[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:38:11.52

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595681043/

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 10:18:09.35

>>542
イスラエルと台湾はブラックマーケットで戦術核を相当数持ってるらしいよ

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 10:23:53.34

エマニエルトッドは日韓北台は核武装して軍事力の均衡を目指すべきって主張してるね

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 10:27:01.12

>>543
イスラエルはともかく台湾が安易に使うと、逆に核で焼かれそうだけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 17:34:51.68

>>545
不良とケンカする時は素手でやるのが原則。バットとか使ったら殺されるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:53:33.24

F-35 Project Ouster：2023年までに飛行するトルコの無人戦闘機のプロトタイプ
https://www.defenseworld.net/news/29416/F_35_Project_Ouster__Turkey___s_Unmanned_Fighter_Jet_Prototype_to_fly_by_2023

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 08:38:16.52

トルコは練習機/軽戦闘機も開発するみたいだが
エンジンはどこから手に入れるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 08:58:10.05

クリモフ載せればいいのです

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 09:47:43.83

歴史的にはトルコの最大の敵はロシアの南下だけどな
アメリカとEUとは戦争になる心配はないがロシアはある
そこらへんを理解できないトルコ大統領はアホ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 09:50:17.03

>>548
TFXはとりあえずF110双発にするみたいだしF125辺り買ってくるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 10:01:14.21

>>536
スレ違いだけど、203ミリ自走榴とかFH70とか火砲まわりかな
19式の導入で今後用廃が進むから、台湾の業者に処理してもらう…と言う名目で横流しするのはどうかw
203ミリ自走榴(M110A2)は台湾でも装備してるし、未だM114とそれを国産化したT-65が現役だから
それらをFH-70で更新するだけで戦力は大幅に向上する筈。

まあ耐用年数が残っているのか疑問だが、でも台湾ではM114が現役なんだから案外火砲の寿命は長いのかも？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 10:11:05.01

アメリカと対立しててF110エンジンなんて手に入るのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 10:19:24.92

>>553
>F110エンジン
TFC試作機にF-16用のF110(トルコ国内にスペア沢山)を使うことは契約済み。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:47:07.37

台湾にF-2を輸出して生産ラインを維持するべきだったな
F-16の運用国なら、F-2の運用に関係するコストも安く済みそうだし

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:56:09.88

そんなわけないだろ…

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 00:39:05.26

そういえば90年代に台湾はグリペンを導入するつもりだったらしいね
スウェーデンに断られたが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 04:19:00.61

台湾がF-2導入するくらいならそのままF-16買い増しするし自分の取り分が減るロッキードやアメリカが認めない可能性がある
ロッキードやアメリカはライセンス料がっちり取ってるから取り分は減らないし歓迎かもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 04:52:09.17

TTSやCTVの報道見てると、台湾(国防部)や中山科学研究院が作ろうとしてるのはミサイルキャリアな機体じゃなくて要撃重視な4.5世代機なイメージ(それこそF-16Vと被るけど)
人口2300万と人的リソースが限られちゃうし地対空ミサイルや電子戦、サイバー戦に注力してるあたり、戦闘機を要撃に割り切ってる感もある

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 05:27:52.08

まああそこは地対地、地対艦で十分間に合うからな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 07:14:52.01

CEC機能とか付くんかね台湾の自作機は。
それだったら自衛用の最低限のミソ載せて
センサー強化でOK(ISR 全振り

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:56:29.77

f-16v同等なら本当に御の字だな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:44:46.25

<ヽ `Д´>

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 09:50:36.56

80年代中頃にF-20の製造権を台湾に売却とかいう話もあったような

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:05:03.24

>>564
>F-20の製造権を
それは台湾がF-16購入にこだわった。F-16駄目な米政権の場合は、国産(F-CK-1, 1982年着手, 初飛行1989年, 運用1994年)を選んだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-CK-1_(航空機)
F-20ライセンス生産案を拒否して、性能が低くても設計から行った経緯が書かれている。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 11:07:16.33

最新鋭のF-16は弱小国に売れないので代案としてF-20もしくはF-16/79を提案してたね
結局F-16が解禁されたが

他国がステルス機を販売するようになればF-35も同じこととなるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 04:54:38.00

F-35はアメリカにとってもっとも脅威が無かった時代に計画された戦闘機
だから中国やロシアが新型機を出してくる時代だと厳しくなるのは早いかもしれない
危機感が無かったから空軍、海軍、海兵隊の機体を同一機種にして更に
他国の要求まで最初から入れてジョイントなんて金融屋が考えそうな計画になってしまった
当然の事なら全て用途で最高なんてことは技術的にも困難で後続の戦闘機が出現してくると
用途によっては陳腐化が早くなるのは確実だと思ってよい
F-35はあくまでもアメリカ以外の国が戦闘機開発をしない時代を前提にした優位性

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 02:22:19.14

>>567
素人に戦闘機の開発計画の最終決定権を与えてはいけない典型例だね
陸上機、垂直離着陸機、艦上機を一つの機体にまとめるなんてあまりにもバカ過ぎるし、
F-111の失敗で懲りていない辺り、知能と学習能力が無さ過ぎると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 04:44:09.54

日本にとって、F-35がスクランブルにあまり向いてないというのが一番痛い。ステルス塗料は剥がれるわ部品の摩耗は早いわ、そしてこれら全部FMSの範囲で直すから金がかかって仕方ない
次に、F-15改修が見直されたのもきついなあ
泣き面に蜂とはこのこと

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 04:58:08.54

と思ってデジタルセンチュリーぶちかましてみました

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 08:36:47.40

サウジやイスラエルをはじめ他のF-15導入国もJSIと同様の改修をアテにしてたから
日本がJSI改修から手を引くとボーイングは300機以上の需要を失うことになりかねないらしいぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 08:50:53.58

JSIはEへの改修パターンの流用だし日本が止めれば枠が開くだけでは

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 08:59:12.35

値段もっと高騰しない？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:04:03.88

米軍終わるの待つなら問題無い　
待てないなら何所かが高値掴みする羽目になる

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:53:58.37

>>568
陸軍と海軍でエンジンのライセンス権まで別々に買ってた日本軍はさすが現場が良くわかってたんですね

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 10:40:46.82

パッカードマーリン同様に1基につき幾らで取り敢えず前払いで何基分みたいな契約だと別々の方が普通だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 12:14:58.10

>>574
EXも値段高騰してバイデンが激おこだから待てば当初のコストで出来ると思わないほうがいい

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:22:44.83

ノースロップUK等が英国無人戦闘機開発でフェーズ2契約
http://www.jwing.net/news/37917

プロトタイプの設計および製造をサポート

ノースロップ・グラマンは4月27日（英国ロンドン現地時間）、ノースロップ・グラマンUKとイントレピッド・マインズ（Intrepid Minds）が、
英国の無人戦闘機開発プロジェクトである「プロジェクト・モスキート（Project MOSQUITO）」のフェーズ2のシステムエンジニアリングパートナー契約を
獲得したと発表した。

フェーズ2では、実用的な技術実証機の設計および製造を迅速に成熟化させ、次のプログラムのためのエビデンスを形成することが中心となるとのことで、
ノースロップ・グラマンUKはイントレピッド・マインズとともに、英国初となる無人戦闘機のプロトタイプの設計および製造をサポートするとしている。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:22:45.87

イタリアとスウェーデンは何やってるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 02:50:32.14

台湾には、南沙諸島の制空権を確保する為の長距離戦闘機と空中給油機が必要
台湾には、F-16よりもF-15の方が合っているんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 08:22:23.69

>>580
>F-15の方が
米が、台湾に長距離攻撃能力を持たせない政策だった。
蒋介石1975年没、蒋経国1988年没までは大陸反攻が表向きの政策だった。1988年から李登輝政権になり台湾独立路線が次第に明確になり、1992年にようやくF-16の販売を許可した。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 08:38:12.22

アメリカも他国のニーズを全て応えるだけのラインナップが無くなった
新型戦闘機はF-35だけで後は冷戦時代のF-15,F-16,F-18の改良型しかない
他国の戦闘機開発に干渉しなくなったのはアメリカが他国のにニーズに応えられないから
技術供与や部品の供給を拒否することはあっても開発計画そのものには干渉できない
だから一部であるはずと信じられていた日本の次期戦闘機への干渉も全く無かった
アメリカも台湾へはF-35の供与に踏み切るか旧型戦闘機の改良版くらいしかできない

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:26:39.27

>>582
>日本の次期戦闘機への干渉も全く無かった

確かにトランプ政権でも放置されてたのは謎だよな

日本がF135に匹敵するエンジンなどF35レベルの最先端のステルス機を開発するのを何故許したのかな

まあアメリカ側では、今アジアでは韓国、インドネシア、日本が戦闘機を開発しているって同レベルに思われてる事もあるがな（笑）

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:31:50.75

>>583
>確かにトランプ政権でも放置されてたのは謎
LM社とトランプ周辺が仲が悪かった説かな。F-35値下げしろの圧力手段の一つとして日本・テンペスト・FCASが逆に使われたのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:00:15.18

ロッキードにF-35の値段下げろって圧力掛けてる手前、商売を助けるような真似はやりにくかっただろうし、トウモロコシの大量輸入を表明してトランプ支持層に恩を売ってたしね。
なので日本にF-3やめてF-35を買えとやるのは難しい。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:19:11.81

というか147機って米以外で一番多いから言ってこないでしょ、既に買ってるんだもの
これ以上入れたら編成のバランス悪くなるし

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:27:53.66

菅の訪米後に何かアメリカからぶっ込んでくるかと想像したが肩透かしだったな＞F-3

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:30:27.62

F-3国産つぶれろ派は、日米共同開発できないのなら、147機に更に100機追加論だったのかも。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:22:05.45

>>587

それは妄想しすぎだな
すでに次期戦闘機開発は防衛政策として決定事項であり予算まで計上されている
これを撤回しろなんてアメリカ政府もよほどの理由がなきゃできないよ
それこそアメリカの安全保障に重大な影響が出るくらいの話でないと不可能
FSXだって政治問題化したのは選定段階までの話で設計開始してから撤回しろなんて要求は出していない
基本的に次期戦闘機開発はアメリカにとっても2018年12月の防衛施策策定時に売り込みは終了している

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:23:20.09

訂正　防衛政策策定時

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:27:18.06

>>589
実際にF-2ではやってきたんでな
防衛大綱に記載されてても容赦なかった
アメリカの影響力があの頃より衰えてきたのかもねぇ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:39:41.02

F-2は莫大な対日赤字があるなかでエンジンだけ売ってくれとか舐めたこというからキレたんやろ
つまり時期が悪かった

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:06:33.61

スレチ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:48:48.39

今の状況で国防政策を露骨に邪魔したら
生き残りのために中国と手を組まれるとでも思われてるんじゃないの？
隣が既にそうなりつつあるし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 00:43:19.85

Cooperation reached to power Europe Next-Generation Fighter
https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2021/april/7266-cooperation-reached-to-power-europe-next-generation-fighter.html

MTU Aero Engines、Safran Aircraft Engines、ITP Aeroの3社は、FCAS（Future Combat Air System）の中核となる
NGF（Next-Generation Fighter）の動力源となるエンジンを共同で開発・生産・サポートする協力関係について、
全面的に合意しました。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 03:07:59.53

F-2の頃は技術的にも軍事的にも米が圧倒的に優位だったので日本の計画を潰せたが、
F-3の今は日本が独自にエンジンを開発できるし、ヨーロッパ諸国のどこかと組んで米に対抗する事も可能になっている
もうF-2の頃の様に日本の戦闘機開発をアメリカが潰す事は難しい

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 04:00:22.28

>>595

まあ、どんなにドイツが息巻いても現段階ではエンジン開発は無理
最終的にはフランスに対して従わなければいけなくなる
フランスは単独開発する能力があるがドイツにはないから計画破綻はドイツの方が不利益が大きい
航空機開発ではエンジン開発能力が無いと他国に服従を強いられる可能性が大きいということは
かつての日本のFSXやドイツの共同開発での立場を見れば明らかだ
逆に今回のF-Xのようにエンジン開発能力まで獲得すると他国の干渉は受けなくなる
英国が日本を利用できなかった最大の要因も既に日本がエンジン開発能力を獲得してしまったから
英国はエンジン供給カードを利用して日本を上手いこと利用するという手が全く使えなかった
米国もエンジン供給をネタに日本に圧力なんてことも不可能になった
既にレーダー等の電子機機器技術やステルス機の設計は既に日本は実績があるからエンジン開発できると干渉しようがなくなる
それに対してドイツは単独での機体設計実績に乏しく電子機機器分野でも同じでエンジンは尚更ハードルが高い
ドイツができるのは共同開発の枠組みでダダこねる域は出られない

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:51:32.73

技術実証機はM88でも問題ないだろうが実機の方はどうするのだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:23:55.74

>>595
記事読むとこんな感じか
フランス:エンジン全体の設計と統合
スペイン:低圧部とノズルの開発
ドイツ:エンジンサービスの提供
エンジンサービスってよくわからんがメンテナンスとかそういったアフターサービスのことかな？
もしそうだとしたらドイツはエンジンの設計にはしない。メンテナンスをしながら形状などのノウハウを吸収するしかないだろう。
だが設計に関わってないのでエンジンがなぜこの形状になったかわからず自国での設計は無理だろう。いばらの道だね
やはりフランスはドイツにエンジンを作らせる気が一切ないというのがよくわかる
スペインに関しても製造難易度がそこまで高くない低圧部が担当。
この体制だと他国を全部切ってフランスが単独でやることも可能だな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:12:06.00

フランスがエンジンの設計と統合となった時点でドイツは無条件降伏に近いかな
これでFCASがフランス主導なのはほぼ確定した
もしドイツがちゃぶ台返しをしてもドイツには代替プランはなくF-35かテンペストを購入するくらいしか選択肢はない

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:01:14.19

エレクトロニクス分野は強いんだから、レーダーやアビオニクス類をドイツが取ればまだ均等な分担になりそうなものだけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:13:29.76

フランスがエンジンの主導権を握ったことにより
フランスの要求通り艦上機を同一機体にする話も通るだろう
フランス設計するエンジンに合わせた機体しか不可能になった
やはりエンジンの主導権を握れば開発全体の主導権を握れる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:40:56.51

「ドイツ」がゴネてたというより「ドイツ議会」がゴネてただけなんだけどな
そこあまり混同しないほうがいいと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:04:44.98

フィンランドのHXが佳境

次期戦闘機HXプログラムへの最終提案を受け取ったフィンランド、年内に調達機種を決定
https://grandfleet.info/european-region/finland-receives-final-proposal-for-hx-program-decides-procurement-model-by-the-end-of-the-year/

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:49:14.38

>>604
> 米国は事前にフィンランドに対する対外軍事援助の可能性を承認、その情報をFMSを管轄する国務省が公開しているのでロッキード･マーティンとボーイングのフィンランド国防軍に対する提案内容はほぼ判明しており
DSCAの連邦議会への通告は最大額だしF-15JSIの例もあるから比較する数字としてどうだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:50:16.14

最終的な責任の所在と開発の分担は違うんじゃねえかと
ttp://www.safran-aircraft-engines.com/media/safran-and-mtu-aero-engines-join-forces-next-generation-european-fighter-engine-20190206

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:36:44.30

イギリスは島国だから、アメリカのF-15系やロシアのSu-27系の様な大型の長距離戦闘機を作るべきだったんじゃないのかな？
中型のタイフーンにしたのは正直失敗だと思う
カナード翼もパイロットの視界の妨げやステルス性の悪化に繋がるから近年では廃止される傾向にあるし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:34:59.05

ドイツやフランスの滑走路が使える前提ならあれで良かったんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:50:20.55

>>607
タイフーンもトーネードも実はあのサイズで作戦行動半径はF-15クラスと同等なのよ
長大な航続距離にそこそこな搭載量とSTOL性能を両立しようとしたらあのサイズになるのは致し方ない

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:36:45.89

フェリー航続距離が4600VS3700とかだろ
半埋込式ミサイルランチャーで空力優位になれば差は縮小するのか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 05:29:47.45

>>609
それは増槽をフルに積んだ上での戦闘行動半径だからやはり航続距離は短いとしか言いようがないし、
そもそもフロントノーズが小さい事による搭載レーダーのサイズや性能の制限、
機体容積の少なさによる拡張性・発展性の乏しさはどうにもならない

大型戦闘機が近代化改修を繰り返しながら現代でも第一線に留まっている事を考慮すれば、
小型戦闘機を欲しがっているヨーロッパ大陸諸国と共同開発してしまったのは失敗としか言いようがない
大型空対空誘導弾を余裕で運用可能な大型戦闘機であれば、F-35やテンペスト就役後も後方のミサイルキャリアーとして長く現役に留まる事も出来たはず

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:03:24.99

昔から英国は航続性能が高い戦闘機なんて求めたことないジャン
トーネードIDSなんかは基本的にはドイツからの作戦想定だろうし
ロシア(旧ソ連)から英国付近まで飛んでくる機体は大型の爆撃機や哨戒機しかない
だからトーネードADVみたいな攻撃機ベースの迎撃機でも事足りた
同じ海に囲まれてるとはいえ中露の戦闘機・攻撃機の行動半径内にある日本とは事情が違う
だからテンペストはF-3みたく対空戦闘を重視する機体ではないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:53:36.82

>>611
>それは増槽をフルに積んだ上での戦闘行動半径だからやはり航続距離は短いとしか言いようがないし
1000L増槽*3を搭載した時の想定だから実戦に即したものだよ
あとタイフーンの作戦行動半径は10分間の空戦もしくはhi-lo-hi対地攻撃を想定していることも忘れてはいけない
大型戦闘機を近代化改修して長期間使うということは設計の古い陳腐化した機種を
電子装備の載せ替えだけで騙し騙し使うということでもあるから一概に利点であるとは言えない

>>612
航続性能の高い戦闘機を求めてなかったらトーネードADV開発時に機内燃料を増やしたりIDSのものより大型の増槽を導入したりしないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:33:07.06

トーネードADVは割と例外的な存在の様な？
あれはTu-22Mの様な核ミサイル搭載を北海などの遠方で迎撃したいっていう理由なだけで、あの時期だからこその特殊需要なはずのような？
今はわざわざそんな方法で核攻撃とかされないし

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:50:24.59

まあF-15並かはともかくEF-2000が足短くないというのはいいじゃないか。
それで今後は可変バイパスとかも入ってくるので、多分テンペストの足は長くなると。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:55:20.45

増槽3つも搭載してるのってかなり無理してる感じがする
搭載武装に、搭載重量なり、武装の選択の幅に、制限なり支障が出たりしないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:22:05.97

>>616
F-15もF-16も増槽3つは普通に搭載するぞ
タイフーンは機内5700Lに対し機外3000Lだから別に増槽で無理矢理燃料搭載量を増やしてるわけではない
こんな量で無理してるとか言ったらフランス機はどうなるんだよ機外燃料のほうが多いのがデフォだぞあの国

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:19:06.81

>>613
それでも航続距離や戦闘行動半径が劣る事には変わりないよ

尤も、航続距離や戦闘行動半径が長い長距離戦闘機を求めている国が、
アメリカ、ロシア、日本、中国、カナダ、オーストラリア、インド、イスラエルなどの限られた国しか無いと言う事もあり、
大型で長距離・長時間の飛行が可能な戦闘機が作られ難いのかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 01:42:27.05

数字はソースによって多少のばらつきはあるが
F-15E
最大作戦行動半径約1850㎞（文字通り進出できる最大の距離？）
作戦行動半径約1270㎞（おそらくhi-lo-hi）
F-15C
作戦行動半径約1960㎞（距離からしてEの最大作戦行動半径と同じ意味だと考えた方がいい）
タイフーン
作戦行動半径約1400㎞（攻撃任務hi-lo-hi/10分間の戦闘含む空中戦闘哨戒）
※F-15EはCFT+増槽3本、タイフーンとF-15Cは増槽3本を装備

同じような飛行プロファイルでの進出距離でEとほぼ同じ、10分の空戦を含むという
ハンデ付きでF-15Cの最大進出距離に多少劣る程度だから
細かい数字の大小はあれどほぼ同程度の作戦行動半径といってよいのではないか
(ちなみにトーネードIDSの作戦行動半径はhi-lo-hiで1390㎞)

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 03:06:35.13

タイフーンの航続距離は3700としているものと
2900としているものがある
装備状態によるのでそれ事態はいいけど、
1400往復で2800なわけだし2900に対してカツカツすぎないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 03:54:53.97

>>620
作戦行動半径のことではなくて？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 03:58:55.21

>>620
それって増槽あり/なしの違いじゃない？
増槽ありの作戦行動半径1400に対しフェリー航続距離3700なら別に不自然な数字ではないが

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 05:01:25.89

空中給油すればいいんじゃね？
どうせフル爆装すると燃料積めないし離陸直後に空中給油せにゃんらん
膠着装置頑丈にして最大離陸重量引き上げればとは思うが飛行中は完全なお荷物でしかなくできることなら車輪なんて離陸直後に投下したいぐらいだし
そういえばU-2は補助輪投下式だったな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 06:11:38.12

620はあんまり詳しくない人間の漠然とした疑問でしかないので軽い話題と考えてほしい
>>621
戦闘行動半径ではないね。2900kmだったら戦闘機としてはトンデモない距離になる。
>>622
わからない。そうかもしれん。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:36:52.10

https://www.airturkhaber.com/haberler/avrupanin-savas-ucagi-projesinde-anlasma-ertelendi/

FCASは合意に達しなかった？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:59:16.02

>>625
生産分担にはとりあえず合意したけど、ドイツが技術開示を求めているって感じか
ただフランスが主要技術を握っている以上はドイツが折れるしかないな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:00:08.40

結局f35買ったほうがよかったね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:20:03.95

日本がXF9-1出してきて相当焦ってるなドイツ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:34:18.02

ドイツって、FCASではフランスに妥協するけどその代わり戦車はドイツの要望をっていう約束だったのに、FCASでも我を通そうとしてる感じがちょっとなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 14:56:31.80

日本の動きもあるけど
韓国やトルコあるいはインドあたりまで独自戦闘機を開発してるからな
ドイツしてみればイギリスやフランスの下請けでしかない現状に不満を持つ人は出てくるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:19:08.81

>>624
自分も一介のミリオタなので細かいことは分からないが
タイフーンの場合英語版Wikiでフェリー航続距離と航続距離を分けて記載しているのが気になる
(大抵はフェリーのみ記載だし航空機の航続距離という場合通例ではフェリー航続距離を指す)
正しいかどうかは分からないが機内燃料のみで2600とするソースもあったし2900というのは
機内燃料のみの航続距離と考えて差し支えないと思われ
というかタイフーンサイズで2900はいくらなんでも短すぎる
足が短いとされるレガホやグリペンですらフェリー航続距離は3000を超えるのに
(参考までにラファールで増槽3本搭載で3700)

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 16:35:20.69

>>627
よかったらF-3もありますよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:13:05.45

>>631
ラファール短いな。
M88-4Eの運用コスト低減ってメンテナンスコストの方だと思うが燃費も考えた方がいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 03:12:03.25

ドイツって戦闘機の共同開発相手としてはあまり美味しい相手じゃないから、
共同開発するんじゃなくて、完成した戦闘機を一方的に売り付けるようにした方が良くないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:20:31.77

パリ : エジプトは、フランスからラファール戦闘機 30 機購入する契約に署名した、と同国防衛相は、火曜日早朝の声明で発表した。

この契約は、37 億 5,000 万ユーロ (45 億ドル ) 相当に上る、と調査サイトのディスクローズ (Disclose) は月曜日発表した。
https://www.arabnews.jp/article/middle-east/article_39369/

ラファールに30機の追加発注きたああああああああ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:28:38.63

>>635
>30機の追加
24機現有が→54機？？　FCASも買いそう

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 05:32:29.17

>>636
共同開発から抜けたかいが有った　のかね?
FCASでも強気に出そうだな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:40:35.92

ドイツは大人しくMako練習機でも造ってれば良かったんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:44:20.26

Makoを双発双尾翼にして
Meteorが2発入るだけのウェポンベイでも付ければ
堅実な戦闘機になったか

でもドイツって伝統的に戦術爆撃が好きなんだよなあ
スツーカ2でも作ってろ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:55:07.01

12機じゃ人権問題を理由に断るけど30機だと景気対策の為と受け入れるのがフランス
エジプトが払えない場合は政府が肩代わりするらしいからダッソーも安心だね

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 18:15:23.49

戦後のドイツは練習機でさえも独自開発がないからね
ドイツが航空機開発能力復興を怠った面もあるし英仏の警戒心を解く為にやれなかったというのもある
英仏も巧みに共同開発を利用してドイツの航空機開発能力復興を妨げていた
ここら辺は横暴な横やりを入れて介入したのに日本はエンジン開発能力まで持たせてしまった間抜けな対応のアメリカとは大違い
今や韓国やトルコ、インドまで独自に戦闘機開発を行い日本は高性能エンジンを開発している
こいう状況の中でドイツが焦りと積年の恨みを募らせても不思議はない

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:04:38.86

ttps://grandfleet.info/european-region/german-navy-kicking-atlantic-ii-lease-p-8a-introduction-from-the-united-states-is-almost-confirmed/
フランス提案のアトランティックIIリースを蹴ったドイツ海軍、米国からP-8A導入がほぼ確定

F-Xではないけど、また一つ仏独の関係が微妙にって気がする
このけんはそこまで問題にはならないだろうけど、仏独の共同開発とかってホント上手くいってないなぁ

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