[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:38:11.52

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595681043/

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 12:30:36.06

>>245
どうせ米国のは爆撃できないとダメとかなるんだろし次期戦闘機も対艦対地任務もこなすので心配するな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:41:23.49

F-4やF-16みたく対空戦闘重視の機体を開発して
それに必要に応じて攻撃能力を付加する場合は失敗しないが
最初から複数国の要求をぶち込むと炎上しやすい
後、トーネードADVみたいな攻撃機ベースの機体も出来がよくない
日本の次期戦闘機はF-4やF-16の路線で仏独西のFCASは従来の共同開発路線
テンペストが英国主導にイタリアが従うのかビミョーで路線がハッキリしない
デジセンは単機能多種開発？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:53:36.91

>>247
昔はペイロードや速度を増やすのに翼面積を弄る選択肢があったけど今だとRCSが錦の御幡になって要求を蹴飛ばしやすいんじゃないかと思う

でもFCASはいつ椅子蹴りゲームがはじまるかワクワクしてる

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:41:48.43

>>248
椅子蹴りかよww

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 19:26:16.41

イタリアはFCASとテンペストを悪魔合体させようとしてるけど何考えてんの？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 19:32:30.71

現実的な解決策のように思える･･･

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 20:42:47.50

機首が三つ位ある機体ができそうだな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 01:12:15.34

>>252
6gen.機で機長が多ければ宇宙まで行けるかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 06:26:23.83

>>251

もう計画の再統合なんてやってたら開発がいつになったらできるかわからんものになる
構成要素の相互利用みたいな協力をする程度が今となっては現実的だろう
両陣営とも構想は派手に掲げていてもエンジンやレーダーといった主要構成要素のプロトタイプすらない

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 23:09:51.61

ドイツはもう第六世代戦闘機計画から脱退してさっさとMAKO練習機でも造ってればいいのに。アルファジェットもそろそろやばくなってる頃。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 00:10:27.53

'No Plan B for FCAS', Airbus tells France
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/no-plan-b-for-fcas-airbus-tells-france

エアバス社は、フランスの国会議員に対し、仏独西の3カ国間プログラムの産業面での緊張関係が
解消されない場合、FCASの代替案はないと述べた。

エアバス・ディフェンス・アンド・スペース（DS）の責任者であるダーク・ホークは、3月17日にフランス上院で
行われた講演で、前週、ダッソーの責任者であるエリック・トラピエが主張した、フランスの
「Systeme de Cmbat Aerien Futur（SCAF）」と呼ばれるプログラムについて産業界の合意が得られなかった
場合の「プランB」が存在するという主張を否定した。

"我々は合意に非常に近づいている。そのためには、パートナー間の効率性と協力関係が保証されなければなりません。
これは、それぞれの国とヨーロッパに対する我々の責任である」とホークは語った。
"プランBはありません。プランBはFCASであり、他の解決策はすべての人にとって好ましくありません」。

エアバス、ダッソー、インドラの3社は、ドイツ、フランス、スペインを代表して、より広範なFCAS/SCAFの取り組みを主導しており、
ダッソーは、次世代兵器システム（NGWS）としてリモートキャリア（RC）の忠実な翼手とともに運用される新世代戦闘機（NGF）の
要素を主導している。

このNGWSには、エアコンバットクラウド（ACC）も含まれており、FCASの後続の要素としては、
欧州製の中高度・長寿命（MALE）遠隔操縦航空機システム（RPAS）、超低観測（ULO）無人戦闘機（UCAV）、
将来の巡航ミサイル、未来の戦場で運用されるレガシープラットフォームなどがあります。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:43:44.19

ドイツとスペインにはプランBはないだろ
フランスと喧嘩別れしてもエンジン開発ができないから戦闘機開発は不可能
機体設計経験でも戦後のドイツは共同開発ばかりで決定的に不足している
これが英仏だと双方にエンジン開発能力があるので決裂して二度と統合はない
日本はXF9-1で戦闘機用エンジンを手にしたのでアメリカ依存も必要なく英国と組む必要もなくなった
だから現在の次期戦闘機開発で早々に設計開始ができている

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:39:32.53

いっそサクラダファミリアみたいに永久に作り続けるのもアリ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:46:05.19

ユーロファイター2030

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:25:38.10

テンペストはテンペストで技術を持ち寄るとかいってるが
誰がどれだけの技術を持ち寄るかがハッキリしない
持ち寄った技術がどこまで使えるのかという事もイマイチよくわからない
数年前から日本とも将来戦闘機についての協議もしたが決まった協力はレーダーの共同研究程度
今の段階では具体性が無いからFCASより順調に見えているというところもある

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 17:10:49.92

フランス海空軍　ラファール戦闘機の最新型F3-Rが完全運用能力獲得
https://otakei.otakuma.net/archives/2021031808.html

ラファールは順調にアップデートされてますな、ミーティアの運用能力を得たらしい

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 20:45:40.95

むしろミーティアの運用能力獲得とか今更って感想が湧いてくるが

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 20:56:24.02

他は能力獲得してないか獲得していてもつい最近だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 23:17:21.92

グリペンの5年遅れでユーロファイターよりは早いけど、
そいつらと違ってラファールの場合AMRAAM使えず中距離AAMが見劣りするネックがあったからもっと急いでもよかったんちゃうか感はある
空戦機会自体稀だから対地兵装の統合優先したくなるのは分かるけどさ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 00:16:57.89

タイフーンはミーティア吊るしてベアをインターセプトしてる画像を1～2年前に見たけどまだ運用出来てなかったの？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 08:57:42.08

>>265
>タイフーンは
英が、タイフーンにミーティア搭載のための予算を付けたのは、
2017年4月から。5年間ぐらいかかるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 10:28:48.74

ＦＣＡＳも艦上型をどうするかがネックになってる

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 11:24:16.73

>>267
ドイツもスペインもわかってて参加したと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 12:16:48.88

>>268
最初の話だと艦載機は派生で作るみたいな話だったのにフランスが共通化しようとしたのだから反発するだろそら

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:03:25.42

>>269
あーまぁ本筋はそうだろうけどそこを信用しちゃだめだろ
いやドイツスペインは悪くないが織り込んどけって言いたかった

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 16:32:21.76

フランス海軍もいまだにシュペルエタンダールが飛んでる位だからなあ
海軍型ラファールを開発したはいいが思ったほど更新は進んでない感じ
搭載する空母も当初の予定通りにはいかずドゴール級が1隻のまま
ドイツやスペインにしてみれば予定通りに配備されるかもわからん海軍型とのジョイントはリスク要因でしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 20:39:06.00

>>271
シュペルエタンダールはとうに退役したんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 20:57:02.86

>>271
なお、フランス海軍のシュペルエタンダールは2016年7月13日退役、マルチロール機ラファールMへ更新された。

Wikipedia先生より

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:45:56.24

フランスの次期艦上戦闘機は艦載型テジャスでいいでしょ
ラファールMが退役する頃には全兵装内蔵・可変サイクルエンジン・レーザー兵器装備第6世代相当のテジャスMk.@@が提案されるって

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:01:41.21

スプートニクにF-16後継機の想像図が出てたな
なんかF-16XLの焼き直し版みたいなやつ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:28:55.63

大出力単発・大型翼みたいな形になるとそこまで大差は無くなるのかな
運用コストのほうを重視したワークホースかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:55:29.67

https://jp.sputniknews.com/science/202103218246347/

これだろ？
F-16XLを双垂直尾翼にしてステルステイストを強めた感じ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:58:06.15

>>277
どうせなら垂直尾翼はF-35と同じにしてF-22と同じ偏向ノズルつけた方が良いんでないかねこれ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:12:31.23

>>278
>F-22と同じ偏向ノズル
そう言う米の最新装備の技術を見せないために、新型4.5世代を開発するのですが？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:15:28.32

>>279
最新なんか？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:24:00.54

なんか、f-16にf-35の電装移植した方がいいってなって叩かれそうなコンセプトだな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:27:11.62

>>280
あれはF-15S/MTDのノズルからリバーサ機能を除いた物だから最新とは言えんよなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:47:17.94

F-15SE並みにダメポな予感

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:10:08.15

>>281
F-15EとF-16を兼ね備えられるという意味ではF-16XLは良いとは思うのよね、今だとCFRPも安価に使えるようになったし（当時はチタンより高価とか想像できんわ……）

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:13:00.31

>>284
開発予算が想定の三倍！とかにならんといいけど

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:34:22.16

F-36なる戦闘機は何処が開発するのだ？
ボーイング？　NG? またLM?

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:43:19.96

>>286
STAVATTI

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:44:13.61

あ、間違った。
あれはF-26でSM36か。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:49:49.75

>>287
いあ！いあ！ストラマ！！

https://i.imgur.com/j0CtSZh.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:50:42.21

航空誌がイギリスの専門家とCG絵師に頼んで作った想像図とか信憑性ゼロだろｗ> F-36

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:51:41.12

>>281
それなんてF-16V？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:11:50.68

F-35はまあその原型がX-35という事になるが
F-36だからといって、X-36を大きくしたもの、という訳にはいかん

ところであの中々先進的な形状でもあったX-36の技術は
MQ-25に大いに活用されているらしいが、
あんな油売りになってしまったか

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:45:22.11

MQ-25なんてV尾翼の角度が浅い以外は日和ってごく普通の形態だからX-36関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 00:52:42.95

インドに提案されるF21はF16VをベースにしてるそうだがどうせならF16XLをベースにすれば面白いと以前から思っていた。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 08:21:16.41

>>294
>F16XLをベースにすれば
治具など製造ラインが完全新規、機体も新型で設計・試験をフルに行う「新型機開発」。インドが欲しい安い新型機になりません。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:43:17.51

>>294
どうせならF-2のベースを、、(^_^;)

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 12:01:41.09

>>296
>どうせならF-2
CFRP主翼製造技術をお安く提供します・・　でインドはokしそう
ただし、製造設備は設置するが、肝心の複合材構造物の設計や製造の勘どころは、経験でやるしかない！・・とノウハウ詳細は誤魔化す。(ここまでなら民生品と大差ない)

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 12:02:13.99

>>295
治具　検査てコスト押し上げるよな
主体的にものつくりしないと気づかないんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 04:00:40.82

・・・。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 04:01:05.54

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**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 07:37:37.22

さっきイギリスのニュースで
F-35増やして台風5分の1にするって言ってた

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 13:19:00.90

https://grandfleet.info/european-region/royal-air-force-prioritizes-tempest-and-unmanned-aerial-vehicles/

英国はF-35Bよりテンペスト重視？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 14:13:50.74

>>301
理論の飛躍って奴だな

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 14:29:41.48

>>301
>するって言ってた
新会計年度(4月からだったかな)で、将来戦闘機の編成をかなり決めて予算内に収める必要があるみたいですね。これまではF-35B半減のニュースばかりでしたが、タイフーンをモスボールにするのもありそう(買う国があれば改修して売る)と言うことかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 17:18:36.56

>>303-304
同時通訳が
「5分の1減らす」を
「5分の1に」と訳したっぽい>>302

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 18:53:28.43

>>302の記事にもあるが24機のトランシェ1を早期に退役させるみたいだね

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:24:00.68

第５世代機であるBAEレプリカはどの段階まで開発が進んでいたのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 07:38:58.22

モックアップ程度では？
機体製作までやる段階だと簡単には中止できない

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 07:48:25.44

>>307
>BAEレプリカ
RCS測定用のモックアップまでみたいですね
en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Replica
As part of the study, a full size model of the aircraft was constructed and was subjected to a rigorous test regime to determine its radar cross section.

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 16:49:47.45

>>309
心神レベルか

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 20:20:08.18

FCASは政治的主導権争いで大変
テンペストは政治的主導権争いはないが参加メンバーが煮え切らない
どっちもどっちだ

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 20:49:43.21

>>311
>どっちもどっちだ
どちらも、ユーロファイタータイフーンの1970年代末ぐらいにも見える。FCASは協定結んだので1983年(その後、1985年までに仏が離脱して、1985年に正式協定)。ここから初飛行が1994年。
量産2002年、トランシェ1運用が2003年。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 05:14:53.48

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/premium-uk-actively-pursues-fcas-subsystem-partne/

信憑性はよくわからんが英国は日本とサブシステムのパートナーシップを模索するみたいなこと書いてある
とはいっても日本は既に次期戦闘機の設計をスタートさせてしまっている

今の状況だと日本側が次期戦闘機用に開発したものを英国で利用するという形態しか実現性がなさそうにみえるが・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 08:05:36.80

>>313
部品レベルの共同開発は今からでも可能でしょう。

そもそも発表していないだけで既に契約レベルでの話は進んでいる可能性が高いよね

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 08:19:10.19

clear hintだったりcould beだったり色々胡散臭い記事だなあという印象

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 09:39:20.69

>>314

日本側の都合に合わせるならという但し書き付きならね

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 10:04:18.26

>>314
>既に契約レベルでの話は
契約が内定したら、政府の承認が契約時に必要なので公表しますよ。
日英協力も、JNAAM関係でなければ、発表済みのレーダー(素子)だけかも。これに加えてIHIの株主向け説明で現れた相手国未定の戦闘機エンジンでの国際共同開発への参加ぐらいでしょう。
エンジンも、日本政府負担は既にXF9研究で実施済みの金額だけで、英国政府予算でそれをテンペスト用に再設計試作ぐらいかな？　（IHIが国際共同開発と記載するのは、お役所ルールの日英両国政府資金での開発と言う定義と同じと想像した場合ですね）

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:30:38.12

RUSI Combat Air Powerカンファレンスでの国防調達大臣のスピーチ
https://www.gov.uk/government/speeches/minister-for-defence-procurements-speech-at-the-rusi-combat-air-power-conference

ジェレミー・クイン国防調達大臣は、RUSI Combat Air Power カンファレンスで基調講演を行い、
英国の戦闘航空システムへの20億ポンドの投資について説明しました。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 15:58:22.10

日本の次期戦闘機も開発スタート前に累計2000億円ほどの研究費を投入していた
今年度と来年度予算を合わせると合計3000億円を超えてくる
じゃなきゃ現時点で設計スタートなんてできない

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 18:17:34.38

何でテンペストは話題に挙がると一々F-3を引き合いに出されて扱き下ろされるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 18:25:08.84

過去に「F-3はテンペストと統合されるから日本主導にはならない」という飛ばし記事やレスがあったからじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 07:09:00.13

テンペストは日本と浅からぬ因縁があるからF-3の話が出るのは仕方がないよ
それとアメリカは横暴で英国は紳士的で共同開発に最適な相手みたいなイメージは誤り
アメリカは横暴なのは本当なのだが意外と間抜けで最終的には日本はエンジン開発能力まで獲得していた
それに対して英仏は狡猾でドイツを巧みに共同開発プログラムに組み込み巧みに航空機開発能力を奪っていった
特に英国はトーネード、タイフーンとドイツ封じ込めの主役
その英国が日本に接近してきたのは相当な下心と狡猾さをもって接近してきたと見るべきだろう
今後も英国との協力は広がるだろうがアメリカと違った厄介さがある相手だと認識しとく必用はある

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:37:21.44

ところで
サブシステムとは具体的に何？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:18:12.29

仏独西のFCASは艦載機になることを考慮して全長18㍍程度らしい
テンペストは艦載機になる予定ないから全長19㍍以上みたい
搭載力や航続性能ではテンペストのほうに部があるかもしれない
艦載機と同一機体とすると陸上機より重いのも不利かな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:24:14.06

米英同盟には長らく優勢を保てるF-35BあとCがあるから
無理に艦載機を新調する必要がないですよね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:35:24.61

>>324
航空機を小さくするのでなく空母を大きくすると考えないといかんよな本来、空母はお供で艦載機が主人なのだからお供に合わせて主人を変えてはいかんのだ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 08:02:48.99

>>326
大きくなるぞ
次期フランス空母（PA2ではなくシャルル・ド・ゴール代艦）は大幅に大型化する
搭載数あんまり増えないので居住性とかメンテナンス能力とか向上させるのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 08:45:12.63

ドゴールは斜め飛行甲板とカタパルトが被って離着陸を同時に行えないからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:29:25.73

>>326
倍以上の規模があるアメリカ空母だってライノを18m規模に収めてるんだし、デカすぎて取り回し利きにくいのは海ではかなり困るんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:52:46.05

艦積機の場合は限られたスペースの中で何十機もの機体を扱うんだから少しでも小さい方が好ましいでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:49:22.37

>>329
全長はエレベーターサイズの問題だね。
取り回しは必要面積関連の問題なんだけど、誘導する甲板要員が見える位置等の要因が絡み合うので必ずしも機体サイズに比例しない。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 12:29:19.25

>>331
エレベーターって何で飛行機の型に合わせないんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:03:34.31

>>332
飛行機の形に合わせたら、新型機が出るたびにエレベーター改修するのか？
というか、米空母なら一度に２機乗せられるからなおさら飛行機の形にするとか意味ない。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:49:43.95

>>333
いや、別にそこまでピッタリ合わせなくても、、、

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:15:10.03

荒天30ノット全速航行中とかで飛行機のハンドリングとかできるのかなあ？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:31:23.27

>>332
>エレベーターって
A-5ビジランティの頃にサイズ・重量が決まっている。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:21:38.62

FCASは艦上機も派生型ではなく同一機体となると
同クラスの陸上機よりも重くなるからどうなんだろ？

仏独西以外の国で艦上機ベースの機体をほしがる国が出てくるだろうか？

政治的ゴタゴタを抜きにしても艦上機としての使用を考慮しない
テンペストを性能的に上回るのは厳しい感じがする

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:31:11.79

>>335
スロープ自走式が最強だな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:50:15.14

https://grandfleet.info/european-region/tf-x-under-development-by-turkey-procurement-cost-100-million/

TFXは2023年に完成
エンジンはどうなってるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:00:10.16

>>339
>エンジンは
試作機はF110エンジン使う許可が出ていた
en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X
Powerplant: 2 × General Electric F110 (for test flights, until indigenous ones are manufactured by TRMotor) , 120 kN (27,000 lbf) thrust each

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 09:56:17.58

F110エンジン双発だと結構大柄な機体サイズだな
ただ日本の次期戦闘機みたくエンジンがハイパワーでスリムじゃないから
燃料搭載やウエポンベイの大きさでは余裕がない機体になる

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 10:29:23.49

>>341
>結構大柄な機体サイズ
結局艦載することになったFCASより大きいでしょうね。
たぶん、米空軍・ロシア・中国・日本・トルコで大型戦闘機のコンペになる。テンペストは少し小さく、FCASはかなり小さいかも？？

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:16:08.19

https://i.imgur.com/9QY4CuO.jpg
数年前の画像だが簡単な仕様は出てるぞ、なかなかデカい

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:24:54.29

21mとかF110双発でも結構苦しそうだな、TFXは最初からステルス謳ってたはずだし

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:34:39.39

F-22、Su-57に比べると推力不足の感が否めないね
それを反映してか上昇限界・最高速度も控えめな数字だし

[日本以外]各国F-X総合スレ 22国目

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