[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目

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1名無し三等兵
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2021/01/07(木) 19:38:11.52ID:LwYYt7EP
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595681043/
2021/04/30(金) 14:30:27.62ID:qHxjT5ab
F-3国産つぶれろ派は、日米共同開発できないのなら、147機に更に100機追加論だったのかも。
589名無し三等兵
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2021/04/30(金) 15:22:05.45ID:fcWtnZbA
>>587

それは妄想しすぎだな
すでに次期戦闘機開発は防衛政策として決定事項であり予算まで計上されている
これを撤回しろなんてアメリカ政府もよほどの理由がなきゃできないよ
それこそアメリカの安全保障に重大な影響が出るくらいの話でないと不可能
FSXだって政治問題化したのは選定段階までの話で設計開始してから撤回しろなんて要求は出していない
基本的に次期戦闘機開発はアメリカにとっても2018年12月の防衛施策策定時に売り込みは終了している
590名無し三等兵
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2021/04/30(金) 15:23:20.09ID:fcWtnZbA
訂正　防衛政策策定時
2021/04/30(金) 15:27:18.06ID:T0+KG7aW
>>589
実際にF-2ではやってきたんでな
防衛大綱に記載されてても容赦なかった
アメリカの影響力があの頃より衰えてきたのかもねぇ
2021/04/30(金) 15:39:41.02ID:ingo/mp6
F-2は莫大な対日赤字があるなかでエンジンだけ売ってくれとか舐めたこというからキレたんやろ
つまり時期が悪かった
2021/04/30(金) 16:06:33.61ID:VJHQqm3z
スレチ
2021/04/30(金) 16:48:48.39ID:LQN09uIm
今の状況で国防政策を露骨に邪魔したら
生き残りのために中国と手を組まれるとでも思われてるんじゃないの？
隣が既にそうなりつつあるし
2021/05/01(土) 00:43:19.85ID:CBF8eb2S
Cooperation reached to power Europe Next-Generation Fighter
https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2021/april/7266-cooperation-reached-to-power-europe-next-generation-fighter.html

MTU Aero Engines、Safran Aircraft Engines、ITP Aeroの3社は、FCAS（Future Combat Air System）の中核となる
NGF（Next-Generation Fighter）の動力源となるエンジンを共同で開発・生産・サポートする協力関係について、
全面的に合意しました。
2021/05/01(土) 03:07:59.53ID:YMpdgVqs
F-2の頃は技術的にも軍事的にも米が圧倒的に優位だったので日本の計画を潰せたが、
F-3の今は日本が独自にエンジンを開発できるし、ヨーロッパ諸国のどこかと組んで米に対抗する事も可能になっている
もうF-2の頃の様に日本の戦闘機開発をアメリカが潰す事は難しい
2021/05/01(土) 04:00:22.28ID:9M4LpFEA
>>595

まあ、どんなにドイツが息巻いても現段階ではエンジン開発は無理
最終的にはフランスに対して従わなければいけなくなる
フランスは単独開発する能力があるがドイツにはないから計画破綻はドイツの方が不利益が大きい
航空機開発ではエンジン開発能力が無いと他国に服従を強いられる可能性が大きいということは
かつての日本のFSXやドイツの共同開発での立場を見れば明らかだ
逆に今回のF-Xのようにエンジン開発能力まで獲得すると他国の干渉は受けなくなる
英国が日本を利用できなかった最大の要因も既に日本がエンジン開発能力を獲得してしまったから
英国はエンジン供給カードを利用して日本を上手いこと利用するという手が全く使えなかった
米国もエンジン供給をネタに日本に圧力なんてことも不可能になった
既にレーダー等の電子機機器技術やステルス機の設計は既に日本は実績があるからエンジン開発できると干渉しようがなくなる
それに対してドイツは単独での機体設計実績に乏しく電子機機器分野でも同じでエンジンは尚更ハードルが高い
ドイツができるのは共同開発の枠組みでダダこねる域は出られない
2021/05/01(土) 07:51:32.73ID:ACfNCSF2
技術実証機はM88でも問題ないだろうが実機の方はどうするのだろ？
2021/05/01(土) 12:23:55.74ID:a5HfCIqS
>>595
記事読むとこんな感じか
フランス:エンジン全体の設計と統合
スペイン:低圧部とノズルの開発
ドイツ:エンジンサービスの提供
エンジンサービスってよくわからんがメンテナンスとかそういったアフターサービスのことかな？
もしそうだとしたらドイツはエンジンの設計にはしない。メンテナンスをしながら形状などのノウハウを吸収するしかないだろう。
だが設計に関わってないのでエンジンがなぜこの形状になったかわからず自国での設計は無理だろう。いばらの道だね
やはりフランスはドイツにエンジンを作らせる気が一切ないというのがよくわかる
スペインに関しても製造難易度がそこまで高くない低圧部が担当。
この体制だと他国を全部切ってフランスが単独でやることも可能だな
2021/05/01(土) 13:12:06.00ID:oa0CTa0O
フランスがエンジンの設計と統合となった時点でドイツは無条件降伏に近いかな
これでFCASがフランス主導なのはほぼ確定した
もしドイツがちゃぶ台返しをしてもドイツには代替プランはなくF-35かテンペストを購入するくらいしか選択肢はない
2021/05/01(土) 14:01:14.19ID:9WRrMGGg
エレクトロニクス分野は強いんだから、レーダーやアビオニクス類をドイツが取ればまだ均等な分担になりそうなものだけどね
2021/05/01(土) 14:13:29.76ID:ACfNCSF2
フランスがエンジンの主導権を握ったことにより
フランスの要求通り艦上機を同一機体にする話も通るだろう
フランス設計するエンジンに合わせた機体しか不可能になった
やはりエンジンの主導権を握れば開発全体の主導権を握れる
2021/05/01(土) 14:40:56.51ID:g61D9XKb
「ドイツ」がゴネてたというより「ドイツ議会」がゴネてただけなんだけどな
そこあまり混同しないほうがいいと思う
2021/05/01(土) 17:04:44.98ID:tXpLevMN
フィンランドのHXが佳境

次期戦闘機HXプログラムへの最終提案を受け取ったフィンランド、年内に調達機種を決定
https://grandfleet.info/european-region/finland-receives-final-proposal-for-hx-program-decides-procurement-model-by-the-end-of-the-year/
2021/05/01(土) 17:49:14.38ID:Rr1EkvKC
>>604
> 米国は事前にフィンランドに対する対外軍事援助の可能性を承認、その情報をFMSを管轄する国務省が公開しているのでロッキード･マーティンとボーイングのフィンランド国防軍に対する提案内容はほぼ判明しており
DSCAの連邦議会への通告は最大額だしF-15JSIの例もあるから比較する数字としてどうだろ？
2021/05/01(土) 20:50:16.14ID:xYwgXq79
最終的な責任の所在と開発の分担は違うんじゃねえかと
ttp://www.safran-aircraft-engines.com/media/safran-and-mtu-aero-engines-join-forces-next-generation-european-fighter-engine-20190206
2021/05/01(土) 21:36:44.30ID:YMpdgVqs
イギリスは島国だから、アメリカのF-15系やロシアのSu-27系の様な大型の長距離戦闘機を作るべきだったんじゃないのかな？
中型のタイフーンにしたのは正直失敗だと思う
カナード翼もパイロットの視界の妨げやステルス性の悪化に繋がるから近年では廃止される傾向にあるし
2021/05/01(土) 22:34:59.05ID:nFIdtvfd
ドイツやフランスの滑走路が使える前提ならあれで良かったんじゃね
2021/05/01(土) 22:50:20.55ID:W805wUXS
>>607
タイフーンもトーネードも実はあのサイズで作戦行動半径はF-15クラスと同等なのよ
長大な航続距離にそこそこな搭載量とSTOL性能を両立しようとしたらあのサイズになるのは致し方ない
2021/05/01(土) 23:36:45.89ID:3eSsYvNK
フェリー航続距離が4600VS3700とかだろ
半埋込式ミサイルランチャーで空力優位になれば差は縮小するのか
2021/05/02(日) 05:29:47.45ID:drJnybyi
>>609
それは増槽をフルに積んだ上での戦闘行動半径だからやはり航続距離は短いとしか言いようがないし、
そもそもフロントノーズが小さい事による搭載レーダーのサイズや性能の制限、
機体容積の少なさによる拡張性・発展性の乏しさはどうにもならない

大型戦闘機が近代化改修を繰り返しながら現代でも第一線に留まっている事を考慮すれば、
小型戦闘機を欲しがっているヨーロッパ大陸諸国と共同開発してしまったのは失敗としか言いようがない
大型空対空誘導弾を余裕で運用可能な大型戦闘機であれば、F-35やテンペスト就役後も後方のミサイルキャリアーとして長く現役に留まる事も出来たはず
2021/05/02(日) 06:03:24.99ID:cNUo3gZT
昔から英国は航続性能が高い戦闘機なんて求めたことないジャン
トーネードIDSなんかは基本的にはドイツからの作戦想定だろうし
ロシア(旧ソ連)から英国付近まで飛んでくる機体は大型の爆撃機や哨戒機しかない
だからトーネードADVみたいな攻撃機ベースの迎撃機でも事足りた
同じ海に囲まれてるとはいえ中露の戦闘機・攻撃機の行動半径内にある日本とは事情が違う
だからテンペストはF-3みたく対空戦闘を重視する機体ではないでしょう
613名無し三等兵
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2021/05/02(日) 12:53:36.82ID:b3u6EQYA
>>611
>それは増槽をフルに積んだ上での戦闘行動半径だからやはり航続距離は短いとしか言いようがないし
1000L増槽*3を搭載した時の想定だから実戦に即したものだよ
あとタイフーンの作戦行動半径は10分間の空戦もしくはhi-lo-hi対地攻撃を想定していることも忘れてはいけない
大型戦闘機を近代化改修して長期間使うということは設計の古い陳腐化した機種を
電子装備の載せ替えだけで騙し騙し使うということでもあるから一概に利点であるとは言えない

>>612
航続性能の高い戦闘機を求めてなかったらトーネードADV開発時に機内燃料を増やしたりIDSのものより大型の増槽を導入したりしないでしょ
2021/05/02(日) 18:33:07.06ID:uWjnrd5A
トーネードADVは割と例外的な存在の様な？
あれはTu-22Mの様な核ミサイル搭載を北海などの遠方で迎撃したいっていう理由なだけで、あの時期だからこその特殊需要なはずのような？
今はわざわざそんな方法で核攻撃とかされないし
2021/05/02(日) 18:50:24.59ID:cZBDYsOR
まあF-15並かはともかくEF-2000が足短くないというのはいいじゃないか。
それで今後は可変バイパスとかも入ってくるので、多分テンペストの足は長くなると。
2021/05/02(日) 18:55:20.45ID:uWjnrd5A
増槽3つも搭載してるのってかなり無理してる感じがする
搭載武装に、搭載重量なり、武装の選択の幅に、制限なり支障が出たりしないんだろうか？
2021/05/02(日) 19:22:05.97ID:wcD1pign
>>616
F-15もF-16も増槽3つは普通に搭載するぞ
タイフーンは機内5700Lに対し機外3000Lだから別に増槽で無理矢理燃料搭載量を増やしてるわけではない
こんな量で無理してるとか言ったらフランス機はどうなるんだよ機外燃料のほうが多いのがデフォだぞあの国
2021/05/02(日) 23:19:06.81ID:drJnybyi
>>613
それでも航続距離や戦闘行動半径が劣る事には変わりないよ

尤も、航続距離や戦闘行動半径が長い長距離戦闘機を求めている国が、
アメリカ、ロシア、日本、中国、カナダ、オーストラリア、インド、イスラエルなどの限られた国しか無いと言う事もあり、
大型で長距離・長時間の飛行が可能な戦闘機が作られ難いのかも知れない
619名無し三等兵
垢版 |
2021/05/03(月) 01:42:27.05ID:fTH0Mzur
数字はソースによって多少のばらつきはあるが
F-15E
最大作戦行動半径約1850㎞（文字通り進出できる最大の距離？）
作戦行動半径約1270㎞（おそらくhi-lo-hi）
F-15C
作戦行動半径約1960㎞（距離からしてEの最大作戦行動半径と同じ意味だと考えた方がいい）
タイフーン
作戦行動半径約1400㎞（攻撃任務hi-lo-hi/10分間の戦闘含む空中戦闘哨戒）
※F-15EはCFT+増槽3本、タイフーンとF-15Cは増槽3本を装備

同じような飛行プロファイルでの進出距離でEとほぼ同じ、10分の空戦を含むという
ハンデ付きでF-15Cの最大進出距離に多少劣る程度だから
細かい数字の大小はあれどほぼ同程度の作戦行動半径といってよいのではないか
(ちなみにトーネードIDSの作戦行動半径はhi-lo-hiで1390㎞)
2021/05/03(月) 03:06:35.13ID:JH81iEon
タイフーンの航続距離は3700としているものと
2900としているものがある
装備状態によるのでそれ事態はいいけど、
1400往復で2800なわけだし2900に対してカツカツすぎないか？
2021/05/03(月) 03:54:53.97ID:ndFyo4qS
>>620
作戦行動半径のことではなくて？
2021/05/03(月) 03:58:55.21ID:91LOUc1w
>>620
それって増槽あり/なしの違いじゃない？
増槽ありの作戦行動半径1400に対しフェリー航続距離3700なら別に不自然な数字ではないが
2021/05/03(月) 05:01:25.89ID:pK2hDSxW
空中給油すればいいんじゃね？
どうせフル爆装すると燃料積めないし離陸直後に空中給油せにゃんらん
膠着装置頑丈にして最大離陸重量引き上げればとは思うが飛行中は完全なお荷物でしかなくできることなら車輪なんて離陸直後に投下したいぐらいだし
そういえばU-2は補助輪投下式だったな
2021/05/03(月) 06:11:38.12ID:JH81iEon
620はあんまり詳しくない人間の漠然とした疑問でしかないので軽い話題と考えてほしい
>>621
戦闘行動半径ではないね。2900kmだったら戦闘機としてはトンデモない距離になる。
>>622
わからない。そうかもしれん。
2021/05/03(月) 12:36:52.10ID:ThhJqGGD
https://www.airturkhaber.com/haberler/avrupanin-savas-ucagi-projesinde-anlasma-ertelendi/

FCASは合意に達しなかった？
2021/05/03(月) 12:59:16.02ID:p1q9g5Sr
>>625
生産分担にはとりあえず合意したけど、ドイツが技術開示を求めているって感じか
ただフランスが主要技術を握っている以上はドイツが折れるしかないな
2021/05/03(月) 13:00:08.40ID:j9SZHDwJ
結局f35買ったほうがよかったね
2021/05/03(月) 13:20:03.95ID:1tC3qtHR
日本がXF9-1出してきて相当焦ってるなドイツ
2021/05/03(月) 13:34:18.02ID:5gaihwBb
ドイツって、FCASではフランスに妥協するけどその代わり戦車はドイツの要望をっていう約束だったのに、FCASでも我を通そうとしてる感じがちょっとなぁ
2021/05/03(月) 14:56:31.80ID:ThhJqGGD
日本の動きもあるけど
韓国やトルコあるいはインドあたりまで独自戦闘機を開発してるからな
ドイツしてみればイギリスやフランスの下請けでしかない現状に不満を持つ人は出てくるだろうな
2021/05/03(月) 15:19:08.81ID:dsteFVod
>>624
自分も一介のミリオタなので細かいことは分からないが
タイフーンの場合英語版Wikiでフェリー航続距離と航続距離を分けて記載しているのが気になる
(大抵はフェリーのみ記載だし航空機の航続距離という場合通例ではフェリー航続距離を指す)
正しいかどうかは分からないが機内燃料のみで2600とするソースもあったし2900というのは
機内燃料のみの航続距離と考えて差し支えないと思われ
というかタイフーンサイズで2900はいくらなんでも短すぎる
足が短いとされるレガホやグリペンですらフェリー航続距離は3000を超えるのに
(参考までにラファールで増槽3本搭載で3700)
2021/05/03(月) 16:35:20.69ID:P+LK3tgG
>>627
よかったらF-3もありますよ
2021/05/03(月) 23:13:05.45ID:JH81iEon
>>631
ラファール短いな。
M88-4Eの運用コスト低減ってメンテナンスコストの方だと思うが燃費も考えた方がいいんじゃないか
2021/05/04(火) 03:12:03.25ID:ZZvBib3Z
ドイツって戦闘機の共同開発相手としてはあまり美味しい相手じゃないから、
共同開発するんじゃなくて、完成した戦闘機を一方的に売り付けるようにした方が良くないか？
635名無し三等兵
垢版 |
2021/05/04(火) 23:20:31.77ID:/R0b13GL
パリ : エジプトは、フランスからラファール戦闘機 30 機購入する契約に署名した、と同国防衛相は、火曜日早朝の声明で発表した。

この契約は、37 億 5,000 万ユーロ (45 億ドル ) 相当に上る、と調査サイトのディスクローズ (Disclose) は月曜日発表した。
https://www.arabnews.jp/article/middle-east/article_39369/

ラファールに30機の追加発注きたああああああああ
2021/05/04(火) 23:28:38.63ID:WvuHygbo
>>635
>30機の追加
24機現有が→54機？？　FCASも買いそう
2021/05/05(水) 05:32:29.17ID:rdWCcu8l
>>636
共同開発から抜けたかいが有った　のかね?
FCASでも強気に出そうだな
638名無し三等兵
垢版 |
2021/05/05(水) 13:40:35.92ID:3QmJ5Qg2
ドイツは大人しくMako練習機でも造ってれば良かったんだよ。
2021/05/05(水) 13:44:20.26ID:UTBoIwL0
Makoを双発双尾翼にして
Meteorが2発入るだけのウェポンベイでも付ければ
堅実な戦闘機になったか

でもドイツって伝統的に戦術爆撃が好きなんだよなあ
スツーカ2でも作ってろ
2021/05/05(水) 13:55:07.01ID:p3dnZMVn
12機じゃ人権問題を理由に断るけど30機だと景気対策の為と受け入れるのがフランス
エジプトが払えない場合は政府が肩代わりするらしいからダッソーも安心だね
2021/05/05(水) 18:15:23.49ID:e3ekKeTO
戦後のドイツは練習機でさえも独自開発がないからね
ドイツが航空機開発能力復興を怠った面もあるし英仏の警戒心を解く為にやれなかったというのもある
英仏も巧みに共同開発を利用してドイツの航空機開発能力復興を妨げていた
ここら辺は横暴な横やりを入れて介入したのに日本はエンジン開発能力まで持たせてしまった間抜けな対応のアメリカとは大違い
今や韓国やトルコ、インドまで独自に戦闘機開発を行い日本は高性能エンジンを開発している
こいう状況の中でドイツが焦りと積年の恨みを募らせても不思議はない
2021/05/05(水) 19:04:38.86ID:3APfibVW
ttps://grandfleet.info/european-region/german-navy-kicking-atlantic-ii-lease-p-8a-introduction-from-the-united-states-is-almost-confirmed/
フランス提案のアトランティックIIリースを蹴ったドイツ海軍、米国からP-8A導入がほぼ確定

F-Xではないけど、また一つ仏独の関係が微妙にって気がする
このけんはそこまで問題にはならないだろうけど、仏独の共同開発とかってホント上手くいってないなぁ
2021/05/05(水) 20:42:26.02ID:kj6K20Yb
アトランティック２とかどんだけオンボロやねん
2021/05/05(水) 20:43:58.97ID:yIDafzkL
新造P-8 5機とオンボロATL2 4機じゃ能力的に釣り合わなかっただけ
自国の作戦機から何とか捻り出したフランスはそれで精一杯だし、ドイツの方も対潜哨戒能力向上は喫緊の課題だから
そこに政治的決定が入り込む余地はないだろう(たぶん今の所は)
645名無し三等兵
垢版 |
2021/05/05(水) 22:52:47.07ID:T4FWksG1
>>641
ランピリダエに関してはアメリカの横やりによって中心されたと言う説が有力。70年代にはVFWと言う垂直離陸の核攻撃機を開発していたが試作機を開発していた。一応超音速飛行が可能だった模様。開発中止の理由は不明だが一部の技術がトーネード開発に応用されたらしい。Makoに関しては時期的に軍縮の煽りを受けたんじゃないかな。
2021/05/06(木) 00:14:15.66ID:JgJ3qFIn
F-35を追放されたトルコのトップ兵器メーカーがTF-Xの開発を優先
https://www.defensenews.com/industry/techwatch/2021/05/03/with-f-35-expulsion-turkeys-top-weapons-buyer-prioritizes-tf-x-work/

トルコの国防調達最高責任者であるイスマイル・デミール氏は、4月30日のテレビインタビューで、米国が主導する
F-35統合打撃戦闘機プログラムからトルコが除名されたことにより、地元産業に14億ドルの損失が生じると推定される中、
政府は国産のTF-X戦闘機の生産を優先すると述べました。

米国は、トルコがロシア製地対空ミサイルシステム「S-400」の取得・配備を決定したことを受けて、
多国籍プログラムからの除外を決定しました。

トルコの航空宇宙関係者によると、F-35生産活動に関連する国内企業は、来年まで数千の部品を製造するという
約束を果たすことになっているが、トルコ空軍に航空機が納入されることはないという。

トルコ航空宇宙産業は、TF-Xの設計、開発、製造を行っており、2025年から2026年頃の飛行を目指しています。

TAI社のCEOであるTemel Kotil氏は、4月27日のテレビインタビューで、

「政府はTF-Xプログラムのフェーズ1に13億ドルの追加予算を計上している。総勢6,000人のエンジニアがこの
プログラムに取り組んでいる」と述べた。
また、TF-Xのための最初の格納庫と、ヨーロッパで2番目に優れた風洞を間もなく建設する予定であると述べた。

「私たちの最優先事項はTF-Xプログラムです。私の最優先事項はTF-Xプログラムであり、絶対に実現しなければならない」とコティルは語った。
647名無し三等兵
垢版 |
2021/05/07(金) 23:20:51.64ID:WVI+BI/w
誰かがアメリカやフランス等を実質支配しているのは今でもイギリスだと言っていたがあながち間違いではないね。アルゼンチンは一応アメリカの同盟国であり中南米随一の空軍力を有していたがフォークランド紛争以降はアメリカやフランスから戦闘機を購入する事は不可能になった。韓国からFA50を購入する事も無理だろう。
2021/05/08(土) 00:12:53.53ID:ZLbREH/M
経済危機真っ只中の国が戦闘機調達なんて当分無理だわ
2021/05/08(土) 12:06:11.74ID:nVTJ0j4p
FA５０は実際にアルゼンチンへの輸出を止められたような？
使用されてるイギリス製の部品をアルゼンチンに売るのはダメっていう理由で
650名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 12:54:47.65ID:xpj01IKa
>>645

MAKOはAFJTというスペインのF-5後継の高等練習機/軽戦闘機計画がソックリさん
エアバスが開発するらしいからドイツも関わるかもね
2021/05/08(土) 16:43:09.16ID:gSPTWUIJ
丁度、2年前にアルゼンチンに届いたおフランスから買った中古ダッソーSEMの件だが
・まだ飛ばしてないがイギリスが部品を輸出規制してるのが悪い
・だが売ってくれる会社を見つけたから(去年の時点で)あと2年以内には飛ばす

とは言え、たった5機分の射出座席のロケットモーターカートリッジ(賞味期限ありの生モノ)を揃えるのに2年ってホントにヤル気あんのかと…
ttp://www.infodefensa.com/latam/2020/06/10/noticia-super-etendard-argentinos-estarian-operativos.html
2021/05/08(土) 17:36:04.76ID:HSDeLqwz
西側の戦闘機は漏れなくマーチンベイカー製射出座席を使ってるのが痛いな
アルゼンチンがまともな戦闘機欲しかったら中露から買うしかない
2021/05/08(土) 18:01:19.13ID:sKnJy1nV
>>650
AFJTを調べたが自分はMAKOにはあまり似ているように思えないなあ
AFJTはストレーキが露骨に大きくてその部分だけに注目するとホーネットもどきだな
でもボーイング自らが作ったミニホーネット的なT-7Aと違って
AFJTは単垂直尾翼だな
2021/05/08(土) 19:08:04.67ID:EX0EMKY4
ロケットモーターは運搬は難しいが製造はそうでもないから普通の国は国産する
2年ってのは自国で再生産するまでの時間だろう
2021/05/08(土) 20:12:29.32ID:wHC80+aa
中型戦闘機って中途半端な存在だよね
小型戦闘機みたいに安くないし、大型戦闘機ほど拡張性や搭載能力が優れているわけでもない

WW2の時代に重巡洋艦と超ド級戦艦との間に位置する艦に需要が無かったのと同じ様に、
F-16の様な小型戦闘機需要とF-15の様な大型戦闘機需要との間に位置する中型戦闘機に対する需要は無かったと思われる
2021/05/08(土) 20:26:07.59ID:t7gsrmao
F-18はそこそこ売れてるし需要皆無とは思わないけどね
遅れてきた4.5世代かも知れない商機はないけど
657名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 20:35:56.96ID:P2bUqQ27
>>655　何を基準に小型、中型と言うのか？F35とかレガホ、ユーロファイター等は中型戦闘機に分類されるんじゃないか？需要がない訳ない。
2021/05/08(土) 21:09:51.46ID:z9f2hfEO
>>655
戦闘機の小型・中型・大型の分類方法を示してくれ。
2021/05/08(土) 21:13:39.35ID:vgbl6Njo
そもそもF-16だって軽戦闘機という分類では大きいほうだし
そのF-16がミラージュ2000やグリペンのような本格的な軽戦より売れているという事実は
むしろ中型戦闘機にも需要があることを示しているのではないか？
2021/05/08(土) 22:24:57.74ID:0bc7hsMW
機体は小さく、AESAは鼻を大きくするなり翼端と合成開口にするなりで探知距離をのばすことによって、
敵からは発見されず、先に相手を見つけて攻撃できる戦闘機になるのでは・・・？
グリペンの時代か・・・？
2021/05/08(土) 22:30:10.39ID:v9FeFeqn
レーダー被探知距離は4乗根だし第5世代以降でなければそこまで変わらない
2021/05/08(土) 22:30:28.49ID:7HCt7aBT
>>660
コイツの出番と言うわけですな。
ttps://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=2498&t=1&sid=ff2882b1aded2181cafd9b8438896627
2021/05/08(土) 22:44:48.52ID:IQYYIxcy
>>652
うん？
ACES系列は？
2021/05/09(日) 04:58:38.92ID:5210DgK8
同じ島国なのに、日本とイギリスとで、求めるF-Xに大きな違いがある事が興味深い
2021/05/09(日) 05:22:14.36ID:rIarWkIx
核による抑止力の有無が大きな違いだと思う
666名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 07:04:01.93ID:olvkm9Wh
日本は中露の戦闘機や攻撃機の行動半径に入っている
英国はロシアの爆撃機や哨戒機くらいしか飛んでこない
同じ島国でも対処する航空脅威が日本の方が難度が高い
ぶっちゃけ英国は新しい技術を用いたマルチロール機でよいが
日本の場合は航空脅威に対抗という明確な方針になる
2021/05/09(日) 07:23:42.28ID:Md2LNiu0
>>664
航続距離を求めるか求めないかの違いは大きいだろな
とは言えテンペスト組は要素技術や装備は共通化して機体側は各国で作るみたいな感じなんで用途に合わせて各種の機体（米デジタルセンチュリー計画みたく）作る方向に進むかもしれんからどうなるかだな
2021/05/09(日) 09:18:23.02ID:ceDDZb+1
>>655
海洋国家では需要が小さいかな

だが大陸国家だがやや半島寄りの地形、とかだと需要が出て来るかね
2021/05/09(日) 09:20:59.93ID:48ERnZlm
>>667
>機体側は各国で作るみたいな感じ
財政的に見ると、とても奇妙な方針ですが：
これまでのグリペンが案外、英などにカモにされているので (韓国KFXやイスラエル ラビに近い)：　スウェーデンが自爆的に自国開発しても、英伊はスウェーデン第五世代機の開発・製造分担で大儲け、更にミーティアミサイルの大口購入で大儲けなのでしょうね
2021/05/09(日) 12:02:06.46ID:xertgpG9
焦点：米武器輸出、バイデン政権は「商売」より人権重視で判断へ
ttps://jp.reuters.com/article/biden-analysis-arms-idJPKBN2CN0DR
2021/05/09(日) 13:22:19.25ID:UJhlbc1e
おかげでラファールが売れ始めた感じ
ミラージュⅢのときみたいな？
2021/05/09(日) 14:52:24.12ID:fGZEncWK
ラファールは今のところミラージュ2000持ってて既に仏機運用実績あるとこしか買ってないから、
今後は新規ユーザー掴めるかどうかだな
インドネシアとか欧州F-Xなんかで候補には上がっているんだが、そっち方面で全然売れてないからミラージュIIIとか見てるところが高すぎる
2021/05/09(日) 15:41:41.74ID:UJ7IjSGu
ラファールやグリペンを売れる！人気！みたいに評価してる人達は
現実の輸出実績でタイフーンに水を開けられていることをどう思っているのだろうか
2021/05/09(日) 15:46:29.42ID:xgnzNSca
最近いい話を聞かないからじゃない？アラブ以外は開発国だし
2021/05/09(日) 17:55:37.80ID:bfHXOAJV
>>673
ただタイフーンは輸出先のほぼ全てで賄賂が問題になるという状態だけどな。
2021/05/09(日) 18:20:31.99ID:48ERnZlm
>>673
>輸出実績でタイフーンに水を
タイフーン導入
・オーストリア　15機
・サウジ　72機
・オマーン　12機
・クウェート 28機
・カタール　24機
ラファール　水と言うほどでは・・僅差？？
・インド　36機
・エジプト　54機
・カタール　36機
・ギリシャ 18機
2021/05/09(日) 18:28:06.83ID:gLMd+ImO
タイフーンとラファールは冷戦崩壊後という条件では両機とも輸出では健闘したでしょ
もともとは冷戦がまだまだ続く想定でF-16クラスより高機能な戦闘機が必要になるという予測で両機共に開発された
それが想定だにしなかった冷戦崩壊で多くの国はF-16クラスで十分になってしまった
逆にグリペンなんかは冷戦崩壊後という時代が幸いして輸出で成功した感じの機体
F-35なんかもポスト冷戦時代の何でもかんでも1機種にまとめろという乱暴な効率化によって生まれた機体
無理なジョイントが色々と問題を起こして解決に至ってないまま中国が台頭しロシアが復活する時代を迎えてしまった
日本のF-Xなんかは対中露に対する航空優勢の獲得というコンセプトで開発がスタートした
2021/05/09(日) 18:32:06.12ID:Md2LNiu0
>>672
この先インドネシアがラファールの前の型を安く作って販売し出すと採用国増えるかもしれんけどな
2021/05/09(日) 18:36:32.89ID:MRIeqyrS
F-16より高性能(自称)！！
2021/05/09(日) 20:22:30.10ID:ceDDZb+1
MICAの射程内でならラファール最強
ただしMICAの射程外でAIM-120Dの射程内とかになると
F-16C/APG-83搭載機に手も足も出ない

って所か
681名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 20:37:12.38ID:z5OwkOTq
アルゼンチンはFC-1とMiG35のどちらを導入するのか？普通に考えたらコストの安いFC-1の方を導入すると思う。しかし経済的にアルゼンチン以下の国々でもフランカー及びフルクラム系列の機体を導入維持してる事実がある。
2021/05/09(日) 20:52:42.52ID:bfHXOAJV
>>680
実際のとこ演習でAPG-65とAIM-120Cの組み合わせに一方的に殺られてる。
2021/05/09(日) 21:28:13.14ID:KsI8G5jh
>>681
この前のデフォルトで金融支援の額が大きかった方に決まるだろう
ロシアと中国はここぞとばかりにIMFの意向関係なしで支援を競った
一方の韓国はデフォルトにビビって購入代金全額融資の約束をブッチして逃げた
2021/05/09(日) 22:10:16.73ID:+qWLWn2Q
台湾が自主開発のやつ、双発の4.5世代機なのは確定？
前政権時はF-15SEに興味示してたけど。
当面はミラージュ引退からのF-16Vと経国
からの今後は純正F-16V(A/Bからのアップグレード版は電子ポッド載せれないし)と新国産機を目指す感じか…
2021/05/09(日) 22:14:18.48ID:VoYYBNuq
台湾の国産はいい感じにアジア版グリペンにまとまりそうだなぁ
2021/05/09(日) 22:27:06.35ID:dDbkKrzl
台湾はT-5勇鷹が双発だし中山科学研究院がRAMやAESAレーダーの開発研究にあんだけ莫大な投資してるって所を見ると目指してるのは部分的なステルス機かな？
にしても公費されてる分だけでも金の掛け方が尋常じゃないな、台湾も
2021/05/09(日) 22:31:05.16ID:quNZhV2G
>>676
なんだかんだで両方とも100機以上は売れてるし昨今の輸出事情を考慮すれば成功してると言ってもいいな

>>677
F-16の躍進以上にSu-27とF-15系列が輸出解禁されたのもでかいんじゃないか？
Mig-29の輸出もSu-27のせいで割りを食ったし90年代以降はハイエンドな機種が欲しい国:Su-27/30系統orF-15E
ローエンドな機種が欲しい国:F-16で棲み分けが固定化されてしまった感がある
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