[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:38:11.52

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595681043/

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 14:58:35.92

出自が海軍機でもアメリカ空軍正式採用機のブランド力は大きい
日本だってアメリカ空軍が採用してなかったら採用しなかっただろ
ただF-4が高性能だったことは間違いなく同世代の西側の機体には比肩する性能の機体は無かった

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 15:13:49.03

逆に当時の空軍機が空戦能力ではすっとこどっこいばかりで海軍機を採用せざるを得なかったともいえるな

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 15:29:37.30

そもそもF-18LはYF-17が欲しかったイランのシャーパーレビが開発費自国持ちでとノースロップに持ちかけて開発が決まった話なので
その話を人道主義者カーターが国の輸出条項を変えてまで蹴った時点でパトロンを失った機体の他国への輸出が上手く行く道理はなかった

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 15:43:39.86

>>76
F-5「せやな」

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:41:59.34

独仏、新型戦闘機共同開発巡り協議　行き詰まり打開へ
ttps://jp.reuters.com/article/germany-france-defence-idJPKBN2AI0FL

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 23:21:33.24

>>86
結局こうなるんだよ…。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 03:08:31.64

テンペストの方もそんなに順調ではないぞ
イタリアがFCASとテンペストと統合した方がいいとか言い出してるらしい
テンペストも英国が開発した機体のカスタマイズ権を出資に見合うだけ与えるというだけの計画だからね
もともと緩い連合体だから目立たないだけでテンペスト陣営も煮え切らない
構成要素開発を順調に進め機体設計チームまで結成されたのは日本のF-X

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 18:53:15.45

イタリアは最初から一貫してその態度でしょ
「頭のイギリスにその気無いなら仕方ないけどイタリア単体としてはベストとは感じてない」は立場的に当然だし
その程度でマイナス評価は厳しすぎやしないか

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 18:57:05.09

ウリのことを忘れてるニダ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 18:59:26.54

>>90
申し訳ないが第四世代機を開発中の国は別なんで……

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:23:44.77

>>86
歴史が繰り返されすぎて驚かない
がっちり協力・握手からの主導権争い⇒物別れ　までがデフォルト

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:51:17.97

トーネードやジャギュアだって共同開発ものだったが物別れになってないし、
デフォルトとか言い出す奴は近年例くらいしか知らない単なる無知

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:28:28.78

>>92
でも何だかんだ言ってアイツら仲が良いよな

日本みたいな周り中仮想敵国だらけの国にとってはうらやましい

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:33:04.67

無知と人を馬鹿にするのは勝手だが、トーネードのころとは時代が違いすぎる
計画の行方を予想する際には近年の実績を参考にすべきだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:12:43.86

タイフーンですら何だかんだで形にはなったし
共同開発で本当に物別れなんてするほうが例外的なのでは
(具体例を挙げるとMBT-70くらい？)

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:53:34.75

ラファール「せやな」

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 16:39:29.63

実際問題としてドイツはFCASをちゃぶ台返しはできんでしょ
ドイツは戦後ろくに航空機開発をやったことがなく機体設計もエンジン開発もままならない
ドイツはテンペスト購入やアメリカ機購入もよしとしないのだから文句は言ってもフランスに従うしかない
おそらく空中分解することはないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:00:52.18

完成はするだろうけど、そこまでの道のりは、
タイフーンをなぞることになるか、それともA400Mか…。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:17:41.05

>>99
両方ドイツが炎上させたのが笑える

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:18:10.29

テンペストも宣伝は派手だけどねえ
都合よく必要な構成要素が集まるかどうか

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:25:23.80

>>101
エンジン
ベイ
機体
アビオ
これらの目処をたてるのを2000億でやった国もあることだしなんとかなるんじゃない?

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:41:55.82

今までのプレスリリースを見た感じ英国は既に主要な要素技術は確立していて
あとは製造分担と引き換えに金づるを探しているだけじゃないか？
日本を誘ったのもコンポーネントの融通によりコスト減を図るためだろうし

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:09:23.92

>>101
ロールス、BAEとレオナルドが居るんだから、なんとでもなるだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:46:23.15

>>104
サーブも入れたげて

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 22:06:26.03

>>103
エンジンに関してはプリクーラーにチャレンジしそうな感じ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 00:40:38.79

エンジンだけは、先に完成させとかないと鬼門だからやらんだろ・・・・・。
・・・・・やらんよな？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 02:09:02.98

Su-57のように初期量産型はEJ260の派生でお茶を濁しつつ
エンジンが完成したら順次切り替えていくのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:31:00.16

F-15EX買う話もあるのか…流石バランサー

【ハンギョレ新聞】　インドネシア、米仏の戦闘機購入の意向…韓国型戦闘機開発への参加はやめる？　[02/22] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1613956271/

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:12:01.33

>>86の英語版
Negotiations on Franco-German fighter jet stuck, security sources say
https://www.reuters.com/article/us-germany-france-defence-idUSKBN2AJ1WX

昨年末にスペインが正式にプロジェクトに参加して以来、推定1000億ユーロ（1,204億ドル）以上の
費用がかかる未来戦闘航空システム（FCAS）をめぐる争いが激化している。
フランスのダッソー社が作業量の50％を要求していると、安全保障関係者が金曜日にロイター通信に語った。

意見の相違は非常に深く、現在では1台ではなく3台のデモ隊を建設することも検討されており、
プロジェクトのコストはさらに上昇しているという。

ベルリン政府は、木曜日に行われたドイツとフランスの防衛相による最新の会談後、
交渉の状況についての詳細を明らかにすることを拒否した。

ベルリンの防衛省報道官によると、政府は9月の総選挙の前に、次のプロジェクト支払いのための予算案を
議会に送ることをまだ計画していたという。

水曜日に、フランス、ドイツ、スペイン、またダッソー、エアバス、インドラからの防衛当局者の会議は、
突破口に達することができなかった。

ドイツのアンゲラ・メルケル首相とフランスのエマニュエル・マクロン大統領は2017年にこの野心的な
ベンチャーをキックオフしたが、EUが英国の離脱決定によって動揺し、移民危機などの他の問題で
深く分裂していたときだった。

しかし、関係者によると、不信感やベルリンとパリの間での見解の違い、ワークシェアをめぐる企業間の争いに
巻き込まれてしまったという。
2月の初めに、メルケルとマクロンは、少なくとも50億ユーロの支払いの次のトランシェがいつリリースされるかを残して、
この問題を解決することができませんでした。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 05:07:39.04

英国も煮ても焼いても食えぬ国だぞ
RRがしつこく日本に秋波を送っているのは単純に金策目的だけでない面もある
あわよくば将来はライバルになりうる日本のエンジン開発能力を摘んでしまおうという面もある
今の段階では日本はXF9-1というプロトタイプエンジンを開発しただけ
エンジンを量産して実際にF-3で運用したという実績はまだない
それをRR製エンジンしてしまえば日本のエンジン量産実績と運用実績を奪うことが可能だからだ
共同開発にしたって同じことでRRと組んだから可能だったんだという話にされてしまう上に英国の都合が大きく影響してくる
エンジンさえ押さえてしまえば英国の都合で日本を好きなように引きずり回すことも可能になる
英国と協力することを全て悪いというわけではないが油断ができない相手だということは認識しといた方がいい
英国が日本に提示してる基本的な姿勢は出資に見合うアクセス権を認めるというだけで日本と対等な関係になろうという意識はない

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 06:03:25.09

ドイツの不満の根底にあるのは旧敗戦国に課された航空機開発抑制政策がある
日本も練習機開発をしてる分には何も干渉されなかったが対潜哨戒機や戦闘機を開発しようとすると干渉された
それがPX-LやFSXで起きた貿易収支を口実にした対日干渉だな
アメリカは露骨な外圧をしたが欧州は老獪な共同開発に取り込むという形でドイツの独自技術獲得を阻止してきた
どっちが成功したかちうとアメリカの露骨な外圧は日本の航空機開発能力抑制には失敗してしまっている
現在では日本はXF9-1の開発をして次期戦闘機の開発をスタートするまでになってしまった
ドイツは言葉巧みに共同開発メンバーに組み込まれて独自技術が育成できず
出資が多くとても主導権は英仏に握られるという状態に常に置かれることに気がついた
ただドイツも独自技術の育成ができてないのど不満を爆発させても単独での開発はできない状態なのは変わらない
だから炎上させても共同開発自体は無くならないという状況になっている

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 07:19:20.36

それでは日独伊共同開発で

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 07:21:52.06

米英仏と共同開発はエンジンをごり押しされるからダメだがそれ以外の国と組むのはそれ程悪くないとは思う

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 07:25:35.69

そいつらだったら別に組む必要ねーなー
足引っ張られるだろ、むしろ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 08:24:23.52

>>115
でもドイツは金だしてくれるよ
それ以上に口も出すけど

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 09:38:01.44

出すかな？ルフトヴァフェの充足率は酷いもんだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 10:04:11.31

>>114

それが簡単にできるなら苦労しない
エンジンをどうするかが一番の難題

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 11:46:11.28

>>118
エンジンの完全国産開発に成功したと判断したからF-3の開発が承認された訳だが

政府もバカじゃないから一番難しいエンジンの目処が付いて無いのに開発承認しないから

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 11:51:27.19

>>117
>ルフトヴァフェ
別に戦闘機など有っても無くても、ロシア空軍にたたき落とされるのはポーランド・ルーマニア・フィンランド・ウクライナ機ぐらいだから

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 12:21:28.42

高空性能試験もやってるけどなXF9
最近の試験機械は性能がいいのか
そのまま実機に乗せても遜色ないみたいだし

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 12:43:33.29

英が信頼しきれないのはその通り

日本人の全てがアドーアの悲劇は未だに恨みを忘れていないからなコレが日本人の総意

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 16:47:55.88

まだ開発中のエンジンを青田買いしといて、後から完品の図面を納入するのが筋ってお役所仕事したからです
ジャギャアだって初期型そのまま積んでたらF-1と同じ事になっただろうし、再三の改修型への積み換えや
生産途中での仕様変更を、追加の予算は認められないと蹴ったのは日本側の責任でしょう
もしこれがTF30やF100の初期型でも日本は同じ事を言ったんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 03:17:29.09

>>113
伊太利亜はWW2戦勝国なんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 04:30:02.59

>>122
ロールスロイスも悪いと思ったのか共同開発のV2500で高圧部を見せてくれてはいたけどね。
>>123
トラブルよりもメーカーのロールスロイスが当時つぶれてろくすぽサポートできなかったのが原因だと思う。
サポート費用全額支払いしてノーサポートで独自改修して造ったってのが本当のところだからね。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 05:19:01.89

J85を採用するという選択肢は当時の日本にはなかった
それだとT-38/F-5でいいではないかという話になってしまうから
当時の空自にはT-38/F-5推しの連中がけっこういて政治家や財務官僚まで動員してT-2/F-1に反対してた
アドーアを採用しなければ日本初の超音速機は実現せずにF-2や次期戦闘機まで繋がらなかった
長い目でみるとアドーア選択が戦闘機国内開発の道を開いたといえる

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 06:52:13.66

機体とエンジンのほぼ同時開発でしかも海外製で、更に2社の共同開発品って
やってはいけない事やりまくっといてサポートガーとか防衛庁はアフォだな
板挟みになったIHIはさぞかし大変だっただろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 06:54:51.73

当時のロールスロイスが財政難で倒産して国営企業になったことすっぽりと忘れているか眼中にないやつがいるのはなんでかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 07:41:50.10

T-2/F-1も双発信仰捨てれてたら良いターボファンが有ったのにね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:23:12.83

>>129
>良いターボファン
・ライセンス生産出来ること
・台数が400基で、IHIが儲かること
の両立は双発案だけ。
P-1の4発も400基の台数が欲しいがかなりあるはず。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:29:47.67

というか練習機なんだから
あんまり大推力エンジンは候補にできなかったでしょ
J79が候補になったが却下されてる
当時の基準でいえばJ85とアドーアくらいしか候補はなかった
流石にF-104を超える大推力エンジンの練習機なんて当時では計画は通らない
今日目線で考えてはダメだね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 13:05:05.44

テンペストにしろFCASにしろ英仏が用意するエンジンを搭載する機体しか設計できない
中型機用のエンジンしか用意されなければエンジンに合わせた機体にするしかない
この時点でドイツは英仏のどちらと組んでも主導権はない
共同開発というのは既に技術がある国に対して有利で
技術がない国には技術開発を抑制する作用があるんだな
なにせ作業分担分の開発しかさせないから部分的な技術しか育成できない
だからドイツは機体設計技術もエンジン開発能力も電子機器開発能力も育成できなかった

日本で共同開発を夢のような開発方法みたいに宣伝する連中は
おそらく日本が独自技術を持つのを好ましく思ってない連中だろうな
　

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:48:13.87

海自の船舶は意外とRRのガスタービンが使用されてるけど
航空機用と船舶用じゃ難易度が違うのかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:09:04.69

>>133
そりゃサイズも違えばノウハウも違う

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 22:37:43.38

>>128
とは言え、RRの財務状況がRB211の失敗以前から悪かったのを日本側が知らなかった訳は無いんで
金に困ってる今なら技術移転等で好条件を引き出せるだろう位で敢えて火中の栗を拾いに行ったら
まさかの倒産とか寧ろ自業自得としか…

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 05:59:20.28

そうそう候補エンジンなんて豊富に存在するわけないじゃん
国産FSXの時だってF404以外に候補エンジンがなく
アメリカが供給拒否をちらつかせたら国産FSXを断念を余儀なくされた
欧州のRB199を搭載で国内開発という強行策はできなかった
T-1/F-1の時はJ85を選べない以上はアドーアを選択するしか手が無かった

今回の日本のF-XでXF9-1が如何に決め手になったかわかるだろ？
エンジンを抑えられると計画全体の死命を制することができる
どんなにドイツが泣きわめこうが英仏がエンジンを抑えてる限り最終的には従うしかない
計画をちゃぶ台返しすればドイツは分担生産すら得られない丸ごと輸入に追い込まれる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 08:48:26.65

ドイツは世界で最初にジェット機を実用化したんだから今でも作れそうなものだが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:01:00.64

航空機開発抑制政策は日本より西ドイツのほうがキツかったからな
日本はアメリカが監視してただけで西ドイツは西欧全てに監視されていた
アメリカは横暴なんだけど抜けたとこがあり結局は日本はエンジン開発能力まで手に入れた
英仏は巧みに共同開発の枠内にドイツを縛って航空機開発能力を奪った感じだは
だから英国との共同開発というのは全否定はしないが安易には乗れない老獪さがあるから御用心

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:48:30.60

基礎技術確立と最新技術へのキャッチアップとのギャップですよ要は時間と金

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 11:35:03.55

ネ-20にアフターバーナーを付けて、、、

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 12:23:30.52

一見すると冷戦のために諸々なし崩しで許したように見えるけど、
開発面だけでなく装備制限もあって中距離AAMはAMRAAMの時代まで許してもらえなかったりと(なのでスパロー導入されたことはない)、
仮に謀反起こしても即効でボコれるよう縛りつけておく監視は日本より厳しかった感じだな

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 15:05:52.93

タイフーンの源流は旧西ドイツのTKF90構想
それが国際共同開発になったら英国が主導権を握り好きに改変した
そこらがタイフーンでドイツがゴネた要因なんだよね
ノースロップがYF-17をMD にF-18にされて訴訟沙汰になったのと同じ感じだ
トーネードは英国の構想が源流で西ドイツが乗っかったからもめてない
下手に英国にエンジンを頼るとこういうケースにもなるという事例だ
エンジン開発能力を獲得した日本が英国と大した協力が出てこなかったのは日本にとっては幸い

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 18:15:50.48

>>125
＞ロールスロイスも悪いと思ったのか共同開発のV2500で高圧部を見せてくれてはいたけどね。

そうか
FJR710、RJ500、V2500と

「大きく作るのは易しい」

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 18:50:39.96

独MTUはRRSPでエンジン開発の一部を分担する位の能力はある
エンジン開発が技術的、資金的に1社で完結不可能となった現在では、これでもドイツを1枚噛ませとこうかと思わせるには十分だろう

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 19:00:24.59

１から作れる日本から見たら一部を分担する能力しかないとも言える

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:23:46.01

民生と軍用でその辺の事情が大きく異なるのは何でだろ？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:32:34.74

アドーアも決して悪いエンジンじゃないんだけどね
ホークに搭載されて十分実績を残してるエンジンだから
T-2/F-1が実用化されてからトラブルが多かったというほどでもない
やっぱ航空機開発ではエンジン開発を十分先行させるべきということだね
だからF-3では機体設計よりエンジン開発をかなり先行させた

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 01:39:35.31

TacAir Study Will Determine If F-35 Production Surge Needed
https://www.airforcemag.com/tacair-study-will-determine-if-f-35-production-surge-needed/

>Asked if there will be two variants of the NGAD—one for Europe, where combat ranges are small, and one for the Indo-Pacific, where distances are great—Brown said “the goal is to provide … as much range as possible.” A longer-legged aircraft “provides you additional options” for basing, and will require fewer tankers, adding to the force’s flexibility.

記事のメインはF-35の話だがNGADについての部分、NGADは航続距離長い機体になるようだな

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:27:20.92

過度なマルチロール化と機種統合には疑問が持たれてきたのは確かだね
そういう計画を作ってしまったのはLMの責任ではないがな
しかもアメリカ3軍だけでなく他国から開発費を募ったから要求性能が更に膨らみ
部品調達とかもあっちこっちになり管理が難しくなってしまった
F-35の反省なのかアメリカはデジタルセンチュリーんなんて構想を出してきたし
日本の次期戦闘機はほ国内開発でテンペストは緩やかな連合体でFCASは開発参加国は増やさない方針
マスコミがもてはやしていた共同開発神話が崩壊

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:45:59.47

全部載せれば安いよと個別に作れば安いよは当初の目論見からは大体脱線するということだろうか?
それとも強力なプロジェクトリーダーとスポンサーこそ必要で共同開発なぞ船頭多くしてにしかならないということこそが重要なのか?

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 19:08:26.74

>>150
>スポンサーこそ必要
スポンサーとして優先購入するが、開発参加も製造分担も必要としない・・　工業力ゼロの中東産油国ぐらいですか。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 19:21:09.67

>>151
強力なをかけたつもりだったがすまん
まあ無理難題言われたら当該国蹴飛ばせるくらいの発言力あるスポンサーといったところか
ってそれって我が道を行くおフランスコースかよ単独開発に逆戻り

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 19:35:59.49

たぶん理想はF-4やF-16の進化では？

F-4は艦隊防空戦闘機、F-16は軽量格闘戦闘機からスタートして
必要に応じて機能追加して多用途機となっていった
採用国の要望にも柔軟に対応してたし

F-35は最初から色んな要求をぶち込み過ぎて
色んな権利が絡まってるから後からの要望に柔軟に対応しにくい

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 19:54:16.86

将来の発展性は重要なんだけど現代の開発だとそれを最初から見込んでしまってしかもそれ以外の余地をコストカットで削り倒してその目論見から少しでも外れた途端コスト爆発みたいな

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 22:39:50.51

ビゲンやトーネードの様に始めから迎撃型と多用途型を別物に開発する方式にするのはどうだろうか？ロシアや中国にしても全部の戦闘機が第5世代、第６世代に置き代わるのは相当先の話だと思う。またsu57やJ20, J31の実力も実際のところ未知数。米国空軍の参謀としても予定通り1750機も導入して良いのか検討する段階にきてるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 22:45:36.28

>>155
>1750機も導入して良いのか
州空軍の2/3ぐらいをT-7Aにしてしまえ！　で解決ですね。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 22:56:54.21

>>155
ロシアはMiG-31の後継機としてはMiG-41を計画してると言われてますね
にしても世界的には金持ち国と到底言えないロシアが一番色々作ってる感じなのは面白いな

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 00:10:47.70

>>156
T7Aの戦闘攻撃機型はあくまでも輸出向けに開発されるだろうけど将来的に何処かの州が採用するかもしれませんね。あと採用される可能性があるとしたらアグレッサー部隊ぐらいかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 06:19:24.41

アメリカ空軍で採用されるとしたらアグレッサーと近接支援任務だろうな
近接支援任務にF-35みたいなステルス機は不要なのは間違いない
流石に防空任務とかでは使用するのには性能不足でしょう

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 06:24:00.29

A-10後継にT-7A派生だと許容されないだろうし
他国に供与するF-5後継じゃね。アメリカは教官のみで

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 11:29:59.00

売ってくれと言われればええよと売るだろうけど、今のご時世に供与するわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 03:40:10.38

>>155

過去の事例からすると戦闘機をベースに攻撃能力を付加する方が上手くいく
代表例は艦隊防空戦闘機としてスタートしたF-4や軽量格闘戦闘機でスタートしたF-16

攻撃機ベースの戦闘機を作ろうとするとトーネードADVみたいな凡作になるか
F-111Bみたく鈍重で戦闘機としては使いものにならない機体にしかならない
トーネードADVは電子機器は進歩しても上昇力が前任のBAEライトニングに劣るという凡作

現代のマルチロール機は基本的には戦闘機ベースの機体がほとんど
ただF-35は攻撃機ベースに近い性質で対空戦闘での飛行性能はイマイチ
そのせいか日本はF-35の配備開始間もなく対空戦闘重視の次期戦闘機開発を決めてしまった
アメリカでもF-35の汎用性の高さは認めつつも個別の能力には不満があるようで
ある程度重視する性能を決めた新型機の開発を模索している

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:23:25.46

F-3はドラケンみたいなデザインにして欲しい

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:34:41.38

トーネードはエンジンをEJ200にするくらいやらないとダメかなｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:31:48.23

トーネードADVは一見すると凡作だが知れば知る程
「何でこんなの作ったんだよ」ってなるブリ臭溢れる珍機体

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:32:58.29

>>164
機体重量を考えるとEJ200じゃなくてF414が欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:23:03.89

RB199は3軸エンジンでバイパス比が1:1.1もあってつまり燃費だけは良い
タービン直前温度が低いから燃費が良いと言っても限度はあるが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:28:35.44

イタリア辺りも採用してIDSと同時開発が出来てたらADVももう少しまともになったんだろうが
孤立無援、しかも予算不足でどんどんADVから乖離して行き、最終的には完成したIDSからの改設計と言う残念さ
イギリスも格納型の給油プローブと胴体延長部での分割は死守したみたいだが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 14:32:07.42

幻に終わった国産FSXでもRB199搭載はあんまり考えてなかったみたいだもんな
どうしても空自が求める性能を実現するにはF404の搭載が必要で
国産案を強行するならF404は提供しないと脅してきたので国産案がお流れとなった
長い目で見ると逆効果で日本はXF9-1まで開発してしまったのでアメリカの対日航空機開発抑制政策は大失敗に終わっている

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 14:55:00.10

トーネードADVは機動性の悪さを殊更に強調されるけど加速性・航続性能は良好なのとわりと良いレーダーを積んでることから
北海上空での爆撃機や巡行ミサイルの迎撃、地上部隊のエアカバーや直掩等敵機の接近拒否を要する任務には有用だったらしい

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:00:52.24

>>170
>任務には有用だったらしい
英国の要求だけは十分に満足したと・・

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:00:59.78

>>169
単純に当時問題になってた貿易摩擦の影響大だろお流れになったのなんか
開発させんなんてのが一番前に来てると思ってるなら妄想が過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:24:16.59

>>171
>英国の要求だけは十分に満足したと・・
結果として運用したイギリス以外の２ヶ国の評価が
イタリア「中古のF-16のほうがマシ」
サウジ「タイフーン買ってやるからADV全部引き取って」
なうえ、ソ連崩壊のせいで想定してた任務全部おじゃんになったけど

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:27:57.66

>>172

いやいや貿易収支は単なる口実だったみたいだよ
そこら辺は『F-2戦闘機開発』という本で
当時の防衛省やF-2開発チームがどういう認識を持ってたかがよくわかる
アメリカの某シンクタンクもアメリカ国防省は結局は日本に戦闘機開発能力を持たせてしまい
目論見は失敗したという評価をしてるそうだ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:55:25.61

イタリアの場合はADVの寿命でリース終了やぞ
RAFの延命機で契約延長ってのは虫が良すぎで、延命改修費を請求されたんでF-16に逃げた
F-16のリースは当時、既に米国がAMRAAMもリース解禁してたのもある

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 17:09:27.46

進む方向が同じでも各省庁の思惑なんてそれぞれ違ってて当たり前だが
日本の戦闘機開発能力だってF-2の内容に関わらず最終的には会得してたし
たとえFBWのソースコード開示やF404のラ国が有ったとしても単にちょっと会得時期が早まるだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:06:01.63

>>175
それでも伊空軍のADVへの評価は散々だったようだが(高高度での機動性が劣悪、レーダーの信頼性が低い等)
まあそれはADVが悪いというよりどちらかというと伊空軍の運用体制に問題があったようだが

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:30:51.67

>>174
あの本だと最初はGD技術者たちは日本と一緒に素晴らしい飛行機を作ろうとして凄く積極的だったのに、監視役の大佐に勝手に技術公開するなって怒られてから、すっかり何も協力しなくなったって書いてあったね

まあ結果的にはそれが原因で
日本が自分自身で考えて作る事で技術力を身に付ける事が出来た訳だが

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:52:17.98

ぶっちゃけて原型機ない方がいいの作れた説･･･

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 01:13:18.19

だがそんな金はイギリスのどこにもない

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 04:22:19.38

(>>179はトーネードのことを言っているのだろうか？それともF-2のことだろうか？)

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 06:09:41.11

同じ迎撃機が必要な国といっても日本と英国は求める機体が全く違う
英国はロシアの爆撃機や哨戒機くらいしか迎撃することがないが
日本は中露の戦闘機が確実に日本本土上空まで飛来してくるとこに国土がある
しかもカバーする範囲が領海・離島上空までだから航続距離が長い機体が必要になる
日本は迎撃機に対戦闘機への対処が重点を置かれることになる
防衛省がテンペストにほとんど関心を示さなかったのは求めるものが全く違ったのも原因かも

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