日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。
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[日本以外]各国F-X総合スレ 21国目
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[日本以外]各国F-X総合スレ 22国目
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1名無し三等兵
2021/01/07(木) 19:38:11.52ID:LwYYt7EP279名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:12:31.23ID:fzrfNmEf281名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:24:00.54ID:oSJV65lV なんか、f-16にf-35の電装移植した方がいいってなって叩かれそうなコンセプトだな
283名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:47:17.94ID:ZXdOWE2y F-15SE並みにダメポな予感
284名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:10:08.15ID:3AKXSl/W >>281
F-15EとF-16を兼ね備えられるという意味ではF-16XLは良いとは思うのよね、今だとCFRPも安価に使えるようになったし(当時はチタンより高価とか想像できんわ……)
F-15EとF-16を兼ね備えられるという意味ではF-16XLは良いとは思うのよね、今だとCFRPも安価に使えるようになったし(当時はチタンより高価とか想像できんわ……)
286名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:34:22.16ID:ah5ofvt9 F-36なる戦闘機は何処が開発するのだ?
ボーイング? NG? またLM?
ボーイング? NG? またLM?
288名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:44:13.61ID:Fffq6Er3 あ、間違った。
あれはF-26でSM36か。
あれはF-26でSM36か。
289名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:49:49.75ID:3AKXSl/W290名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:50:42.21ID:GXNDN/kF 航空誌がイギリスの専門家とCG絵師に頼んで作った想像図とか信憑性ゼロだろw> F-36
292名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:11:50.68ID:CnjerQl/ F-35はまあその原型がX-35という事になるが
F-36だからといって、X-36を大きくしたもの、という訳にはいかん
ところであの中々先進的な形状でもあったX-36の技術は
MQ-25に大いに活用されているらしいが、
あんな油売りになってしまったか
F-36だからといって、X-36を大きくしたもの、という訳にはいかん
ところであの中々先進的な形状でもあったX-36の技術は
MQ-25に大いに活用されているらしいが、
あんな油売りになってしまったか
293名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:45:22.11ID:jspa1XPX MQ-25なんてV尾翼の角度が浅い以外は日和ってごく普通の形態だからX-36関係ないだろ
294名無し三等兵
2021/03/22(月) 00:52:42.95ID:Zzy+1ODT インドに提案されるF21はF16VをベースにしてるそうだがどうせならF16XLをベースにすれば面白いと以前から思っていた。
295名無し三等兵
2021/03/22(月) 08:21:16.41ID:wuRQhTi4297名無し三等兵
2021/03/22(月) 12:01:41.09ID:wuRQhTi4 >>296
>どうせならF-2
CFRP主翼製造技術をお安く提供します・・ でインドはokしそう
ただし、製造設備は設置するが、肝心の複合材構造物の設計や製造の勘どころは、経験でやるしかない!・・とノウハウ詳細は誤魔化す。(ここまでなら民生品と大差ない)
>どうせならF-2
CFRP主翼製造技術をお安く提供します・・ でインドはokしそう
ただし、製造設備は設置するが、肝心の複合材構造物の設計や製造の勘どころは、経験でやるしかない!・・とノウハウ詳細は誤魔化す。(ここまでなら民生品と大差ない)
299名無し三等兵
2021/03/23(火) 04:00:40.82ID:hpqkNAAp ・・・。
300名無し三等兵
2021/03/23(火) 04:01:05.54ID:hpqkNAAp (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
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\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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301名無し三等兵
2021/03/23(火) 07:37:37.22ID:vy77bqKW さっきイギリスのニュースで
F-35増やして台風5分の1にするって言ってた
F-35増やして台風5分の1にするって言ってた
302名無し三等兵
2021/03/23(火) 13:19:00.90ID:x765Yd3Q304名無し三等兵
2021/03/23(火) 14:29:41.48ID:DLQyOfqN >>301
>するって言ってた
新会計年度(4月からだったかな)で、将来戦闘機の編成をかなり決めて予算内に収める必要があるみたいですね。これまではF-35B半減のニュースばかりでしたが、タイフーンをモスボールにするのもありそう(買う国があれば改修して売る)と言うことかな?
>するって言ってた
新会計年度(4月からだったかな)で、将来戦闘機の編成をかなり決めて予算内に収める必要があるみたいですね。これまではF-35B半減のニュースばかりでしたが、タイフーンをモスボールにするのもありそう(買う国があれば改修して売る)と言うことかな?
307名無し三等兵
2021/03/24(水) 22:24:00.68ID:T8HL5/TZ 第5世代機であるBAEレプリカはどの段階まで開発が進んでいたのだろうか?
308名無し三等兵
2021/03/25(木) 07:38:58.22ID:Dcn6NRGc モックアップ程度では?
機体製作までやる段階だと簡単には中止できない
機体製作までやる段階だと簡単には中止できない
309名無し三等兵
2021/03/25(木) 07:48:25.44ID:UHPK88Cm >>307
>BAEレプリカ
RCS測定用のモックアップまでみたいですね
en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Replica
As part of the study, a full size model of the aircraft was constructed and was subjected to a rigorous test regime to determine its radar cross section.
>BAEレプリカ
RCS測定用のモックアップまでみたいですね
en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Replica
As part of the study, a full size model of the aircraft was constructed and was subjected to a rigorous test regime to determine its radar cross section.
311名無し三等兵
2021/03/25(木) 20:20:08.18ID:lVVvBJ14 FCASは政治的主導権争いで大変
テンペストは政治的主導権争いはないが参加メンバーが煮え切らない
どっちもどっちだ
テンペストは政治的主導権争いはないが参加メンバーが煮え切らない
どっちもどっちだ
312名無し三等兵
2021/03/25(木) 20:49:43.21ID:UHPK88Cm >>311
>どっちもどっちだ
どちらも、ユーロファイタータイフーンの1970年代末ぐらいにも見える。FCASは協定結んだので1983年(その後、1985年までに仏が離脱して、1985年に正式協定)。ここから初飛行が1994年。
量産2002年、トランシェ1運用が2003年。
>どっちもどっちだ
どちらも、ユーロファイタータイフーンの1970年代末ぐらいにも見える。FCASは協定結んだので1983年(その後、1985年までに仏が離脱して、1985年に正式協定)。ここから初飛行が1994年。
量産2002年、トランシェ1運用が2003年。
313名無し三等兵
2021/03/26(金) 05:14:53.48ID:mCxdtl2x https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/premium-uk-actively-pursues-fcas-subsystem-partne/
信憑性はよくわからんが英国は日本とサブシステムのパートナーシップを模索するみたいなこと書いてある
とはいっても日本は既に次期戦闘機の設計をスタートさせてしまっている
今の状況だと日本側が次期戦闘機用に開発したものを英国で利用するという形態しか実現性がなさそうにみえるが・・・
信憑性はよくわからんが英国は日本とサブシステムのパートナーシップを模索するみたいなこと書いてある
とはいっても日本は既に次期戦闘機の設計をスタートさせてしまっている
今の状況だと日本側が次期戦闘機用に開発したものを英国で利用するという形態しか実現性がなさそうにみえるが・・・
314名無し三等兵
2021/03/26(金) 08:05:36.80ID:dhipdQcP315名無し三等兵
2021/03/26(金) 08:19:10.19ID:CHVPdQGc clear hintだったりcould beだったり色々胡散臭い記事だなあという印象
317名無し三等兵
2021/03/26(金) 10:04:18.26ID:edk+wfe9 >>314
>既に契約レベルでの話は
契約が内定したら、政府の承認が契約時に必要なので公表しますよ。
日英協力も、JNAAM関係でなければ、発表済みのレーダー(素子)だけかも。これに加えてIHIの株主向け説明で現れた相手国未定の戦闘機エンジンでの国際共同開発への参加ぐらいでしょう。
エンジンも、日本政府負担は既にXF9研究で実施済みの金額だけで、英国政府予算でそれをテンペスト用に再設計試作ぐらいかな? (IHIが国際共同開発と記載するのは、お役所ルールの日英両国政府資金での開発と言う定義と同じと想像した場合ですね)
>既に契約レベルでの話は
契約が内定したら、政府の承認が契約時に必要なので公表しますよ。
日英協力も、JNAAM関係でなければ、発表済みのレーダー(素子)だけかも。これに加えてIHIの株主向け説明で現れた相手国未定の戦闘機エンジンでの国際共同開発への参加ぐらいでしょう。
エンジンも、日本政府負担は既にXF9研究で実施済みの金額だけで、英国政府予算でそれをテンペスト用に再設計試作ぐらいかな? (IHIが国際共同開発と記載するのは、お役所ルールの日英両国政府資金での開発と言う定義と同じと想像した場合ですね)
318名無し三等兵
2021/03/26(金) 13:30:38.12ID:aAV6bkZL RUSI Combat Air Powerカンファレンスでの国防調達大臣のスピーチ
https://www.gov.uk/government/speeches/minister-for-defence-procurements-speech-at-the-rusi-combat-air-power-conference
ジェレミー・クイン国防調達大臣は、RUSI Combat Air Power カンファレンスで基調講演を行い、
英国の戦闘航空システムへの20億ポンドの投資について説明しました。
https://www.gov.uk/government/speeches/minister-for-defence-procurements-speech-at-the-rusi-combat-air-power-conference
ジェレミー・クイン国防調達大臣は、RUSI Combat Air Power カンファレンスで基調講演を行い、
英国の戦闘航空システムへの20億ポンドの投資について説明しました。
319名無し三等兵
2021/03/26(金) 15:58:22.10ID:U03Xo7An 日本の次期戦闘機も開発スタート前に累計2000億円ほどの研究費を投入していた
今年度と来年度予算を合わせると合計3000億円を超えてくる
じゃなきゃ現時点で設計スタートなんてできない
今年度と来年度予算を合わせると合計3000億円を超えてくる
じゃなきゃ現時点で設計スタートなんてできない
320名無し三等兵
2021/03/26(金) 18:17:34.38ID:4w9TYVlh 何でテンペストは話題に挙がると一々F-3を引き合いに出されて扱き下ろされるんだ?
321名無し三等兵
2021/03/26(金) 18:25:08.84ID:B1LdvAhm 過去に「F-3はテンペストと統合されるから日本主導にはならない」という飛ばし記事やレスがあったからじゃない?
322名無し三等兵
2021/03/27(土) 07:09:00.13ID:pdCcgi4Z テンペストは日本と浅からぬ因縁があるからF-3の話が出るのは仕方がないよ
それとアメリカは横暴で英国は紳士的で共同開発に最適な相手みたいなイメージは誤り
アメリカは横暴なのは本当なのだが意外と間抜けで最終的には日本はエンジン開発能力まで獲得していた
それに対して英仏は狡猾でドイツを巧みに共同開発プログラムに組み込み巧みに航空機開発能力を奪っていった
特に英国はトーネード、タイフーンとドイツ封じ込めの主役
その英国が日本に接近してきたのは相当な下心と狡猾さをもって接近してきたと見るべきだろう
今後も英国との協力は広がるだろうがアメリカと違った厄介さがある相手だと認識しとく必用はある
それとアメリカは横暴で英国は紳士的で共同開発に最適な相手みたいなイメージは誤り
アメリカは横暴なのは本当なのだが意外と間抜けで最終的には日本はエンジン開発能力まで獲得していた
それに対して英仏は狡猾でドイツを巧みに共同開発プログラムに組み込み巧みに航空機開発能力を奪っていった
特に英国はトーネード、タイフーンとドイツ封じ込めの主役
その英国が日本に接近してきたのは相当な下心と狡猾さをもって接近してきたと見るべきだろう
今後も英国との協力は広がるだろうがアメリカと違った厄介さがある相手だと認識しとく必用はある
323名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:37:21.44ID:onyWcvvT ところで
サブシステムとは具体的に何?
サブシステムとは具体的に何?
324名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:18:12.29ID:AdcoCkW/ 仏独西のFCASは艦載機になることを考慮して全長18b程度らしい
テンペストは艦載機になる予定ないから全長19b以上みたい
搭載力や航続性能ではテンペストのほうに部があるかもしれない
艦載機と同一機体とすると陸上機より重いのも不利かな
テンペストは艦載機になる予定ないから全長19b以上みたい
搭載力や航続性能ではテンペストのほうに部があるかもしれない
艦載機と同一機体とすると陸上機より重いのも不利かな
325名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:24:14.06ID:LnulSTVk 米英同盟には長らく優勢を保てるF-35BあとCがあるから
無理に艦載機を新調する必要がないですよね
無理に艦載機を新調する必要がないですよね
326名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:35:24.61ID:4OkMCgt7 >>324
航空機を小さくするのでなく空母を大きくすると考えないといかんよな本来、空母はお供で艦載機が主人なのだからお供に合わせて主人を変えてはいかんのだ
航空機を小さくするのでなく空母を大きくすると考えないといかんよな本来、空母はお供で艦載機が主人なのだからお供に合わせて主人を変えてはいかんのだ
327名無し三等兵
2021/03/28(日) 08:02:48.99ID:S1NhBCV1328名無し三等兵
2021/03/28(日) 08:45:12.63ID:F/fWzzMD ドゴールは斜め飛行甲板とカタパルトが被って離着陸を同時に行えないからなあ
329名無し三等兵
2021/03/28(日) 10:29:25.73ID:KVBQnjta >>326
倍以上の規模があるアメリカ空母だってライノを18m規模に収めてるんだし、デカすぎて取り回し利きにくいのは海ではかなり困るんじゃない
倍以上の規模があるアメリカ空母だってライノを18m規模に収めてるんだし、デカすぎて取り回し利きにくいのは海ではかなり困るんじゃない
330名無し三等兵
2021/03/28(日) 10:52:46.05ID:L+JXl62l 艦積機の場合は限られたスペースの中で何十機もの機体を扱うんだから少しでも小さい方が好ましいでしょ。
331名無し三等兵
2021/03/28(日) 11:49:22.37ID:YjkwcZyN333名無し三等兵
2021/03/28(日) 13:03:34.31ID:YjkwcZyN335名無し三等兵
2021/03/28(日) 17:15:10.03ID:F/fWzzMD 荒天30ノット全速航行中とかで飛行機のハンドリングとかできるのかなあ?
337名無し三等兵
2021/03/28(日) 18:21:38.62ID:4Hu/lvo/ FCASは艦上機も派生型ではなく同一機体となると
同クラスの陸上機よりも重くなるからどうなんだろ?
仏独西以外の国で艦上機ベースの機体をほしがる国が出てくるだろうか?
政治的ゴタゴタを抜きにしても艦上機としての使用を考慮しない
テンペストを性能的に上回るのは厳しい感じがする
同クラスの陸上機よりも重くなるからどうなんだろ?
仏独西以外の国で艦上機ベースの機体をほしがる国が出てくるだろうか?
政治的ゴタゴタを抜きにしても艦上機としての使用を考慮しない
テンペストを性能的に上回るのは厳しい感じがする
339名無し三等兵
2021/03/30(火) 19:50:15.14ID:MWSkHk/U https://grandfleet.info/european-region/tf-x-under-development-by-turkey-procurement-cost-100-million/
TFXは2023年に完成
エンジンはどうなってるのだろうか?
TFXは2023年に完成
エンジンはどうなってるのだろうか?
340名無し三等兵
2021/03/30(火) 20:00:10.16ID:itYr9h71 >>339
>エンジンは
試作機はF110エンジン使う許可が出ていた
en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X
Powerplant: 2 × General Electric F110 (for test flights, until indigenous ones are manufactured by TRMotor) , 120 kN (27,000 lbf) thrust each
>エンジンは
試作機はF110エンジン使う許可が出ていた
en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X
Powerplant: 2 × General Electric F110 (for test flights, until indigenous ones are manufactured by TRMotor) , 120 kN (27,000 lbf) thrust each
341名無し三等兵
2021/03/31(水) 09:56:17.58ID:HwXvtQB6 F110エンジン双発だと結構大柄な機体サイズだな
ただ日本の次期戦闘機みたくエンジンがハイパワーでスリムじゃないから
燃料搭載やウエポンベイの大きさでは余裕がない機体になる
ただ日本の次期戦闘機みたくエンジンがハイパワーでスリムじゃないから
燃料搭載やウエポンベイの大きさでは余裕がない機体になる
342名無し三等兵
2021/03/31(水) 10:29:23.49ID:b30RH48d >>341
>結構大柄な機体サイズ
結局艦載することになったFCASより大きいでしょうね。
たぶん、米空軍・ロシア・中国・日本・トルコで大型戦闘機のコンペになる。テンペストは少し小さく、FCASはかなり小さいかも??
>結構大柄な機体サイズ
結局艦載することになったFCASより大きいでしょうね。
たぶん、米空軍・ロシア・中国・日本・トルコで大型戦闘機のコンペになる。テンペストは少し小さく、FCASはかなり小さいかも??
343名無し三等兵
2021/03/31(水) 14:16:08.19ID:26gRG0MG https://i.imgur.com/9QY4CuO.jpg
数年前の画像だが簡単な仕様は出てるぞ、なかなかデカい
数年前の画像だが簡単な仕様は出てるぞ、なかなかデカい
344名無し三等兵
2021/03/31(水) 14:24:54.29ID:NPLajIDS 21mとかF110双発でも結構苦しそうだな、TFXは最初からステルス謳ってたはずだし
345名無し三等兵
2021/03/31(水) 14:34:39.39ID:A4dY3Qbn F-22、Su-57に比べると推力不足の感が否めないね
それを反映してか上昇限界・最高速度も控えめな数字だし
それを反映してか上昇限界・最高速度も控えめな数字だし
346名無し三等兵
2021/03/31(水) 15:00:20.46ID:26gRG0MG そもそもなんでこんなデカいんだろうね、日本みたいに長大な航続距離が欲しいとかウェポンベイに対艦ミサイルを内蔵したいとかなら分かるけどトルコにその必要性を感じないしF-22コピーみたいなサイズ感じゃダメだったんかな
347名無し三等兵
2021/03/31(水) 15:45:02.34ID:HwXvtQB6 TFXはAAMだけを内装できれば良しとするF-22みたいなコンセプトじゃないのだろう
しかも日本みたくハイパワーでスリムのエンジンがあるわけじゃない
XF9とF110のサイズ違いがそのまま機体サイズの肥大化になっても不思議はない
日本がXF9のコンセプトに変更ないのは機内搭載能力と機体規模抑制を両立したいから
しかも日本みたくハイパワーでスリムのエンジンがあるわけじゃない
XF9とF110のサイズ違いがそのまま機体サイズの肥大化になっても不思議はない
日本がXF9のコンセプトに変更ないのは機内搭載能力と機体規模抑制を両立したいから
348名無し三等兵
2021/03/31(水) 15:49:42.92ID:kqdXbkwx テヘラン空爆して帰ってくるにはそれなりに大きな機体が必要じゃないの
まあただの見栄の可能性もあるけど
まあただの見栄の可能性もあるけど
349名無し三等兵
2021/03/31(水) 15:51:41.21ID:NPLajIDS 輸出のための差別化かなーとか勘繰ってる、214型とか輸出ライセンス持ってたりアルタイなんかも売ろうとしてたり兵器産業や裾野の重工業を経済の一柱にしたいような意図は感じる
350名無し三等兵
2021/03/31(水) 15:54:54.32ID:b30RH48d >>347
>F-22みたいなコンセプト
F119並みエンジンの提供受けて、チープなF-22を目指したのでしょうね
米が拒否、RRが一旦契約したが契約破棄、今は独自と言うお話。
どう見てもプロジェクト破綻しそう。中国J-20並みに20年ぐらいはエンジンがまだ。。とか。
>F-22みたいなコンセプト
F119並みエンジンの提供受けて、チープなF-22を目指したのでしょうね
米が拒否、RRが一旦契約したが契約破棄、今は独自と言うお話。
どう見てもプロジェクト破綻しそう。中国J-20並みに20年ぐらいはエンジンがまだ。。とか。
351名無し三等兵
2021/03/31(水) 16:11:35.75ID:xFyimgyL352名無し三等兵
2021/03/31(水) 18:00:38.83ID:Fn7mt07C トルコはNATO脱退して中露から買うかも
354名無し三等兵
2021/03/31(水) 18:09:38.92ID:26gRG0MG 記憶違いかもしれないけどXF9-1についてトルコから問い合わせが来たけど断ったみたいな話無かったっけ?
まあ事実だとしたら当然だが
まあ事実だとしたら当然だが
355名無し三等兵
2021/03/31(水) 19:20:39.50ID:v+Bayj4R IHIに色んなとこから問い合わせがあったという報道はあったが
トルコからというのは聞いたことない
トルコからというのは聞いたことない
356名無し三等兵
2021/03/31(水) 19:31:29.27ID:BOJTqqcf358名無し三等兵
2021/03/31(水) 22:22:32.83ID:BgP2Y0xB359名無し三等兵
2021/04/01(木) 08:58:24.25ID:E3rolypK トルコにはエンジン輸出はできんだろうな
親日的な国ではあるがアメリカと欧州との対立を考えると無理
親日的な国ではあるがアメリカと欧州との対立を考えると無理
360名無し三等兵
2021/04/01(木) 11:12:08.97ID:6B4lQr9v 元々トルコと西欧では人種も文化も宗教も異なるし対ソ最前線ということで同盟を組んだだけ
361名無し三等兵
2021/04/01(木) 12:49:15.72ID:HnJYAPba EUに入れなかったのは欧州人の差別だと思うけどね
トルコがイスラム回帰したのもそれが原因だし
トルコがイスラム回帰したのもそれが原因だし
362名無し三等兵
2021/04/01(木) 12:55:46.18ID:6B4lQr9v そもそも西欧は同胞のギリシャやアルメニアに肩入れしてて本音ではトルコなんて大嫌いだし
但しトルコは西欧よりは劣等国だがギリシャやましてアルメニアよりは圧倒的に大国
但しトルコは西欧よりは劣等国だがギリシャやましてアルメニアよりは圧倒的に大国
363名無し三等兵
2021/04/01(木) 13:06:41.78ID:ETNb19i1 日本における中国みたいな、歴史的なつながりもあれど侵略を受けたりしたりみたいな伝統的敵対関係があるだろうね
対ロシアで協力したり対イスラムの橋渡しをしたり、無碍には出来ないけど信用し切るわけにもいかず。ましてエルドアンが地域覇権国の野心をあらわにしてる現状だとね
対ロシアで協力したり対イスラムの橋渡しをしたり、無碍には出来ないけど信用し切るわけにもいかず。ましてエルドアンが地域覇権国の野心をあらわにしてる現状だとね
364名無し三等兵
2021/04/01(木) 22:52:15.09ID:UNOK9Gwg TFXは元々EJ230かEJ260の搭載を想定していたのか?
365名無し三等兵
2021/04/02(金) 14:25:28.29ID:t6v30Vv+ EJ200の発展型とはいえ実在してないエンジンだからな
366名無し三等兵
2021/04/02(金) 16:36:47.74ID:20ADws8Z だからこそトルコの金で実現しようと
368名無し三等兵
2021/04/02(金) 17:48:50.62ID:CgyXjV0s >>367
でもメディアミックスとかタイアップとか事後承諾で勝手に進めた上に雀の涙みたいな金しか払わないよね
でもメディアミックスとかタイアップとか事後承諾で勝手に進めた上に雀の涙みたいな金しか払わないよね
369名無し三等兵
2021/04/02(金) 18:18:17.63ID:t6v30Vv+ RRは昔から実在しないエンジンを提案したりするんだよね
日本に対しても国産FSX案でRB199-67Rとかいう実在しないトーネード用エンジンの発展型を提案してた模様
今回のF-XでもRR製のペーパープランでしかないエンジンの採用を持ちかけてきてた
日本側は相手にせず協力を今後も模索するという事実上のお断りを入れたけどね
アメリカはエンジンを供給しないと言い出すけど英国は実在しないエンジン開発に出資しろと言い出す
出資はしても設計は丸投げしろという方式だから出資する側に相当な権利が無いとリスクだけが大きい話になってしまう
日本に対しても国産FSX案でRB199-67Rとかいう実在しないトーネード用エンジンの発展型を提案してた模様
今回のF-XでもRR製のペーパープランでしかないエンジンの採用を持ちかけてきてた
日本側は相手にせず協力を今後も模索するという事実上のお断りを入れたけどね
アメリカはエンジンを供給しないと言い出すけど英国は実在しないエンジン開発に出資しろと言い出す
出資はしても設計は丸投げしろという方式だから出資する側に相当な権利が無いとリスクだけが大きい話になってしまう
370名無し三等兵
2021/04/02(金) 18:30:58.27ID:pNpX0rmp アメリカや日本は交渉してから契約を結ぶ。
ヨーロッパやアジアは契約を結んでからが交渉の始まり。
話が噛み合うわけがない。
ヨーロッパやアジアは契約を結んでからが交渉の始まり。
話が噛み合うわけがない。
371名無し三等兵
2021/04/02(金) 23:30:20.18ID:DEVc9Gpr372名無し三等兵
2021/04/03(土) 05:30:19.81ID:WSAjTsAs 国産FSX案の候補エンジンは本命はF404でF-18Cやグリペン初期型に搭載された推力8d程度のエンジン
その他の候補がPW1120とPR199系統のエンジンだった
本命エンジンの推力から考えるとRB199-67Rは推力8〜9d級エンジンになる予定だったのでは?
ちなみにテジャス初期案へも提案されたという話もあるが相手にされなかった模様
後にタイフーンに搭載されるEJ200のベースはXG-40だったので
RRがどれだけRB199系統のRB199-67Rが実現性があると思って話しをもちかけてたか疑わしい
迂闊に話しに乗ったら開発費だけとられて本当にできるかわからんという話なったと思う
今回の日本のF-X用エンジンでもXF9系エンジン開発に参加すると申し出たわけではなく
RRが構想するエンジンに日本が出資して開発してF-3とテンペストに搭載するという話をもちかけてた模様
ようは英国に都合がよい話をもちかけてただけで日本と対等な共同開発する気があったとは言えない
英国とはレーダーの共同研究しか話しが纏まらず日本はXF9系エンジンの実用型開発へと今年度から動くことが決定した
その他の候補がPW1120とPR199系統のエンジンだった
本命エンジンの推力から考えるとRB199-67Rは推力8〜9d級エンジンになる予定だったのでは?
ちなみにテジャス初期案へも提案されたという話もあるが相手にされなかった模様
後にタイフーンに搭載されるEJ200のベースはXG-40だったので
RRがどれだけRB199系統のRB199-67Rが実現性があると思って話しをもちかけてたか疑わしい
迂闊に話しに乗ったら開発費だけとられて本当にできるかわからんという話なったと思う
今回の日本のF-X用エンジンでもXF9系エンジン開発に参加すると申し出たわけではなく
RRが構想するエンジンに日本が出資して開発してF-3とテンペストに搭載するという話をもちかけてた模様
ようは英国に都合がよい話をもちかけてただけで日本と対等な共同開発する気があったとは言えない
英国とはレーダーの共同研究しか話しが纏まらず日本はXF9系エンジンの実用型開発へと今年度から動くことが決定した
373名無し三等兵
2021/04/03(土) 10:06:34.80ID:9GLbozXV >>372
ありがとうございます
>XG-40
今のEJ200がミリタリー推力6.2t、AB推力9.3tなのに対して
XG-40はミリタリー推力5tなのにAB推力9tとかで
推力倍率がやたら大きいと読んだことがあるんですが、
バイパス比が大きめだったんですかねえ?
RB199 Mk104でミリタリー推力4.1t、AB推力7.4tって所ですか
RB199-67Rがもし出来たとしたら、まあ、ミリタリー推力4.5t、AB推力8t程度のものだったんでしょうか
海外で「存在しないけど理論的にはこれくらい出来そうだから開発費を出せ」で
セールスする方法は
見積もりとしてそれ大丈夫なんですかって感じだなあ
EJ230だのEJ270だの260だのと色々話はあるけど
それらも「それ本当に出来るの?」なのが実情か
ありがとうございます
>XG-40
今のEJ200がミリタリー推力6.2t、AB推力9.3tなのに対して
XG-40はミリタリー推力5tなのにAB推力9tとかで
推力倍率がやたら大きいと読んだことがあるんですが、
バイパス比が大きめだったんですかねえ?
RB199 Mk104でミリタリー推力4.1t、AB推力7.4tって所ですか
RB199-67Rがもし出来たとしたら、まあ、ミリタリー推力4.5t、AB推力8t程度のものだったんでしょうか
海外で「存在しないけど理論的にはこれくらい出来そうだから開発費を出せ」で
セールスする方法は
見積もりとしてそれ大丈夫なんですかって感じだなあ
EJ230だのEJ270だの260だのと色々話はあるけど
それらも「それ本当に出来るの?」なのが実情か
374名無し三等兵
2021/04/03(土) 12:45:06.35ID:WSAjTsAs375名無し三等兵
2021/04/03(土) 13:11:45.86ID:829IqWZT >>374
>ダッソーとエアバスが合意?
まだ、ぜんぜんみたい
A joint proposal from European defense group Airbus and Dassault still faces outstanding issues including intellectual property matters. Those must be addressed at the political level, Dassault boss Eric Trappier said last month.
Dassault accepts that Airbus will receive a larger overall FCAS workshare but remained ready to pursue a "Plan B" if the talks failed, the Dassault chief executive also said. ← エアバスのお仕事は増やしてやるが、今後また文句を言ってきたらPlan Bを断固実行すると明言。
>ダッソーとエアバスが合意?
まだ、ぜんぜんみたい
A joint proposal from European defense group Airbus and Dassault still faces outstanding issues including intellectual property matters. Those must be addressed at the political level, Dassault boss Eric Trappier said last month.
Dassault accepts that Airbus will receive a larger overall FCAS workshare but remained ready to pursue a "Plan B" if the talks failed, the Dassault chief executive also said. ← エアバスのお仕事は増やしてやるが、今後また文句を言ってきたらPlan Bを断固実行すると明言。
376名無し三等兵
2021/04/04(日) 08:30:50.44ID:F9edOdM7 80年代のケンカ別れした欧州統合戦闘機はエンジンを何でするかもめたけど
タイフーンとラファールのどちらも初飛行にエンジンが間に合ってない
まだプロトタイプすらできてないエンジンでもめていた
テンペストとFCASも同じでエンジンはどちらもペーパープランの状態
欧州なんてそんな感じの交渉と揉め事ばかりしてる
タイフーンとラファールのどちらも初飛行にエンジンが間に合ってない
まだプロトタイプすらできてないエンジンでもめていた
テンペストとFCASも同じでエンジンはどちらもペーパープランの状態
欧州なんてそんな感じの交渉と揉め事ばかりしてる
377名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:03:55.34ID:Ig+CnWdK https://grandfleet.info/european-region/dassault-and-airbus-agree-to-develop-6th-generation-fighter-fcas/
フランスとドイツがFCAS搭載エンジンでもめてるらしい
それにしてもM88改良型とEJ200でもめてるというが・・・・
フランスとドイツがFCAS搭載エンジンでもめてるらしい
それにしてもM88改良型とEJ200でもめてるというが・・・・
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