRfoo7
>>535
戦勝国「絶対、許さん」

はい、論破w
542名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 21:07:21.89ID:goWRfoo7
>>536
中国「日本は勝手に衰退する」


中国が攻めてくる必要ない
はい、また論破w
543名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 22:02:10.90ID:E+nH6mUu
>>541
アメリカ、イギリス、フランス、は日本の核武装に賛成。
支那当時、別国家。
544名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 22:49:36.66ID:E+nH6mUu
>>542
中国の衰退するほうがはやい
545名無し三等兵
垢版 |
2021/02/08(月) 00:52:32.19ID:jlIWoqXQ
中国が強過ぎてアメリカだけでなくイギリスの空母打撃群まで持ってきたという真実
アメも中国が空母6隻持つから太平洋での優位が危ういんだろうな
オマケに中東もきな臭くてイランと中国ロシア範囲広過ぎて見てられない
2021/02/08(月) 05:28:54.94ID:HBzyyUBh
優秀な日本の護衛艦スレで

必死に

自国の劣等感を誤魔化そうと

頑張ったものの

どうにもならず

フルボッコの

シ ナ チ ョ ン た ん w


最後には案の定

「中韓は に、にに日本と同等!!!!!!!!!」

という無茶妄言でお茶を濁そうとする

安定の

展開

ww
2021/02/08(月) 07:32:24.70ID:IJmogxSs
>>545
中国は中国で全方位にケンカ売ってるせいで長大な国境線に兵力割かなきゃいけないからこれもやってられないだろ…
548名無し三等兵
垢版 |
2021/02/08(月) 07:51:51.27ID:S0ffn4LT
>>545

>アメも中国が空母6隻持つから太平洋での優位が危ういんだろうな

支那豚海軍も思う様にはいっていないw
J-35の開発は困難を極めてるし、003型も結局原子力空母ではなかったw


'
中国海軍、原子力空母を「経済的要因」により建造中断か―中国メディア
共同通信 2021/2/5
'
更新後の具体的な変更点は、中国初の国産空母である「山東」の艦船番号を「001A」から「002」に修正したほか、
最新の電磁式カタパルトを搭載予定だった建造中の空母「004」型が「経済的要因により建造を中断した」とされている。
2021/02/08(月) 11:14:28.09ID:dSaL/DZn
はぁw

君たち、よく俺ちゃんに絡むよね

けどさ、どうせ、課長の肉体が目的でしょ

あのさ、そーゆーの困るんですよねw

>>547
ロシアと友好関係であれば無問題
2021/02/08(月) 11:14:46.99ID:dSaL/DZn
はぁw まったくww



まぁ、俺ちゃん、アイドルだし、エロ身体してますよ


でもですね、そーゆーイヤらしい視線とか困るんです!
2021/02/08(月) 11:36:31.06ID:WeG10PFo
まあ今の状況だとそう簡単に病院に入れてくれないかw
2021/02/08(月) 13:09:07.19ID:dSaL/DZn
ほれ、ラーメンで食って元気だせよ
https://i.imgur.com/ou6EFRC.jpg
2021/02/08(月) 13:09:54.76ID:dSaL/DZn
お前らってさ


すーぐ、イヤらしい視線で俺ちゃんを見るからキモいよね
2021/02/08(月) 14:17:35.48ID:D1yyQ2w5
>>536
>>544
それ、いつものだから相手しても意味ないよ。

いずも型は第一回改装で終わり、第二回改装と空母化などない!とあれだけ根拠にならない「根拠」を出して叫んでたのに、概算要求であっさりと否定。
本人的にはそれで他人に対しての自分の優秀性を誇りたかったようだがあっさりと瓦解。

今も、己の自己顕示欲と承認欲求(それはおそらくは埋められない劣等感から来ている)のために、「強い」存在を出しているにすぎない。
この子をなでなでしてあげられる人が現れれば良いのだがな。
2021/02/08(月) 14:50:18.40ID:WeG10PFo
病院入れて、ほんにんだけのやさしいせかい、を構築するのが一番リソースが掛からない方法だと思う、マジで。かの国だからとっとと破棄されるだろうけど。
2021/02/08(月) 17:11:05.07ID:k262COgB
頭に散弾銃の方が手っ取り早いぞw?
2021/02/08(月) 17:33:29.22ID:WeG10PFo
破棄の手段の一つですな。 w
2021/02/09(火) 09:55:23.26ID:3raVRKVg
F−35は見た目がカッコ悪い

空母のカッコ良さとは空母のドンガラ自体も重要だが
艦載機も同じくらい重要



なので、いずもはカッコ悪い
559名無し三等兵
垢版 |
2021/02/09(火) 10:21:42.52ID:br8g1zxz
>>527
>敵艦隊上空の航空優勢を奪った状況」での話だろ?
違います
敵艦隊を潜水艦で攻撃できるレンジ内の上空の航空優勢です。

>どのみちつかう対艦ミサイルを、わざわざ温存する意味がありませんね
敵の本命に対し、虎の子の対艦ミサイルを使えなくなる状況になる方が意味がありません
使いどころの選択を間違えてます

>だったらもはや防空艦ではなくHVUを攻撃すべきだわ
戦略上、日本が必ず防衛側となるので、そのHVUも侵攻してくることになります。
敵側も日本の防空能力を恐れて、高高度からの接近は極めて難しいのですよ
なので、敵側も日本の対空戦力の漸減を、まず第一目標と設定してきます
そのための艦隊侵攻なんですが。順番がおかしい

>迂回されて電池切れて終わりだな
一定海域内のみでの防御なので、電池切れになることはありえませn
長躯進行をするわけではありませんよ

>だから速力的に100%無理
無限に追い続けるわけではなく、特定の海域から追い立てるだけでいいんですよ
例えば、離島奪還作戦時であれば、その周辺、補給路となってる海域から追い立てるだけでよいのですよ
地の果てまで追いかける必要はありません
2021/02/09(火) 10:27:46.25ID:br8g1zxz
>>528
>会場のど真ん中ぐるぐる回って、そいつは何のために戦ってんの?
その要所となる、海上での優勢確保ですが?
例えば、回廊となっている海峡入り口付近の海域、
離島奪還作戦時の、離島占拠した敵部隊へ補給を行うための補給路となった海域。

ここから敵が離れていくことは、敵にとって敗北を意味します。
勝利を目指す限り、この海域から敵が出ていくなんてことは絶対にありえません。
海上における戦闘がなぜ起きるのか、その理由すら理解できてないのではないでしょうか?
戦うことに目が行き過ぎて、戦闘をする理由をまず考えた方がよろしいのでは?
2021/02/09(火) 15:08:05.83ID:HFyvtMX0
いずもいつ横須賀に戻ってくる?
2021/02/09(火) 15:17:14.33ID:rUq9pdBs
優秀な日本の護衛艦スレで

必死に

自国の劣等感を誤魔化そうと

頑張ったものの

どうにもならず

フルボッコの

シ ナ チ ョ ン た ん w


最後には案の定

「中韓は に、にに日本と同等!!!!!!!!!」

という無茶妄言でお茶を濁そうとする

安定の

展開

ww
2021/02/09(火) 20:47:57.85ID:orX5Mdat
>>558
見た目のかっこいい艦載機って現行機だと何?
ラファール? ミグ31?
2021/02/09(火) 20:55:10.71ID:d7CKQ/ur
>>563
SU-27
2021/02/09(火) 20:58:47.93ID:ulz3RD5i
アメリカ機以外を推しとけば通だという風潮は如何ともし難い。
566名無し三等兵
垢版 |
2021/02/09(火) 21:51:19.27ID:8Qv/13rZ
>>564
センス悪くて草w
デザインが古めかしい。
567名無し三等兵
垢版 |
2021/02/09(火) 22:01:12.66ID:8Qv/13rZ
まあ、これよりマシかなw
ttps://pbs.twimg.com/media/EV9cyP9U8AUFTBb?format=jpg&name=4096x4096

'
如何にも「真似しました!」って感じが非常ダサイw
2021/02/10(水) 10:06:05.85ID:BMJor52x
優秀な日本の護衛艦スレで

必死に

自国の劣等感を誤魔化そうと

頑張ったものの

どうにもならず

フルボッコの

シ ナ チ ョ ン た ん w


最後には案の定

「中韓は に、にに日本と同等!!!!!!!!!」

という無茶妄言でお茶を濁そうとする

安定の

展開

ww
2021/02/10(水) 13:02:04.78ID:Se36j8I5
良かった、スパホがかっこいいという意見は挙がってなかったw
スパホじゃ主役張れない、雑魚キャラばっかの海軍機・・・。
570名無し三等兵
垢版 |
2021/02/11(木) 06:42:46.11ID:QkONcEPO
お前アホかよ


F-2とかいう旧式機よりマシだよ
571名無し三等兵
垢版 |
2021/02/11(木) 06:43:31.62ID:QkONcEPO
>>568
055型巡洋艦に勝てる護衛艦は日韓にはない

はい、また論破
572名無し三等兵
垢版 |
2021/02/11(木) 06:44:40.54ID:QkONcEPO
>>568
その優秀っていう根拠を答えてくれw

自慢のイージス艦は米から買ってるだけじゃん
573名無し三等兵
垢版 |
2021/02/11(木) 07:29:15.21ID:QkONcEPO
山東、カッコいいわ
正規空母は迫力が違うよなw

ヘリ空母で人文字やってもギャグだもんね

http://imepic.jp/20210211/268170
http://imepic.jp/20210211/268160
2021/02/11(木) 08:02:31.03ID:cnfNoI7p
自国のフリゲートがボロクソでFFMが着々と増えている状況だも、そりゃ部屋の隅でガタガタしてても怖いよねw
2021/02/11(木) 08:43:58.97ID:kU5xmqqY
カタパルト付いてない山東は正規空母とは認めれん
576名無し三等兵
垢版 |
2021/02/11(木) 09:08:18.69ID:rBBb0Jsy
>>571
弾道ミサイル迎撃が出来ないなんちゃってイージスわろたw
2021/02/11(木) 12:10:01.20ID:qi4we+QS
山東も米軍の原子力空母と比べるとスマートな甲板だね。
https://www.businessinsider.jp/post-100462

しかし、米軍の基準に合わせられる軍は、いまのところ世界中どこを探しても無いというのが現状。
人民解放軍の次の空母に期待するよ。
2021/02/11(木) 14:56:52.21ID:kU5xmqqY
旧帝国海軍の正規空母もカタパルトなかったな
まあカタパルトなしでも風上全力航行で離陸できた時代ではあったが
2021/02/11(木) 18:15:30.01ID:cnfNoI7p
軍研が丁度空母の発達史を真ん中のカラーページで連載している最中だわ。
戦略爆撃機、ICBMの登場等で「空母イラネ」の歴史を乗り越えて、海がある場所なら何処でも空中戦闘能力を供給できるね空母、が朝鮮戦争で、
アングルドデッキの登場で艦載機を安定して艦上運用できるようになった、蒸気カタパルトの登場で大型機を安定して運用できるようになった。
580名無し三等兵
垢版 |
2021/02/12(金) 02:02:42.41ID:PB8TZK9p
おほ!



中国空母は夢があっていいよね

003型空母とJ-35
http://imepic.jp/20210212/065530
581名無し三等兵
垢版 |
2021/02/12(金) 02:03:02.88ID:PB8TZK9p
一方、日本ってばさ


やっすいヘリ空母を改造してさ
高値で買った戦闘機を8機のせてさ


なんか、すげー貧乏くさいんですけどw
2021/02/12(金) 17:05:06.85ID:IeQc4Kho
とりあえずフルペイロードで艦載機を飛ばせるようになってから、話はそれからだ。 w
583名無し三等兵
垢版 |
2021/02/12(金) 19:18:14.30ID:HJOuv1JL
>>580
J-35は完成しねーよバーカ。
無理して作ってもF-35には遥におよばない。
'
 jb●bs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/37992/1533086155/120
 FC-31は第5世代戦闘機としての発展性を持った戦闘機であるとしつつも、エンジンン推力の制約が大きく足
 を引っ張っているとする。似たサイズのF-35Aと比較すると、F-35Aが空虚重量13t、最大推力190kNなのに対
 して、FC-31は14t級、166kNと、空虚重量は重いのに推力は低い。WS-19が実用化されれば合計推力200kN
 は達成できるだろうが、機体重量で下回るF-35Aに対して推力重量比ではなお不利。単発エンジンであるF-
 35Aに対して(搭載重量で不利になる)双発エンジンで優位に立つには合計推力で3割増し程度=260kNは必要
 と推測。
 これを満たすには、WS-19では無理として、WS-10シリーズの搭載こそ解決のカギだろうと結論付けている

'
ちなみに、上の支那豚ソースではWS-10搭載を推奨しているが、
FC-31にWS-10を搭載するのは無理。
J-20サイズでないと、WS-10は搭載できない。
2021/02/12(金) 22:41:00.09ID:GILcI1Zw
>>580
まあ絵なら好きなだけ描けるからね
現実的にこのパッケージは実現不可能だと思う 
2021/02/13(土) 05:18:03.63ID:pv4EHBei
>>584
いや、できるだろ

J-35も003型空母もKJ-600もあるんだからw
まだ、そーゆー寝言言ってんのかよw
2021/02/13(土) 05:20:06.80ID:pv4EHBei
ここの住人ってアホばっかりだなw

>>582
既に陸上施設のカタパルトで成功してるだろ
だから003型空母の建造に着工できたんだよ

バカはレスしなくていいよw
2021/02/13(土) 05:21:13.39ID:pv4EHBei
一方、日本ってばさ


やっすいスキージャンプすらないしさ

行動範囲の狭くて搭載量が少ない戦闘機を8機のせてさ


なんか、すげー貧乏くさいんですけどw
2021/02/13(土) 05:25:00.28ID:pv4EHBei
はぁw まったくww


君たち、なんか下手な負け惜しみ言ってるけどさ

またどーせ、俺ちゃんに構ってほしいんでしょw

まぁ、俺ちゃん、アイドルだし、エロボディしてますよ

でも、、、、課長、軍板の皆さんのアイドルなのですよ

あの、ごめん、そーゆーイヤらしい視線とか困るんです!
2021/02/13(土) 05:28:25.88ID:pv4EHBei
お前ら、まさか「週刊 いずも型」とか作ってねぇよな

そんなの惨めすぎるわ


山東、カッコいいわ
正規空母は迫力が違うよなw
http://imepic.jp/20210211/268170
http://imepic.jp/20210211/268160
2021/02/13(土) 10:35:04.87ID:SC6KamBF
>>583
>>584
いつもの坊やだから相手にしないことだよ。

理屈にならない理屈をつけて「いずも」型の第二改装はない!と「他のヲタ共とは違う己の優秀性」をアピールしつつ叫んでいたものの、
概算要求で「かが」の第二改装が発表されあえなく撃沈。
本人にとってはよほどの屈辱だったらしく、今まで「いずも」スレと護衛艦スレだけ荒らしていたのに板全体を荒らすようになった。

自説の否定=人格の否定
と思い込んでしまったのは悲惨だな。
2021/02/13(土) 12:04:47.09ID:UAu7gVaI
典型的な病院行け案件ではあるんですよね。稀にだけど他人に著しい危害を与えた実例もあるし。
2021/02/13(土) 15:44:00.22ID:dzSYCcfG
既に精神的な危害を加えてるけどな。と言うか、それを生きがいにしてる節があるし、いずれ“物理的な”危害を加えるようになるだろう。
593名無し三等兵
垢版 |
2021/02/13(土) 23:24:11.40ID:pv4EHBei
揺れてるうああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
594名無し三等兵
垢版 |
2021/02/13(土) 23:57:56.86ID:pv4EHBei
夕子「んもー、アタシのおっぱいも揺れたわよ!」

夕子りんりんりんりんりんりん
http://imepic.jp/20210128/161920
2021/02/14(日) 10:27:38.16ID:jRcu1j/5
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

陸自輸送艦、24年に初導入へ 尖閣有事、部隊搬送も視野に
https://news.yahoo.co.jp/articles/7aadb31c9ed81ae6aa83e0b0246987ebd8439aab
2021/02/14(日) 11:44:45.54ID:x2Kj0UtX
2000tクラスだろ
スレ違い
2021/02/14(日) 15:59:39.13ID:z1SMvILf
>>595
20000トンの誤植だな
2021/02/15(月) 02:18:07.61ID:UESxwHZS
はぁw


日本が永遠に作れない空母だよね
http://imepic.jp/20210211/268170
http://imepic.jp/20210211/268160
2021/02/15(月) 02:18:44.09ID:UESxwHZS
わろた



OECD「日本は一人当たりのGDP、平均賃金、所得格差、全てにおいて先進国ワーストクラスです」
2021/02/15(月) 03:31:03.77ID:GZdEUoaq
>>595
令和版あきつ丸か
2021/02/15(月) 14:18:05.00ID:KgsZjjnq
優秀な日本の護衛艦スレで

必死に

自国の劣等感を誤魔化そうと

頑張ったものの

どうにもならず

フルボッコの

シ ナ チ ョ ン た ん w


最後には案の定

「中韓は に、にに日本と同等!!!!!!!!!」

という無茶妄言でお茶を濁そうとする

安定の

展開

ww
2021/02/15(月) 19:11:13.43ID:u7BYD50L
>>595
統合運用で海自の輸送艦使うのじゃダメなのかねえ

敗戦後76年経ってもいまだに陸海の仲が険悪だってか?
2021/02/15(月) 20:06:04.12ID:gngoBZtt
>>602
トレンドの島嶼防衛に関して独自のイニシアチブが欲しいのと、陸自の都合で動かせる海上輸送手段が欲しいのもあるだろう。

もし輸送艦という名のドック型揚陸艦が陸自の担当になったら、陸自の海兵隊化が進むかも?
2021/02/15(月) 20:13:32.85ID:Xobp+FYl
逆上陸戦や大規模輸送の重要アセットであるドック揚陸艦をいちいち兵站には使ってられんでしょ
2021/02/15(月) 20:14:00.65ID:/YQVVHgy
離島に配備されるようになったし、小規模で恒常的な荷物や人員の移動を海自に頼むのは逆に非効率だろう
2021/02/16(火) 01:53:44.81ID:P9FrY+f3
完全に平時用なんじゃないの?
2000tとなればよほど扁平にしないとLCACは入らんじゃろ
607名無し三等兵
垢版 |
2021/02/16(火) 04:23:35.06ID:FssowhgX
おほ!


1月に3隻の052D型駆逐艦が同時就役しました


就役した052D型駆逐艦は合計18隻になりましたとさw
2021/02/16(火) 08:55:54.53ID:KqUALlIx
>>607
ゴミを何隻作っちゃってたの?
2021/02/16(火) 11:44:30.51ID:GdUUP4au
>>602
陸軍が潜水艦作って世界中から笑いものにされた事を思い出すなあ
2021/02/16(火) 12:11:59.72ID:3Zm07U0F
自前で持ってた方が便利な事もあるでしょ。
米陸軍もTSV-1とか持ってたし。
611名無し三等兵
垢版 |
2021/02/16(火) 16:22:28.87ID:WWff465j
金さえ有れば船なんてどこの国でも作れる
モテるという事実
だって数十年前から船体なんて基本的には大きく進化してねえもん
変わりまくってるのは電子機器の方でそこは半導体やら作ってる国が強い
ファーウェイの製品買ったがあれに対抗できるのはサムスンやアップルぐらいなのはすぐに分かった
ソニーとか日本製はもう二度と買わないレベル
2021/02/16(火) 17:00:38.83ID:KqUALlIx
ファーウェイが棍棒かい
2021/02/16(火) 21:41:35.81ID:Vc8tna16
2000トン級トリマランかカタマラン希望
2021/02/16(火) 21:46:45.82ID:0Z5BAGUI
ディアゴスティーニ作ってる人いる?
615名無し三等兵
垢版 |
2021/02/16(火) 22:29:20.16ID:zD3YcXif
ファーウェイのスマホ使ってるバカ見たことないわw
IPhonばっか。
2021/02/16(火) 22:31:36.80ID:KqUALlIx
Ihone
617名無し三等兵
垢版 |
2021/02/16(火) 22:34:05.49ID:zD3YcXif
最後"e"が抜けてたw
iPhone
2021/02/16(火) 22:35:19.43ID:KqUALlIx
中華大陸では普通にありそう…
2021/02/16(火) 23:30:15.19ID:Lb6y/7sW
xiaomiやoppoならまだしも、なんでわざわざgoogleからハブられてるファーウェイ買うかねぇ…
2021/02/16(火) 23:57:05.03ID:KqUALlIx
あいこくしんですよたぶん
2021/02/17(水) 00:31:35.42ID:nn2bKq4P
>>611
電子機器は半導体作ってるところが強いというのは確かに正しいね
もちろん、ここでいう半導体というのは格安の汎用メモリなどではなくRFデバイスだがな
https://news.mynavi.jp/article/20190220-774260/images/002.jpg

一目瞭然だが、日本がアジアどころか世界に先駆けて高性能なミサイルシーカや艦載レーダを実用化するのは当然なんだよね
2021/02/17(水) 00:47:51.74ID:nn2bKq4P
ちなみに図のRFデバイスで出遅れているかに見えるNECは、半導体の高出力化よりむしろTWTの小型化・アレイ化によってHPM兵器としても使える超々高出力レーダを実現しようとしているんだが
富士通なんかはそれに対抗すべく、既存のGaN素子を抜本的に改良・高出力化し、これまたHPM兵器として使いうるレベルの超高出力なAESAレーダを開発しようとしている

そうやって世界トップクラスのメーカーが競いあって強力なレーダを産み出し続ける魔境なのよ日本は
623名無し三等兵
垢版 |
2021/02/17(水) 08:55:43.38ID:ZyhyB7+Y
>>621
え、あんなゴミスマホとパソコンしかないのに?w
2021/02/17(水) 11:03:12.92ID:IqJfB1qa
日本ブランドのPCがどうしたって?
ここ何年かの奴はほとんどレノボのOEMな訳だが
2021/02/17(水) 14:00:41.41ID:mT52auUJ
スマホの
上位機 アップル(かつてのソニー)
上中位 サムソン 台湾?
中位機 少数の中華ブランドもの
下位機  中華  

このヒエラルキーはいかんともしがたい

iPhoneはCPU、GPUが速くてゲームガッツリできるし、あからさまに差が出る
スマホは電話専用機と割り切るジ爺利用なら中華スマホでもいい気はする
iPhoneも中国組み立てだし工業製品としての品質は変わらんのだろうな(しらんけど)

ブラウザなんかPad、タブレットの方が良いから電波の安い都会ならガジェット2個持てばいいし
626名無し三等兵
垢版 |
2021/02/18(木) 02:07:11.55ID:7H0VH4yF
今どき、日本PCなんて利権の臭いしかしねーじゃん
627名無し三等兵
垢版 |
2021/02/18(木) 02:08:20.11ID:7H0VH4yF
>>608
だったら輸出に失敗した国産潜水艦はどーするの?w
2021/02/18(木) 18:36:49.50ID:witIHx/X
台湾のスマホメーカーはほぼ死んだよ
2021/02/18(木) 18:43:51.50ID:mgaz2qp5
優秀な日本の護衛艦スレで

必死に

自国の劣等感を誤魔化そうと

頑張ったものの

どうにもならず

フルボッコの

シ ナ チ ョ ン た ん w


最後には案の定

「中韓は に、にに日本と同等アルニダ!!!!!!!!!」

という無茶妄言でお茶を濁そうとする

安定の

展開

ww
630名無し三等兵
垢版 |
2021/02/18(木) 19:56:12.67ID:snTB2IRG
>>627
まぁオーストラリアが実際に発注した潜水艦の続報見てるとあれなので…
2021/02/18(木) 20:19:55.97ID:hBk6mHgu
オージーも
何ををどう間違えたら
あれだけ火の車になるんだw
なんかワザと地雷踏みまくってる高度な自虐ネタにしか見えない・・・

結局西側各国の通常潜は普及品のドイツ製か
高価で高度な日本製のどちらかが現実てきかな
2021/02/18(木) 20:38:16.70ID:dbZjBnI1
潜水艦は戦闘機以上に機密の塊なんだから、最新技術の移転と産業育成までセットで売れなんて虫のいい話を誰が受けるかと。

それこそ、国家丸ごと差し上げますというなら別だが。
633名無し三等兵
垢版 |
2021/02/19(金) 01:08:03.86ID:VNHkzR3q
昨日、いずもが公試に出動した。
つべに動画あがってる
634名無し三等兵
垢版 |
2021/02/19(金) 01:45:56.81ID:ZdYVPJwm
>>201
まさか軍事板でも艦隊の眼とかほざく
アホウヨみたいな奴いると思わんかったわwww
2021/02/19(金) 02:12:21.81ID:umNNDKhQ
荒らすにしたって具体的に否定しないとつまらんわ
2021/02/19(金) 06:40:45.97ID:4qB9V/y5
中国の軍事は常に観念論、形而上学
中国は中華は常に強いしそこに根拠や証拠など必要ない
具体性など考えたこともないと知れ
637名無し三等兵
垢版 |
2021/02/19(金) 18:15:05.83ID:2OEUyyhG
夕子「ニート君たち、もう諦めなさい。中国海軍のほうが圧倒的な強いのよ。」

夕子監督
http://imepic.jp/20210215/167440
638名無し三等兵
垢版 |
2021/02/19(金) 18:16:01.57ID:2OEUyyhG
>>629
で、海自のドコの何の護衛艦が優秀なの?w
639名無し三等兵
垢版 |
2021/02/19(金) 18:17:47.01ID:2OEUyyhG
夕子「055型巡洋艦に勝てる護衛艦は海自には存在しない。」

夕子監督
http://imepic.jp/20210215/167440
640名無し三等兵
垢版 |
2021/02/19(金) 18:31:18.78ID:2OEUyyhG
ってゆーかさ!


ホントに日本の護衛艦が優秀だったら高い金だしてイージス艦を買う必要ねーじゃんw
2021/02/19(金) 21:12:09.60ID:WutXWlZ0
>>631
ターンブル紐づいてた中国の介入のせい
2021/02/19(金) 22:41:46.62ID:ZfA4fwIq
同じコストをかけて効率的に対空対艦対潜能力を得るためには国産の芽を絶やさないほうがよい
しかし現状国産システムでMDは不可能 よってイージスも必要
2021/02/20(土) 12:27:13.30ID:Bd3wd9OG
>602 元々海自は輸送艦を重要視していないのと、単純に戦闘艦に載せる人員が圧倒的不足のせいかと
(だったらなんで人数食いまくるいずも型とか作ったw)
陸は当面(30年スパン)は島嶼防御を表に据えて組織維持を図るようで、そのための手段の一つに中型までの輸送艦を自前で持とうとしている、とかかと。
ここで言うこっちゃ無いけど、とりあえず艦船に載せて使えそうなUH-2の早急な充実をですね(ry
2021/02/20(土) 12:29:32.73ID:Bd3wd9OG
イージスシステムはFMS等で導入しているけど、好き好んで艦内環境の劣悪なバーク級とか原型艦がいい加減古いタイコン級とか海自は買わないと思うw
あと、使い物にならない自国のAESAの反作用乙。
2021/02/20(土) 12:40:19.93ID:YL07L6iK
>>642
初期SPY-1を上回る性能を持つFCS-3Bの性能からBMD機能を付与するのは決して難しく無い。SM-3も日米共同開発だから誘導もできるだろう
2021/02/20(土) 13:14:21.66ID:oxoMpcvv
全通甲板DDHを作る意味が空母取得だったのがF-35Bにより非空母艦隊への牽制となり
外洋のパトロールともなれば原潜やカタパルト付き空母すら作る意味が出てきた

つまり予算増待ったなし!
2021/02/20(土) 14:02:03.93ID:Bd3wd9OG
なお、人員確保定期
2021/02/20(土) 14:18:58.24ID:1by4iE5Y
>>645
カタログスペックの問題だけではないでしょう
衛星網ないしそれを含めたバックエンドについてアメリカのものをそのまま借りる訳にはいかないだろうし

そのへんも予算を確保しつつ開発していかないと(一部は既に進行している)

なので二年とか五年で完成するものでもないし実績が蓄積されるまではイージスとの二本立てにする必要がある
2021/02/20(土) 19:48:34.09ID:Vw/roOUB
>>643
冷戦時代の陸自は北海道でソ連を迎え撃つという防衛の花形だったが、対中国の島嶼防衛に転換した今では存在感が薄く、海自や空自に比べて割を食わされているしな。

>>646
コロナ対策で無駄金バラ撒いてるし、日本カネあるじゃんってのが見えたから防衛予算もモリモリでヨロシクだな。
2021/02/20(土) 22:42:42.78ID:Bd3wd9OG
とういか、冷戦期は海も空もソ連の完封何て無理、と判っていて自分たちでやれる事だけをやっていただけだし。
陸はもっと悲壮な決意ですけどね、北海道内だけで3回踏みつぶされる覚悟で無かったっけ?

今は間違えなくやるであろう「占領したからここ(島)は俺たちの物ね」をやらせない、やられても叩き潰すために戦力を整えている最中だし、
海も哨戒艦なんかで重層的に対処できるよう考えている最中じゃない?

このスレ的には、いずも型はF-35Bだけでなく、対潜、輸送、攻撃ヘリのプラットホームとして極めて重要ではある罠
2021/02/21(日) 12:05:37.00ID:XL7VsJ0N
半導体と聞いてPC事業の話を始める奴はアホなのか?
2021/02/22(月) 14:08:31.95ID:uQ6HCThc
インドのクワッド離脱はほぼ決定的だから、
それ前提にいずも型の遠征運用組み立てた方が良い
2021/02/22(月) 14:52:14.63ID:fkGcrtes
>>652
それどこ情報?
2021/02/22(月) 15:09:08.28ID:uQ6HCThc
>>653
ニュースぐらい見ようぜ
2021/02/22(月) 15:15:31.45ID:6UfCh2ep
日経新聞とかな。
何故か一方でNATOがこちらの事情が気になってる様子。
別のニュースだったらポーランドとドイツが艦艇を
こちらに寄越す模様…日本に展開してる国連軍の枠組みには
収まらないので何処の港に行くのか軍板でも話題になってたな
2021/02/22(月) 15:28:15.95ID:FGTfYDBg
チャイナネットの希望的観測以外にそんな話ないだろ何言ってんだ
つい先週半ばに日米豪印外相会談して、中国外交部が噛みついたばっかじゃねえか
2021/02/22(月) 15:29:03.34ID:3bjiOvnv
中国はクアッドを崩したくて必死だからな
2021/02/22(月) 16:36:42.82ID:uQ6HCThc
>>656
米国がインドに制裁発動するって話になってのに何言ってんだ?
制裁が実際に始まったら、クアッドどころじゃない
https://thediplomat.com/2021/02/assessing-indias-caatsa-sanctions-waiver-eligibility/
https://www.thestatesman.com/india/india-to-proceed-with-s-400-missile-system-deal-with-russia-despite-american-pressure-1502951458.html
https://lenta.ru/articles/2021/02/10/indian_ambassador/

しかも、この間の会談も、以前から何も進展ないって叩かれてのもしらんの?
具体的に軍事的なオプションの話も何もない
https://theprint.in/diplomacy/quad-stresses-on-rules-based-order-in-indo-pacific-amid-india-china-troubles-myanmar-coup/607625/

その上、中印対立の国境衝突も、中印で手打ちしたんで、インドの対中感情が急速にほとぼりが冷め始めてる
https://www.indiatoday.in/india/video/india-china-to-hold-military-talks-today-on-further-withdrawal-1771186-2021-02-20
2021/02/22(月) 16:43:29.59ID:6UfCh2ep
>>658
あの国が二股してるって話?
元々イランと取引続けてたり、と今更な話だが。

因みに兵器購入ならこんなオファーも同時に
進んでる訳で
https://jp.reuters.com/article/us-boeing-india/boeing-gets-u-s-approval-to-offer-f-15ex-to-india-idUSKBN29X0UP
2021年1月28日5:05
その、F-35を売る訳でもなければ大した影響ないよ。
2021/02/22(月) 16:48:35.96ID:uQ6HCThc
>>659
Mig-35にするらしいぞ
https://militarywatchmagazine.com/article/indian-media-outlets-expect-signing-of-5-billion-contract-for-new-mig-35-4-generation-fighters

米国とインドの対立はマジモンだぞ
あと、F-15EXの提案の後に、バイデンが制裁発動を公式に出したんだが?
記事の日付見てないのか?
2021/02/22(月) 16:56:57.07ID:6UfCh2ep
>>660
その制裁発動の記事を出してみて?
2021/02/22(月) 16:59:29.52ID:6UfCh2ep
>>660
これ?

India a critical partner, says Pentagon ahead of Quad foreign ministers’ virtual meet
The Quad meet foreign ministers is critical to advancing our shared goals of a free and open Indo-Pacific, the Pentagon said.
LALIT K JHA
18 February, 2021
2021/02/22(月) 16:59:55.90ID:uQ6HCThc
>>661
お前は>>658見ずに噛みついてきたのか?
2021/02/22(月) 17:02:05.38ID:6UfCh2ep
>>663
be specific

これ?
Whether the U.S. sanctions India or not under the 2017 law
2021/02/22(月) 17:06:19.78ID:uQ6HCThc
日本メディアで、米国によるインドへの制裁発動の懸念が殆ど報じられてないのがおかしいわ
https://www.sankei.com/world/news/201215/wor2012150016-n1.html
実際にCAATSAが発動したら、クアッドどころじゃないのは火を見るより明らか
2021/02/22(月) 17:08:22.44ID:uQ6HCThc
>>665
間違えたこっちだ
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/world/news/210129/wor21012921340014-s1.html
2021/02/22(月) 17:09:05.59ID:6UfCh2ep
>>665
発動した ら ?

公式に発動した、だよねオマエの話だと
>>660
>バイデンが制裁発動を公式に出したんだが?

2月6日のこれだとどうなっている
https://foreignpolicy.com/2021/02/16/u-s-india-russia-sanctions-s-400-missiles-modi-putin-biden/
2021/02/22(月) 17:11:03.91ID:6UfCh2ep
>>666
ちなみに、ペンタゴンは2月18日時点で
重要なパートナーと言ってるな。

その記事の日付は?
2021/02/22(月) 17:13:36.73ID:8s41FHzL
インドは過去に核兵器開発を優先して当時進めていた戦闘機開発でアメリカから制裁食らったこともある。

この程度はプロレス程度ってことだな。
2021/02/22(月) 17:19:33.26ID:uQ6HCThc
>>667
>>668

それはただのメディアの感想だろ。アメリカが譲歩した方がいいって

ただし、バイデン側はS-400の導入には、制裁譲歩に応じてない
https://www.cnbctv18.com/infrastructure/ndias-s-400-purchase-from-russia-could-trigger-caatsa-sanctions-biden-administration-8185481.htm
2021/02/22(月) 17:23:51.31ID:6UfCh2ep
>>670
あのさあ、君英語読める?

could trigger CAATSA sanctions: Biden administration 
譲歩もそうだけど、公式にってのはどの話よ
2021/02/22(月) 17:23:54.29ID:uQ6HCThc
>>668
アメリカがインドに対して警告を公式に発し、それにインドが反発、警告を無視した記事はこれな
https://foreignpolicy.com/2021/02/16/u-s-india-russia-sanctions-s-400-missiles-modi-putin-biden/
2021/02/22(月) 17:25:57.25ID:uQ6HCThc
>>672
すまん、こっちや
https://www.tribuneindia.com/news/nation/despite-us-caution-indian-military-team-for-s-400-leaves-for-russia-201674
2021/02/22(月) 17:28:54.35ID:uQ6HCThc
>>671
米国の報道官が言ってるって書いてるだろ
お前が英語読めてないじゃん

「The embassy spokesperson made it clear that CAATSA sanctions do not have any blanket or country specific waiver provision.」
どこからどうみても公式だが?
報道官って公式じゃないんか?
2021/02/22(月) 17:29:39.08ID:6UfCh2ep
>>672
公式の記載を出して、と言ってる訳だが

But it would be a big mistake for Biden to impose sanctions on India.
トゥーインポーズ?
2021/02/22(月) 17:32:48.73ID:6UfCh2ep
>>674
バイデンの話だよね?
普通に思うんだがその手の官僚が勝手に
国の法律(この場合はCAATSA)を緩める
、と言えると思うのかと。
まあ人治主義の国ならともかく
記事には米国議会が決めた法律とも書かれている。
この意味、オマエはわかってるのかと
2021/02/22(月) 17:33:03.60ID:uQ6HCThc
>>675
米国政府が警告を発したって書いてるの見える?
ソースまで張られて八つ当たりか?

お前が何も知らない無知野郎ってだけじゃん
2021/02/22(月) 17:35:08.41ID:uQ6HCThc
>>676
>米国議会が決めた法律とも書かれている。この意味、オマエはわかってるのかと
トルコにもインドネシア(こっちは警告にインドネシア側が折れた)に適用したCAATSAを
インドだけ特別に譲歩するんか?
ブーメランも良いとこだぞ
2021/02/22(月) 17:38:03.07ID:6UfCh2ep
>>677
これ?

The Americans have made it clear to all of its allies and partners to forgo transactions
with Russia as they risk triggering sanctions under the CAATSA (Countering America's Adversaries Through Sanctions Act)
which does not have any blanket or country-specific waiver provision.

アメリカはどの国とだってそれを言っている、
とあるが。
無知とか言ってるが、
all of its allies and partners
1. 一般的な話をしてたの?
2. バイデンは何したの
何か頭の中で作ってない?ありもしない
知識をさw
2021/02/22(月) 17:40:21.97ID:uQ6HCThc
>>679
どの国にも対して適用するからインドも例外に入らないんだよ
バイデンもこの姿勢崩していない
例外規定もないんだよ
だから、このままいったら制裁発動一直線、法改正の動きもない

違うというなら、お前がソース示してみろ
2021/02/22(月) 17:41:02.66ID:6UfCh2ep
>>678
それを決めるのはバイデンなんだが

…その話が出てこないよな。
上にも書いた通りペンタゴンはインドを
重要なパートナーと見なしてると
公言していて武器取引に関する警告も
無い
…実の所、ジョー・バイデンは何もしてない
と言うのが結論じゃないの。
政府の約束事はあるにせよ
2021/02/22(月) 17:41:52.42ID:uQ6HCThc
>>679
そんだけ豪語するんだ
バイデンが、インドへの制裁回避に動いてる、または法改正に動くっていうソースがあるんだよなぁ?
無いのに、そんなトンデモ理論振りかざしてるなんて言わないよな?
2021/02/22(月) 17:42:32.02ID:uQ6HCThc
>>681
じゃあ、ソースどうぞ?
バイデンがそうしようとしてる、法改正をしようとしてる
なんかあるんだろ?
2021/02/22(月) 17:45:04.12ID:6UfCh2ep
>>680
止めた方が良い、とそれこそ色んな記事で
出ている意味が分かってるのかな。

それこそVETOとかで止める権限あるのよ
職業:大統領は。
まだファイナルな話ではない。
そしてその色んな記事を見ても分かるように
…バイデンの姿勢の話が丸で出てこない。
プロセスを始めてる訳でもない。
何でそんな状況で、公式にとか
書けるのかね
…希望てか願望?w
2021/02/22(月) 17:45:41.75ID:uQ6HCThc
>>684
2021/02/22(月) 17:47:30.44ID:uQ6HCThc
>>684
お前にとっては、報道官のコメントすら公式じゃないんだろ
報道官の発言が公式じゃなかったら、一体なにが公式なの?
バイデンが、いちいち記者の前で、全部話すんか?
何のために報道官がいると思ってるの?

四の五の言わずにソースだしてみろよ
2021/02/22(月) 17:49:03.93ID:uQ6HCThc
ID:6UfCh2ep
「報道官のコメントは公式じゃない」


頭ヤバすぎ
報道官で調べ来ればいいのにな
2021/02/22(月) 17:53:15.00ID:uQ6HCThc
クアッドは既にインド脱退寸前。
これを阻止するめど立たず。
これが現実

インド抜きでクアッドを維持するための方法を考えるか、
インド脱退を阻止するためには、米国側が機密レベルの高い武器を提供(具体的に言えばF-35)に舵を切るぐらいの変化が求められる
2021/02/22(月) 17:53:26.43ID:6UfCh2ep
>>682
>>683
豪語って何?
To enforce the law, he must invoke CAATSA.
フォーレン・ポリシーでの記事では
(議会の話も含め)現大統領の立場として
インドにCAATSAを始める必要がある、
つまり彼がイニシアチブを持たなければ
ならない、としか書いてない。
そして、そのバイデンの立場も記載がない。
詰まるところ、結論は分からない、
としかならないのだが

Jumping to conclusions?w
2021/02/22(月) 17:55:20.22ID:uQ6HCThc
>>689
インドへの制裁発動しないんだろ?
だったら、そのソースだしてみろよ
バイデンがなにかやってくれるんだろ?
そのソースだして?
出せないの?

にほんごわかる?
2021/02/22(月) 17:56:01.79ID:6UfCh2ep
>>686
エンバシー(Embassy)の報道官の話?
それ、上にも書いてあったけど
>>674
読めてたの?

…大使館、の英語の名称がワカラナイ
とか言うオチじゃないよね
>>687
Embassy、ちゃんとサキに付けた上で書いてみてw
2021/02/22(月) 17:58:21.29ID:6UfCh2ep
>>690
制裁を発動すると決まった訳じゃない

そこで話は終わってる…アンダースタン?w
その判断はバイデンに掛かってる、と
成っているのが上の諸記事の主張(の一部)で、
それが出てこない限りは単に分からない。
エンバシー公式は、違うか知らんけどねw
2021/02/22(月) 17:59:02.17ID:uQ6HCThc
>>691
報道官って言葉しってる?
報道官の言葉は公式なの。なんのために報道官がいると思ってるの?
にほんごわかる?

それで、お前の言う通り、法改正、例外規定を設けるといった動きを政府がやってるの?
バイデンがそんなことしてるなんて聞いたことないよ?
ソース出して

何回言えば理解できるの?
ソースだして?

にほんごわかる?
2021/02/22(月) 18:01:21.49ID:uQ6HCThc
>>692
それで?
このままじゃ制裁発動するよ?もうすぐしたら配備しちゃうんだから。
どっちも譲歩しないんだったら制裁発動、クアッドからインド脱退、もう路線に乗ってるよ?
2021/02/22(月) 18:02:32.80ID:6UfCh2ep
>>693
もしもーし 
エンバシーって言葉はしらべられましたか?
また議会や大統領の立ち位置で法案そして
制裁が通るか通らないかも違ってくる国だと
りかいしてるのでしょうか。

できればえいごモりかいしてほしいですね
…とうぜん日本語もw
2021/02/22(月) 18:04:20.55ID:uQ6HCThc
>>695
報道官って言葉しらないの?報道官の言葉は公式なの。
大使館報道官のコメントも公式

それで、それを覆す例外規定、法改正をアメリカ政府はやってますか?
やろうとしてますか?
お前がそこまでいうんだから、なにかしらやってるんだろ?
だからその、ソースをだして?
いつになったらソースだすの?
2021/02/22(月) 18:05:16.03ID:6UfCh2ep
>>694
大統領が始めなきゃ始まらない

何処まで言ってもそれなんだけど。
そして、議会から法案出してもVETOが
大統領から出されたら止められてしまう。
パキスタンへのF-16 売却をそれこそ
阻止したインドロビーの力を使えば
ひっくり返す事は可能だな。

詰まる所、大統領の意思がこの件に関しては
じゅうようだが

いつ、それはでてくるんでしょうかw
2021/02/22(月) 18:07:13.29ID:6UfCh2ep
>>696
制裁は議会及び大統領が決める事だけど?
それは先に書いたF-16阻止にも繋がるが
結局は米国内のプロセスそして意思に依る。

アスペルガーかなんかなのかな?
(Embassy)報道官連呼してるけどw
2021/02/22(月) 18:07:34.56ID:8s41FHzL
インドは中国よりも面倒臭い相手なんだけどな。

毒を以て毒を制すで中国にぶつけるのが丁度良く、遠交近攻に習えば友好を求めるのが日本には適してるだけ。
2021/02/22(月) 18:08:57.14ID:uQ6HCThc
ID:6UfCh2ep
制裁発動目の前なのに、それが理解できてない
CAATSAの例外規定、法改正、いずれともにないことは大使館報道官が公式にコメント
であるなら、その例外規定、法改正を行う必要があることも理解できてない

そして、そのような動きは米国政府にはない。そのような報道もない
免除される可能性も低いってさ
https://www.sankei.com/world/news/210129/wor2101290034-n1.html
2021/02/22(月) 18:10:16.88ID:6UfCh2ep
>>699
だからまあ、F-15辺りの戦闘機でも
売ってあげれば良いんですわ。
フォーレンポリシーの記事でも、
F-35売る予定だったトルコ案件とは
ぜんぜん違う書いてたし

…上の文盲君は読めなかったんだろうなw
2021/02/22(月) 18:10:40.37ID:uQ6HCThc
>>697
例外規定ないって報道官が言ってるって理解できない?
例外規定ないから、法律変えないといけないの
この意味わかる?
2021/02/22(月) 18:11:48.70ID:8s41FHzL
翻訳使ってるのか、不自然な日本語で書き込んでる奴が居るな。
2021/02/22(月) 18:12:18.71ID:6UfCh2ep
>>700
あら、壁打ち始めました?
結局は大統領の発言さえ、あと議会の立案さえも
内部事情で幾らでも変わる(潰される)USAい国なのに、
どんな夢を抱いているのやら

現実、て奴を見てみようよw
2021/02/22(月) 18:12:40.16ID:uQ6HCThc
>>697
>パキスタンへのF-16 売却をそれこそ阻止したインドロビーの力を使えば
CAATSAがいつできたかぐらい調べてきたら?
お前には法律って概念がないのか?
2021/02/22(月) 18:13:38.36ID:uQ6HCThc
>>699
だから、F-35欲しいとかいってるんだろ
2021/02/22(月) 18:15:03.50ID:6UfCh2ep
>>702
また壁打ち?
上のどの記事見てもこれからプロセス始める前に、
て話なのに。
法改正すらいらん話よ?国内の政治事情で
出来ませんでした、あるいはしませんでしたの話なのにw
2021/02/22(月) 18:15:52.79ID:6UfCh2ep
>>705
2017年に出来てとあるが…それで?
米国議会の話をしたいの?
2021/02/22(月) 18:16:20.94ID:6UfCh2ep
>>706
これこそ

ソースをどうぞ。
2021/02/22(月) 18:18:54.47ID:uQ6HCThc
>>704
お前が現実見れば?
インドがMig-35の予備合意に署名、中国との国境対立に一応の決着
完全にCAATSAに合わせて動いてきてんだけど?
インドはS-400の導入やめる気もない、米国製第4世代機にも未練無し、これが現実
2021/02/22(月) 18:22:13.84ID:6UfCh2ep
>>710
あら?
話をすり替えましたか?

結局、バイデンのインドに関する立場は無し、
公式とは言っても米国内での政治プロセスに
関わっていない大使館報道官の話があるだけ、
制裁に関する米国議会の話がある訳ではない。

何か話す意味があったの?
…あの、前回もラファールに決まった筈だけど
いつの間にかMig-35含めた再購入コンペの
話になってたインドの事はw
2021/02/22(月) 18:22:25.23ID:uQ6HCThc
>>709
https://defencenewsofindia.com/india-is-ready-to-abandon-the-su-57-and-focus-on-buying-the-american-f-35s-defence-news-of-india/
2021/02/22(月) 18:23:56.41ID:6UfCh2ep
>>712
これ?
According to various military sources in India,

as well as according to the Chinese publication Sohu,

there is a high probability that
2021/02/22(月) 18:25:34.31ID:uQ6HCThc
>>711
>バイデンのインドに関する立場は無し
エアロ・インディア2021で、バイデン政権下で初めて、制裁について言及したんだぞ
例外はないと

もともとインドは例外、免除対象としてくれとかねてより米国に要求していた
https://jp.wsj.com/articles/SB12118351824493903550604584513901613102382

これが吹っ飛んだんだよ
公式の場で否定されて、大統領の言葉じゃないって頭イカれてんのか
2021/02/22(月) 18:25:37.96ID:6UfCh2ep
>>712
ソースもやっチャイナ?w
2021/02/22(月) 18:28:30.86ID:6UfCh2ep
>>714
2018 年 10 月 6 日 01:52 JST

の記事を出す意味が不明だが
…アメリカ国内の駆け引きで最終的に
決める話において、単にどの国にも
適応してる一般論をしてる話を出してるの?
さっきのF-35を見ると、公式って
言葉の意味が
理解出来てるように見えないお馬鹿ちゃんはw
2021/02/22(月) 18:31:54.02ID:uQ6HCThc
>>716
S-400の導入に際して、その導入を決めた直後の2018年あたりから、
制裁の免除を求めてるって書いてるよな?

それが2021年2月の米政府公式の場であるエアロ・インディア2021のコメントで例外はないって否定されたんだよ
この意味わかんないのか
2021/02/22(月) 18:34:43.29ID:uQ6HCThc
>>716
インドが期待していた、例外、免除が米国から公式に否定
これでもう制裁確実なの

バイデン政権下での高官が、公式の場で発言してんだから、これが公式
これを否定してんのがお前だ
2021/02/22(月) 18:36:24.90ID:FGTfYDBg
で、クアッド離脱のニュースとはどれのことなのか?w
まあデマぶちかまして誤魔化すのに連騰してる奴はNGですわ
2021/02/22(月) 18:37:26.82ID:6UfCh2ep
>>717
政権交代したばかりでまだどう出るかも分からない
バイデン政権がまだ何の方針も出してない訳だが。
そして大使館の官僚は今まで通りの話をしてたが
…散々ソース出してるのがこれこそブーメランに
なってるのかな?バイデンがその制裁プロセスを
「始めない」かどうかと書いている。
言い換えるなら、CAATSAはバイデンが
「止める」方向性に行くか、そちらに
コミットするかを聞いている訳ではない。

ここまで書いて…やっぱり意味分からないかなあ(勿論w
2021/02/22(月) 18:38:29.72ID:6UfCh2ep
>>718
バイデンが始めるかもしれないし
始めないかも知れない、
法案のはなし?w
2021/02/22(月) 18:39:42.38ID:uQ6HCThc
>>720
そのバイデン政権下の高官が公式の場で発言してんだろ

トランプ政権下の高官の発言じゃないんだぞ
トランプ政権時と同じ安保を継承してるってことなんだよ
2021/02/22(月) 18:40:24.83ID:6UfCh2ep
>>722
高官って、誰?

ちゃんと英語引用して書いてみて?w
2021/02/22(月) 18:41:15.22ID:uQ6HCThc
>>719
CAATSAが発動して、クアッドにインドが残るわけないだろ
中国との国境対立も落ち着いてしまったんだぞ
2021/02/22(月) 18:42:13.51ID:mo7gxKWn
>>724
ロシアとの関係のはなしで?w
2021/02/22(月) 18:43:29.29ID:uQ6HCThc
>>723
国務次官
https://www.defenseworld.net/news/28880/No_CAATSA_Waiver_yet_to_India_for_Russian_S_400_Buy__US_Ambassador#.YDN7MXlUuUm
2021/02/22(月) 18:44:34.05ID:uQ6HCThc
>>725
お前は、制裁食らってる相手と組めるのか?
2021/02/22(月) 18:44:37.88ID:6UfCh2ep
>>726
,もう一度、なんだって?

India may not be spared from
2021/02/22(月) 18:46:02.66ID:6UfCh2ep
>>727
それこそ国益の問題だと思うが

制裁がなくなる、カモしれないしw
2021/02/22(月) 18:47:16.12ID:uQ6HCThc
>>726
違う、駐インド大使
2021/02/22(月) 18:47:31.49ID:mo7gxKWn
>>726
No CAATSA Waiver yet to India for Russian S-400 Buy: US Ambassador

"We’ve not made any waiver determination in respect to Indian transactions with Russia,” he said during the U.S. Embassy’s conference on Aero India.
2021/02/22(月) 18:47:57.53ID:mo7gxKWn
>>730


"We’ve not made any waiver determination in respect to Indian transactions with Russia,” he said during the U.S. Embassy’s conference on Aero India.
これ?
2021/02/22(月) 18:50:46.75ID:uQ6HCThc
>>731
India may not be spared from sanctions Washington slaps against countries for buying Russian military equipment, which, in this case, is the S-400 missile system.

制裁免れないってかいてるぞ
2021/02/22(月) 18:52:35.55ID:uQ6HCThc
>>732
それは大使報道官の話な
駐インド大使が述べた通りのこと言ってるぞ
2021/02/22(月) 18:53:07.08ID:mo7gxKWn
>>730

我々はインドとロシアとの何の意思決定もウェーバーについては決めてません。


"We’ve not made any waiver determination in respect to Indian transactions with Russia,” he said during the U.S. Embassy’s conference on Aero India.
>>733
逃れられない、カモ知れない?
何か言語の感覚が可笑しいのか
(ネイティブとかそのレベルじゃないw
2021/02/22(月) 18:55:02.82ID:mo7gxKWn
>>734
そして、それはまだ(yet)、と言う言葉も入っている。
良くもまあ、そんなもの出せるよね?
ミャンマーに制裁を課したような政権なのにw
2021/02/22(月) 18:55:08.21ID:uQ6HCThc
>>735
India may not be spared from sanctions Washington slaps against countries for buying Russian military equipment, which, in this case, is the S-400 missile system.
2021/02/22(月) 18:56:47.38ID:mo7gxKWn
>>737
Can you comprehend what is written on those
not too long sentences ? :-)
2021/02/22(月) 18:56:59.39ID:uQ6HCThc
>>736
ここまでソース出されてまだ喚くか
公式で、制裁免除はないって言われてんのに、インドが制裁免除を受ける根拠はどこ?
ソースをお前が出せばいいじゃん
2021/02/22(月) 18:59:46.72ID:mo7gxKWn
>>739
何が書かれてるか訳してみて?
なんか人間が使うような言葉で喚く前に。
We have already decided とかdetermined to
て書かれてないの?後はnot to waiverとかもw
2021/02/22(月) 19:00:19.60ID:uQ6HCThc
>>738
Don Heflin, U.S. Chargé d’Affaires, today said India may not be spared from sanctions Washington slaps against countries
2021/02/22(月) 19:01:05.49ID:mo7gxKWn
>>741
may not
キャンユー・翻訳・ざっと?w
2021/02/22(月) 19:01:07.12ID:uQ6HCThc
>>740
Don Heflin, U.S. Chargé d’Affaires, today said India may not be spared from sanctions Washington slaps against countries for buying Russian military equipment, which, in this case, is the S-400 missile system.

なんて書かれてるか訳してみて?
2021/02/22(月) 19:02:21.37ID:mo7gxKWn
>>743
インドは制裁から免れない「かも知れない」

続ける?w
2021/02/22(月) 19:03:22.49ID:uQ6HCThc
>>744
これを公式の場で、しかも名指しで、バイデン政権下で初めて言われたって解ってる?
2021/02/22(月) 19:04:28.79ID:mo7gxKWn
>>745
あいまいな言葉を何故か残してる事?
従うか制裁を受けるか、の他に選択肢が残されてる
ようだよね?w
2021/02/22(月) 19:05:03.22ID:uQ6HCThc
>>744
日本も、「〜恐れがある」って文面が定型句のように言うだろ?
これと同じ意味だかなら?
2021/02/22(月) 19:07:32.59ID:mo7gxKWn
>>747
残念ながらその大使とかは日本人じゃないんで。。。w
リードビトウィーンざラインとか機微を読む文化が
無いとは言わんけど、こう言う事についてはハッキリしてるよ。
従えるか戦うかと言う二分法取る人達なのでねw
2021/02/22(月) 19:08:16.81ID:uQ6HCThc
>>746
「インドは免除を求めてましたが、制裁処置を免れない恐れがあります」

これ見て、制裁ないから安心して配備すすめましょうねってお前は考えるのか?
お前はそんなにアホなのか?
2021/02/22(月) 19:09:44.27ID:uQ6HCThc
>>748
日本だっていうよ?
韓国相手のときとか、可能性があるって締める言い方、何度も聞いたよな
2021/02/22(月) 19:10:50.16ID:mo7gxKWn
>>749
実際にはそれすらも軍需産業のロビーで
ひっくり返るような国だしねぇ。
だから上のボーイングはF-15EXとか勧めてる。
上手く行くかは別にしてねw
2021/02/22(月) 19:12:02.89ID:mo7gxKWn
>>750
アメリカは日本じゃないし逆も同様。
…で、今度は優柔不断がデフォで国内で
決めつけると叩かれる事もある国の
話をしてるの?www
2021/02/22(月) 19:12:48.85ID:uQ6HCThc
>>751
だから、それはMig-35で予備合意に達したぞ
アメリカ製第四世代機にもう未練はない

Su-57E以上のF-35を出すなら話は別だろうがな
2021/02/22(月) 19:14:19.75ID:uQ6HCThc
>>752
バイデン政権が公式にインドへの制裁発動に言及したのは認めるな?
2021/02/22(月) 19:14:57.09ID:mo7gxKWn
>>753
結局前回も色々インセンティブがあった中で
フランス製を選んだ訳でね
…流石にそれは知ってる?未練が無いと言うより
節操がないwまたスキャンダルがバレて
ひっくり返る事もwインド時空w
2021/02/22(月) 19:16:23.09ID:mo7gxKWn
>>754
それをしてない訳だが。
may not とかnot determinedとか言う言葉は
出てこんよ、普通に考えて。
わかってる?実はTOEIC 450点?(実際にそんなのがいたw
2021/02/22(月) 19:18:26.69ID:uQ6HCThc
>>755
制裁発動したら、欧州製もどうせ買えないんだから、
だからこその、ここにきてのMig-35の合意だろ
制裁もらうこと前提にインドは動き始めてる
その隙をついて、中国のインドへの軟化。

クアッドが盤石だって考えてるそのノーテンキな頭が信じられん
2021/02/22(月) 19:21:58.46ID:uQ6HCThc
>>756
may notつけないと、ただの最後通牒になってしまうだろ
曲がりなりにも友好国に言うような言葉じゃない
2021/02/22(月) 19:23:31.52ID:mo7gxKWn
>>757
何で米国議会で立案された法律

に欧州が従わなければならないかを書いて。
対敵対者制裁措置法
初版発行: 2017年8月2日
場所: アメリカ合衆国 ワシントンD.C.
発生日: 2017年6月15日

トルコのS-400への制裁については
ここが詳しいが…欧州にも何かの制限あるの?

https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/12/ba2e60b6f5ec5cd0.html
2021/02/22(月) 19:25:05.13ID:mo7gxKWn
>>758
前にも書いただろ?彼らはハッキリいうと


………法案は止められないじゃないの、?
………法改正が停止には必要じゃなかったの??
2021/02/22(月) 19:26:31.73ID:uQ6HCThc
>>759
使われてるアメリカ製部品売らないだろ
2021/02/22(月) 19:27:25.39ID:mo7gxKWn
>>761
その根拠は?
法案から出してみて
2021/02/22(月) 20:00:05.61ID:uQ6HCThc
>>762
6Sanction U.S. procurement of goods or services
2021/02/22(月) 20:01:46.23ID:uQ6HCThc
>>760
いわねーよ
トルコ相手の時も可能性だとか濁してたのに
https://www.defensenews.com/air/2019/06/07/turkish-suppliers-to-be-eliminated-from-f-35-program-in-2020/
2021/02/22(月) 20:17:22.84ID:EK8ZSKCz
ここまで火病るって、ホントヤバいって事なんだろうなー(棒)
2021/02/22(月) 20:52:13.45ID:6UfCh2ep
>>763
さて、それで2018年にゲパルト級フリゲートを
ロシアから導入したベトナムって国は、
L-39NGって練習機を買えなくなったの?

あ、それん陣営のチェコ(スロバキア)だから
制裁は影響ありません、てか?w

https://medium.com/indo-pacific-geomill/vietnamese-navy-gepard-frigates-4424deb08172
015 Tran Hung Dao commissioned on February 2018
016 Quang Trung commissioned on February 2018

https://www.google.com/amp/s/www.janes.com/amp/vietnam-orders-l-39ng-jets-from-czech-republic/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

Vietnam orders L-39NG jets from Czech Republic
by Gareth Jennings Feb 15, 2021, 11:55 AM
※因みにL-39NGは米Williams製の
エンジンを搭載してます

>>764
えっと、こんな話?
“While we seek to maintain our valued relationship, Turkey will not receive the F-35 if Turkey takes delivery of the S-400.”

Very BLUNT, isn't it?wwww
どの辺があいまい

アイマイミーとか言い出さないよね?www
2021/02/23(火) 05:56:22.10ID:syg4QzyS
いずもはいつの間にか海上試験してたんだなw
外観は何も変わらずCIWSも相変わらず定位置に。
第一期工事は終了か。甲板は耐熱仕様だぜ!!
(`・ω・´)シャキーン
2021/02/23(火) 06:49:12.63ID:kZEmFI2m
この時点で既に中国のオンボロ船より強力だな
2021/02/23(火) 18:25:36.31ID:8n53FRks
週刊ディアゴスティーニはF-35付属してるのに
頒布前に本艦の甲板形状変わるんかw

20万円近くするんだよな
プラス1万円で甲板改修キット販売とか
2021/02/23(火) 20:08:30.92ID:SMkrcKPe
>>769
甲板形状かわるのは「かが」だけなんじゃ?
2021/02/23(火) 20:30:01.66ID:eAiXzaZj
>>770
いずももかがの後に同様の改修する
772名無し三等兵
垢版 |
2021/02/23(火) 20:39:08.90ID:FfCJ5a1c
中国を徹底的に潰す方針に変わりはないからな
773名無し三等兵
垢版 |
2021/02/23(火) 21:22:47.06ID:cvG4LQmK
君たち、ちゃんと過去の侵略戦争は反省しなさいよ!



by お前らのアイドルこと課長様
774名無し三等兵
垢版 |
2021/02/23(火) 21:23:29.47ID:cvG4LQmK
>>772
潰される、の間違いだろ

衰退国の日本がどーやって対抗すんだよw
775名無し三等兵
垢版 |
2021/02/23(火) 21:25:40.55ID:cvG4LQmK
「中国空母にステルス機J-35が搭載されたら終わり」


結局、これじゃんw
776名無し三等兵
垢版 |
2021/02/23(火) 21:27:11.41ID:cvG4LQmK
>>767
お前らアホかよ

こんなの空母じゃねーだろ
だだの海上補給基地レベルだよ
2021/02/23(火) 21:30:56.48ID:En1MffOw
今日は豚カツが暴れてるのか?
2021/02/23(火) 21:34:46.31ID:eAiXzaZj
いずもは今回はとりあえず離着陸訓練くらいはできますよってレベルの改修しかしてないしな
本格運用できるだけのかがが
779名無し三等兵
垢版 |
2021/02/23(火) 23:43:55.50ID:x6M/JweZ
バカ「J-11は中国の最新戦闘機である」

           ↓

中国の新型機の初飛行予定


2021年
J-20B  複座型J-20
J-35   ステルス艦上戦闘機 
J-15B  電磁カタパルト対応型J-15
H-6X  H-6爆撃機最終形態

2022年
J-20C  WS-15エンジン搭載型J-20

2023年
H-20  ステルス爆撃機
780名無し三等兵
垢版 |
2021/02/23(火) 23:45:42.46ID:x6M/JweZ
お前ら、現実を認めて語ってくれよ


>>778
予算を見れば誰でもわかる
空母に改修できる予算ではない

>>777
俺ちゃんのことは猫って呼べ!
781名無し三等兵
垢版 |
2021/02/23(火) 23:46:38.69ID:x6M/JweZ
>>778
「かが」もできねーよ

っていゆーかさ

本格運用なんて発表してねーだろ
2021/02/23(火) 23:56:37.94ID:QxV0BoJ9
本命はおおすみ型の後継艦となる次期強襲揚陸艦でしょ
いずも型はF-35B運用ノウハウ蓄積のための練習艦として使うだけ
2021/02/24(水) 02:48:51.32ID:MC5hADWa
やっと来た!





ついに25日発売!

世界の艦船「中国海軍 特集号」


情弱な君たち!これを読んで今の中国海軍を学びなさいw
784名無し三等兵
垢版 |
2021/02/24(水) 03:58:26.85ID:MC5hADWa
おほ!


前号の発売は2年前の12月だった!
この14ヶ月で中国空母は大きく飛躍したわけよ!
今、この空母業界で最も勢いのあるのは中国だぞ!

遼寧、山東、003型、003型、J-35、KJ-600、Z-20F、055型巡洋艦など話題が超豊富すぎる!!!!

そして!この14ヶ月で陸海空がどれだけ強化されたのか比較するとはミリオタとしての礼儀だろーが!!!!


あ!

す、すまん、ヘリ空母しかない小国の立場を考えずにw

う、うーん、君たちには何て言葉をかけたら分からない

ファンタジー「いずも型軽空母」を妄想して楽しんでください、としか言えないなw
785名無し三等兵
垢版 |
2021/02/24(水) 04:16:22.06ID:MC5hADWa
夕子「明日の「中国海軍 特集号」、楽しみだわ。」

夕子監督
http://imepic.jp/20210215/167440
2021/02/24(水) 06:47:47.28ID:yWywEtWZ
何で志那の犬がこんなスレにいるんだよw
787名無し三等兵
垢版 |
2021/02/24(水) 06:57:38.04ID:MC5hADWa
>>786
俺ちゃん、東京の猫だって言ってんだろーが!!!!!
2021/02/24(水) 07:17:36.74ID:3JwLEVnB
優秀な日本の護衛艦スレで

必死に

自国の劣等感を誤魔化そうと

頑張ったものの

どうにもならず

フルボッコの

シ ナ チ ョ ン た ん w


最後には案の定

「中韓は に、にに日本と同等アルニダ!!!!!!!!!」

という無茶妄言でお茶を濁そうとする

安定の

展開

ww
2021/02/24(水) 07:34:39.23ID:hOgs6gZl
>>782
どうして強襲揚陸艦を空母にしたがるのかな?
今のところだけど制海艦としてはいずも型で十分、追加はほしいけど
別に両用戦艦艇の増強と言うか不足の解消が必要だから従来のドック型揚陸艦やLSTでもいい
先島諸島辺りに中国が上陸したとしてもフィリピン海の制海任務は必要で、これができなけれは奪還も無理
2021/02/24(水) 09:41:55.14ID:uUg8E2Fa
水陸機動団との連携を考えればその方が効率がいいからだろ
2021/02/24(水) 09:46:43.72ID:xafy5zQW
米国の海兵隊と同様の組織を目指すならそうやな
2021/02/24(水) 11:48:47.93ID:yHHoRYn0
>>769
定期購読特典
20号 甲板形状変更キット
40号 スキージャンプ台追加キット
2021/02/24(水) 12:40:29.78ID:PsZD/k83
>>784
819 名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-tzTb) sage 2021/02/24(水) 11:45:16.73 ID:+z1Z2mxla
【社説】現在韓国軍は内部崩壊の状態にある
https://news.yahoo.co.jp/articles/e02030c5e641b3efe5595b414d53cd9b98889951?page=2

>韓国軍内部のナンセンスはもはや日常になった。専門家が問題を指摘しているにもかかわらず、軽空母の導入も最終的に2033年の戦力化を正式決定した。日本が軽空母を保有しているとの理由で「われわれも」とまねをしているのだ。
>これに数兆ウォン(数千億円)の費用をかけたとしても、展示効果以外に何の戦力になるのか分からない。空軍基地から出撃した戦闘機は韓国の排他的経済水域全体で作戦を遂行できるだけでなく、空中給油機もすでに保有している。この状態で何のために軽空母を持とうとするのか。
>北朝鮮を攻撃するF35A戦闘機を購入する予算を使い、ただ高価なだけで攻撃力が非常に低いF35Bを購入して何がしたいのか。軍隊の問題に無知な政権がこんなことを言い出しても、これを諭し正しいことを言える軍関係者は一人も出てこない。

朝鮮日報が発狂
まあ社説で軍事ネタを的確に議論できるのは本邦マスゴミよりマシか
2021/02/24(水) 13:58:12.33ID:6spt2MuA
各新聞が載せてるね
「米、中国の領海侵入に停止要求 尖閣の海警船巡り批判」
2021/02/24(水) 15:24:24.97ID:JwbhDplK
>>794
バイデンが中国の人権問題について「それぞれの国の文化がある」とか口滑らせて否定しなかったせいで、国防総省がバランス取るのに必死になってる。
796名無し三等兵
垢版 |
2021/02/24(水) 23:52:19.47ID:MC5hADWa
おほ!




着実に実力をつける中国の空母戦力、艦載機が夜間空中給油能力を獲得
https://www.youtube.com/watch?v=o-CSv_rs5vM
797名無し三等兵
垢版 |
2021/02/24(水) 23:53:02.87ID:MC5hADWa
>>769
>>792
またファンタジーの話かなw
そんなの追加されないのにw
798名無し三等兵
垢版 |
2021/02/24(水) 23:55:08.67ID:MC5hADWa
軽空母化、、、、


スキージャンプ、、、


あー、まー、う、うん、そーだねw

俺ちゃんが言えることは、、、、、、、

ファンタジー「いずも型軽空母」の話は東アで楽しんでください、だなw
2021/02/25(木) 10:33:14.37ID:TGqXtF7i
>>798
甲板形状変更はスキージャンプ台設置の伏線だよ
2021/02/25(木) 12:29:01.62ID:lWEwwuVq
>>766
FJ44エンジンって民間商用エンジンだが?
戦闘機に搭載するようなエンジンや、軍用レーダー、データリンクといった機密という形で保護されてる物と違い、
その販売に議会の承認の必要もなく、メーカーの独自裁量で販売する
商用エンジンの制限は、CAATSAとは全く関係なく、イランレベルの経済制裁規模の話で初めて話題になる話であって、
中国相手でも余裕で売却できるぞ?
比べる対象がアホすぎ

インドに続くCAATSA発動のリスクとして、新たにエジプトが挙げられたね
https://www.defenseworld.net/news/29041/U_S_____Concerned____Over_Egypt___s_Procurement_of_Su_35_Jets#.YDcY6HlUuUl

このレベルの話をしてるのに、なぜただの商用エンジンでしかないFJ44と比べちゃったんだろう?
2021/02/25(木) 12:40:40.09ID:4ljvKZEv
>>800
ちなみに

MELBOURNE, Australia — The U.S. Department of Defense has announced

https://www.defensenews.com/unmanned/2019/06/05/these-us-partners-in-the-asia-pacific-are-to-receive-scaneagle-drones/

These US partners in the Asia-Pacific are to receive ScanEagle drones
By: Mike Yeo   June 5, 2019

Under the $47.9 million contract, announced May 31, the UAVs are for the governments of Malaysia, Indonesia, the Philippines and
Vietnam.
Respectively, they will take delivery of twelve, eight, eight and six ScanEagles. The manufacturer is a Boeing subsidiary.

なにか言いたい事ある?
この数日必死で必死で、反応出来なかったとか
2021/02/25(木) 12:55:44.36ID:lWEwwuVq
>>801
小型UAVに積まれる、センサー、エンジン、データリンクなんてたかがしれてるのだけど?
これこそ民生部品のオンパレードだよ?
S-400やsu-35から影響を受けるエンジン、センサー、データリンクに匹敵するレベルだと?

実際、トルコは軍用ヘリ向けの米国製エンジンの承認拒否の影響うけてるからね?
インドのテジャスやラファールのエンジンも、制裁された際に影響を受けることは必至だよ?
803名無し三等兵
垢版 |
2021/02/25(木) 23:24:20.82ID:q+6IWDpF
>>799
はいはい、早く東アに行こーね
804名無し三等兵
垢版 |
2021/02/25(木) 23:24:35.14ID:q+6IWDpF
課長、世艦を買いましたw

さて、記事を読もうかにゃーw



中国海軍VS海上自衛隊では「質と数において中国海軍の圧勝」だってさw
805名無し三等兵
垢版 |
2021/02/25(木) 23:27:08.80ID:q+6IWDpF
あいやー!


俺ちゃん、爆笑w

もう海自なんて弱くて対抗できないって評価されてるぞw
2021/02/25(木) 23:37:29.79ID:4ljvKZEv
ちなみに例の法案、
Through Sanctions Act (CAATSA) however, which gives the president a menu of sanctions to select from, including cutting off access to loans from financial institutions and denying US visas to foreign government officials.

どうも色々と選択出来る余地があんだって? 
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2019/11/us-threatens-egypt-with-sanctions-for-russian-arms-deals/amp/
まあ、エジプトは大して心配してない、となっている。
NAATSAについてはむしろトランプが
止めてたようだしな。
結局はバイデンの出方が問題となる。

>>802
データリンクの話出されて慌てて軌道修正?w
結局は色んな方面での関係悪化が問題となる訳で、
例えば件のベトナムは昔からロシア兵器を
導入してても(戦車あとS-300とか)
米国は関係改善を目指してる。
トルコについても、そしてエジプトも
大統領の采配でどうにでもなるし後者は
未だにそれに期待している。
関係悪化は…何か唐突に出されてる
法案改正なくても立ち消えになる。
…で、いまの大統領の姿勢はどうなのよ?
回答、未だにないけどw
2021/02/25(木) 23:51:05.29ID:2VMCh8eD
いずも型の後継はスキージャンプ式かな
それとも思いきってカタパルトとアングルドデッキ搭載の正規空母来るか
2021/02/26(金) 01:48:26.47ID:yFC2JHb4
艦載機の進化が空母を大型化させたし、空母の大型化に依存しないのもまた艦載機の進化。
2021/02/26(金) 02:34:54.97ID:QFymkSFF
世艦「質と数において中国海軍の圧勝」


         ↑

皆さん!
もう専門家の分析では勝負ついてますけどw
いずも型軽空母って何か意味あるんですかw
2021/02/26(金) 10:33:42.20ID:fVw0kdLM
>>806
トルコの時も、最初トランプはトルコは庇ってたんだぞ
S-400の購入はオバマがパトリオットを売らなかったからだって。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20190630-00132205/

トルコもトルコで、最初は中国製買おうとしたけど、アメリカからの圧力でS-400に変更したからええやろとタカ括ってた
で、結果どうなったかは、お前だって知ってるだろ?

>データリンクの話出されて慌てて軌道修正?
S-400もSu-35と比較して、センサー、データリンクの機能が同じなだけあると思うか?
S-400やSu-35のレーダーシステム稼働によるC4iへのアクセス、防空レーダーの履歴は、ロシア側技術者に丸裸にされることを恐れてるのだが?
程度の話が天と地ほど違うぞ?
2021/02/26(金) 10:40:18.77ID:E9vyu7Q2
>>810
庇ってたのはトランプ
…詰まる所、大統領の意向次第だと書いてるよね。
そしてS-400の場合はNATOとの絡みもある。

インドは?
あそこならF-35も買わないよな
…この前のいい加減なソース出す?w
2021/02/26(金) 11:03:25.13ID:fVw0kdLM
>>811
で?
オバマと基本的に外交方針が同じバイデンが解く理由がない
トルコもインドネシアも、警告打ち始めたのはオバマ政権
トランプがそれを追認した形

いい加減なソースって、お前なぁ
欧州系メディアがソースだが、インドがF-35に興味を持ってるのは明らかだろ
もともとインド系メディアではそういう報道は出てた
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/us-may-offer-f-35-fighter-if-india-scraps-s-400-deal/articleshow/69698536.cms
Su-57Eを能力不足と判断して買わないなら、他はF-35しかない
ディールにS-400使ってるんだって主張しとるのを、欧州系が追認した形

NATOの絡みがある?クアッドだって同じだろ。
アメリカのインド太平洋の航空機の展開情報がS-400を経由して、ロシア側にバレる
それを経由して中国側にバレるのを恐れるのは当たり前
2021/02/26(金) 11:09:10.71ID:fVw0kdLM
>>811
むしろ、インドのF-35を必死に否定してるのは中国メディアなんだよなぁ
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-01/31/content_21853858.htm
君、ひょっとしてそっちの人?
2021/02/26(金) 11:11:51.92ID:E9vyu7Q2
>>812
クアッドはそれこそ通信網を共有してたりな
NATOのような「盗まれる」事情を抱えてないが。
トルコでの「警告」が極めて直接的だったのは
その事情があったと理解できてるのかな?
インドのそれとは全然違うレベルとか
認識すら出来てないんだろうなぁw

その手の情報ろうえいのけねんは
インドの話では全く出てないのは
当然だが、キチガイの強迫観念に
、琴線にそんなに引っ掛ける物か…
粛清とかその手の国で横行するのは
とうぜんかw
2021/02/26(金) 11:13:00.71ID:E9vyu7Q2
>>813
2011年のソース…必死に何探してるの?としかw
2021/02/26(金) 11:45:00.39ID:fVw0kdLM
>>814
>NATOのような「盗まれる」事情を抱えてないが
クアッドってようは、中国のユーラシア封じ込め戦略なんだから、米国の空海はその沿岸部に集結してる
インド沿岸にS-400が配置されたら、航空機の展開情報がバレるんだよ

加えて言えば、インド海軍のC4IはNATOのC4Iに接続可能のイタリア製等に統一されているけれど、
インド海軍とインド空軍のS-400が連接した場合は、それを介して米国のインテリジェンスが漏洩する危険性がある
つまりクアッドの連隊が、情報共有にまで及ばないことになる

さらに言えば、中国の首根っこを押さえてるタジキスタン米軍基地への回廊となっているのがインドで、
それを通る米軍機が丸見えになる

アメリカにとっては百害あって一利なし
そして、バイデンがインドに対する制裁を解除する希望を持たせる観測が一切ない
君はまず、これを示してみることから始めたら?
2021/02/26(金) 11:53:54.73ID:E9vyu7Q2
>>816
要は、でなくちゃんと説明して?
インドが近年演習を多々米国そして
ようやく日本と行うようになってるが
NATOのように軍事作戦を共にしてる訳じゃ
ないんで。
それともトルコと同様の活動例を
お前は出せるのかな?
※今あそこはフランスがSAMとか展開してる

>アメリカにとっては百害あって一利なし
>そして、バイデンがインドに対する制裁を解除する希望を持たせる観測が一切ない
>君はまず、これを示してみることから始めたら?
機器レベルあと最早公知レベルの位置情報の
ききかん、以上の話を出してから
騒いでみて?
始まる、以前の話ばかりが続いてるのでw
2021/02/26(金) 12:07:25.67ID:QFymkSFF
世艦「質と数において中国海軍の圧勝」

バカ「海自の優秀な護衛艦スレw 」

         ↑

皆さん!
もう専門家の分析では勝負ついてますけどw
いずも型軽空母って何か意味あるんですかw
2021/02/26(金) 12:08:17.42ID:QFymkSFF
前号の発売から14か月たったけどさ


中国の軍艦の数がチートで増えててワロタw
もう海自が小規模の組織になってるレベルw
2021/02/26(金) 12:09:12.40ID:QFymkSFF
>>807
そーゆーのは東アで語れよ
2021/02/26(金) 12:09:41.14ID:E9vyu7Q2
>>819
054a

もう作らないんだよね?お前の話だと
2021/02/26(金) 15:33:26.42ID:7cFH8hP9
ヨシハラも、香田も、海自が劣性な部分がある、ということしか言ってないんだよね

世艦でギャーギャー言ってる奴は、日本語ネイティブじゃないか、あるいはネイティブであるにも関わらず日本語能力が著しく低いかで日本にコンプレックス抱いてる可哀想な人だよ
2021/02/26(金) 17:37:29.01ID:QFymkSFF
今月の世艦「質と数において中国海軍の圧勝」


         ↑

もう日中の海軍対決は中国の勝ちどぇーすw

さて、俺ちゃんに誰かPS5を買ってくれw
2021/02/26(金) 17:38:49.05ID:QFymkSFF
>>822
お前、文盲かよ

今月の世艦「質と数において中国海軍の圧勝」


って分析になってるよバーカw
2021/02/26(金) 17:39:19.51ID:QFymkSFF
>>822
もう海自には勝ち目ないって結論じゃん
2021/02/26(金) 17:40:09.62ID:QFymkSFF
日本語が読めない宣言、あざーすw



822 名無し三等兵 sage 2021/02/26(金) 15:33:26.42 ID:7cFH8hP9
ヨシハラも、香田も、海自が劣性な部分がある、ということしか言ってないんだよね

世艦でギャーギャー言ってる奴は、日本語ネイティブじゃないか、あるいはネイティブであるにも関わらず日本語能力が著しく低いかで日本にコンプレックス抱いてる可哀想な人だよ
2021/02/26(金) 17:42:39.87ID:QFymkSFF
世艦「質と数において中国海軍の圧勝」

バカ「海自が劣性が部分がある」

         ↑

お前ら、日本語、不自由すぎワロタw
2021/02/26(金) 17:47:06.89ID:QFymkSFF
>>822
あのさ!


馬鹿がアホなレスをする前に!

まず、雑誌をちゃんと買って読んでごらんw
立ち読みでちょっと読んだのがバレバレだよw
2021/02/26(金) 17:47:48.12ID:7cFH8hP9
効きすぎワロタ
830名無し三等兵
垢版 |
2021/02/26(金) 17:55:35.55ID:kAbfq5FM
海自は人もいないしもう終わりだろうな
ここで騒いでる軍師も結局は好きな自衛隊に入ろうとしてもその適性がない
欠陥人種だもんな
2021/02/26(金) 19:32:07.50ID:QFymkSFF
まだ2021年なのにw

もう決着ついちゃったね


        ↓

今月の世艦「質と数において中国海軍の圧勝」


  
2021/02/26(金) 19:50:50.83ID:ip1+vREA
結局のところ第一列島線を封鎖すれば中国は終了なんだよね。

中国が艦隊を強化したとこで日米台が対艦ミサイルをどっさり配備して潜水艦を張り付けたり機雷をばらまいた場合に第一列島線を突破出来るのかって話。

いずも型に関しては直接中国と艦隊決戦するようなことは考えられてないはずだけど、F-35BならJ-20を含めて中国戦闘機を一方的に撃破可能だから中国側から見れば気持ちの悪い存在にはなりそう。
2021/02/26(金) 20:21:19.28ID:3nGipvrr
ふむふむ
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed7e328cbe5e7efbea54e9509fb9df70d9ccd3dc
2021/02/26(金) 20:54:44.39ID:hVOPPb9z
優秀な日本の護衛艦スレで

必死に

自国の劣等感を誤魔化そうと

頑張ったものの

どうにもならず

フルボッコの

シ ナ チ ョ ン た ん w


最後には案の定

「中韓は に、にに日本と同等アルニダ!!!!!!!!!」

という無茶妄言でお茶を濁そうとする

安定の

展開

ww
835名無し三等兵
垢版 |
2021/02/27(土) 03:14:19.44ID:pmnNWta7
なんで支那畜の方が情報が充実してるんだろう?w
日本のマスゴミは全く報道しない。
こんな発表が防衛省からあったのかw
'
'
日本が開発中の戦闘機用エンジン「XF9−1」が気になる中国
2021-02-25 10:12
記事は、XF9−1エンジンについて「世界が注目している」と紹介。防衛省の発表によると、
2020年には高空試験を完了して必要なデータをすでに取得しており、燃焼器出口温度が
1800℃にも耐えられることを確認したという。
836名無し三等兵
垢版 |
2021/02/27(土) 03:16:39.54ID:pmnNWta7
WS-15は完成しないと思うw
もう30年以上、開発を続けてたのに
J-20は妥協してWS-10C搭載になったとか嗤っちゃうわw

'
中国でも戦闘機用エンジン「渦扇15」を開発中だが、日本のXF9−1エンジンの開発スピードは非常に速く、「渦扇15」より先に実用化するかもしれないとの分析もあると記事は紹介。
837名無し三等兵
垢版 |
2021/02/27(土) 14:34:28.91ID:z5MUzuE5
日本のXF9とかの技術盗むだけだから簡単そうだけどな
中国の開発は自国できなきゃ日本からフリーでパクる
日本にも大勢の協力者がいるからな
2021/02/27(土) 14:37:55.98ID:T2bRNob/
>>837
XF9の設計パクったところで素材を作る技術が無いから無意味
2021/02/27(土) 15:37:30.11ID:9VqLqvV6
今は昔と違ってデジタルで分散して開発してるから全体がわかるが人がごく一部だけで、メンバーは自分が担当している所しか知らないので機密が漏れにくくなってるしね。情報セキュリティ意識も高くなってて社員食堂でも絶対に仕事の内容は話題にしないし。

昔みたいに会議室に全員集まって喧々諤々の打ち合わせしたり、飲み屋でも仕事の話してたような時代だと簡単に漏れるだろうけどね
2021/02/27(土) 16:00:36.91ID:RtW20lKd
ここでさくっとパクるとかけちゃうひとって…
841名無し三等兵
垢版 |
2021/02/27(土) 17:10:48.47ID:z5MUzuE5
>>838
中国は航空機用3Dプリンターも投入してるし部品の寿命気にしなければ簡単に同様のエンジンを作れる模様
842名無し三等兵
垢版 |
2021/02/27(土) 17:12:31.54ID:z5MUzuE5
それに直接職にあぶれた日本人技師を持ってきて作らせたりもあるだろうね
人材に金をかけない日本は頭脳流出がすでにあらゆる分野で発生してるからね
ノーベル賞取った人も海外行ってるしねえw
2021/02/27(土) 17:17:24.75ID:ZWB5u0/b
>>782
まぁ練習艦レベルのいずも型に飛行隊を虐殺されるのが中国空母って奴なのだが(悲しい
2021/02/27(土) 18:59:43.54ID:gHpyv35s
アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35を「失敗」と認めつつあるとの指摘
ttps://gigazine.net/news/20210226-f-35-stealth-fighter-failure/
845名無し三等兵
垢版 |
2021/02/27(土) 19:23:54.52ID:pmnNWta7
>>841
物事の困難さを理解出来ない馬鹿が湧いてるのか?w
WS-10ですら、最近になってやっと実用化出来たのにw
846名無し三等兵
垢版 |
2021/02/27(土) 19:27:18.51ID:pmnNWta7
簡単に朴れるなら、WS-15はとっくに完成してるだろう。
30年かけてもWS-15すら完成させられない技術力で
XF9-1を朴るとか無理無理無理w

航空機エンジンに関しては、日本は支那畜を上回る開発スピードだしw
>中国でも戦闘機用エンジン「渦扇15」を開発中だが、日本のXF9−1エンジンの開発スピードは非常に速く、「渦扇15」より先に実用化するかもしれないとの分析もあると記事は紹介。
2021/02/27(土) 20:18:23.47ID:RtW20lKd
3Dプリンタで高圧タービンの動翼を作って使っているならそれはそれで感心する、人の命を簡単に使い捨てするんだな、的な意味でw
2021/02/28(日) 03:14:39.92ID:z7m4CNF3
>>847
3Dプリンタってセラミックスとかどんな材質でも作れるのかな?
2021/02/28(日) 05:54:36.89ID:FQlx1AX8
冶金という概念をすっ飛ばす程ではないけどな。

3Dプリンタ信仰も、データさえ有れば丸パクリ出来るならおまいらの部屋で戦闘機のエンジン作れるって出鱈目な話だからな。
850名無し三等兵
垢版 |
2021/02/28(日) 06:35:53.00ID:pO7lEKzc
>>832
お前アホかよ


とっくに第1列島線は突破されてるぞw
851名無し三等兵
垢版 |
2021/02/28(日) 06:37:25.26ID:pO7lEKzc
>>836
はい、馬鹿ちゃんへ

新型機の初飛行予定

2021年
J-20B  複座型J-20
J-35 ステルス艦上戦闘機 
J-15B 電磁カタパルト対応型J-15
H-6X  H-6爆撃機最終形態

2022年
J-20C  WS-15エンジン搭載型J-20

2023年
H-20  ステルス爆撃機
852名無し三等兵
垢版 |
2021/02/28(日) 06:39:23.43ID:pO7lEKzc
「今の中国の国産機は全て中国エンジンが搭載されてる」


はーいw

無知で馬鹿なオジサンたち、今日はこれだけ覚えねw
2021/02/28(日) 12:08:27.86ID:GXBDDNzY
飢えて幻覚見え続けているんだな、感。

因みに3Dプリンタ、躍動部みたいな一定の力がかかり続けるような部品なら作れる感じ、多少の後加工は必要でしょうけど。
原理的には艦船に3Dプリンタを持ち込めばある程度の部品調達がその場で出来る。
2021/02/28(日) 13:03:48.89ID:gzB0G3DQ
>>853
空母を3Dプリンタで、、
855名無し三等兵
垢版 |
2021/02/28(日) 19:25:02.06ID:pjfZFLrW
二次元と妄想の中で生きてる豚在日韓国人わろたw

'
'
 607 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2018/12/23(日) 20:55:08.14 ID:npsciCep
 2年後にはWS-15が完成するw
 俺ちゃんの勝利は変わらんのだよ!
'
 540 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2019/03/11(月) 23:47:10.38 ID:+O9NvPLM
 WS15型エンジンは522号IL76型試験輸送機に搭載された
 J-20はWS15型エンジンを搭載して試験飛行をする予定
 もーすぐ新型のJ-20が初飛行するぞw
'
 617 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2019/03/13(水) 00:15:19.48 ID:kf5ArFsS
 「WS-15、やっと完成したわ」
'
 531 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2019/03/11(月) 23:21:26.77 ID:+O9NvPLM
 猫ちゃん、完全勝利なりw
 WS15型エンジンは522号IL76型試験輸送機に搭載された
 J-20はWS15型エンジンを搭載して試験飛行をする予定
'
 587 返信:名無し三等兵[] 投稿日:2019/03/12(火) 02:17:50.84 ID:T9bKtvI2
 俺ちゃんには現地の中国人の知り合いがいるだよバーカw
 友達がいないお前らと一緒にすんなアホアホアホアホアホアホアホw
 WS15型エンジンは522号IL76型試験輸送機に搭載された
 J-20はWS15型エンジンを搭載して試験飛行をする予定だとさw
2021/02/28(日) 20:07:18.57ID:yCdSK9W6
>>850
平時ならいくらでも通行できるけど有事になって封鎖したときに突破できるのって話だよ。

航空基地をミサイルで上手く機能停止に追い込んだとこで地対艦ミサイルとか潜水艦を排除するのは中国軍には不可能。
857名無し三等兵
垢版 |
2021/02/28(日) 22:13:26.71ID:mStX5gS6
>>850
されとらんぞ。幻想見てるシナ奴隷か?

刑務所から大変だな。
858名無し三等兵
垢版 |
2021/03/01(月) 01:05:32.13ID:4aYYRxn9
豚とんかつは次スレ立てんのか?
まあ、いい。
どうせこっそり立てるんだろうから
その時にまとめて生き恥過去レスで埋めてやるわw
859名無し三等兵
垢版 |
2021/03/01(月) 03:08:34.70ID:p15K3myn
今月の世艦「質と数において中国海軍の圧勝」


    ↑  ↑  ↑

その次スレって必要あるのかなw

もう専門雑誌では決着ついちゃったからねw

日中の海軍対決は中国の圧勝どぇーすw
860名無し三等兵
垢版 |
2021/03/01(月) 03:11:16.98ID:p15K3myn
>>858
俺は猫だぞ!!!!!!!

猫って呼べや!ダンゴムシめが!!!!!

いつも俺ちゃんをイヤラしい視線で見やがって!!!!

確かに!俺ちゃんは超アイドルですけど!おかずにしないでよ!
861名無し三等兵
垢版 |
2021/03/01(月) 03:11:36.62ID:p15K3myn
    /     \
             / ─    ─ \
            /  (●)  (●) \
              |     (__人__)     | <こいよオラ!!オラ!!
           ,.゙-‐- 、  `⌒´   ,/
        ┌、. /     ヽ ー‐  <.
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐'
2021/03/01(月) 07:31:28.05ID:p15K3myn
わろた



アメリカの航空機メーカー、ロッキード・マーティンが中心となって開発した戦闘機「F-35」は、自衛隊も「地域の安定に多大な貢献をしてくれる期待の戦闘機」と太鼓判を押している記事作成時点では最新鋭のステルス戦闘機です。
そんなF-35に対して、アメリカ空軍のトップが「失敗」と認めるような発言をしたと報じられています。
https://gigazine.net/news/20210226-f-35-stealth-fighter-failure/
2021/03/01(月) 07:32:38.70ID:DhZW4JUQ
>>862
あー
孤立無援のブラウンさんの話?
2021/03/01(月) 08:21:12.65ID:p15K3myn
うふふふふふ



失敗作を147機も買っちゃったのかなw
2021/03/01(月) 08:30:37.97ID:PprqSRSG
>>864
ん?
P&Wにライン増設で対応してもらう
エンジンを採用した戦闘機の話を
してるのかい?
2021/03/01(月) 08:35:37.30ID:eS6b928I
「F-35は空軍の礎となる戦闘機」米空軍参謀総長がF-35失敗説を否定
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210301-00225096/
2021/03/01(月) 08:39:33.24ID:PprqSRSG
>>866
今更ながらに何を言ってるか、の人↓

チャールズ・Q・ブラウンJr.参謀総長

実は練習機スレでも話題になってたよ(てか
868名無し三等兵
垢版 |
2021/03/01(月) 09:58:41.71ID:4ljhhpNv
読んだけど失敗作と決めつけてなんかいないと思うけど。
869名無し三等兵
垢版 |
2021/03/01(月) 10:12:52.81ID:4ljhhpNv
高級車に例えてるけど、
高級車は必要じゃん。
2021/03/01(月) 10:48:12.36ID:SaZaOJ+W
>中国海軍は質量ともに海上自衛隊を圧倒

そういうわけで、この世界最強の大艦隊に対して日本はどーするかね

空母遼寧
竜骨切断。エンジン出力不足。紙飛行機。カナヅチ水兵。

空母山東
粗製乱造、手抜き中抜き、エンジン出力不足、プレハブ船体、紙飛行機、カナヅチ水兵。

055型巡洋艦×8隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

052D型駆逐艦×25隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

052C型駆逐艦×1隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

054A型フリゲート×17隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

056型コルベット×72隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵
871名無し三等兵
垢版 |
2021/03/01(月) 10:50:40.95ID:4ljhhpNv
まず、原子力潜水艦と戦略ミサイルを作ります。
2021/03/01(月) 12:14:45.99ID:WH2oKxMg
原潜?誘導電流で非接触充電スポットを整備してる最中じゃないか!

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/fakenews/1566899649/
873名無し三等兵
垢版 |
2021/03/01(月) 23:41:00.74ID:p15K3myn
うふふふふふ



失敗作を147機も買っちゃったのかなw
874名無し三等兵
垢版 |
2021/03/01(月) 23:50:24.69ID:4aYYRxn9
糞豚在日韓国人のホルホル・ソース。↓
'
 アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35を「失敗」と認めつつあるとの指摘
 gigazine.net/news/20210226-f-35-stealth-fighter-failure/
 ブラウン氏は「今後は航空機の使用頻度は控えめにしていきたいと思います。毎日フェラーリで通勤する
 のではなく、日曜日だけフェラーリでドライブするのと同様に、我々の最高級機をローエンドな戦闘には使
 わないようにして、戦力の消耗を抑えていきます」と述べました。
 最新鋭の戦闘機を高級車に例えたブラウン氏の発言は、報道関係者の間で「F-35の失敗を暗黙の内に
 認めたもの」と受け止められているとのこと。
'
'
JSFが真相を確認して記事にしてるな。↓
'
 「F-35は空軍の礎となる戦闘機」米空軍参謀総長がF-35失敗説を否定
 news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210301-00225096/
 しかし2月25日にブラウン参謀総長はこれらメディアの解釈を全否定しています。F-35が失敗だなんて一
 言も言っていない、空軍の礎となる戦闘機であり、購入予算を減らすつもりも無いと明言しています。
 【【【確かにブラウン参謀総長は「F-35は失敗した」などとは一言も言っておらず、Forbesの勝手な解釈でした。】】】
875名無し三等兵
垢版 |
2021/03/01(月) 23:53:46.05ID:4aYYRxn9
一度でもデマを飛ばしたソースはダメだな。
右から左に垂れ流すだけなら馬鹿でも出来る事。
'
糞豚在日韓国人ご用達ソースという事で日本人は触れないようにw↓
gigazine.net/news/20210226-f-35-stealth-fighter-failure/

'
まだこんな事書いてるもんな。書いてる奴はゴキチョンだろう。
>F-35は他にも、「合計11種類もの問題点がある」と指摘されているほか、
876名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 01:11:41.77ID:QNC9KE34
わろた


日本の飛行機だけギャグっすね

韓国のKFX
中国のJ-31
日本の心神
http://imepic.jp/20210302/040700
877名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 01:12:50.70ID:QNC9KE34
>>870

大丈夫だよw

日本には心神ちゃんがあるからw

韓国のKFX
中国のJ-31
日本の心神
http://imepic.jp/20210302/040700
878名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 01:13:48.59ID:QNC9KE34
>>870
お前アホかよ

それ、分析じゃなくて悪口だろ
そーゆーのは東アでやれよ
879名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 01:21:34.63ID:ouCAJEaO
ちょwwww
KFXのエンジンって、F414だったんかwww

'
 ttp●s://twitter.com/netchan1129/status/1366217234847207424
 The KF-X is powered by two F414 engines licensed by Hanwha Techwin.
'
 ↓
'
 性能(F414-GE-400)
 推力
 62.3 kN (14,000 lbf) ドライ推力
 98 kN (22,000 lbf) アフターバーナー使用
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
880名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 01:22:58.42ID:ouCAJEaO
予想以上の粗悪品が出来る予感www
881名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 03:16:48.96ID:QNC9KE34
あのーw




自分、心神ほるほる、いいっすかw
882名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 03:17:26.84ID:QNC9KE34
>>880
ねぇw

何もできない日本よりマシじゃね?w
883名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 03:18:03.43ID:QNC9KE34
これ、何度見ても笑えるw


韓国のKFX
中国のJ-31
日本の心神
http://imepic.jp/20210302/040700
884名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 05:22:56.39ID:QhREdmQV
アメリカ
安上がりなマルチ戦闘機作ろうとしたら、デレェ高くつく戦闘機になったという意味での失敗。

中国
米露に対抗してステルス作ったけど、ヒマラヤ越えでインドのレーダーに補足された。
中身ももちろんハッタリだらけで中抜きだらけの、あらかじめ了承されてる
失敗作。

韓国
日米中露に対抗して、中国以上に背伸びし過ぎて
形だけライトニング作った。
もちろん普通の戦闘機としても使い物にならない。

日本
政府が開発予算くれないから、予想を下回るペースで難航。
中国とか韓国みたいに口裏合わせてくれる仕組みがないから、ハッタリなんか許されない。
エンジン出力に見合った可愛い試作機まで漕ぎ着けた。
885名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 05:43:54.18ID:QhREdmQV
アリゴトウ
日本の食糧自給を骨抜きにしたい、ユダヤメジャーの利益を代弁して、例によってのグダグダ講釈で空回りした。
死刑廃止論だけが取り柄の不良弁護士の依頼で、惨殺された母子側をクソミソに貶した。
九条擁護側にいることはいるらしい。
フクイチ危機では原子力ムラの利益を代弁して、県民の側に責任を擦り付けるレスを投下しまくっている。
日中戦争の予想スレでは、前年から依頼人が用意していたご都合記事を嬉々として披露。
あらかじめ認知していたことを看破されて、背後関係が露見。記事の信憑性まで台無しにしてしまう。
最近、課長から猫に昇進したらしい。
886名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 06:25:54.52ID:QNC9KE34
押忍!自分、今、早朝っす!押忍!

ちょっと!ムラムラしてます!押忍!


シコリますので!チンコいじってます!押忍!
887名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 06:29:33.47ID:QNC9KE34
>>884
インド「Su-30ではJ-20を断続的にしか補足できない」

つまり撃墜できないってことだよバーカw

さらに、レーダー補足するだけならF-35とF-22も既にされてる
888名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 06:30:27.99ID:QNC9KE34
>>884
予算くれない、って最低じゃんw
889名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 06:33:05.10ID:QNC9KE34
わろた


F-35とF-22がレーダーで補足できるのを知らない馬鹿かよw


ステルス機はレーダーに映らないとでも思ってるド素人かよw
890名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 06:33:37.05ID:QNC9KE34
これ、なーんかジワジワ来るよなw



韓国のKFX
中国のJ-31
日本の心神
http://imepic.jp/20210302/040700
891名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 06:37:52.27ID:QNC9KE34
今月の世艦「質と数において中国海軍の圧勝」


         ↑

ド素人の君たちさ!
もう専門家の分析では勝負ついてますけど!!!!!!
いずも型軽空母とかF-35Bとか何か意味あるんですかw
2021/03/02(火) 10:53:47.16ID:6NtZznns
そういうわけで、この世界最強の大艦隊に対して日本はどーするかね

空母遼寧
竜骨切断。エンジン出力不足。紙飛行機。カナヅチ水兵。

空母山東
粗製乱造、手抜き中抜き、エンジン出力不足、プレハブ船体、紙飛行機、カナヅチ水兵。

055型巡洋艦×8隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

052D型駆逐艦×25隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

052C型駆逐艦×1隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

054A型フリゲート×17隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

056型コルベット×72隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵
2021/03/02(火) 12:22:12.55ID:UHxdHP4L
>>873
最大147機なので100機位で終る可能性ある。

国産のF-3開発が予想以上に順調だからねえ
2021/03/02(火) 12:32:02.22ID:qZsEgQaV
>>893
F-35Bもあるから、そこそこF-35A/Bの製造数増えるかもよ?最大数の147機程度は作るだろうし
F-3開発が順調って…ねえ
それより、自衛隊は長らく3機種体制を維持してきたけれども、
今後はどうするんだか
F-15J/DJを当面維持することで3機体制を維持?
それともF-3が順調ならこちらを増やす形にしてしまうんだろうか?
2021/03/02(火) 13:45:46.53ID:T+VWqCQE
>>893
安上がりなステルス戦闘機にしようって狙いだったのに、あちこちから様々な要求仕様を盛り込んでしまい
本家のF-22に匹敵する高価な戦闘機に化けてしまったという意味での失敗作。

高いことは問題だけど、スペック不足という意味ではない。
2021/03/02(火) 13:54:04.91ID:qZsEgQaV
>>895
でもどんどん値段下がっているからね
8000万ドル下回りそうという話もあるし
日本円にすると84億円程度と考えれば悪い話でもない気がする

何よりF-35Bは統合仕様にしておかないとできなかった気がするし
日本もF-35Bを導入するので恩恵も受けるし
2021/03/02(火) 17:28:45.07ID:UHxdHP4L
>>896
戦闘機の値段は簡単には比較できないよ
898名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 18:49:58.27ID:ouCAJEaO
第二次大戦の頃から日本は航空機エンジンがネックだった。
米国製プラット・アンド・ホイットニー・エンジンに追いつけなかったんだが、
ようやくXF9-1で比肩しうるエンジンを完成させたのは感慨深いな。
'
F414ライセンス生産でホルホルしてた豚は哀れだがwww
韓国はすぐ朴ろうとするからF414しか許可が下りなかったんだろうなwww
'
 ttp●s://tw●itter.com/netchan1129/status/1366217234847207424
 The KF-X is powered by two F414 engines licensed by Hanwha Techwin.
'
 ↓
'
 性能(F414-GE-400)
 推力
 62.3 kN (14,000 lbf) ドライ推力
 98 kN (22,000 lbf) アフターバーナー使用
899名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 18:59:38.66ID:QNC9KE34
      /     \
             / ─    ─ \
            /  (●)  (●) \
              |     (__人__)     | <かかってこいよ!オラ!!オラ!!www
           ,.゙-‐- 、  `⌒´   ,/
        ┌、. /     ヽ ー‐  <.
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐'
2021/03/02(火) 19:08:05.02ID:SGg4PQA5
精神的におかしい奴みたいだしNGにして無視した方がいいみたいだね
2021/03/02(火) 19:14:13.39ID:oNl7SQme
いま気付いたのかよw!?
2021/03/02(火) 19:51:25.93ID:YudW+bSm
ロシアですらインドが満足するステルス戦闘機作れてないのに
中国がステルス戦闘機作れてるという推論は不合理

QED(証明終)

まぁインド実戦配備のレベルまであと一歩みたいだが、むつかしいのかな
903名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 20:10:52.11ID:ouCAJEaO
これなんか典型例が示されてて面白いよな。
'
■「Game of The Year」最多受賞作品TOP100
米国 45作品
日本 28作品
韓国 1作品
中国 0作品

'
新しいものを作り出そうとする日米両国民と、
良さそうのなものを朴ろうとする中韓土人の違いだろうwwwww
2021/03/03(水) 03:12:22.11ID:WY2rcGdZ
わろた



中国のGDPが対アメリカ7割を突破


2028年にも逆転し世界一となるらしいw
2021/03/03(水) 03:13:35.11ID:WY2rcGdZ
あー、やっぱ、糞わろたw



韓国のKFX
中国のJ-31
日本の心神
http://imepic.jp/20210302/040700
2021/03/03(水) 09:37:25.56ID:eTLyS2sy
そういうわけで、この世界最強の大艦隊に対して日本はどーするかね

空母遼寧
竜骨切断。エンジン出力不足。紙飛行機。カナヅチ水兵。

空母山東
粗製乱造、手抜き中抜き、エンジン出力不足、プレハブ船体、紙飛行機、カナヅチ水兵。

055型巡洋艦×8隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

052D型駆逐艦×25隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

052C型駆逐艦×1隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

054A型フリゲート×17隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

056型コルベット×72隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵
2021/03/04(木) 15:32:10.73ID:kUPGTwl2
優秀な日本の護衛艦スレで

必死に

自国の劣等感を誤魔化そうと

頑張ったものの

どうにもならず

フルボッコの

シ ナ チ ョ ン た ん w


最後には案の定

「中韓は に、にに日本と同等アルニダ!!!!!!!!!」

という無茶妄言でお茶を濁そうとする

安定の

展開

ww
908名無し三等兵
垢版 |
2021/03/04(木) 16:47:53.76ID:iiMCkHH6
>>898
いわれてみれば本当にトップに並んだの初めてだな。
ww2のときエンジンがあれば原爆投下を阻止できたのにね。
2021/03/04(木) 17:56:46.63ID:AxdoZVjx
>>908
日本がと言うよりも世界中で1番のレベルだからね
910名無し三等兵
垢版 |
2021/03/04(木) 18:19:38.93ID:BOLc3hTm
>>909
カタログスペックではF-35のエンジンの方が上では。
アメリカも開発してるし、F-3も開発中だし
2021/03/04(木) 18:27:46.33ID:kEiNn0sU
なぜかF135エンジンを無視して方る奴多いよな
2021/03/04(木) 18:39:57.38ID:AxdoZVjx
>>910
F-35のほうがデカイ
913名無し三等兵
垢版 |
2021/03/04(木) 19:02:08.19ID:BOLc3hTm
>>195
大体同じ大きさみたいだが。
少し大きい程度では。
2021/03/04(木) 19:57:57.98ID:YU73GUid
F119のコアを元にバイパス比上げて造ってるから多少はデカいはずだぞ
出力を上げているのは温度ではあるんだろうが
その他アフターバーナーに必要な要素を1つに纏めて赤外線ステルスに不利なフレームホルダーを消した取り組みが成されている
2021/03/04(木) 20:02:56.49ID:AxdoZVjx
>>913
直径1mの円の面積は78.5
1.2mの円の面積は113.4
なので1.5倍位推力があって同等
916名無し三等兵
垢版 |
2021/03/05(金) 00:40:53.94ID:71DLLxpA
>>915
そういうだろうと思って探してみたけど、F9エンジンのくわしい寸法がは分からんかった。
どこにあんの?
2021/03/05(金) 03:14:54.30ID:Oy3lsmCW
パネルに1mって書いてあったな
2021/03/05(金) 03:31:57.52ID:YZY3M25y
通常言われる意味での仕様・スペックは公表されてねいと思って良さそうだ。
1mというざっくりとした数字しか出てこない。
まあ米エンジンの直径からずらす意味で1000mmで作ってるのかもしれないけど。
919名無し三等兵
垢版 |
2021/03/05(金) 07:03:15.69ID:dQZwVjeg
この俺ちゃん、スレ主だからな!!!!
まず偉大なる先輩に挨拶しろや!ニワカどもめ!!!!
俺ちゃんが軍板のアイドルこと「課長」だって覚えとけ!!!!
2021/03/05(金) 07:03:47.35ID:8nXkCJ2g
>>919
がちガイジだろ?豚カツは
2021/03/05(金) 09:42:26.73ID:UAbK0Of1
スーパースリムエンジンだからね
2021/03/05(金) 09:47:03.22ID:UAbK0Of1
一般人「スーパーと言ってるのに1メートルだと対してスーパースリムじゃないじゃん」
IHI「フフフ」
ニュース「国産新型エンジンが最大推力22トンを達成しました。これは今までのエンジンだと直径1.5メートル級に相当します」

だとスーパースリムと言って良い
923名無し三等兵
垢版 |
2021/03/05(金) 15:13:47.11ID:dQZwVjeg
おほ!





中国の国防予算は約22兆5000億円になった
924名無し三等兵
垢版 |
2021/03/06(土) 00:12:01.21ID:NpTBIijD
支那の暴発が近いな。
憲法改正核武装が必要。
2021/03/06(土) 07:15:56.04ID:cf8WMliX
おほ!



055型駆逐艦2番艦「ラサ」の就役が公式に確認されました

055型巡洋艦はこれで3隻が就役どぇーすw
2021/03/06(土) 07:16:34.78ID:cf8WMliX
>>921
>>922
糞どーでもいいわ
どーせ、搭載しないエンジンだろ
2021/03/06(土) 07:19:48.65ID:cf8WMliX
                ___
               /     \
             / ─    ─ \
            /  (●)  (●) \
              |     (__人__)     | <かもん!かもーん! コラ!!オラ!!海自のF-35wwww
           ,.゙-‐- 、  `⌒´   ,/
        ┌、. /     ヽ ー‐  <.
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
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          ヽ     リ    /′  ノ
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            ゙ー--‐'
2021/03/06(土) 07:22:26.66ID:2zeDGweT
>>927
ブチ殺されるフラグ?
929名無し三等兵
垢版 |
2021/03/06(土) 15:36:00.03ID:KL1vKbTY
支那の船からはF-35は見えない。
2021/03/06(土) 19:13:37.34ID:KsCb1thy
そろそろ放置しても会話成り立ちそうね。
931名無し三等兵
垢版 |
2021/03/07(日) 03:26:16.77ID:U/yga6lU
>>929
対ステルスレーダーあるから無問題
932名無し三等兵
垢版 |
2021/03/07(日) 03:38:00.72ID:/lIIf11r
わろたw

'
>中国製の対ステルスレーダーがF35に破壊されたのは「質の悪いパクリ品」だからではない―中国メディア
933名無し三等兵
垢版 |
2021/03/07(日) 11:17:05.48ID:BhVEe9Xr
>>931
水平線の下はみえない。
シナ海軍は早期警戒機を空母で運用できてない。
2021/03/07(日) 15:10:56.14ID:CHkQCbjs
だから、第一列島線を確保したくて必死なわけだよ。
935名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 23:34:50.08ID:oFYoBvhm
わろた



 【ワシントン時事】米軍内部で、中国が当初の予想より早く深刻な軍事的脅威になるという危機感が強まっている。
米インド太平洋軍のデービッドソン司令官は9日、上院軍事委員会の公聴会で、中国が地域覇権を握ろうとする動きを加速していると強調。
2026年までに西太平洋における軍事力で米軍を上回る可能性があると警鐘を鳴らした。

 時事通信が入手した25年時点の米中両軍の戦力予想(米軍作成)によると、西太平洋に展開する空母の数は、米国の1隻に対して中国は3隻。
強襲揚陸艦は米国4隻、中国12隻。多機能戦闘艦は米国12隻、中国108隻で、中国が地の利を生かし、米軍を数で圧倒する見通しだ。

 デービッドソン氏は、中国が過去20年間で急速な軍備拡張を進める一方、米国の前方展開戦力はほとんど変化しておらず、
「通常戦力による抑止力はむしばまれつつある」と警告。「前方展開する米軍の態勢を変えなければ、中国が量的に米軍の戦力を大きく上回ることになる」と訴えた。

 また、香港や台湾、南シナ海、東シナ海での中国の行動を分析する限り、中国が軍事力で米軍を追い越し、
武力を行使して地域秩序の現状変更を図ろうとする時期が「早まりつつある」と指摘した。
公聴会に先立ち、米シンクタンクでの講演では、中国が26年までに軍事力による現状変更を目指す可能性が高いとの見方を示していた。

 デービッドソン氏は対抗策として、26年までに米領グアムに陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」を導入する考えを表明。
沖縄からフィリピンを結ぶ第1列島線への地上発射型ミサイル配備も検討しており、議会に予算を要求している。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031000758&;g=int
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202103/20210310ax02S_o.jpg
936名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 05:09:08.60ID:K/B+BPJi
南西諸島、大東諸島、グアム、パラオにアショアができてからが中共による太平洋進出ゲームの本番
937名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 05:13:59.71ID:Bl4Qb+gx
わろた


どこが優秀なんだよw





航空機や潜水艦など防衛装備品の国際共同開発や輸出が進んでいない。
政府は2014年に「防衛装備移転三原則」を定め条件を緩和したが、新たな原則のもとで始まった共同開発はなく、国産完成品の輸出もゼロが続いている。
世界のマーケットに飛び出し、日本は厳しい現実を突きつけられている。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44689520R10C19A5SHA000
2021/03/11(木) 10:06:49.09ID:WtjL6+Ln
そうだね。対人地雷輸出でキャリアを積んでる中国様には、敵わないよね。
ttps://peaceboat.org/31868.html
ttp://s.newsclip.be/article/img/2015/02/17/24776/10538.html
939名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 11:55:28.59ID:AqVUQZEV
対人地雷論法
940名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 11:56:53.27ID:AqVUQZEV
>>937
防衛省官僚って馬鹿ばかりだからな
所詮は2流、3流省庁
政治家もアンポンタンだから輸出したいといっても上と現場で一歳噛み合ってなさそうなのが容易に想像できる
国司様はうおーーとか興奮しちゃうんだろうけどw
2021/03/11(木) 12:38:21.76ID:vo6UlZ1p
中国軍総合スレ48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614535314/

>174 名無し三等兵 2021/03/05(金)
11:45:22.36 ID:dQZwVjeg
>>172
>海外輸出に失敗した10式がどーしたのw





猫に昇進した元課長さんは、どこでこんなネタを仕入れたんだろう?
942名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 12:47:49.70ID:AqVUQZEV
政府「これから6年かけて研究者の待遇を良くしていく。だから中国には行かないで。」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1615434074/
2021/03/11(木) 16:38:44.48ID:lMDHbUG8
文系の伏魔殿たる学術会議を、法律の段階から無くしていけば
だいぶ回せる予算が出来るよ。
2021/03/11(木) 16:41:18.38ID:lMDHbUG8
あとFランク私大への公費助成も廃止するべき。
なんたって憲法違反だからね。
2021/03/11(木) 18:18:49.39ID:9MWtvH/v
日本人の大学生が身体を売って苦学を余儀なくされている一方、学費生活費の全部を
日本人の血税で賄われている外国人大学生が多い。
全額仕分けすれば、短期的中期的長期的な国益となる研究者を維持できるぞ。
2021/03/11(木) 22:06:16.26ID:MhlDDWFV
>>945
シナ人に対する補助を全廃すべき
2021/03/12(金) 07:24:09.40ID:WX8/x/cH
わろた






「通常戦力の対中抑止力が崩壊しつつある」米太平洋軍司令官が警告

米インド太平洋軍のデービッドソン司令官は9日、上院軍事委員会の公聴会で証言し、中国がインド太平洋地域で軍事力を急速に増強させているせいで「通常戦力による対中抑止力が崩壊しつつあり、米国および同盟諸国にとって最大の危機となっている」との認識を示した。
https://www.sankei.com/world/news/210310/wor2103100008-n1.html
2021/03/12(金) 07:28:55.24ID:WX8/x/cH
何度も見ても糞ワロタ

どこが優秀なんだよww




航空機や潜水艦など防衛装備品の国際共同開発や輸出が進んでいない。
政府は2014年に「防衛装備移転三原則」を定め条件を緩和したが、新たな原則のもとで始まった共同開発はなく、国産完成品の輸出もゼロが続いている。
世界のマーケットに飛び出し、日本は厳しい現実を突きつけられている。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44689520R10C19A5SHA000
2021/03/12(金) 08:58:17.37ID:1nd/4Ezp
>>948
すでに完成品輸出も共同開発も行われてる。
バカチョンはなんで一時凌ぎするかな。
2021/03/12(金) 10:10:58.43ID:PDDGD/sC
いやいや、長年に渡る対人地雷の輸出と成果で培われた中国製兵器への期待値に
日本は逆立ちしても敵わないぞって
猫に昇進した元課長の>>948は言いたいのでしょう。

ttp://cmc-net.jp/old/photo/index.html
951名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 02:45:57.96ID:Mf6NXccQ
>>949
で、その輸出された兵器の具体的にどんな名前は?w
952名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 03:28:42.46ID:Mf6NXccQ
皮肉ですかね、これw


李克強首相「中国はなお発展途上国であり、現代化の道のりは長く険しい」

          ↓


その自称発展途上国の海軍
http://imepic.jp/20210314/102440
953名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 06:00:28.56ID:m0JFfXnX
ハー
2021/03/14(日) 07:53:50.17ID:g8Sc6Ean
>>951
せめて日本語ができるようになってから書いて
2021/03/14(日) 17:35:29.00ID:6WdJfxyt
>>951
64式小銃は毛沢東が欲しいって言ったんだっけ
2021/03/14(日) 17:58:21.42ID:kQO38Iuq
命中精度は高いからね、64式小銃。野戦用武器なのに紛失しやすい部品を使っただけで<大問題w

で、いずもに64式て積んであるのだろうか?流石に89式かなw
957名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 18:50:00.77ID:Mf6NXccQ
「海外に完成品輸出された国産兵器って何?」


「海外に完成品輸出された国産兵器って何?」


「海外に完成品輸出された国産兵器って何?」  




嘘つきどもが火病ってやがるw

誰もこの質問に答えられなくて、わろたw
958名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 18:51:27.87ID:Mf6NXccQ
>>954
>>955

嘘つきの底辺さんw

で、で、で、で、その輸出された国産兵器は具体的にどんな名前なんですかねw
959名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 18:51:55.66ID:Mf6NXccQ
はい、これw




航空機や潜水艦など防衛装備品の国際共同開発や輸出が進んでいない。
政府は2014年に「防衛装備移転三原則」を定め条件を緩和したが、新たな原則のもとで始まった共同開発はなく、国産完成品の輸出もゼロが続いている。
世界のマーケットに飛び出し、日本は厳しい現実を突きつけられている。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44689520R10C19A5SHA000
2021/03/14(日) 18:55:43.64ID:Vt+0tFTt
簡単なGoogle検索すらできない糞無能か、あるいは日本語の記事や防衛省のリリースを読むことができない可哀想な人かw
2021/03/14(日) 20:06:52.56ID:kQO38Iuq
2019年のリンクをもってくるしかけんさくのうりょくのないひとって… w

あっ、ゴメン、自由な検索が出来ないんでしたっけ?  w
962名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 20:13:32.45ID:h8Vt/pvK
中卒だから「2019年」が読めなかったんだろw
963名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 22:32:50.75ID:Mf6NXccQ
うふふふふふふふ


お前ら良かったね

大好きな太平洋戦争の再現ができそうじゃん

敵は圧倒的なGDPと戦力もつ覇権国家の中国

前回はソ連に裏切られ今回は米に裏切られる
964名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 22:34:22.79ID:Mf6NXccQ
>>960
>>962

あのー、嘘つきの底辺さんw

で、で、で、で、その輸出された国産兵器とやらの名前はまだですかねw
965名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 22:41:39.05ID:h8Vt/pvK
中卒の在日韓国人が顔を真っ赤にしてて嗤えるw
2021/03/15(月) 07:07:24.34ID:lVw+rOB9
優秀な日本の護衛艦スレで

必死に

自国の劣等感を誤魔化そうと

頑張ったものの

どうにもならず

フルボッコの

シ ナ チ ョ ン た ん w


最後には案の定

「中韓は に、にに日本と同等アルニダ!!!!!!!!!」

という無茶妄言でお茶を濁そうとする

安定の

展開

ww
2021/03/15(月) 07:19:11.28ID:aueYBaRX
>>964
公式リリースのPDF資料も出てるんだけど、日本語読めない無能なのかな?
まあ翻訳しやすいウェブ記事にもなってるから頑張って探しなよ

ヒントをあげるとすれば、その製造メーカーはこのスレに貼られた画像の中に登場している
輸出先と運用データの共有もなされるって話だから、中国にとってはかなり頭の痛い話だろうけどね

まさかここまでヒントあっても探し出せないほどのアホじゃないよね?
2021/03/15(月) 08:15:05.94ID:jhB73vlr
糞すぎる!


過半数は餓死者かよ
http://sanjyunotou.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2017/09/24/photo_2.png
2021/03/15(月) 08:16:10.09ID:jhB73vlr
>>966
優秀なのに輸出に失敗ばかりw




航空機や潜水艦など防衛装備品の国際共同開発や輸出が進んでいない。
政府は2014年に「防衛装備移転三原則」を定め条件を緩和したが、新たな原則のもとで始まった共同開発はなく、国産完成品の輸出もゼロが続いている。
世界のマーケットに飛び出し、日本は厳しい現実を突きつけられている。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44689520R10C19A5SHA000
2021/03/15(月) 08:17:44.77ID:jhB73vlr
>>966

あのー、嘘つきの底辺さんw

で、で、で、で、その輸出された国産兵器とやらの名前はまだですかねw
2021/03/15(月) 10:08:21.89ID:yG2Jwn6E
>966のどこに『輸出』と書いてある?
お前みたいに、相手が言ってもいないことを「言ったと」言い張り、それを叩くのをストローマン論法と呼ぶんだよ。
2021/03/15(月) 12:12:07.31ID:q5z2rfBU
>>971
レーダー輸出したよ。フィリピンな。
2021/03/15(月) 12:12:56.43ID:q5z2rfBU
フィリピンには対シナで対艦ミサイルも有力。
2021/03/15(月) 12:15:11.10ID:q5z2rfBU
日本のレーダーは輸出競争力が最もあるから自然と言えば自然。
つぎは対艦ミサイルと予測。
対艦ミサイルも最も開発が進んでるから。
2021/03/15(月) 12:43:23.12ID:yG2Jwn6E
>>972
レーダーの輸出はぐらいは知ってるけど、それとは無関係に、そもそもの>970の論法が卑怯だったので、それを咎めずにはいられなかった。
2021/03/15(月) 13:19:14.35ID:pK11mN0z
JNAAMは事実上決定だろう
ブリには選択の余地は1mmもない
977名無し三等兵
垢版 |
2021/03/15(月) 19:54:46.57ID:sEKan4xS
在日韓国人だからな。
「卑怯」という概念が無い動物だから。
978名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 05:27:30.65ID:+oAsB6uC
>>975
自慢の輸出した国産兵器がレーダーかよw



レベル低すぎワロタw
979名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 05:29:14.70ID:+oAsB6uC
>>972
>>974
あのー、韓国は潜水艦と戦車を輸出してますけどw
優秀なはずの日本はたったレーダーたけですかw
980名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 05:32:14.98ID:+oAsB6uC
>>974
どーして、韓国の兵器みたいに海外で売れないの?w
981名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 05:32:44.24ID:+oAsB6uC
やっとレーダーが売れて自慢してる馬鹿ども!





レベル低すぎワロタw
2021/03/16(火) 05:33:32.10ID:H+5E2evf
君はこういう爆弾ネタを知っていたんだよね
この軍板じゃ、日本に特化し過ぎた戦車だって散々言われていたのに。


>中国軍総合スレ48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614535314/

>174 名無し三等兵 2021/03/05(金) 11:45:22.36 ID:dQZwVjeg
>>172
海外輸出に失敗した10式がどーしたのw
2021/03/16(火) 07:02:35.80ID:1zpWuUwg
いずも型の空母化改修が楽しみだわ
984名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 07:04:36.67ID:+oAsB6uC
                ___
               /     \
             / ─    ─ \
            /  (●)  (●) \
              |     (__人__)     | <かもん!かもぉーん! コラ!!オラ!!れーだー自慢wwww
           ,.゙-‐- 、  `⌒´   ,/
        ┌、. /     ヽ ー‐  <.
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
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          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
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          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐'
985名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 07:07:45.80ID:+oAsB6uC
>>982
俺ちゃんは軍板のアイドルだからな!

ほんとに優秀な戦車から1台くらい売れるだろアホw
日本と似た地形の国なんて海外にいくらでもあるわ


>>983
スキージャンプすらない改修が楽しみとかワロタw

QEにはカタパルトが搭載される計画あるのにね!
986名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 07:09:37.83ID:+oAsB6uC
>>982
お前アホかよ

国産潜水艦
国産輸送機
国産水上艇

これらも海外輸出に失敗してますけどw

人気ないのは国産戦車だけじゃないからねw
2021/03/16(火) 07:16:03.67ID:1zpWuUwg
>>985
いずも型はヘリの運用がメインだからね
スキージャンプはヘリの運用効率が落ちます。もっと調べて書き込みましょう!
頑張って!
2021/03/16(火) 07:29:24.02ID:A3e4joRN
フィリピン軍のレーダは天下のアメリカ製、百戦錬磨のイスラエル製を下しての採用だからな
さらに運用データの共有も行うってんだから、内需で食っていけない弱小国の小銭稼ぎとはレベルが違う話よ
2021/03/16(火) 07:57:48.63ID:1zpWuUwg
>>988
フィリピンといえば一条工務店が経済特区に工場持ってるの知ってる?
新築件数年に10,000棟超えてて今や業界トップクラスで凄いよね
全部フィリピン工場で作ってるからたぶん1000億円くらいフィリピンに円が流れてると思うよ
どうでもいい話だけど一条はシンガポールに本体があって日本でまともに税金払ってないんだよね
2021/03/16(火) 09:02:04.74ID:qIhD8GFk
ワロタ

途上国向けの枠でワクチン確保?
ついに転落か!
ttps://news.biglobe.ne.jp/smart/amp/international/0209/rec_210209_5721971264.html
2021/03/16(火) 10:10:18.15ID:YfTmNetE
いずも型のスレッドなのに、武器輸出に話題を逸らして叩く。これをストローマン論法と呼ぶ。
反撃してくる相手ではなく、無抵抗な藁人形(ストローマン)を叩いて強がる様に似てるからだ。
2021/03/16(火) 10:22:51.73ID:HNvKPUq2
>>979
まず嘘言ったことを謝罪しょうか>シナチョン
2021/03/16(火) 10:25:42.05ID:HVRxeuuc
>>980
法律で防衛品協定を結んでいない国に対して、兵器及び兵器に類するものの輸出はできません
今出来るとしたら、米英豪くらい
2021/03/16(火) 10:30:41.85ID:SLFH8NRX
>>993
レーダーは兵器だけどフィリピンに輸出されたよ。
2021/03/16(火) 11:35:49.16ID:vtEMcECM
>>991
いつもの坊やだから気にしなくていいよ。
「いずも」型の空母化改装はないと散々叫んでたのにあっさりと否定されそれで自尊心が傷ついたらしく、他の軍ヲタに対しての自分の優秀性を必死にアピールしようとして、こうなってる。
2021/03/16(火) 12:39:23.08ID:5ZgAg67Q
>>987
https://i.imgur.com/NmLbpex.png

甲板形状を改修する場合、カヴールと同程度のスキージャンプならヘリスポットには影響しないよ
一番前のはスキージャンプに近いから使えないというなら自衛隊のヘリパイロットはスペインや
オーストラリアのパイロットに比べド下手糞ってことかな?

フアン・カルロス1世
https://ukdj.imgix.net/b873c88b5b627c34e113be9e3b97ff4b_/juan-carlos-i.jpg

キャンベラ
https://ukdj.imgix.net/df2bbacae7012ed4bd2adee9fc636b01_/canberra.jpg
2021/03/16(火) 13:16:50.92ID:GvV0Wau7
F-35Bってスキージャンプの有無で搭載重量どれくらい変わるんだろ?
(もちろん状況によるんだろうけど…)
2021/03/16(火) 13:26:37.96ID:b7hkN7fn
F-35Bにしろミグ29KにしろSu-33にしろスキージャンプの有無や離陸距離と離陸重量との関係は公表されてないんじゃないかなあ?
2021/03/16(火) 13:38:58.42ID:b7hkN7fn
ウィキによればハリアーをSTOVL運用の場合スキージャンプを使うと30%離陸重量を増加させることができ同じ離陸重量ならば離陸距離は1/3に短縮でき米海軍がホーネットで試験したところ50%以上短縮できたと書いてあるね
2021/03/16(火) 13:40:47.90ID:4eWqoI17
>>999
ハリアーとF-35Bは全く別物だけどな
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