[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵
垢版 |
2021/01/07(木) 19:38:11.52ID:LwYYt7EP
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595681043/
2021/06/06(日) 21:21:11.81ID:V+ZJsO8L
>>936
重量1tのエンジンと1.7tのエンジンは同じ規模の戦闘機に積めないだろ。
必然的に機体も大きくなるぞ。
2021/06/06(日) 21:29:11.89ID:A5WkVIh7
>>936
円の面積の公式によると
100センチ31.5
90センチ25.5
推力が20％小さくなる
2021/06/08(火) 01:05:33.98ID:Ic1W/7+n
>>928
傑作エンジンであるGE110のライセンス生産を日本に許可して、その後に日本がXF9の自主開発が出来るほどの技術力を手にしたのは凄かったな
2021/06/08(火) 01:44:03.83ID:fLvPfrmu
>>939
将来はF-9も傑作エンジンと呼ばれるようになるんだろうね
2021/06/08(火) 02:23:12.49ID:Ic1W/7+n
>>940
GE110のライセンス生産が無ければ、日本のエンジン開発能力がここまで向上しなかったのかも知れない
2021/06/08(火) 02:30:29.59ID:gqL3zoaB
>>941
F3-400の次点で同程度はつくれてるからな
あと一番影響が強いのはV2500だって話しだな
あそこで普段見られない高圧部分を見られたのがでかかった
2021/06/08(火) 06:19:20.41ID:lGiIiR3A
グリペンがあのサイズになったのはF404しか入手できる見込みが無かったから
結局は最新型のグリペンは大型化の方向だから
大型双発戦闘機は望んでなくても少し余裕がある機体サイズならOKだろう
実現性は低いが大推力でスリムなエンジンというのはスウェーデンが目指す機体には魅力的だろうな
ただ政治的に日本がエンジン供給でスウェーデンと取引するというのは相当に難しいとは思う
2021/06/08(火) 08:49:39.09ID:chLKYciX
>>942
＞影響が強いのはV2500
＞あそこで普段見られない高圧部分を見られた

FJR710を作って

その規模を大きくしたようなRJ500をイギリスと作って

その影響を強く受けたV2500の開発に参加した、と

それぞれの部品にどんな差異があるか、よく分かるだろうね
2021/06/08(火) 21:08:50.97ID:gqL3zoaB
というか同じぐらいの推力ならF-15JのF100の方がデジタル制御とかいじらせてもらえてよっぽど経験つめてるよな
2021/06/08(火) 23:14:51.73ID:chLKYciX
F100のFADECは圧縮機側の技術
これはこれで非常に重要

FJR710やRJ500で分かったのは、燃焼室やタービンなどから
サイズ変更で工作精度はこうなるかー、って辺り

そして「大きい方がむしろ易しい」という確信に到る訳だ

一方、高バイパスエンジンだと多くの国でファンの不調と
その調整に悩まされている

要するにどこも難しい、というか
各段が「ここはこの位の流速と圧力の空気をこのような流速と圧力に変える。
マージンはこの程度」というのを適切に守れていないと、
例えば「この段でこんなに圧縮しました！！！１！！！１！」という具合に
どっかの設計チームが調子こいてぶち上げて来たとしても
その後ろが耐えられず迷惑になってしまうのだ
2021/06/09(水) 02:19:29.70ID:0gdXZNJ/
FCASの敗者としてのドイツ?
https://www.behoerden-spiegel.de/2021/06/07/deutschland-als-fcas-verlierer/

ドイツの記事だがフランスに対する不満が相当強いみたいだ
2021/06/09(水) 02:22:13.89ID:0gdXZNJ/
パートナー間の緊張は依然として高い: FCAS は年をとって生まれるのでしょうか?
https://www.aviacionline.com/2021/06/las-tensiones-entre-los-socios-siguen-altas-el-fcas-naceria-viejo/

こっちはスペイン紙。ドイツのフランスへの不満を詳しく分析している。
エアバス提案のエンジンの方が出力が高いのにダッソーのを使うことが不服な模様
2021/06/09(水) 07:15:49.89ID:OJxi9HYr
ドイツは戦車の件は譲ってもらってるのに文句言い過ぎ
ユーロファイターとラファールの結果を見ればフランスに任してたら悪く無い仕上がりになるのに、介入ばかりしてる
2021/06/09(水) 07:41:49.16ID:eJ1r/WdA
>>949
とはいえダッソー案だと2040年頃にF-35Aを作るみたいなもんなんでなあ
エアバス案の方がコンセプトとしては正しいだろ、実際に作れるかどうかはともかく
2021/06/09(水) 10:34:42.72ID:0gdXZNJ/
>>949
戦車と戦闘機じゃ金額が数十倍も違うみたいよ
だから揉めてる
2021/06/10(木) 02:40:05.66ID:Zq4ikNEm
台湾？中華民国？は新しい戦闘機はどうするつもりなの？
少数でも中国軍に対抗可能な戦闘機は日本のF-3しか無さそうなんだけど
2021/06/10(木) 03:25:38.85ID:fU1fsLwn
国産
2021/06/10(木) 03:41:58.66ID:FGKl/d+M
FCASのプログラムで火花
https://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/znowu-trzeszczy-fcas/

ポーランドの記事。どこがトラブってるのか詳細に書いてあるね
どうやらFCASはエアバス(独)、インドラ(西)、ダッソー(仏)の３社でやるつもりだったらしいが、インドラが降りてエアバス(西)が担当することになった
つまり、プロジェクトの3分の2をエアバス(独＋西)が握ることになり、フランスはそれも不満なんだと
担当する部分が少ないのだから、フランスがエンジンの主導権を握っておきたいという理由付けにもなってると思われる
2021/06/10(木) 08:25:04.85ID:A0H5QxPT
>>952
>台湾？中華民国？は新しい戦闘機は
F-16V化(現有機の全て) + F-16V追加購入
国産機開発 (現有国産機もアップグレード)
これで4.5世代機と、自称ステルスのJ-20までには対抗できる。
(激戦になるが、一方的に負けることは絶対に無い)
もう少し状況が悪化したら、F-35の導入でしょう。60機ぐらいとかでは？
https://zh.wikipedia.org/wiki/星光部隊
↑にあるように、シンガポール陸軍は演習場名目で台湾に常駐している(以前は数万、現在は数千人規模) 有事に義勇軍を送る秘密条約があったらしいが、現在でも有効かは不明だね。シンガポールのF-15やF-35が義勇軍として台湾防衛に参加する可能性はまだある。
2021/06/10(木) 08:36:22.72ID:6PavHWyI
台湾は核武装するしかないんじゃね？
2021/06/10(木) 09:56:04.13ID:/m2yZ6m2
>>956
イスラエルと台湾は非合法ルートで戦術核を持っていると言う噂だけどね

台湾がF-16V導入決まっても故障が多く維持費がバカ高いミラージュ2000の運用を意地でも止めないのはミラージュ2000にある核攻撃型への改修キットの存在が理由かなとか勘ぐってしまう

ダッソーは「死の商人（笑）」だからねえ
2021/06/10(木) 10:18:58.93ID:6PavHWyI
台湾は戦勝国の中華民国で核保有が認められているとか主張できなくもないかも
2021/06/10(木) 11:35:41.67ID:8leQKYeO
>>957
>戦術核を持っていると言う噂
ミラージュ2000捨てる場合は、F-15Eを借りるのかな。
2021/06/11(金) 01:56:33.57ID:P3bPDCGc
台湾が所有する初期型のF-16はもう機体寿命が残り少ないだろうし、
部品取りにして、最新のF-16E/FやF-16Vを買った方が良いんじゃないの？
初期型のF-16を近代化改修するのは予算の無駄遣いかと
2021/06/11(金) 04:49:37.75ID:uCCp7FAv
対中関係を考慮し新造機は売れないってアメリカの意向もあるんじゃね？
2021/06/11(金) 07:59:34.04ID:q1l8qJ6q
中国を殴る流れになるとF-35買えるようになるかもしれんし
2021/06/11(金) 08:23:43.25ID:KSIhtb+a
>>961
>アメリカの意向も
国務省・国防総省の中に反対する動きは常にあるけれど
トランプ政権～バイデン政権、上院・下院はF-16V売却に強く賛成だよ。
https://www.cnn.com/2020/08/17/asia/taiwan-us-f-16-fighter-purchase-intl-hnk-scli/index.html　16Vを66機販売
https://www.defensenews.com/air/2021/03/22/taiwan-to-deploy-upgraded-f-16-jets-says-air-chief/　42機の16V改修済
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4203013　先月、ハワイで台湾F-16V目撃、米国内で試験実施の後に台湾へ移動？
2021/06/11(金) 10:26:29.03ID:tYhAmkPE
>>960
台湾F-16ってまだ導入からようやく20年経ったくらいだぞ
もっと古いお隣のF-16だって普通に飛んでる中で寿命近いわけないわ
名目上はA/B型だからと導入時期勘違いしてないか
2021/06/11(金) 10:38:43.67ID:dLsJCvYF
だからと言っていつまでもサイドワインダーしか使えない米軍のお下りの70年代初期型F-16と練習機に武装しただけの若鷹号じゃ中国のステルス機に一瞬で壊滅させられると思うが
新造機が条約で無理な以上は改修か米軍の中古しかないが改修じゃ主翼や胴体など殆ど新品交換だろうし中古の場合も米軍はV型は持ってないから無理だろう
実際は新造のV型に機番だけ古いのを付けるんだろうが今決断してすぐ契約しても中国の攻撃開始に間に合わないだろう
結局は米軍のF-35を回してもらうしかない
2021/06/11(金) 10:48:38.48ID:tYhAmkPE
>サイドワインダーしか使えない米軍のお下りの70年代初期型F-16
台湾F-16をこんな認識のやつが軍板にいるのか…
2021/06/11(金) 11:17:47.52ID:z0gqCmGw
>>965
>軍のお下りの70年代初期型F-16
名目A/B って皆が書いているでしょ。ちょっとは調べよう。FMSでC/Dのフルスペック仕様まで改良してから台湾に提供だよ。それにA/Bの中古でも実は無い、C/Dの新品が提供されていたらしい。
F-16Vは既に46機が改修済みで実部隊配備してある。年に20機かもっと早いペースで回収している。2019年秋着手で2021年3月で46機、改修は台湾国内で実施なので速い。
968名無し三等兵
垢版 |
2021/06/12(土) 23:59:49.42ID:4raGxBW1
F-16は単発エンジンなので、マルチロールファイターとするには機体サイズや搭載量が小さ過ぎる
GEF110エンジン双発で、F-15CやEよりも廉価なマルチロールファイターを作るべきだった
2021/06/13(日) 00:01:39.65ID:Tcz67iR6
そんなものが許される環境じゃなかったよ
何しろ議会がF110-GE-129Aの供与を却下した後で
パパブッシュが大統領令で覆してくれたんだから
2021/06/13(日) 01:38:06.78ID:r9ot2F6B
>>964
台湾のF-16は普通にAIM-120使えるぞ。
2021/06/13(日) 03:47:03.22ID:ImL/bLRA
台湾F-16が改修されてるのは知らんわけではないが、やはり織女星ｗｋｔｋなのだ
2021/06/13(日) 15:04:10.32ID:42SksjcU
台湾のF-16は実質中身C/D相当なのに
A/Bと呼んでるだけだけどそこまで中国に
気を遣う必要が少なくとも当時はあったんだな
2021/06/13(日) 15:04:59.81ID:ElZM7qA8
日本のF-15もモンキーモデルだしなw
2021/06/13(日) 15:10:54.31ID:xUCiNyAm
もとからF-15Cは制空専用機だし、Jは独自改造もしてるからな
爆撃機能をあえて外したF-4EJと混同してないか
2021/06/13(日) 16:56:15.06ID:prGS8YSo
煽りのつもりが無知をさらけ出すだけとか
2021/06/13(日) 18:48:30.82ID:r9ot2F6B
>>972
ぶっちゃけて新造のF100専用のF-16ですからな
アビオニクス的にはBlock50程度はあったんでしたっけ？
>>974
電子戦装置が外されてるぐらいだよね。＞モンキー
イスラエルにすら当時輸出してないやつでF-15の中期製造型としては普通の性能
2021/06/14(月) 09:04:49.20ID:W7y+q0TV
>>976
>>972
あと、レーダーがダウングレード型のAN/APG-66(V)3になってるね。
ベルギーオランダ等で行ったMLU仕様と同等の新造機だから、ほぼ最新機。

一応名前は型落ちで、中国のメンツはたてるけど、わかってんだろうな？っていうアメリカのメッセージだわな。
2021/06/14(月) 10:31:18.71ID:dr12oqmQ
そもそも論として台湾は去年F-16新規購入する契約結んだ(そろそろF-5も限界だ)けど、
その辺りも把握せず最新型買った方がとか言い出した>>960はマジでどっから紛れ込んだ無知なのかと…
2021/06/14(月) 16:43:47.99ID:z+NCgdnw
>>977
AN/APG-66(V)3も12年ごろのアップデートで68(V)9になってるから、ほぼ、block50ですね。

こんど買う16vはなにを置き換えるんだろ？まだF-5Eってのこってるんだっけ台湾空軍
2021/06/16(水) 02:54:19.61ID:TK0ajVp/
台湾は、運用コストの嵩むミラージュ2000ではなく、
スウェーデンからJAS39を買った方がマシだったんじゃないの？
F-16が買えなかったのなら、JAS39があるじゃないか
2021/06/16(水) 03:29:30.06ID:GPdWSpwR
そっちはスウェーデンからおことわりされとる。
そもそもF-16は追加で買ってるだろう
2021/06/16(水) 03:41:18.23ID:aIP01j3H
まーたグリペン厨が馬鹿言ってる
ミラージュ2000が選定された年を考えろよ、グリペンはまだ試験中なのに買えるわけねーだろ
2021/06/16(水) 08:12:21.23ID:mf5CVobr
>>980
>JAS39
グリペン初期型って、部隊運用1996年の遅れてきた第4.0世代なんだよ。世界中で、その頃は4.5世代機か5世代機を開発中で既に試験飛行に入った段階だったんだよ。
そしてグリペンの4.5世代版のE/Fは2022年か2023年に部隊運用だよ。
・ミラージュ2000と異なりグリペンには核運用能力は無い。
・米国は戦闘行動半径が長い大型戦闘機の台湾への供与を渋っていた(供与していない)、短足のグリペンは「北京こそが台湾に買わせたかった機体」だよ。
2021/06/16(水) 08:46:58.43ID:Y2E6bw0c
ミラージュ2000ってミラージュF1がF-16にボロ負けしたんでさらに古いミラージュⅢを改良したようなものかね？
水平尾翼がないデルタ翼だから機動性では不利な気がするがその辺はどうなんでしょう
艦載機として使う際も不利だわね
結局仏海軍はⅢもF1も2000もパスしてF-8を使い続けたが2000はF1ベースで設計したほうが良かった気もする
あと仏製だから当然だが米製のミサイルを使えないのも不利だな
2021/06/16(水) 08:55:47.23ID:mf5CVobr
>>984
>ミラージュ2000って
核兵器含む爆撃能力が評価されたの
2021/06/16(水) 09:53:42.51ID:zMbx/rb2
台湾のM2K-5とF-16A/B BLK20、契約は同じ月で納入も同じ年
単に親中の国民党がバランスを取っただけでF-16が買えなかったから他の機体云々は間違い
(寧ろ国産機経国導入の目処が立った事の方が輸出制限解除に影響した)
2021/06/16(水) 10:10:51.90ID:csZfTXjS
武器の輸入ルートを複数持つのって台湾に限らずどこもやってると思うが、理由くらい想像が付かんもんかね？
2021/06/16(水) 10:22:38.51ID:OSvQ7nqH
ミラージュ2000以前は米機一筋で今後新たにラファール購入する予定もない、一時の浮気みたいなもんだけどな
機種増えればその分整備したり国からして違えば装備整える手間増えるデメリットもあるし、
どこもやってるなんていうほど当たり前のことでもない
2021/06/16(水) 10:31:03.69ID:7nCbZzz9
>>980
普通ラファールだろそこは
990名無し三等兵
垢版 |
2021/06/16(水) 10:37:43.14ID:bwFMA56y
[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623807446/
2021/06/16(水) 10:40:10.18ID:01SVGRi4
>>989
>普通ラファールだろ
台湾のミラージュ2000調達は、1992年から商談開始、部隊配備は1997-98年に全機完了。
ラファールは運用開始 2000年12月。10年遅いよ
2021/06/16(水) 10:52:36.73ID:3XPWpK3L
>>990
乙乙
2021/06/16(水) 12:36:20.18ID:6st7UlYH
>>988
ミラージュ調達は国民党の犯した国防上の大失策って事になってるからな
だから民進党政権はアメリカ以外から武器調達しないし、ミラージュに使う予算も最低限しか認めない
2021/06/16(水) 16:46:45.85ID:7FuZl9nL
台湾のミラージュ2000は当時台湾に戦闘機を売ってくれる国が無かったので
苦肉の選択じゃ？
2021/06/16(水) 17:18:34.03ID:01SVGRi4
>>994
>当時台湾に戦闘機を売ってくれる国が
蒋介石の後の蒋経国さん(1988年没)が米国の各方面から信用が無かったのでしょうかね。国共合作(北京に降伏)をいつするか・・で心配もあったはず。
F-20にしなさい、F-16買いたい、ミラージュ買うの当時は1989年の天安門事件をはさんで、レーガン政権・ブッシュ父政権でした。両政権共に、多分、キッシンジャーの大陸中国こそが重要だ説に支配されていたのでしょう。
2021/06/16(水) 18:01:36.46ID:7geJ7ANN
>>984

フランス海軍は国産機に意外と冷淡でしたね
シュペルエタンダールよりA-4スカイホークを欲しがったり
F/A-18を欲しがったりと意外とアメリカ機好きでしたね
もっとも艦上機で高性能機を開発してたのはアメリカしかなかったのも大きいですが
2021/06/16(水) 19:02:07.52ID:qcFIyNzK
仏海軍は核攻撃任務もあるから国産攻撃機が必要なんじゃね？
2021/06/16(水) 21:37:29.40ID:IkfVaJD9
>>987
> 武器の輸入ルートを複数持つのって台湾に限らずどこもやってると思うが、理由くらい想像が付かんもんかね？
そんな事やってもメリットはひとつもない
いろんなメーカーのチャンポンやってるのはコレクションとして買ってる中東の金持ち産油国だけだぞ

>>994
アメリカと違って中国と一切しがらみがないフランスが金儲け優先でアジアの黄猿島に売ったんだよな
それでクリントンが焦って部品だけ売って作らせたのがちんこ戦闘機w
んでF-16の販売許可がやっとおりたのは天安門後に子ブッシュになってから
20世紀になったってのにサイドワインダーしか打てない戦闘機を欲しがる台湾のケツ舐めぶりがにちゃんで話題になったっけ
2021/06/16(水) 21:56:49.61ID:GPdWSpwR
>>998
AIM-7も撃てるぞ＞F-16　Block20
2021/06/16(水) 22:04:06.72ID:OSvQ7nqH
よくもここまで時系列滅茶苦茶な馬鹿書き込み出来るな
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 160日 2時間 25分 55秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。