[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:38:11.52

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595681043/

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 16:11:23.72

>>41
スパホもクソ安いぞ。
クウェートの諸々込み輸入価格が1機当たり50億円ぐらいだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 16:35:14.47

>>39
f-16vいれるとそれ採用せにゃならんからな

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 16:36:06.88

>>42
それ何時の話？
今ダンピング出来るんやろか

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 16:43:20.96

>>36
>スウェーデンとの関係はどうなんだろう？有事の参戦契約含めてグリペンとかもありえるのかしら

たかが戦闘機の輸出のために無関係で済む戦争に首突っ込む馬鹿はいないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 16:45:16.47

>>42
たしかそれってエンジン・レーダーは別で勿論サポートも無しという詐欺みたいな提示価格じゃ...

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:19:22.88

>>36
>スウェーデンとの関係はどうなんだ
スウェーデンと周辺国の安全保障上の関係は「かなり悪い」
ノルウェー：19世紀まで14世紀から同盟だったデンマーク・スウェーデンとの関係から離脱、最後に1905年迄はスウェーデンノルウェーは連合王国だったが、スウェーデンが「勝手に永世中立宣言」したので、以来スウェーデンを一切信用していない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/スウェーデン＝ノルウェー
デンマーク：プロイセンデンマーク戦争でスウェーデンの支援を要請したが拒否されて以来、スウェーデンを信用しない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/カルマル同盟
https://ja.wikipedia.org/wiki/キール条約
フィンランド：　長い間、ロシア帝国とスウェーデン王国に従属、1809年まではスウェーデン王国にそれ以降はロシア帝国。独立はWW1後。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:24:41.25

>>44
むしろラインが消えそうな今ダンピングせずにいつやるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:25:58.74

>>48
それ限度あると思うんだけど(詰まる所ターミナル状態

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:30:14.26

>>49
と言うかクウェートの契約取った時も米海軍に契約切られて終了状態だったので状況同じ。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:31:08.30

>>50
本業、までヤバかった？

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:31:50.11

>>49
会社自体がヤバいので「何時ダンピング＆営業（意味深）するの、今でしょ！（古）」という感じだろな

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:36:45.95

>>47
サンクス、周りが全体的に信用できないって怖いね
ならやはらF-35とF/A-18EFの勝負か

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:37:17.27

…またシャッチョさんが逮捕されるんで？
流石に今それやらかしたら会社持たんで

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:16:55.15

>>54
NGと、Bの軍需部門が合併ぐらいでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 20:12:31.84

>>55
Bの軍事部門切り離しって難しいとおもうけど
kc とか p なんて扱いになやむでしょ?

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 20:15:07.85

>>56
その二つだと民間機部門だけになったボーイングから機体買ってきて軍用機部門かったNG辺りが改修するとかになるんでないのその場合

まあ機体から作った方が結局安上がりになるかもしれんがな！

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 21:11:42.51

スウェーデンは冬戦争もヴェーゼル演習作戦も周辺国を切り捨てることで生き残ったからなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 21:36:20.23

現状でもP-8AやKC-46Aは民間機型のB737-800AやB768-2CとしてBCA: Boeing Commercial Airplanesが一度完成、飛行してから
BDS: Boeing Defence, Space & Securityに移管、艤装する手順を取ってるんだが
ボーイングはB767-2Cの初飛行と艤装完了したKC-46Aの初飛行、両方についてリリースを出したし、BCAは767-2CをBDSに納入した時点で
米空軍向けのB767-2Cの納入実績として計上してる

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 21:59:48.32

>>33
我が国も参加するニダ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 22:04:50.63

>>59
へーへーへー、であれば切り離しはそんなに問題なさそうね

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 17:17:25.45

https://grandfleet.info/us-related/successful-first-flight-of-f-15ex-manufactured-for-the-u-s-air-force/

F-15EXが初飛行

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 17:32:44.14

>>62
スレチ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 20:54:05.47

米空軍向けのF-15EXの話題なら別にスレチでもないんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 22:11:14.21

名前が卑猥だからダメです。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 13:17:46.17

三菱F-1「風評」

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 08:38:04.24

キューバが中国からFC-1導入するって話は立ち消え？
ディアス=カネルは徴兵制廃止して近代化したい、とか言ってたし

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 09:10:41.26

ドイツの可変翼戦闘機「トーネード」寿命延長機が初飛行 2030年末まで現役エアバス
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210216-00010001-norimono-bus_all

厳密にはF-Xとは違うんだけど、FCAS導入に備えてかトーネードもまだまだ使うつもり満々なのね

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 09:28:13.60

>>68
いや、タイフーンかスパホ&グロウラーに交代する予定。
ECR後継と核シェアリングが問題になってて、EUに仕事を落としたいタイフーン派とスパホ&グロウラーにしたい軍で綱引きした結果、対地攻撃用のタイフーン90機と核攻撃&SEAD、電子戦用にスパホ&グロウラー35機と国防大臣が発表したんだけど、正規手続きを踏んでいないから無効だとタイフーン派が文句をつけてグダグダになってる。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 09:29:08.40

B61使えなくなるから手放すわけにはいかんでしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 09:31:43.58

>>69-70
自分もスパホにして核シェアリングを続けるのが既定路線と思ってたので意外に思って貼ったんだ
新機種をつなぎに導入するぐらいなら、使い慣れたトーネードでも対地攻撃ならよかろうてなもんだし

色んなところで綱引きしててよく分からんね、ドイツも

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 09:42:44.15

自由落下核爆弾落とすだけならトーネードでもスパホでも一緒って判断だったりして

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 09:51:46.71

>>71
取り敢えず核関連装置を積めばなんとかなりそうな核よりもECR後継の方が問題なんじゃないかな。
タイフーンは今から開発するって言ってるけど、どんなトラブル起きるか判らんし、どこまで金取られるかも判らん。
グロウラーは機体規模に対して装備が豪華だし、TAS装備のスパホと組ませればSEADも楽だろうしな。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 14:02:56.95

スパホはあんまり売れないな
なんで？

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 14:13:23.69

>>74
元々輸出市場で成功した米海軍機なんてほぼ無い。
レガホと中古品が売れたA-4が例外。
過去の輸出実績を考えれば、オーストラリア、クウェートに輸出成功したスパホは売れている部類。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 14:31:04.38

F-4「せやろか？」

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 14:31:58.60

>>76
売れたのは空軍型・・

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 14:36:15.21

F-4E系でも主翼折り畳み機構とか残されてるし多少の簡略化はあっても海軍機と比べてコストも重量もたいして変わらんのじゃないかなあ？

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 14:39:01.64

>>78
調べたら、確かにほとんど海軍型でした・・すみません。
(大昔(1970-80年代)に間違って記憶したみたい)

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 14:39:14.05

>>78
コストも重量も対して変わらないなら、どこも海軍機を選ばないって事だ。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 14:42:14.82

F-18Lは見たかった

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 14:58:35.92

出自が海軍機でもアメリカ空軍正式採用機のブランド力は大きい
日本だってアメリカ空軍が採用してなかったら採用しなかっただろ
ただF-4が高性能だったことは間違いなく同世代の西側の機体には比肩する性能の機体は無かった

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 15:13:49.03

逆に当時の空軍機が空戦能力ではすっとこどっこいばかりで海軍機を採用せざるを得なかったともいえるな

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 15:29:37.30

そもそもF-18LはYF-17が欲しかったイランのシャーパーレビが開発費自国持ちでとノースロップに持ちかけて開発が決まった話なので
その話を人道主義者カーターが国の輸出条項を変えてまで蹴った時点でパトロンを失った機体の他国への輸出が上手く行く道理はなかった

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 15:43:39.86

>>76
F-5「せやな」

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:41:59.34

独仏、新型戦闘機共同開発巡り協議　行き詰まり打開へ
ttps://jp.reuters.com/article/germany-france-defence-idJPKBN2AI0FL

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 23:21:33.24

>>86
結局こうなるんだよ…。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 03:08:31.64

テンペストの方もそんなに順調ではないぞ
イタリアがFCASとテンペストと統合した方がいいとか言い出してるらしい
テンペストも英国が開発した機体のカスタマイズ権を出資に見合うだけ与えるというだけの計画だからね
もともと緩い連合体だから目立たないだけでテンペスト陣営も煮え切らない
構成要素開発を順調に進め機体設計チームまで結成されたのは日本のF-X

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 18:53:15.45

イタリアは最初から一貫してその態度でしょ
「頭のイギリスにその気無いなら仕方ないけどイタリア単体としてはベストとは感じてない」は立場的に当然だし
その程度でマイナス評価は厳しすぎやしないか

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 18:57:05.09

ウリのことを忘れてるニダ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 18:59:26.54

>>90
申し訳ないが第四世代機を開発中の国は別なんで……

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:23:44.77

>>86
歴史が繰り返されすぎて驚かない
がっちり協力・握手からの主導権争い⇒物別れ　までがデフォルト

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:51:17.97

トーネードやジャギュアだって共同開発ものだったが物別れになってないし、
デフォルトとか言い出す奴は近年例くらいしか知らない単なる無知

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:28:28.78

>>92
でも何だかんだ言ってアイツら仲が良いよな

日本みたいな周り中仮想敵国だらけの国にとってはうらやましい

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:33:04.67

無知と人を馬鹿にするのは勝手だが、トーネードのころとは時代が違いすぎる
計画の行方を予想する際には近年の実績を参考にすべきだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:12:43.86

タイフーンですら何だかんだで形にはなったし
共同開発で本当に物別れなんてするほうが例外的なのでは
(具体例を挙げるとMBT-70くらい？)

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:53:34.75

ラファール「せやな」

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 16:39:29.63

実際問題としてドイツはFCASをちゃぶ台返しはできんでしょ
ドイツは戦後ろくに航空機開発をやったことがなく機体設計もエンジン開発もままならない
ドイツはテンペスト購入やアメリカ機購入もよしとしないのだから文句は言ってもフランスに従うしかない
おそらく空中分解することはないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:00:52.18

完成はするだろうけど、そこまでの道のりは、
タイフーンをなぞることになるか、それともA400Mか…。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:17:41.05

>>99
両方ドイツが炎上させたのが笑える

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:18:10.29

テンペストも宣伝は派手だけどねえ
都合よく必要な構成要素が集まるかどうか

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:25:23.80

>>101
エンジン
ベイ
機体
アビオ
これらの目処をたてるのを2000億でやった国もあることだしなんとかなるんじゃない?

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:41:55.82

今までのプレスリリースを見た感じ英国は既に主要な要素技術は確立していて
あとは製造分担と引き換えに金づるを探しているだけじゃないか？
日本を誘ったのもコンポーネントの融通によりコスト減を図るためだろうし

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:09:23.92

>>101
ロールス、BAEとレオナルドが居るんだから、なんとでもなるだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:46:23.15

>>104
サーブも入れたげて

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 22:06:26.03

>>103
エンジンに関してはプリクーラーにチャレンジしそうな感じ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 00:40:38.79

エンジンだけは、先に完成させとかないと鬼門だからやらんだろ・・・・・。
・・・・・やらんよな？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 02:09:02.98

Su-57のように初期量産型はEJ260の派生でお茶を濁しつつ
エンジンが完成したら順次切り替えていくのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:31:00.16

F-15EX買う話もあるのか…流石バランサー

【ハンギョレ新聞】　インドネシア、米仏の戦闘機購入の意向…韓国型戦闘機開発への参加はやめる？　[02/22] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1613956271/

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:12:01.33

>>86の英語版
Negotiations on Franco-German fighter jet stuck, security sources say
https://www.reuters.com/article/us-germany-france-defence-idUSKBN2AJ1WX

昨年末にスペインが正式にプロジェクトに参加して以来、推定1000億ユーロ（1,204億ドル）以上の
費用がかかる未来戦闘航空システム（FCAS）をめぐる争いが激化している。
フランスのダッソー社が作業量の50％を要求していると、安全保障関係者が金曜日にロイター通信に語った。

意見の相違は非常に深く、現在では1台ではなく3台のデモ隊を建設することも検討されており、
プロジェクトのコストはさらに上昇しているという。

ベルリン政府は、木曜日に行われたドイツとフランスの防衛相による最新の会談後、
交渉の状況についての詳細を明らかにすることを拒否した。

ベルリンの防衛省報道官によると、政府は9月の総選挙の前に、次のプロジェクト支払いのための予算案を
議会に送ることをまだ計画していたという。

水曜日に、フランス、ドイツ、スペイン、またダッソー、エアバス、インドラからの防衛当局者の会議は、
突破口に達することができなかった。

ドイツのアンゲラ・メルケル首相とフランスのエマニュエル・マクロン大統領は2017年にこの野心的な
ベンチャーをキックオフしたが、EUが英国の離脱決定によって動揺し、移民危機などの他の問題で
深く分裂していたときだった。

しかし、関係者によると、不信感やベルリンとパリの間での見解の違い、ワークシェアをめぐる企業間の争いに
巻き込まれてしまったという。
2月の初めに、メルケルとマクロンは、少なくとも50億ユーロの支払いの次のトランシェがいつリリースされるかを残して、
この問題を解決することができませんでした。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 05:07:39.04

英国も煮ても焼いても食えぬ国だぞ
RRがしつこく日本に秋波を送っているのは単純に金策目的だけでない面もある
あわよくば将来はライバルになりうる日本のエンジン開発能力を摘んでしまおうという面もある
今の段階では日本はXF9-1というプロトタイプエンジンを開発しただけ
エンジンを量産して実際にF-3で運用したという実績はまだない
それをRR製エンジンしてしまえば日本のエンジン量産実績と運用実績を奪うことが可能だからだ
共同開発にしたって同じことでRRと組んだから可能だったんだという話にされてしまう上に英国の都合が大きく影響してくる
エンジンさえ押さえてしまえば英国の都合で日本を好きなように引きずり回すことも可能になる
英国と協力することを全て悪いというわけではないが油断ができない相手だということは認識しといた方がいい
英国が日本に提示してる基本的な姿勢は出資に見合うアクセス権を認めるというだけで日本と対等な関係になろうという意識はない

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 06:03:25.09

ドイツの不満の根底にあるのは旧敗戦国に課された航空機開発抑制政策がある
日本も練習機開発をしてる分には何も干渉されなかったが対潜哨戒機や戦闘機を開発しようとすると干渉された
それがPX-LやFSXで起きた貿易収支を口実にした対日干渉だな
アメリカは露骨な外圧をしたが欧州は老獪な共同開発に取り込むという形でドイツの独自技術獲得を阻止してきた
どっちが成功したかちうとアメリカの露骨な外圧は日本の航空機開発能力抑制には失敗してしまっている
現在では日本はXF9-1の開発をして次期戦闘機の開発をスタートするまでになってしまった
ドイツは言葉巧みに共同開発メンバーに組み込まれて独自技術が育成できず
出資が多くとても主導権は英仏に握られるという状態に常に置かれることに気がついた
ただドイツも独自技術の育成ができてないのど不満を爆発させても単独での開発はできない状態なのは変わらない
だから炎上させても共同開発自体は無くならないという状況になっている

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 07:19:20.36

それでは日独伊共同開発で

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 07:21:52.06

米英仏と共同開発はエンジンをごり押しされるからダメだがそれ以外の国と組むのはそれ程悪くないとは思う

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 07:25:35.69

そいつらだったら別に組む必要ねーなー
足引っ張られるだろ、むしろ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 08:24:23.52

>>115
でもドイツは金だしてくれるよ
それ以上に口も出すけど

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 09:38:01.44

出すかな？ルフトヴァフェの充足率は酷いもんだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 10:04:11.31

>>114

それが簡単にできるなら苦労しない
エンジンをどうするかが一番の難題

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 11:46:11.28

>>118
エンジンの完全国産開発に成功したと判断したからF-3の開発が承認された訳だが

政府もバカじゃないから一番難しいエンジンの目処が付いて無いのに開発承認しないから

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 11:51:27.19

>>117
>ルフトヴァフェ
別に戦闘機など有っても無くても、ロシア空軍にたたき落とされるのはポーランド・ルーマニア・フィンランド・ウクライナ機ぐらいだから

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 12:21:28.42

高空性能試験もやってるけどなXF9
最近の試験機械は性能がいいのか
そのまま実機に乗せても遜色ないみたいだし

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 12:43:33.29

英が信頼しきれないのはその通り

日本人の全てがアドーアの悲劇は未だに恨みを忘れていないからなコレが日本人の総意

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 16:47:55.88

まだ開発中のエンジンを青田買いしといて、後から完品の図面を納入するのが筋ってお役所仕事したからです
ジャギャアだって初期型そのまま積んでたらF-1と同じ事になっただろうし、再三の改修型への積み換えや
生産途中での仕様変更を、追加の予算は認められないと蹴ったのは日本側の責任でしょう
もしこれがTF30やF100の初期型でも日本は同じ事を言ったんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 03:17:29.09

>>113
伊太利亜はWW2戦勝国なんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 04:30:02.59

>>122
ロールスロイスも悪いと思ったのか共同開発のV2500で高圧部を見せてくれてはいたけどね。
>>123
トラブルよりもメーカーのロールスロイスが当時つぶれてろくすぽサポートできなかったのが原因だと思う。
サポート費用全額支払いしてノーサポートで独自改修して造ったってのが本当のところだからね。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 05:19:01.89

J85を採用するという選択肢は当時の日本にはなかった
それだとT-38/F-5でいいではないかという話になってしまうから
当時の空自にはT-38/F-5推しの連中がけっこういて政治家や財務官僚まで動員してT-2/F-1に反対してた
アドーアを採用しなければ日本初の超音速機は実現せずにF-2や次期戦闘機まで繋がらなかった
長い目でみるとアドーア選択が戦闘機国内開発の道を開いたといえる

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 06:52:13.66

機体とエンジンのほぼ同時開発でしかも海外製で、更に2社の共同開発品って
やってはいけない事やりまくっといてサポートガーとか防衛庁はアフォだな
板挟みになったIHIはさぞかし大変だっただろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 06:54:51.73

当時のロールスロイスが財政難で倒産して国営企業になったことすっぽりと忘れているか眼中にないやつがいるのはなんでかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 07:41:50.10

T-2/F-1も双発信仰捨てれてたら良いターボファンが有ったのにね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:23:12.83

>>129
>良いターボファン
・ライセンス生産出来ること
・台数が400基で、IHIが儲かること
の両立は双発案だけ。
P-1の4発も400基の台数が欲しいがかなりあるはず。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:29:47.67

というか練習機なんだから
あんまり大推力エンジンは候補にできなかったでしょ
J79が候補になったが却下されてる
当時の基準でいえばJ85とアドーアくらいしか候補はなかった
流石にF-104を超える大推力エンジンの練習機なんて当時では計画は通らない
今日目線で考えてはダメだね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 13:05:05.44

テンペストにしろFCASにしろ英仏が用意するエンジンを搭載する機体しか設計できない
中型機用のエンジンしか用意されなければエンジンに合わせた機体にするしかない
この時点でドイツは英仏のどちらと組んでも主導権はない
共同開発というのは既に技術がある国に対して有利で
技術がない国には技術開発を抑制する作用があるんだな
なにせ作業分担分の開発しかさせないから部分的な技術しか育成できない
だからドイツは機体設計技術もエンジン開発能力も電子機器開発能力も育成できなかった

日本で共同開発を夢のような開発方法みたいに宣伝する連中は
おそらく日本が独自技術を持つのを好ましく思ってない連中だろうな
　

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:48:13.87

海自の船舶は意外とRRのガスタービンが使用されてるけど
航空機用と船舶用じゃ難易度が違うのかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:09:04.69

>>133
そりゃサイズも違えばノウハウも違う

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 22:37:43.38

>>128
とは言え、RRの財務状況がRB211の失敗以前から悪かったのを日本側が知らなかった訳は無いんで
金に困ってる今なら技術移転等で好条件を引き出せるだろう位で敢えて火中の栗を拾いに行ったら
まさかの倒産とか寧ろ自業自得としか…

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 05:59:20.28

そうそう候補エンジンなんて豊富に存在するわけないじゃん
国産FSXの時だってF404以外に候補エンジンがなく
アメリカが供給拒否をちらつかせたら国産FSXを断念を余儀なくされた
欧州のRB199を搭載で国内開発という強行策はできなかった
T-1/F-1の時はJ85を選べない以上はアドーアを選択するしか手が無かった

今回の日本のF-XでXF9-1が如何に決め手になったかわかるだろ？
エンジンを抑えられると計画全体の死命を制することができる
どんなにドイツが泣きわめこうが英仏がエンジンを抑えてる限り最終的には従うしかない
計画をちゃぶ台返しすればドイツは分担生産すら得られない丸ごと輸入に追い込まれる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 08:48:26.65

ドイツは世界で最初にジェット機を実用化したんだから今でも作れそうなものだが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:01:00.64

航空機開発抑制政策は日本より西ドイツのほうがキツかったからな
日本はアメリカが監視してただけで西ドイツは西欧全てに監視されていた
アメリカは横暴なんだけど抜けたとこがあり結局は日本はエンジン開発能力まで手に入れた
英仏は巧みに共同開発の枠内にドイツを縛って航空機開発能力を奪った感じだは
だから英国との共同開発というのは全否定はしないが安易には乗れない老獪さがあるから御用心

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:48:30.60

基礎技術確立と最新技術へのキャッチアップとのギャップですよ要は時間と金

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 11:35:03.55

ネ-20にアフターバーナーを付けて、、、

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 12:23:30.52

一見すると冷戦のために諸々なし崩しで許したように見えるけど、
開発面だけでなく装備制限もあって中距離AAMはAMRAAMの時代まで許してもらえなかったりと(なのでスパロー導入されたことはない)、
仮に謀反起こしても即効でボコれるよう縛りつけておく監視は日本より厳しかった感じだな

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