[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:38:11.52

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595681043/

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:28:57.67

テンペストの怪しさはコンポーネントを持ち寄るという話だが
そのコンポーネントをどこが何を出すかが不明瞭であり権利関係が不明な点
一番もめそうなとこが曖昧なことなんだよな
コンポーネントを持ち寄るといっても開発費を出さないことには新型機材は使えない
その開発費を何処が何をどれだけ負担するかも交渉はこれから
開発理念は良さそうだが実効性があるのかが不透明

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:02:28.70

https://grandfleet.info/us-related/f-16c-d-successor-plan-appears-in-us-air-force-official-materials/

何かアメリカも迷走してますなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:25:22.44

F-15C/D全機退役とかマジかよ・・・
純粋な制空戦闘機が200機満たないF-22だけになるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:28:41.55

そのF-22がNGADで全機置き換えなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:39:55.81

これ、議会が軍の新型機開発予算を認める代わりに機体の数を減らさない＝F-35とF-15EXの調達を軍の案より増やすってオチだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:32:59.05

いっそ中古のF-15C/Dを台湾やイスラエル辺りに転売しては？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:34:52.50

要らないと言われるの必定

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:42:18.06

>>786
>中古のF-15C/Dを台湾やイスラエル
台湾、日米の中古F-15の導入を真剣に検討し、既に設計段階に進んでいたF-16Vを選択。F-16Vの開発費は最初から分担していて改修工場なども台湾内にある。
イスラエル　欲しいのはF-15EXだけ。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:56:57.68

F-15はF-16やJAS39よりも維持運用費が嵩むし、既に酷使されていて機体寿命の少ないF-15C/Dを今更欲しがる国なんて無いか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:13:58.83

>>789
アフリカあたりの新興国とか相手国もロクな戦闘機持ってない地域だとF15は無敵の戦闘機として売れそうだが

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:15:26.30

F15は北朝鮮に売れば良い
KFX相手なら十分すぎる（笑）

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:29:00.12

>789
ほぼ全ての国では、空軍力はパレードのため。
その場合はF-15なんか無駄に高価過ぎです。
T-7Aばかりになりそう。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:45:23.13

後開発途上国レベルなら戦闘機であっても
目視照準爆撃＋機関掃射くらいの対地攻撃が出来るものがいい

結局Su-25でいいのかね、と思いたいがこれは航続距離が短過ぎる
ターボジェットのR-195だからなあ

だが後開発途上国にとって整備の面倒なターボファンは航続距離はともかく
稼働率を下げてしまう
むしろターボジェットだからこそいいって奴だな

R-195をターボファンしかもAB付きにする計画があったが
ミリタリー推力4.2t、AB推力6.2tにも関わらず
AB推力8.3tのRD-33の代替にできる！と喧伝してどこも採用せず
この計画も潰れた

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:25:09.28

>>790
J-7でいいです

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:32:06.32

新造なら兎も角、中古のJ-7って怖くね？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:40:19.11

>>795
新造のJ-7ってあるのか？
FC-1(JF-17)に切り替わってない?

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:46:34.07

J-7系列は改良続けて今世紀入ってもというか10年くらい前まで生産続いてたし、
本家MiG-21で状態のいい中古探すよりはいいの見つけやすいだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:58:04.30

J-7は今一番売れてる中古戦闘機だろうしね
能力的にはファントムの改良型なんかよりはるかに上だから台湾などの初期型F-16位なら十分勝負できる
今後中国は退役するJ-7をドンドン貧困国に輸出するから米露を抜いて戦闘機ユーザー数でトップになるのはまず間違いないね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 14:39:36.12

10000機作ったんだから探せばバリモンもあるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:07:52.42

Testing on GE’s First XA100 Adaptive Cycle Engine Concludes, Proves Out Transformational Capabilities
https://www.ge.com/news/press-releases/testing-on-ges-first-xa100-adaptive-cycle-engine-concludes-proves-out
https://www.ge.com/news/sites/default/files/inline-images/XA100_USAF_Approved_Photo.jpg

GEは、戦闘推進の新時代の到来を告げる、最初のXA100適応型サイクルエンジンのテストを完了しました。
GEは、2020年12月22日にオハイオ州エベンデールの高度試験施設で試験を開始しました。

エンジンの性能と機械的挙動は、試験前の予測と一致し、米空軍の適応型エンジン移行プログラム（AETP）の
目標に完全に合致しました。
今回の試験の成功は、GEのXA100エンジンが戦闘機に革新的な推進力を提供できることを証明するものです。

XA100-GE-100エンジンは、3つの重要な革新技術を組み合わせて、戦闘推進性能に世代交代をもたらします。

最大出力のための高推力モードと最適な燃料節約とロイター時間のための高効率モードの両方を提供する適応エンジンサイクル
熱管理機能の段階的変更を提供し、戦闘効果を高めるための将来のミッションシステムを可能にするサードストリームアーキテクチャ
セラミックマトリックス複合材料（CMC）、ポリマーマトリックス複合材料（PMC）、積層造形などの高度なコンポーネント技術の広範な使用

これらの革新的な技術革新により、推力が10％増加し、燃料効率が25％向上し、航空機の熱放散能力が大幅に向上します。
これらはすべて、現在の推進システムと同じ物理的範囲内にあります。

GEの2番目のプロトタイプXA100エンジンの組み立ては順調に進んでおり、そのエンジンのテストは
2021年後半に開始される予定です。完了すると、AETPプログラムの主要な成果物が完成します。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 01:45:07.73

双発の大型戦闘機が必要な国は、日本の様な周りを海に囲まれた島国か、
アメリカ、ロシア、中国、インドの様に自国の国境が軍事大国と接している国か、
イスラエル、韓国、イランの様に終始準戦時体制の国ぐらいかな

他の国は、単発エンジンの戦闘機か、精々中型の双発戦闘機で事足りてしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 06:37:23.06

中国とロシアが双発の大型戦闘機が必要なのは長大な国境線があるからだな
しかも相手は大型の哨戒機や爆撃機だけでなく戦闘機や攻撃機、巡航ミサイルとも戦う必要があるから
日本は中露と対峙してるうえに広大な領海上空をカバーする必要があるから
アメリカは防衛上の理由というより敵地に長駆侵攻する外征軍主体だからだね
同じ島国でも英国本土となると事情が違いロシア機なんかは大型爆撃機や哨戒機程度しか飛んでこれない
だから大型双発機はそれほど必要としないという事情がある

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 06:44:27.93

>>800
先ずは順調みたいだな、F-35への2026年換装の予定も順調に行ってほしい所よな
この性能が額面通りこうなるとならばこれから作られてく各国のF-Xでは適応サイクルエンジンが求められるのだろな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 10:31:39.09

英国紳士
｢航続距離なんて短くてもブラックバック作戦取れば無問題｣

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 10:36:13.75

戦略爆撃機としては短いというだけだから…

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:01:18.95

純粋に性能だけを求めるのなら大推力のエンジンを積めて搭載量の多い大型戦闘機がいいんだけどな
他の仕様要求(コストとかSTOL性とか)が優先されると話が違ってくるというだけで

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:33:38.45

>>802
しかしタイフーンは大型機よりも安くなるどころか、機体規模が小さくて発展や性能向上の余地が乏しいとか、
大型双発戦闘機よりも却って高く付いてしまうとか散々なんだがな

結局、無理に小さく作るよりも、大きくて余裕のある戦闘機を作った方が結果的に安上がりとなる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:35:25.72

F-2もF-16ベースの機体に重攻撃機並みの搭載能力や戦闘行動半径を求めたので高く付いた
当時の選択肢からすればやむおえなかったとは言え、単発の小型戦闘機なのに双発の大型戦闘機や大型攻撃機並みの値段になってしまうのは後味が悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:47:11.73

当初計画より開発期間が数年間余分にかかったタイフーンや
生産機数100機未満なうえライセンス費用の兼ね合いもあるF-2とでは単純比較には適さないと思うが

ついでに輸出価格においても数十年分のサポートに数百発分の兵装も含めた一体パッケージで算出する欧州と
純粋な機体価格しか提示しないFMSとではどうしても後者が安くなってしまうから単純には比べられない

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:47:23.85

>>809
普通にFMSでもサポート込みのパッケージ契約ですけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:35:05.96

Florence Parly@florence_parly
先日、SCAFについて国家間で合意に達しました。
2027年には未来の戦闘機の実証機が飛行し、2040年には運用機への道が開かれます。1/2

Florence Parl@florence_parly
フランス、ドイツ、スペインは、21世紀における自分たちの主権とヨーロッパの主権のために、
最も重要なツールの1つを構築しています2/2。

https://twitter.com/florence_parly/status/1394228760355000322
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:42:46.62

>>811
結局2040年配備開始なのか、ドイツはその間戦闘機どうするんだろな？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:47:28.93

>>812
>ドイツはその間戦闘機
トランシェIII では？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 04:45:28.35

なんだかんだ言って喧嘩をしながら前には進んでいるFCASと
障害がは無さそうだが具体性に乏しいテンペストという感じだね
日本のF-3と同じ頃に就役予定だから構成要素開発が同程度に進んでないと高確率で遅延になる
経験値だは日本より英国の方が上だが進捗状況が5年以上差があるのでスケジュール的に結構厳しい
スケジュール上問題がないのなら日本のF-3は相当に余裕を持ったスケジュールということになる

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 10:15:10.24

ゴールデンイーグル仕様のままならJpreの置き換えに使えるんじゃない？
F-3までのつなぎとしては新造機はもったいないし中古で十分だろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 10:39:35.53

しかしイギリスもテンペストでは上手くやったよね
製造分担比率では重要部品ほどイギリスがメインで開発するだろうに出資比率は33%ずつだからねー
組んでる相手もスウェーデン、イタリアとあまりうるさいことを言わなさそうな国々なわけで
少ない出資で多くの見返りを得られるのがイギリス
ただ、技術開示をしなければいけないというのが後々モメる原因にはなりそう

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 10:45:53.65

そりゃ甘いのでは？

出資を受ければそれだけ出資元が発言権を持つよ
発言権がなく出資だけしてくれるなんて上手い話は存在しない
発言権が無ければ出資を見合わせ逃げる可能性も高くなる
だからしつこく日本にもアプローチしたりする
本当に金を出してくれるか不安だからあっちこっち声をかける

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 11:00:58.37

>816
欧州ルールは、運用機数比率=製造分担比率=開発比率=費用分担比率だよ。
スウェーデンは初期の研究開発だけ分担し、それ以降は抜けると明言している。ただし自国が参加した部分のその後の開発成果にも権利(転用品の製造権？)を持つでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:00:21.16

>>828
見た目の金額上はそうでも内訳を見るとエンジンやらセンサーやらの主要部品はBAEが握ってそうだなと

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:00:33.29

>>818の間違い

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:53:41.91

>>819
>エンジンやらセンサー
エンジンRR、レーダーがレオナルド(伊)の英国工場なので、英が丸儲けだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:57:07.62

都合の良い分野だけ協力するというのは意外と難しいぞ

日英間で将来戦闘機のケーススタディだっけ？
あれをやり始めたのが2017年頃で実現した具体的協力はレーダーの共同研究だけだからな
今後もいくらか協力は出てくる可能性はあるけど4～5年協議してその程度という現実

拘束力がない協力関係だと具体的な内容まで合意に達するのは時間ばかりかかって成果に乏しい
英国は単独開発覚悟での協力関係模索じゃないと話し合いだけで前に進まなくなる懸念が強い

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 14:32:46.14

レオナルドのレーダーを開発、生産してるのは、レオナルドUK Ltd.ってれっきとした英国の企業なんで、丸儲けどころか輸出先を決められるのもイギリスだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 14:53:40.44

テンペスト計画においてスウェーデンとイタリアが担える分野ってあるのかな？
エンジン:RR レーダー:レオナルドはほぼ決定としてあとは制御系統・光学センサー・EWシステムくらいだが
どれも英企業のほうがノウハウありそうな分野だし(EWシステムではサーブが参入できるか？)

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:30:43.28

>>824
アビオニクス全般はサーブもあるし、スウェーデン的にはグリペンの次を独自開発する上での共同要素の開発といった側面が強そうだからな
テンペストとして出て来るのはそこまで多くないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:45:43.31

>>822
最近英国側の動きがあるようなのでこれから出てくるかもしれんな

5月14日衆議院外務委員会自民党中谷真一議員質問と政府側答弁次期戦闘機関連抜粋
ttps://youtu.be/XL9ZHor0fh4?t=1146

>イギリス側も本年3月にですね。国防省が公表いたしました防衛安全保障産業戦略におきましても日本と重要なサブシステム協力を追求している旨記載をしており、また本年2月の日英2+2においても次期戦闘機について、両国の閣僚級でサブシステムレベルの対話を歓迎している旨確認をしております。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 16:27:10.78

大したものは出て来ないでしょうね
理由は日本のF-3とテンペストは時間軸がズレちゃったから

F-3の方は独自のスケジュールでドンドン開発していくから立ち止まることはできない
テンペストの方は構成要素開発はこれからで伊瑞との調整もこれから
これだと日英が歩調を合わせた開発というのが部品単位でも極めて難しくなる

それこそ基礎的な共同研究とか素材レベルの話とかじゃないと難しいでしょうね
あとはF-3向けに開発されたものを英国が利用するかどうかといった感じの協力にならざろうえない
サブシステムといってるとこみると既にメインでは協力は無いという意味でもある
出てくるものは大勢に影響しないレベルの協力でしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 16:30:12.91

そもそも、疎結合で十分なのよお互いに
新しい時代の共同開発形式として日英瑞とそれぞれの計画を適宜交換しつつ、研究成果を持ち寄って応用の仕方を話し合う。開発は確実ご随意に

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 16:50:29.21

とりあえずサブシステムの内訳がはっきりしないとなんとも言えないが
たとえ小さい分野の協力でも今までアメリカ以外で軍事研究では交流の無かった日本にとっては大きな前進かと

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 16:52:43.54

>>829
>>826によればエンジンやアビオニクスといった物をサブシステムレベルと言ってるな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:48:36.02

AAM-4Bの電子装備をメテオールに搭載したJNAAMを開発し、
空自のF-35やF-3の搭載誘導弾をそれにするらしいけど、
性能はどれぐらいで？一発辺りのコストはどれくらいな物なの？

JNAAM以外にも、国産の空対空誘導弾や空対艦誘導弾を海外に輸出したりはしないのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 02:34:19.34

ラファール契約に署名するインドネシア：フランスのメディア
https://www.defenseworld.net/news/29600/Indonesia_Close_to_Signing_Rafale_Contract__French_Media#.YKTSQ2R-WyU

インドネシアはフランスのラファール戦闘機の最新の顧客になる可能性があり、契約はまもなく署名される予定です。
契約は、ジェット機を購入するために国防省の口座からお金を送るというインドネシアの大統領の承認を待っている、
と LAトリビューンは本日報告した。

インドネシア空軍は少なくとも36ラファールを購入する予定です。 2020年10月のパリ訪問中、
インドネシア国防相のプラボウォ・スビアントは、ダッソー航空戦闘機への強い関心を繰り返した。

両国は今年、防衛分野での協力協定に迅速に署名することを目的とした戦略的対話を開始した。

インドネシアは最近、米国がF-35戦闘機の販売を拒否した後、F-16ジェットの購入の申し出を断った。
さらに、ロシアから12機のSu-35ジェットを購入する契約は、2018年から冷蔵保管されています。

ダッソーは、エジプトとギリシャからラファールジェットの購入を最近注文し、インドとカタールとの
継続的な契約を結んでいます。インドネシアが提案している部品製造エコシステムは大丈夫かもしれない。

報告によると、ジャカルタのウィッシュリストには、ボーイングF-15 8機、ロッキードマーティンC-130J
スーパーヘラクレス輸送機、空中給油用エアバスA330タンカー3機、MQ-1プレデタードローン6機も含まれています。

予算の制約に直面して、インドネシアは、フランスの銀行のコンソーシアムによってジェット機を部分的に
融資するというエジプトのモデルに従うことができました。現在冷蔵されているロシアとのSu-35取引の場合、
一部は現金、一部は金融、一部は物々交換で支払うことを提案していた。

インドネシアが最も注目しているのは、ラファールのサプライチェーンの一部になることです。
これは、ラファールの顧客の成長する部族への部品供給者として有益であることが証明される可能性があります。
技術とライセンス製造の移転は、武器調達方針の基礎となっています。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 05:51:41.24

KFXは？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 07:58:14.46

当然キャンセルでしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:30:19.90

>>833
何それゴミ？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:47:52.16

>>833
KFXの戦力化は、韓国でも2030年頃か、下手するともう少し先。
(2026年のレーダー完成までは、あらゆる兵装試験ができない)

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 13:03:55.36

買おうとしてアメリカに待ったかけられたらしいSu-35の代わりなんじゃね
ラファールも買ってSu-35も買うて展開になると違ってくるけど

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:00:29.05

FCAS developers chasing the sweet spot in mix of fighter, drone designs
https://www.defensenews.com/global/europe/2021/05/21/fcas-developers-chasing-the-sweet-spot-in-mix-of-fighter-drone-designs/

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:33:08.11

https://grandfleet.info/european-region/small-portable-uav-france-declares-support-by-next-generation-fighter/

FCASは小型無人機重視？

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:49:28.18

>>839
むしろ小型無人機しか運用できない若しくは想定してないのでは疑惑

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 18:12:43.98

そういえばnEUROnはどうなったの？
まだ開発継続中？

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 19:38:11.93

技術実証機は飛ばして試験したら終わりでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 17:03:17.34

UK states economic case for Tempest ahead of FCAS concept phase
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-states-economic-case-for-tempest-ahead-of-fcas-concept-phase

テンペストプロジェクトの産業パートナーは、今後30年間で英国に経済的利益をもたらすと述べており、
今後数日間でより広い将来の戦闘航空システム（FCAS）のコンセプトフェーズが開始されます。

ザ・テンペスト?英国の安全と繁栄のためのイノベーションレポートは、今後数週間でプログラムのコンセプトと
評価フェーズの開始が予定されている前にリリースされました。

このフェーズは、プロジェクトが研究開発（R＆D）の取り組みから、実際のデモンストレータープラットフォームを
作成するものに移行することを示しています。

5月25日、レポートの作成者であるプライスウォーターハウスクーパース（PwC）と、戦闘機とそれに関連する機能を
開発している業界チームの代表者は、2021年から50年にかけて、プログラムによって平均21,000人の雇用がサポート
されると述べました。

同じ期間に財務省にとって少なくとも262億ポンド（372億米ドル）の価値があります。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 18:06:58.22

テンペストに限らず英国が兵器開発する時っていちいち何人の雇用が生まれるかをアピールするね

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 18:38:11.10

>>844
>いちいち何人の雇用が
日本以外の西側先進国は全部発表するよ。超大規模な公共事業だから

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 19:27:56.94

日本が建前主義すぎるだけだろ
国内開発と外国製を同じ土俵で検討するなんて
無意味なポーズをやるのは日本だけ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 05:02:11.99

ソ連がアメリカのF-15シリーズに対抗してSu-27シリーズを開発した一方、
イギリスがアメリカのF-15シリーズに相当する大型戦闘機を開発しなかったのは何故か？
国威発揚や国際的な航空優勢の確保の為には大型戦闘機は必須の装備だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 05:28:04.26

>>847
そんなゼニがあったらジャギュアもトーネードも国際共同開発になっとらん

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 06:28:42.76

テンペスト計画の怪しいとこは
伊瑞が何にどれだけの出資をあてにして開発するか曖昧なとこ
都合良いとこだけ協力するという開発スタイルは
先行してやった日本との提携も大きな成果は無かったことからも意外と難しい
態度がハッキリしないイタリアやテンペストの機体には関心が薄いスウェーデン
これらと効果的な協力や出資がまとまるか疑問

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 06:38:46.02

>>848
ジャギュアやトーネードは主力戦闘機じゃないから、国際共同開発にして開発予算を抑えるのは賢いやり方だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 06:50:10.69

>>850
ジャギュアはともかくトーネードは主力だ、ADVを忘れたか？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 06:51:37.45

タイフーンも忘れないで

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 06:55:54.77

アレは一世代後でしょ<タイフーン
どっちみち国際共同開発だし……

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 07:25:59.66

>>847
>イギリスがアメリカのF-15シリーズに相当する大型戦闘機を
F-15 原型機の発注　1968年
トーネード　英独伊共同開発が固まる　1969年
で忙しかった。
その後は、貿易赤字・財政赤字で1976年にIMFから金融支援→極端な金融財政引き締め、1979年サッチャー政権で更に公共支出削減、などで大型戦闘機の別途調達は不可能でした

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 08:49:24.61

英国はレシプロ戦闘機の時代から航続距離が長い戦闘機は必要としてなかっただろ
スピットファイアやハリケーンなんて零戦やムスタングみたいな航続性能無かった
しかも仮想敵国が旧ソ連だと戦闘機サイズの機体が英国近辺まで飛来は無理
爆撃機や哨戒機相手だから対戦闘機での空戦性能はさほど高くなくてよいからF-15みたいな機体は必要なかった
タイフーンが高い機動性がある機体になったのは対東側最前線にあった旧西ドイツの要望だった

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 09:06:17.17

日本のF-3とテンペストとの要求性能で妥協が成立しない大きな理由は
日本は航続性能と対戦闘機への戦闘能力でかなり高いものを目指してるから
日本は中露戦闘機の戦闘行動半径内にモロに入ってるので対戦闘機・攻撃機の迎撃戦闘能力が必須で
しかもカバーする範囲が広いから航続性能も高い戦闘機が必要になる
英国は新しい世代のマルチロール機でよいテンペストとは求める性能が違った

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 13:31:52.67

>>847　一応冷戦時代に大型迎撃機の開発計画はあった見たいだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 13:35:03.03

欧州は中型～軽戦闘機を好む傾向にあるね
タイフーンだってF-15Eの性能をレガホサイズに無理矢理詰め込んだような戦闘機だし

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 13:42:37.76

>>855
航続性能を必要としなかったというより必要だったけど犠牲にせざるを得なかったが正しいかと
曲がりなりにも外征軍で攻撃機の航続距離は長かったし
歴代迎撃機(ライトニング・トーネードF.3)は妥協の産物なわけだし

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 23:59:04.88

トーネードの空戦型って、F-2Aの空戦型みたいだな
F-2Aは支援戦闘機なので本業の制空戦闘機兼迎撃機のF-15Jよりも劣るみたいな

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 05:50:42.21

>>860
実態としてはむしろF-111Bのほうが近いかと

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 07:35:51.20

F-2は格闘性能は高いぞ
F-15パイロットも変な機動ができるF-2はやりにくいらしい
AAM-4搭載で対艦攻撃までこなせるから
今やF-15よりずっと使い勝手がよい戦闘機になっている
F-2が評価をかなり上げたことが次期戦闘機開発を後押しの一要因になった

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 08:36:57.47

F-2は主翼が大型化したおかげで旋回性能は高いらしいが
それだけをもって戦闘機として優れているとはちょっと言えないかなぁ
現在はF-15の近代化が遅れたせいで結果的にF-2の評価が上がってるけど
依然として迎撃機としての性能(上昇力・加速性等)はF-15のほうが優位だし

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 08:48:05.84

YF-16からF-16にする際に主翼が拡大されたがボイドが猛反対したようだね
結局中間の折衷案でまとめたとか
主翼を拡げれば舵も効くし揚力も抗力も重量も増える
旋回性を取るか加速性を取るか

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 09:47:29.03

>>862
>AAM-4搭載で対艦攻撃までこなせるから

艦橋直撃して艦長を戦闘不能にするんですか

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 09:57:39.73

そういう解釈も出来る文章になっちゃってるなｗ

AAM-4搭載で対空任務、ASM-2搭載で対艦攻撃までこなせるから

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 19:41:06.02

>>864
>主翼を拡げれば舵も効くし揚力も抗力も重量も増える
>旋回性を取るか加速性を取るか
タイフーンやラファールは翼面荷重が低いわりに加速性はかなりいいけどどうなってんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:52:31.33

>>867
そら無尾翼デルタだからな。
幾何学的翼面積より揚力発生面積は少ないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 09:37:03.18

>>867
デルタ翼は空気抵抗が少ない
非力なエンジンのミラージュ3がマッハ2を出せたのはデルタ翼のおかげ。

ただし上向角になると翼の上面で気流が剥離しやすいなど運動性に難点があった

それを補う為にデルタ翼の前に小翼を追加したクローズドカップルデルタは空力的には理想的との翼と言われている

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:08:23.92

>>869
何を理想とするかだと思うけど、カナードがついても後縁のエレボンとして機能する事が無くなるわけではないので、高揚力装置としての機能が限定される。
そのため、着陸時に迎角が大きくなりやすい。
ラファールの着艦時の姿勢を見るとF/A-18の倍ぐらい迎角を取ってるな。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:15:36.43

クローズドカップルドデルタやカナード付きデルタの航空機は前にラダーが付いているので
安定に関して負のフィードバックになり易い
例えば尾翼なら機首上げに対して戻そうとする力を働かせるが
カナードだとますます機首が上がる位置にあるのだ

逆に言えば機体姿勢を素早く変えられるという事にもなる
また機体重心は普通は後ろ寄りにあるので、重心から後方尾翼までの距離より
重心からカナードまでの距離が長く、テコの原理で動かしやすい
つまり、カナードは小さくても作用し易く、その分だけ空気抵抗が少なくて
速度を出しやすくなる

カナード付きデルタなどはフライバイワイヤのお陰で実現可能になったが
それが可能な電子制御技術が出来る頃にはCADによる設計もコンピュータの進歩とともに向上して
RCSを小さくするような設計も出来るようになった

そしてRCSの小さな戦闘機をアメリカの戦闘機メーカー各社が1980年代に研究していたが
F-16を作ったジェネラルダイナミクス社に関しては「カナードがあると戦闘機というもののRCSを
小さくする意味では不利だなあ」
と結論付けられてしまった

ロッキードによると戦闘機なら敵に向かって正面寄りを向けて飛ぶのが普通であり、
そこに電子制御でバタつき続けるカナードがあるとRCSが0.25m^2より小さくならなかった、というのである
動かさないで良いなら十分小さく出来るが、それだと主翼への負担は増す

J-20については、視界外戦闘ではカナードを使わず、有視界に敵が入ってきたら使う、という
運用であろうと思われる
敵が複数で有視界と視界外両方にいる場合どうするのかは不明だが、中国は物量も多いので
こっちも複数になればいい、という運用だろうｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:17:08.96

カナードはステルスに響くとされてるのが痛いわなあ
J-20とかで採用されてるから問題ないかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:23:58.87

>>871
>カナード付きデルタなどはフライバイワイヤのお陰で実現可能になったが

イスラエル　呼んだ?

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:27:32.17

クフィルってFBWだっけ?

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 12:21:31.83

>>872
炭素繊維強化熱可塑性樹脂は導電性を有しており、その成形品には電磁波しゃへい性が期待できます。

図2に示したように、炭素繊維の含有率が10wt%以上において、90%以上の電磁波しゃへいが期待できます。

全体を炭素繊維強化プラスチック一体成型で作れば良いと思うの

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 12:38:58.30

>>875
それは強度的に難しいな。
主翼より薄い構造でバードストライクにも耐えなきゃならないし、タイフーンなんかはカナード前縁はチタン製。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 13:09:38.52

＞「カナードがあると戦闘機というもののRCSを小さくする意味では不利だなあ」と結論付けられてしまった
Su-27系→PAK FAで、露は可動LERXにしたな。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 13:13:20.76

>>871
>J-20については、視界外戦闘ではカナードを使わず、有視界に敵が入ってきたら使う、という
実はタイフーンも似たような運用をしていて中高速域以外ではカナードは固定される
その上レーダー照射を受けた時はカナード・エレボンをRCSが最も小さくなる角度に固定する機能も有する

4.5世代機で実現してるからJ-20も同じ機能を持ってるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 13:18:13.92

>>878
カナードとエレボンを固定しちゃったら縦方向の操縦が出来なくなってしまうんですが。
レーダー受けるたびに金縛りになるん?
もう、ただの的だろソレ。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:54:32.19

クロアチアが

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 17:39:30.85

https://www.airforcemag.com/new-force-design-ngad-needed-soon-f-22-sunset-begins-in-2030/

F-22が2030年代には引退するという話が出てるみたいだ

[日本以外]各国F-X総合スレ 22国目

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