民間用拳銃を語るスレ Part 5

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1名無し三等兵
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2021/01/07(木) 22:45:44.80ID:cfB43xgH
1 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-6wSW) [sage] :2020/12/01(火) 09:29:00.89 ID:4eoGfcco0
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606782540/
2021/01/07(木) 23:22:00.80ID:iEMV5QP6
1おつ
2021/01/07(木) 23:56:43.81ID:MFU60jUp
乙
2021/01/08(金) 00:31:03.12ID://Sw7eAp
あれ、スレ立て安価ってこのスレにはなかったか
2021/01/08(金) 01:08:00.35ID:jM31uCJi
無かったで
2021/01/08(金) 15:23:02.88ID:TbQgGaOV
銃ってたまに、「作ってる時に気付かなかったのか?」っていうミス設計する時があるよね。
コルト・ウォーカーは「近接戦闘で強力な威力が発揮できる銃」というコンセプトで作られて
当時の黒色火薬リボルバーの標準的な量の2倍の火薬が詰めれる大型のシリンダーになったけど、
そのせいでシリンダーが破損するという事故が起きるようになったし、H&K VP70も9パラなのに
ショートリコイルじゃなくてストレートブローバック方式を採用したせいでジャムが多発
という結末になった。両者ともちょっと考えれば「これヤバいんじゃね?」って分かりそうなミス設計
だと思うんだが。
2021/01/08(金) 15:30:27.04ID://Sw7eAp
「ちょっと考えれば分かる」と「後知恵乙」は紙一重なんじゃろ、多分……
思いつきだけの一発ネタ、「お前これがやりたかっただけだろ」みたいな銃もちょくちょくあるのは否定しないけど()
2021/01/08(金) 16:07:29.10ID:4ucO9o6A
>>6
VP70がジャム多発って、そうだったっけ？記憶にないな
まあ原因として考えられるのは当時ヨーロッパの９パラはホットで米国のはマイルドだったので
P08とかもそれでジャムが多かったし、パワー不足が原因だろうかね
2021/01/08(金) 16:08:30.37ID:hLZZKRdf
>>6
＞H&K VP70も9パラなのにショートリコイルじゃなくてストレートブローバック方式を採用したせいでジャムが多発
これ最近見かけるようになった記述だけど新説？ファクトチェック済？

ちらっと調べるとXM9の初期テストで米軍が用意したアモがロウパワーな為とwikipediaには書かれてたけど一次ソースは不明だった
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Service_Small_Arms_Program#Results_of_the_First_Tests_from_1977
2021/01/08(金) 18:49:17.03ID:FV6cOFGE
>>6
一人で設計する訳やないし仕方ないんちゃうのん？
2021/01/08(金) 21:31:41.71ID:MPZYnFtJ
ワシントンの議事堂内でスーツ姿に黒マスクでグロックを
構えてるのって、議員？ペンス副大統領護衛のシークレットサービス？
2021/01/08(金) 21:33:30.83ID:cU+9IrSW
グロックにスティッカー貼ってる人たちがいるね
2021/01/08(金) 21:42:35.79ID:hF5x+jDV
敵味方識別用とのこと　＜赤白ステッカー
銃口だけ突き出してる状態でも見分けつくように
2021/01/08(金) 21:43:04.90ID:cU+9IrSW
>>13
なるほど
2021/01/08(金) 21:46:10.12ID:189sSuS6
黒マスクの理由が一番の謎だな
なぜ黒なんだ
2021/01/08(金) 21:46:53.78ID:7Yc1KwPy
BLM
2021/01/08(金) 22:27:17.16ID:ibu1xSnB
VP70もわざわざ9ミリパラベラム仕様にしてライフリングの隙間から爆風飛ばして威力弱めるくらいなら、最初から380ACPでも9×18ウルトラででも
つくれば名銃だったと思うんだけどなぁ

それとも、380ACPくらいの威力になっちゃうけどありふれた9ミリパラベラムが使えるマシンピストル、てのがVP70のウリなのかねぇ
2021/01/08(金) 22:47:56.60ID:mGny3rDe
あの頃そういう口径の詳しいノウハウあったっけ？
2021/01/08(金) 23:11:53.45ID:4ucO9o6A
>>17
狙った市場がアフリカ中東だったからBHPやSMGと同じ９パラ使えるってのが売りなんで
それがベレッタ1934と同じ口径となると売りにはならないでしょ
そもそも25ACPや32ACPならまだしもその市場だと380ACPはメジャーでは無いだろうし
まあ380ACPであっても名銃にはならなかったと思うよ
APSと違い単体でフルオート出来ないのにデカイくて酷すぎるトリガーで当たらないとくればね
2021/01/08(金) 23:12:12.80ID://Sw7eAp
軍用拳銃として開発されたんだから、西側の標準軍用拳銃弾の9パラに対応するのはそりゃーマストやろ<VP70
2021/01/08(金) 23:15:33.17ID:189sSuS6
ウェポンライト買ったがいいねぇ、streamlight
レーザー+ライトがいい
なおバッテリーのもちは悪い模様
2021/01/08(金) 23:54:13.15ID:fRIqlC9H
時代は44マグナム
3インチのM629から撃つ
2021/01/09(土) 13:02:16.24ID:CnFBmsz9
>>17
あれは「軍用スタンダード弾薬の9mmですぜ、お宅でもお使いですよね？
この新商品はなんと！　SMGみたいにも使えてお値段格安ですぜ！」
がウリだったからねえ・・・


売れなかったけど
2021/01/09(土) 14:10:44.83ID:/jic6kb8
ズボンに入れたキャリーガンが暴発する動画。
マジで怖いわ

Shot In The Groin: Into the Fray Episode 227
https://www.youtube.com/watch?v=Qu-H36C5z3c
2021/01/09(土) 14:32:04.88ID:0h7hkJ5h
チンコ吹っ飛ぶ系かな？？
2021/01/09(土) 15:24:28.77ID:8xRa6vUG
アペンディックスキャリーは銃をコンシールドキャリーする人の中で流行ってるそうだが、
「あんな所に銃を仕舞っておくなんてこえーよ」という理由で敬遠する人もいるとのこと。
2021/01/09(土) 15:28:03.58ID:xgYruzhb
>>26
腹が冷えるので致命的なんだよ
2021/01/09(土) 15:28:46.01ID:0h7hkJ5h
まあ本能的にキツいわな
エアガンですら怖いしこれならポケットいれとく方がまだ安心感ある
2021/01/09(土) 15:33:31.89ID:xgYruzhb
こうなると危険
https://i.imgur.com/F6d2RWs.jpg
2021/01/09(土) 15:37:45.44ID:r1GI7EYY
素直にスリット付きサイドポーチでも腰から下げれば良いのに
2021/01/09(土) 15:44:31.85ID:0h7hkJ5h
>>29
危険っつーかそれ以前にこれ抜けんだろwwww
2021/01/09(土) 16:24:06.08ID:9ae10Cff
>>24
おねえちゃんが妙に冷静なのが草
2021/01/09(土) 18:07:20.77ID:7oTmwzPr
女にはわかんないわなぁ、、 、
2021/01/09(土) 19:19:40.40ID:Gih+oIYI
だからハンマーファイヤーのDAオートがいいと言ったんだ！
2021/01/09(土) 22:19:04.47ID:KjZarPKQ
シングルアクションオンリーは危ない
2021/01/09(土) 23:02:50.02ID:MTVVtTNp
暴発させる奴はDAリボルバーでもやらかすんだよ
2021/01/10(日) 00:05:05.09ID:rSAbsl/5
とはいえセイフティオフの競技銃を持ち歩いてるよりはよほど安全やろ
引き金引かなきゃいいのは同じだがな
2021/01/10(日) 00:20:22.97ID:f98+j0qv
すぐ撃たないなら薬室に弾入れるなって話だわな
2021/01/10(日) 00:48:49.80ID:3LMN3pvg
なんで引き金が最後まで引き絞られてるのかわからん・・・
Appendix Carry用のホルスターに入れてるんだろ？あれってトリガー部がキレイに成形されてガードされてるじゃん？
2021/01/10(日) 01:53:20.41ID:LGUuYveb
ホルスター見ずにリホルスターするから変なとこに引っ掛かってバン
前に見た人は指トリガーのまま戻して指押されてバン
特にアペは服の下だから見にくい
2021/01/10(日) 02:05:50.60ID:7rrPWbWg
加速度センサーや顔認証組み込んで
家族や下方向いたらロック、
みたいに出来んのかな
2021/01/10(日) 05:00:34.18ID:3LMN3pvg
トリガーガード内に指入れてアクションするのはさすがにアホだな・・・
グロックとかそれと似た銃はプルもそこまで重くないしトラベルも意外と短いもんな、戻す時に気を抜いてるとやらかしてしまう危険もあるわけか
2021/01/10(日) 08:54:18.80ID:Ic7/voj6
Black Mamba
https://volquartsen.com/products/1299-black-mamba

コレは一体どういう用途で販売されてんだ？
単に高価なMK IVってなわけじゃないだろう？

CCはむりだろうし、狩猟？にゃバレル短いし…
スポーツシューター向け？
2021/01/10(日) 09:54:05.85ID:U8iLNQuF
日本のヤクザが隠し持ち運びやすいCCWに傾倒しない理由が分からない
標準サイズの拳銃と比較して入手しにくいってこともないと思うんだが
2021/01/10(日) 10:25:52.77ID:dx1LXPEq
そもそもそんなに選べる立場じゃねぇだろｗ
2021/01/10(日) 10:34:14.31ID:HQTaPVHg
>>44
ヤクザ達が愛用する38口径スナップノーズリボルバーはCCWに最適の拳銃の一つだが？
伝説のマフィア映画にもそう描かれている
https://youtu.be/ppjyB2MpxBU
2021/01/10(日) 12:08:09.61ID:uL0Arsey
なんかかなり前に見たVシネマでヤクザ達？が一生懸命にスピードローダー使ってリボルバーのリロードの練習を繰り返してるやつ見たな
2021/01/10(日) 12:27:31.40ID:TpkdpjSq
だいぶ前にも書いたが船戸与一作品の主人公たちはJフレームリボルバーでM16やAKに立ち向かう
ちなみに作品の銃器監修は床井雅美
2021/01/10(日) 12:40:28.31ID:bn+u3UmO
大沢在昌はGun誌の読者
2021/01/10(日) 12:50:49.11ID:unSCguDo
昔新宿でuziは凄いけど弾代が馬鹿なにらないと熱弁してるヤクザがいたな
発音が「宇治」だったのが印象的だった
2021/01/10(日) 13:34:55.64ID:tLQDsexm
>>48
M.Tokoiもけっこうアレだからなあｗ
2021/01/10(日) 13:39:58.54ID:dx1LXPEq
>>50
やっぱり弾の入手は難しいんだろうなぁ
しかしヤ組の人が秘匿する武器としてUZIは結構的を得てると思う
使い方は簡単でメンテナンスも楽。でもってそこそこ小さくて隠しやすい割りには
火力は満点ｗ都市型ゲリラ戦用に設計されただけのことはあるw
2021/01/10(日) 14:19:42.40ID:rSAbsl/5
持っててもそうそう持ち出さんでしょ
そこまでやると警察がガチで潰しに来る
2021/01/10(日) 15:04:04.88ID:HQTaPVHg
ファブル映画の新作にも素人にリボルバーを渡した原作再現シーンがある
https://youtu.be/Y24pIsqROzA
2021/01/10(日) 15:25:51.46ID:knyYGFyF
uziにしろそもそもsmg使う機会すらまずないからね、日本は
だって窓ガラスに撃ち込むだけ、暗殺や抗争も相手隙だらけだから余裕で2～3m以内に近づけるって感じだし

>>48
西部警察は拳銃で自動小銃やバズーカの山と戦うんや、、！
2021/01/10(日) 15:31:40.83ID:dx1LXPEq
>>55
最近じゃ鉄砲玉に行くのは若い衆じゃなくてもう後がないお年寄りばかりなのは、あの業界も少子高齢化で人手不足なのかねぇ
それとも刑務所での介護生活狙い？
2021/01/10(日) 15:34:31.96ID:HQTaPVHg
あの丸山という鉄砲玉はガチに獄中病死である意味リアルたそがれ清兵衛
2021/01/10(日) 15:56:52.04ID:U8iLNQuF
日本だとヤクザが豪邸に住んでようが違法風俗経営しようが違法賭博やろうが
なんなら駅前一等地でパチンコ営業しようがお咎めなしでしょ
SMGなんて持ちだす必要ないでしょ
アメリカのギャングが重武装してるのは警察や地元の自警団がAR-15持って襲ってくるからなわけで
2021/01/10(日) 16:37:07.65ID:yDvBQQle
>>56
クソ不景気だかららしい
ヤクザのほぼ大半は生活保護以下の生活らしいしだれもなりたがらないんだと
2021/01/10(日) 17:35:17.99ID:eTFmL1Ur
>>56
抗争が減ってヤクザの高齢化が進んでるらしい。それに最近は若いのが入っても
「キツいんで辞めます」って言ってヤクザを抜けるケースも多くなっているそう。
61名無し三等兵
垢版 |
2021/01/10(日) 18:57:24.55ID:94logTGe
米国の警官の銃は私物、官給品どっちなの。
弾、マガジンの互換性を考えたら
部署、警察署ごとに統一してるのか
気になる。
ドラマだとバラバラな感じだけど。
2021/01/10(日) 18:59:36.17ID:unSCguDo
>>61
官給品
ただし持ち込みオッケー
2021/01/10(日) 19:00:24.33ID:hrFWElus
抗争っても、最近はほんと窓とかに撃ち込むだけやからなぁ
あとは不意討ち

今や銃が余ってて金はないから民間人に売り始めてるとか何とか
2021/01/10(日) 19:07:07.28ID:bn+u3UmO
UZIぶっ放してやろうとして阻止されたのなかったか？
2021/01/10(日) 19:15:08.15ID:XkAAdQZt
>>61
弾種や銃は指定の中から自分で選んで支給される所と、指定の中から自腹で購入する所があるよ
近年はFBIの影響で９パラ一択な所が増えてるが、弾種や銃は複数メーカーから選べるところもあるので
その場合はマグの融通は微妙な所だけど
そもそもSWATは別にしてバディの一方だけ弾切れで
すぐさまマグチェンジが必要って状況もまずなさそうに思うけど
2021/01/10(日) 19:17:35.13ID:BTN+Xl8z
uziぶっぱなす事件とかあったっけ？？
2021/01/10(日) 19:25:55.08ID:f98+j0qv
撃ったかどうかは知らんが福岡で押収されてる
2021/01/10(日) 19:34:59.88ID:942FJx1S
70年代のCHPの規定だと拳銃は私物リボルバー（オート不可）おｋ，ただしタマは官給品の.38splに限るとなってた。
現代じゃ当然状況は違うだろうが、タマは官給品ってのは変わらんのじゃないかな。
2021/01/10(日) 19:57:46.90ID:unSCguDo
>>68
2017年にM4006 TSWからM&P40に切り替えた
またパトカーにAR-15とレミントンM870警察仕様を積んでいる
2021/01/10(日) 19:58:52.48ID:hc2mqKLe
福岡も最近押収減ったよなぁ
まぁその分巧妙に隠されてるんだろうが
2021/01/10(日) 21:01:56.84ID:Oza6jsRc
福岡はG36で仁王立ちやった爺さんヤクザが居たんじゃないの？
2021/01/10(日) 21:41:32.85ID:tLQDsexm
M16系をぶっ放してジャムったのいたね
2021/01/10(日) 22:53:05.86ID:OEXhfU52
はーい
2021/01/10(日) 22:53:13.10ID:OEXhfU52
誤爆
2021/01/11(月) 10:21:55.16ID:wKBAGqEZ
UZIぶっぱなしたりしないでも民間でいっくらでも悪さ出来るんだから
護身用の拳銃だけあれば十分だろう日本の民間だと

ヤクザだけじゃなく半グレ、外国人犯罪グループ、工作員とかが中心になってさ
オレオレ詐欺に違法薬物、人身売買と儲かって仕方ないだろうｗ
2021/01/11(月) 10:25:21.41ID:hhz6C4cs
その儲けが配分されないから下っ端がやめていくわけで
2021/01/11(月) 10:26:58.48ID:wKBAGqEZ
>>76
やめてくどころか半グレやベトナムギャングとか増えまくってるらしいが
2021/01/11(月) 11:27:41.60ID:5uW++d7t
それってヤ組が旧態依然の組織だから若者がやめてって、風通しのいい新興勢力が数を増やしてるていう、他の業界でもありがちな
世代交代がアウトロー界隈でも起きてるってことかねぇ
79名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 15:49:06.05ID:gdgWiaZ3
暴対法対策に別組織作るのが流行りみたい
暴力団は武器弾薬やノウハウの提供をしてコンサル料金、ケツ持ちで儲ける
2021/01/11(月) 17:13:11.50ID:dxLrSQ9S
提供できるほどの武器弾薬も戦闘ノウハウもなーんもないやろ
ヤクザの高齢化で近所のゴミばらまきマジキチおっさんがヤクザだったりする
昔はかっこいいからってのもヤクザになる理由にはなったが今は酒代欲しくて近所中に嫌がらせしてる始末だからな
2021/01/11(月) 17:20:03.85ID:kJtps9GV
>>77
半グレやベトナムギャングはヤクザではない
2021/01/11(月) 17:41:41.54ID:BMB+i9CC
ジャーナリストが書いた「ヤクザ」っていう本があって興味本位で読んでみたんだけど、
とある組の幹部に「ヤクザって最近どうなんですが?」って聞いてみたら「お先真っ暗!」
と答えたそう。暴対法が厳しくなったりして下っ端のヤクザはアパートをかりることも
出来なくて、車中泊してる組員とか結構いるんだと。
2021/01/11(月) 18:23:02.56ID:oFHB5nZz
これからの裏社会はアメリカのと同じく秘密主義とドラッグビシネスの時代、暴力はおまけ
特にイタリアマフィアは歴史が長い分で秘密主義を徹している
そこで大立ち回りをしない分に暗器として使いやすいの小型拳銃とナイフが主な武器になるだろう
鉄砲玉方式の公開殺害が減ると思う
代わりに行方不明者が増える
2021/01/11(月) 20:05:41.68ID:momHvC0m
ヤクザが鉄砲売りに来たら断る自信がない
2021/01/11(月) 20:16:03.89ID:m2zCMvfb
>>84
拳銃がほしいなら米国行きましょう
刑務所行くよりもアメリカ行ったほうがショックは少ないぞ
2021/01/11(月) 20:19:37.76ID:5uW++d7t
米軍なんかがM17/18に拳銃を入れ替えてるけど、その代わりにM9が民間に払い下げされたるするんかねぇ
2021/01/11(月) 20:23:12.58ID:O2ppV3na
>>84
売りに来た銃
①メッキトカレフ
②77式手槍
③アームズコア1911
④ロシア製マカロフ
⑤スカイヤーズビンガム
⑥イシャポール ニダー
⑦FGKニルビーク
⑧70式拳銃
2021/01/11(月) 21:48:54.79ID:ufPYJEkp
https://youtu.be/jp9zEz4UnrQ
バレルの周りにボルトが延長してある？のか？にしては半端な感じ。シンプルブローバックなのか、ロックドブリーチなのか？
ボルト（ブリーチ）見たいすな＞P50
2021/01/11(月) 22:09:29.36ID:OhuUjFoU
何ヤードで撃ってるのかわからんけど、やっぱFNの5.7mm弾は速えぇんだろうな
2021/01/12(火) 00:56:35.08ID:vGqWKu4/
反動でかすぎね？跳ね上がりすぎだろ
マガジン高いからバランス悪いのか
2021/01/12(火) 01:02:05.09ID:Plp6Ph3V
>>90
反動じゃなくて拳銃としてはボアラインが高いからでは？
グリップ位置とバレルが離れすぎているからマズルジャンプするだけだと思いますよ
2021/01/12(火) 02:02:53.06ID:JSY+hOd2
どうにかしてストックをツケたいとこだな…
しかしケツにスペースなさそう…
2021/01/12(火) 03:23:05.20ID:ZrN+/POF
ストックつけるならAR57…いやもうP90でいいよ…
2021/01/12(火) 03:27:52.69ID:Z1pSHaun
フォアグリップのほうが向いてるのではないかな
2021/01/12(火) 03:36:18.89ID:JSY+hOd2
93Rみたいなアクセサリならツケられるか？…
うーむｗ
2021/01/12(火) 06:09:39.15ID:t5vtc8Za
やっぱグロックでいいわになるわな

>>85
日本、韓国、中国、イギリス以外なら基本どこでも持てるで
2021/01/12(火) 13:02:40.50ID:7MMcq9qj
フォアグリップつけないと連射も全然出来なさそうな感じする。ほんと微妙な出来の銃だった。

>>87
ヤクザでもない中村の武器庫からはグロック、Sw, colt、tec9とか押収されとんで。
マカロフは普通にいい銃やし日本くらいジャマイカマカロフにワケわからんイメージつけてんのは。
2021/01/12(火) 13:04:54.58ID:he5vBk/E
>>96
発展途上国は怖い
2021/01/12(火) 13:20:40.71ID:NsKuH2LK
動画のスリングの使い方は懐かしのイングラムを連想させる。
やっぱp50はsbrが完成型なんでしょうストック付けたバリアント出すと思うけどな。
微妙なのはLE向けフルオートを作るかどうか。keltecは今までフルオートをラインナップに入れた事ないんじゃなかったか？tec9のトラウマかｗ
2021/01/12(火) 14:54:07.85ID:UWXbeCQQ
アメリカでコンビニの店主に求められるスキル
https://youtu.be/rhW0BtEyH5M
2021/01/12(火) 15:06:05.30ID:UWXbeCQQ
アメリカでは相変わらず弾が足りてない模様。
youtubeでammo shortageで検索すると
色々出てくる。
2021/01/12(火) 15:12:45.95ID:Plp6Ph3V
>>99
MACは簡易フォアグリな使い方だし
このスリングの使い方ってMP5KやTMPを連想しますけど
> sbrが完成型
CMR30みたいな感じでしょうかね
2021/01/12(火) 15:36:41.01ID:6swYfFCy
アメリカって全体的に混乱してるのかな？
なんか、P50まだ届いてないとか、スペックの紹介でお茶を濁すとか、そういうのばかりじゃね？
2021/01/12(火) 17:44:27.96ID:EGUlzUwS
>>101
今月号のコンバット・マガジンに銃器店の弾が置かれてる棚の写真が載ってたけど、
見事にスッカラカンだった。その記事書いた人も「いつもだったら弾が置かれてるのに
この有様」みたいなこと書いてた。
2021/01/12(火) 18:36:11.05ID:9nXHSbq4
銃に反対してる民主党員まで買ってるからな。
2021/01/12(火) 18:59:25.30ID:Bu19EuEx
最近、自衛用の拳銃について考えている
そして、いつも結論はグロック19あたりがいいんじゃないかとなる
グロック嫌いじゃないけど好きでもないんだよな
2021/01/12(火) 19:01:26.37ID:9nXHSbq4
俺はグロック嫌いだから持たないが、こだわりが無い奴に何が良い？って
聞かれたらグロックって答える。
2021/01/12(火) 19:01:55.53ID:C5ZDIgUc
>>103
アメリカアマゾンで注文した商品半分が窃盗でだめになって返品されてたわ(泣)
2021/01/12(火) 19:05:40.46ID:Plp6Ph3V
>>106
んなもん手に入るものや予算も考えないといかんから
G19が入手しやすい環境とも限らんぞ
例え米国であっても10発規制があれば別の選択肢も生まれるし
市場が高騰していたらトルコやブラジル製を選ばざるを得ない場合もある
他の国なら尚更
2021/01/12(火) 19:19:10.11ID:2r85DO+r
グロックの安定感はほんとスゴい
にたものでタウルスのG3cも廉価でコ・ス・パよさげ

まぁマジレスセルフディフェンスにつかう拳銃ならブランド名に拘ってもブランド名に金払うだけでどこもあんま差ないやろなぁ
2021/01/12(火) 19:21:50.60ID:he5vBk/E
>>109
10発規制されてるならシングルマガジンの薄い銃がいいなあ
2021/01/12(火) 19:58:25.07ID:ZrN+/POF
使い倒す道具としてグロックが優秀すぎる
2021/01/12(火) 20:08:27.79ID:vGqWKu4/
変な形してないってだけであんなに便利なんだもんな
2021/01/12(火) 20:31:28.31ID:EGUlzUwS
グロックが優秀な拳銃なのは間違いないし、選ぶんだったらグロックが適当なんだろうけど、
個人的にオートは男性でも最初はスライド引くのすら難しいそうだし、初心者はマガジンの
挿入不充分を割とやらかすそうだから、俺はリボルバーが良い。
2021/01/12(火) 20:43:10.23ID:vGqWKu4/
逆に5.7mmのリボルバーってないの？
2021/01/12(火) 20:52:20.89ID:he5vBk/E
作れば便利そうだけど、意味なさそう
2021/01/12(火) 20:52:53.20ID:Plp6Ph3V
>>115
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/5-7x28mm-revolver-conversion.634455/
ここを読んでね
2021/01/12(火) 22:21:34.90ID:eYXCKOmV
>>114
前に警官リロード焦って逆さまに入れてるやつあったなw
https://youtu.be/FrGBrsyFxA0
2021/01/12(火) 22:23:02.48ID:eYXCKOmV
グロック嫌いはグロック撃ってみるともう他の買わなくなる、俺みたいに
2021/01/12(火) 22:28:40.30ID:qJgikcFz
>>85
同志
アメリカは僕みたいな殺人狂には最高の場所
住めたら、僕ガキとリア充、クソジジババ何百人も撃ち殺しまくりたいんだ～
2021/01/12(火) 22:29:02.31ID:qJgikcFz
★ソープ嬢との店外について考えるスレ Part57★ ･
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1610430233/

ここ僕のホームグラウンド^ ^
2021/01/13(水) 11:05:35.41ID:kGjdmj1q
https://www.youtube.com/watch?v=WAzg09vpT0g
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/01/12/keltec-p50/
P50はQDスリングポイントを使うブレース付きも考えたが
ATFレターの件でスリングを選択したけど、おそらくアフターマーケットで出てくるだろう
将来的にSBRもあり得るが現時点では無いそうでマガジンはFN純正品
メカはツインSPでリコイルバッファー付きストレートブローバック
ハンマー式でトリガーメカはフレームにあるがシリアルナンバーはアッパーにあるそうな
2021/01/13(水) 11:28:59.75ID:/NetoXJ9
オレはもし米民なら…

CCW…Springfield Hellcat
Pocket Gun…NAA The PUG

コレで行こうかと思うｗ
2021/01/13(水) 11:34:44.04ID:+yY494V9
ヘルキャットは本当に評判いいよな
ステマかと思えるぐらいに雑誌やSNSも絶賛の嵐だよな
2021/01/13(水) 11:40:26.27ID:/NetoXJ9
唯一の弱点であるトリガー周りも
3rdパーティーキット出たらしいしな
2021/01/13(水) 11:48:16.86ID:kGjdmj1q
まあ、CCWでトリガー周りの改造は裁判で不利になりかねないのでやめとけと言われるけどね
だからナチュラル・チューンで通せる程度に接点を磨く程度に留めるべきとか
無改造で済むウィルソンとかのお高いキャリーガン使うとか
2021/01/13(水) 13:30:34.47ID:QT3vAi8Z
>>124
今月のガンの評価だと、
悪くはないけど今持ってるP365から乗り換えるほどでもない
だったが、逆に言えばP365を持ってないユーザーからすれば1発多いヘルメットに勝る要素がないってことなんだよな

ヘルメットはコンシールドキャリーの王者になれるかも
2021/01/13(水) 14:25:59.40ID:dHead0Oc
P365は純正の12連マグもあるし少し大きいXLも15連マグもある
グロック43Xはシールドアームズ製15連マグがある
装弾数が1発多いだけで覇権とるのは流石に厳しい
銃自体はいい物みたいだからこれらのライバルと十分張り合えてるらしいけどね
2021/01/13(水) 15:20:16.51ID:Ce9LY87C
>>118
本当だ。マガジン逆向きに入れかけてるね。アメリカのお巡りさんといえど
時間やコストの問題で充分な射撃訓練できてない所が多いそうだからね。
まぁ、リボルバーの方がもっとリロード大変だと思うけど。スピードローダー
使うにしても慌てて落としちゃいそうだし、フルムーンクリップは対応してない
リボルバーには使えないし。
2021/01/13(水) 16:29:12.69ID:vARa4eQO
>>122
>P50
スターウォーズブラスターのニックネームが公式から明言されたw
https://youtu.be/wyFfhBwzEG0
2021/01/13(水) 19:17:29.08ID:cW09pxyc
ブラスターってこんな見た目だっけか、、、？
2021/01/13(水) 20:05:18.03ID:Ce9LY87C
アメリカで現在リボルバーを採用してる職業と言えば、現場に出ることは無い署長さんの腰の飾りか
現場のお巡りさんのバックアップガンか、刑務所の刑務官と地方のローカル都市の空港の警備員くらい
だけど、ハイジャック犯取り押さえるために客を装って乗り込んでる警察官にも装備させたらいいのでは
と思う。機内でハイジャック犯と何発もドンパチすることは無いだろうし、38スペシャル+Pなら人は
殺せるが機体に穴を開けるなんてことは無いだろうし、何より客に空薬莢をぶつける心配もない。
対ハイジャック犯用には理想的な銃だと思うんだが。
2021/01/13(水) 20:29:03.25ID:aw+6tIBI
「3ヤード、3発、3秒」だっけ？
ならば一発のダメージが大きい44マグナムは自衛に適してる！
しかもスーパーブラックホークならファニングで早撃ちできる！
と思ってトイガンで練習したら手が血だらけになってしまった
2021/01/13(水) 20:40:08.05ID:4U8ytUfB
>>132

38口径ナメすぎやで
当たりどころによるがジュラルミン板くらい余裕でブチ抜くぞ
2021/01/13(水) 20:58:53.30ID:Ce9LY87C
>>134
ガンプロで38スペシャルの貫通テストやってたけど、FMJで車のドア貫通してたな。
じゃあホローポイント弾ならどうだろ?
2021/01/13(水) 20:59:39.00ID:dHead0Oc
エアマーシャルのことなら357SIGのP229を携帯してるし新しくグロック19への移行が決定してる
あと機長もハイジャック対策で所定の訓練を受ければ拳銃を持てるんだけど訓練で使ってたのはHK P2000だった
ハイジャック対策で38リボルバーの出番は無いよ
2021/01/13(水) 21:02:23.30ID:kGjdmj1q
ジュラルミンも様々な種類があるから十把一絡げには出来ないが
何のためにフランジブル弾が採用されてるのかだね
2021/01/13(水) 21:10:31.81ID:obmG0ae9
>>135
22口径ですらドアくらいあっさり貫通するからね

それにハイジャック対策は今はエアマーシャルの拳銃より効果的な絶対に操縦室に入れないで解決できる
最悪乗客皆殺しにされても自爆テロは出来ないように外からは開けられないように作られてる

>>133
草、頑張りすぎやろ(笑)
2021/01/13(水) 21:17:00.47ID:obmG0ae9
亜人でも操縦室の扉わざわざ電ノコでぶったぎってたのはその為
まぁリアルじゃ電ノコ程度じゃ歯がたたんだろうけど
2021/01/13(水) 21:23:17.96ID:Gkhix88a
P50の持ち方がライフルみたいになってるな
スライド動かないのは画期的かも
2021/01/13(水) 21:41:06.13ID:bdfLv+Z8
>>136
モガジシオの時に結論出てるよな。
2021/01/13(水) 22:08:18.28ID:WSVWybHV
ファニングリアルじゃ使われなかったけどなw
2021/01/13(水) 22:17:36.73ID:4U8ytUfB
>>135
だからそのためにフランジブルだったり極端に潰れやすいタマで二次被害出さないようにしてるわけで
（外壁貫通するつーのもあるし狭い機内が人間だらけってのもあるが）

>>139
電鋸持ち込める時点でザルすぎるけどな・・・w
2021/01/13(水) 23:07:46.87ID:aw+6tIBI
手が血まみれになっても44マグナムは自衛に適してるという考えは揺るがない
44マグナムなら当たったら反撃が来る可能性が少ないからな
しかし心配なのはスーパーブラックホークのトイガンだ
俺の血の赤でスーパーレッドホークに進化しないか…
2021/01/13(水) 23:18:33.68ID:+yY494V9
ルガーのマスク買っちゃった

https://i.imgur.com/rpqjS5g.jpg
2021/01/13(水) 23:25:45.13ID:dHead0Oc
>>144
ダブルアクションになったらせっかくのファニング練習無意味になるけどええんか？
2021/01/13(水) 23:31:02.13ID:kGjdmj1q
>>144
ボブマンデンだってスピードを求めるから無改造で素手ではやってない
https://centerofthewest.org/2015/06/26/fast-fanning-firearms-leave-it-to-the-pros/
少なくともファニングハンマーにしてファインググローブ付けなきゃ無謀
2021/01/14(木) 00:48:43.12ID:EgyCtAVi
大口径リボルバーの動画主に言いたい
44マグナムなら44マグナム、ずっとその弾薬で撃ち続けてくれ
途中から44スペシャルに替えたりしないでくれ
何？手が痛い？そんな事は知らん！
2021/01/14(木) 01:07:05.20ID:QPiVR5T1
仮に日本で民間人の銃の所持規制が相当に緩やかならばショットガンと357マグナムリボルバーの組み合わせで持つ人が多いのではと思う
主たる用途は狩猟・害獣駆除・対危険動物の護身用で、北海道はヒグマ対策で44マグナム以上のリボルバーも結構出回る
治安上の不安がある場合には上記以外に9mmのセミオートに同口径のカービンなんてのもありかな
日本向けにセミオート専用MP5なんてのが作られていたりして
2021/01/14(木) 01:26:19.69ID:Lj4scHJH
＞日本向けにセミオート専用MP5なんてのが作られていたりして
なんか良いアイデア！と思ったらまず検索してみます。
semi-auto h&k mp5
なんか"sp5"というキーワードが出てきます。追加してみます。するとhk-usaのサイトが見つかります。
https://hk-usa.com/hk-models/sp5/
2021/01/14(木) 02:22:13.23ID:VKNVClH8
セミオートのMP5は、アメリカ向けに昔からあるじゃろ
2021/01/14(木) 02:45:15.00ID:62CJC82Q
既に日本のSITでもセミオンリーのMP5Kが使われてるしイギリスの武装警官が使用するMP5もセミオンリー
民間向けは言うに及ばず昔からある
2021/01/14(木) 05:49:54.26ID:e6Wv3jLY
>>145
これなんや？？

>>149
多分持ったらそっこう危険人物扱いで村八分にされるから銃規制最緩レベルのパナマみたいにあんま銃買わないと思う
2021/01/14(木) 11:01:50.99ID:y5A4v+r1
>>153
スタームルガーが売り出したマスク
裏側にフィルターがはさみ込めるようになっていてずっと使える
2021/01/14(木) 13:00:54.51ID:sjl+P2qR
>9mmカービン
一応現在の日本においてもRuger PC CarbineのCAモデルを所持出来そうだな
鳥猟やスポーツ用の名目なら行けるかもしれない
https://ruger.com/products/pcCarbine/models.html
2021/01/14(木) 13:05:34.33ID:MWH7Vsc8
銃本体なんかより回りやその他装備品のが滅茶苦茶金かかるんだよなぁ～
ブーツだけでいろいろ買って90まんは使ったわ
2021/01/14(木) 13:52:47.59ID:v+sIkV7p
>>155
ビッグボアライフル射撃って最大300mを競うようなライフルなんで
９パラじゃあ端から許可など出ないでしょ
2021/01/14(木) 14:43:29.30ID:v+sIkV7p
>>155
当然ながらこれに猟銃と認める警察署も無いはず
2021/01/14(木) 15:35:36.26ID:6gygrQQj
>>156
90万はすごいなｗ俺もスピードローダーやホルスターやスピードローダー収納ケース
とか色々買ったけど、正確な値段は忘れたが結構かかった気がする。
2021/01/14(木) 17:31:10.64ID:z3Zsn2w5
>>159
装備集めはスンゲェ金かかるから銃撃つより金かけてるかもしんない
イオテックのぶっ潰れやすさにはうんざりしたからリフレックスサイトはもうメプロライトとvortex、trijiconに統一したが。
2021/01/14(木) 18:04:00.16ID:6gygrQQj
にしてもリボルバーって中々踏ん張ってるよな。個人的にリボルバーは
トリガーさえ引けばいつでも必ずと言って良いほど(100%ではないが)
弾が出るし、不発があったとしてもトリガーを引けば次弾が撃てるし、
銃初心者には慣れが必要なスライド操作やマガジン挿入といった事も
しなくていい。これほど銃初心者に優しい銃も中々ないと思う。
2021/01/14(木) 18:45:28.53ID:O1lQ1iYE
まぁリボは構造簡単で素人でも手製できるくらいだからアポカリプス的な状態になったらやくだつやろねえ
知り合いはシェルターにハンドガンはリボ置いてる
2021/01/14(木) 19:09:46.05ID:H6jxocsy
リボルバーは弾撃たなくても相手を制止しやすいからな
外見の問題で
2021/01/14(木) 19:25:23.14ID:3krAMCEe
リボルバーのSA時のデコック機能が未だ標準装備されてないのは開発コストに市場規模が見合わないからだろうと思ってる
autoならチャンバー空きにする手があるけどリボルバーはこれも使えない
2021/01/14(木) 19:39:53.34ID:y4RT8jLR
DAオートみたいに「撃ち終わったら勝手にSAにされてる」がないからじゃないの
自分で起こさない限りSAにはならないんだし
2021/01/14(木) 19:46:14.11ID:H6jxocsy
シリンダーをスイングして引き金引けばよくね？
2021/01/14(木) 19:47:44.30ID:z3Zsn2w5
じみに日本の警官、リボで確実に仕留めてるのすごいよね
アメリカならグロックで50発撃っちゃいました(笑)とか珍しくないのに
2021/01/14(木) 19:52:33.52ID:H6jxocsy
日本の場合、相手に銃がある心配がほぼ無いから、射撃姿勢をしっかりとって警告して、よく狙って撃つというルールに違反することがない
2021/01/14(木) 20:00:33.46ID:3krAMCEe
>>165
ルガーの正式なデコックですらこれ。指が滑って重大なトラブルを招いたとかよく訴えられんなと不思議。
https://www.bevfitchett.us/ruger-model-blackhawk/images/3350_7_7-how-decock-revolver.jpg
新しくGUNを手に取った人も増えたらしいからそういう訴えを起こす人もでそうな気もしなくもなく
2021/01/14(木) 20:10:44.12ID:KcJqfD+u
「ハンマーが動き出したらトリガー放す」いや、そりゃそうなんだけど、実際、微妙な操作よな
2021/01/14(木) 20:17:20.32ID:+gWyWNFP
>>166
安全対策としてコック状態ではスイングアウト出来ない
少しズレた状態でハンマーが落ちたら大変だから
トップブレイクなら出来るけど
（折った時点で撃針が雷管にとどかなくなるから）
2021/01/14(木) 20:17:57.33ID:H6jxocsy
シリンダーを空にするか、発射済薬莢にシリンダー合わせて操作すれば絶対安全だから訴えられるわけないだろ
オートマチックは薬室に弾が入ったままこれをやらなきゃいかん
2021/01/14(木) 20:33:17.88ID:5B888p38
>>172
他の人も言ってるがハンマーコックするとシリンダーはロックされて空に出来ないし、コックした状態でシリンダーを回すこともできない

撃つ気がないのにハンマーコックした時点で指デコックするしかない
2021/01/14(木) 20:35:02.20ID:KcJqfD+u
安全対策というか、フルコック状態ではシリンダーロック掛かってるからスイングアウト出来ないってことだよね？
2021/01/14(木) 20:37:55.82ID:H6jxocsy
スイングアウトできないのはわかったが、撃つ気が無いのにハンマーコックなんてそうそうあるんか？
撃つ気満々だったがやっぱりやめた、何かに引っかかって引っ張られて、たまたまコックなら分かる
2021/01/14(木) 20:49:42.40ID:y5A4v+r1
>>175
一発触発の状態
2021/01/14(木) 20:58:07.56ID:v+sIkV7p
以前からここで言ってるが初心者の護身用にはJフレリボはオススメできない理由が
重DAであり、ならSA使えば良いだろに対して、デコックが安全じゃないなんだけど
解決策としてはLCRがお安く買えるようになれば良いのだけどね
2021/01/14(木) 21:15:55.68ID:z3Zsn2w5
この時期になると近所のおっちゃんがとちくるって拳銃で近所の人何人か射殺して立てこもった事件思い出す
2021/01/14(木) 23:38:24.36ID:y4RT8jLR
一触即発でコッキングする余裕があって・・・ってそんなにあるかなあ？？
いや、デコックできた方が安全性高いのはわかるんだけどさ
（そういう意味でも古い時代のメカニズムを踏襲してるだけ、って部分は大きいと思うけど）
2021/01/14(木) 23:50:29.52ID:y5A4v+r1
>>179
開拓時代の銃だし
街を牛耳る男と穏便な話し合いに行くけど念の為にとかさ
2021/01/15(金) 00:00:19.68ID:8eJuDXHY
ちょっと遠目の獲物狙おうとコッキングしたけどチャンス逃した・・・とか？
2021/01/15(金) 00:28:24.13ID:CJmAAiHF
「指デコックできないという事はちゃんと銃の扱い方をマスターしてないという事だ」
みたいな事をテリー矢野がガンプロで記事にしてたような記憶がある
2021/01/15(金) 00:37:29.44ID:KzCOrDIT
デコックという動作の目的に鑑みて、それが危険を伴うものであるべきではない
184名無し三等兵
垢版 |
2021/01/15(金) 00:53:14.18ID:QOhYmbpp
マグナムの新しいのは出ないのか？
44マグナムのSW M69コンバットマグナムが最新？

まだまだマグナムには技術革新の余地があるはずだ
2021/01/15(金) 00:57:43.79ID:yOL8NpAF
気になったんだがレンジマスターの資格って日本人もとれる？
2021/01/15(金) 01:15:22.07ID:ofVqpQD/
>>184
sw m500
2021/01/15(金) 01:31:35.52ID:cUaVUKxd
>>178
結局悪の銃から守るには善良な人間が銃持つしかないんだなと
2021/01/15(金) 03:01:17.50ID:yOL8NpAF
>>187
無人島に住むのが一番安全
悪だの善だの立ち位置次第だし
2021/01/15(金) 07:20:27.23ID:kemmcB94
立場の違い云々にかかわらず人格的に異常な悪党はいるだろう
2021/01/15(金) 10:04:38.37ID:Rh3IBjoc
善良な人間でも金絡むと簡単に豹変するしなぁ、、
リスク回避には人間社会と完全に縁きるのがある意味一番正解やろなぁ
2021/01/15(金) 10:29:39.46ID:EtB2ss4Q
銃刀法の良さをしみじみ感じるよ
2021/01/15(金) 11:24:45.30ID:nGsxnu7C
僕も道すがら無差別銃撃したいです（＾ω＾）
何の理由もなくいきなり射殺したいお年頃れす( ^ω^ )
登下校中のガキやデート中のリア充どもに鉛玉で僕の怒りをミンチになるまで叩きこんでやりたい人生でした^o^
2021/01/15(金) 13:31:01.22ID:0x2NGSw+
>>177
Jフレでもトリガープルを軽くするキットが販売されてるし、ガンスミスに頼めば
スムーズにしてもらえるよ。まぁ、そんな手間やコストかけてまでJフレにこだわり
たくないと言われればそれまでだが。後、LCRはスタームルガーのサイトだと
安いので579ドルとあるから充分手が届く値段だと思う。
2021/01/15(金) 14:24:39.33ID:5wiJdTjj
>>190
これは引きこもり宣伝じゃねぇ？
無人島にもリスク一杯だな
生きること自体がリスクであり、
一度だけの人生にリスクに負けずに生きる方法を知る方がお得だと思う

>>191
銃器が発明された以前から護身の需要が存在している
銃刀法が有っても通り魔が絶えないことは好例だ

新潟女性刺殺事件の被告が病死　死因は急性腎不全
https://www.nikkansports.com/general/news/202101140000308.html

武器なくても護身の心得を勉強する方が吉
武器防具に関しては最低限に野球バットや木刀、野球やバイク、工事のヘルメットなどを用意すべきだ
2021/01/15(金) 14:36:15.54ID:5wiJdTjj
まあ、さすがに日本においては合法的にCCWできる武器は少ない
だがバックパックに入れるプラスチックまな板くらいなら緊急の時に盾として使える
アメリカにおいてもこの手のバックパック防弾板が売れている
2021/01/15(金) 14:44:59.94ID:5wiJdTjj
しかし野郎は少なくとも腕力があれば大抵何とかなる
多分最も護身銃器を必要とする人種は若いシングルマザー、
社会の地位が低く、経済状態も大抵厳しい、そして彼氏や元夫からDVを受けやすい
暴力犯罪者にもよく狙われる
21世紀に入ってからメーカーの宣伝もあってアメリカで女性向き銃器が徐々に増えているのは理に適える
2021/01/15(金) 15:34:37.17ID:NP+iZu8T
>>193
それは>>126で述べた理由で問題があるし
銃に興味ないが治安が悪い地域に生活圏がある非富裕層が必要に迫られて買うなら
500ドル超えなんて論外で精々300ドル台以下でないと厳しい
2021/01/15(金) 15:39:37.17ID:5wiJdTjj
安い実用リボルバーといえばフィリピン、ブラジル製、チャーターアームズ
2021/01/15(金) 15:43:19.83ID:ofVqpQD/
>>198
Rock island armory とTaurus と Charter Arms ね
2021/01/15(金) 15:58:33.83ID:8KuIbktS
Kel tecが斜め上の製品を出して来ましたよ
https://youtu.be/WAzg09vpT0g
2021/01/15(金) 16:07:14.80ID:NP+iZu8T
>>200
>>122
2021/01/15(金) 16:57:15.86ID:CJmAAiHF
ルガーが昔出してた金属オート、中古なら300ドルで買えるのでは？
2021/01/15(金) 17:07:27.88ID:NP+iZu8T
>>202
重くてデカイからもっと安くないと売れないよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/30/pawn-shop-finds-the-cheap-ruger-p95-gem/
質屋で未使用と思われる良い状態のP95を179.99ドルから値切って129ドルで買ったそうな
2021/01/15(金) 17:18:46.84ID:NP+iZu8T
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/25/rugers-best-pistol-ruger-p-series-millennials-wont-know-gun/
P89は発売当時300ドルほどで、2017年時点で200ドルほどで買えたそうです
2021/01/15(金) 18:06:16.35ID:CJmAAiHF
ルガーは安いね
ということはLCRが高いって事か
特殊グリップとかでそういう価格になってしまったのだろうか
2021/01/15(金) 18:08:30.91ID:ttGOFLPN
しかし昔は通販で防弾スーツケースとかよく見たのに最近は見かけなくなったなぁ
2021/01/15(金) 18:12:39.22ID:NP+iZu8T
>>205
ライバル不在だから少々高くても売れるだろって事では？
2021/01/15(金) 18:20:05.83ID:NP+iZu8T
とはいえ昨今のルガーはS&Wよりわずかに安いだけで安売りモデルを除き
安売りメーカーイメージから脱却しようとしてるけどね
209名無し三等兵
垢版 |
2021/01/15(金) 18:24:45.07ID:jgVnXihT
安売りではトーラスとの戦いだからのう

今月のガン誌でもコロナと選挙関連でアメリカ荒れまくりで銃も弾も売れまくり

信頼と実績のグロック大人気で中古も高騰
意外に安くて品質それなり以上のトーラスも売れてるそうだ
2021/01/15(金) 19:18:53.04ID:ttGOFLPN
トーラスは採用実績もそれなりにあるし拳銃は結局あの位のコスパが一番ガンガン実用的に使えて便利なんだろ
最近も新しいグロック路線のやつ出してたし
俺が住んでるメキシコではグロック天下だけどね
2021/01/15(金) 19:22:57.17ID:ttGOFLPN
https://wired.jp/2020/11/13/boogaloo-boys-3d-printed-machine-gun-parts/

3dプリンターも色々あれになってきたなぁ
2021/01/15(金) 20:06:56.60ID:J2iOSkLa
>>205
スタームルガーが以前ほど「安くて頑丈」路線じゃないのよな
2021/01/15(金) 20:25:37.60ID:NP+iZu8T
>>210
メキシコって都市部じゃ内戦みたいな状態だけど基本的に銃規制は厳しいはずで
ブラックマーケット以外じゃ公然とは拳銃は売ってないはずって認識は通用しないくらいやばいのか？
2021/01/15(金) 20:49:29.69ID:0x2NGSw+
護身用に銃買うんだったらトリガー引くだけでOKなグロック系統かリボルバーが良い
215名無し三等兵
垢版 |
2021/01/15(金) 20:57:58.27ID:jgVnXihT
>>210
道具としての銃ならトーラスは間違いなく一流です

ブラジル警察でベレッタAPXが採用されたみたいだけど、またトーラスがライセンス先になるのかな
2021/01/15(金) 20:58:47.32ID:ttGOFLPN
>>213
いや、日本じゃなぜかそういうイメージあるがヤバイのはシティのごく一部とド辺境のそこメキシコだっけ？レベルの下の方とかでシティは基本夜に女一人でコンビニに牛乳買いにいけるよ
10国位今まで転々としたけどメキシコシティで銃声聞いたのは5年で一回だけやね
そもそもメキシコ自体アメリカ人移住者滅茶苦茶いるよ
近所退職後アメリカ人だらけだし
メキシコは実際問題、他の南米諸国からの不法移民に困っててそれが結構そのままアメリカにまで行っててそれがメキシコ人と勘違いされてたりする
銃規制は厳しいけどライセンスとればアメリカで手に入らない銃も買えるよ
2021/01/15(金) 21:01:35.18ID:ttGOFLPN
>>215
トーラスはフィリピンでも確か採用されてたよねぇ
頼んで撃たせて貰ったけどコスパ良いよねぇ、あれは
2021/01/15(金) 21:16:00.19ID:aCL24xgd
グロックって発売された時から知ってるけど、なんかオモチャっぽい。
やっぱりハンドガンはM1911A1だな。
2021/01/15(金) 21:53:04.05ID:99TJYh0n
今こそ我が愛銃の殺人拳銃モーゼルの出番！(笑)
2021/01/15(金) 23:24:27.37ID:fFQYRhPg
>>213
そういえばメキシコでは9mm×19や45口径が禁止されていて、それで.38スーパー弾が普及したそうだけど
2021/01/15(金) 23:35:51.91ID:KzCOrDIT
クーガーをすこれ
2021/01/15(金) 23:50:26.61ID:nGsxnu7C
僕の股間の50口径を沢山のjkにぶち込んであげたいです
早く戦争で滅茶苦茶になれば僕たちダークマターのjkレイプ祭りが楽しめるのにぃ、、、( ＾∀＾)
2021/01/16(土) 00:20:43.43ID:f+YhSaEq
>>220
.38インチまでという法律しかなく、火薬量や弾頭の重さを規定してないそうだよ
そのせいで45口径は禁止されてるのに357マグナムは合法という矛盾が出てるみたい
2021/01/16(土) 00:26:48.84ID:f+YhSaEq
>>223
すまん翻訳ミスだ
.38インチてあっても9mmルガーや357magは除くとかいてあった
2021/01/16(土) 07:10:00.20ID:psmXg1jS
NRAが破産てどういう事ですか？
2021/01/16(土) 07:25:20.00ID:7lPIhhtp
元々NRA自体きな臭い存在だったしトップ層が横領・収賄しまくってても政治力やなんやらで文句言えなかったけど今回のコロナ�不景気リストラ地獄にも関わらず横領続けてて流石にアメリカ国民もぶちギレたんやろ。
元々そろそろヤバいだのクソだのforumでは結構言われてた。
2021/01/16(土) 07:27:59.17ID:zbOAROwO
バイデンが大統領になったら潰すと明言してたらしいが先に潰れたとな？
2021/01/16(土) 07:29:54.13ID:f2bXJxtm
「NRAは全米最強の銃規制団体」とか言われてるし、今後GOAみたいなのが主導権を握っていくとすると、外野で見ている俺達は楽しいかもしれんがアメリカの混乱はまだまだ
続くのかもしれませんねぇ　
2021/01/16(土) 07:32:43.65ID:7lPIhhtp
まだまだってか多分これから加速しそうな気がする
株価から目が離せませんわ、これは
第二次南北戦争とか起きたりとか妄想しちゃうw
2021/01/16(土) 07:42:31.47ID:not7Q3rH
コロナに乗じてISISとか各地のテロ組織も勢力増しだしてるらしいしなぁ～
ワイの友人のアメリカ人も不安で日本に引っ越してくるらしいし
2021/01/16(土) 07:54:29.92ID:mcCdfnnR
NRAの破産、タダのお引越し準備とか言われてるな

でもニューヨークからテキサスにお引越しは色々キツそう
2021/01/16(土) 08:00:07.02ID:8bLyie9r
テキサスの超絶ド田舎っぷり半端じゃないからね
なんせ連続女性死体遺棄事件50年近く続いていても広過ぎて手掛かり全くの0とかいうイミフな場所
2021/01/16(土) 09:26:54.34ID:ODPuWfrz
>>231
周り支持者しか居ないから居心地はいいだろう
ロビーやるならワシントンに本部置くべきだし、NYとかファナティックなとこに本部置くのがある意味意味不明
234名無し三等兵
垢版 |
2021/01/16(土) 09:36:32.38ID:QiADZAnh
弾でも安物とかあるのですか。
規格が一緒なら賞味期限で安いのかなぁ。
ヨ－ロッパと米国のハンドガン、売れ筋はだいたい一緒か？
2021/01/16(土) 10:05:03.60ID:ODPuWfrz
弾とか食えんやろ
無理に食ったら鉛害で洒落にならんぞ
2021/01/16(土) 10:06:21.16ID:8bLyie9r
草
2021/01/16(土) 10:07:54.34ID:HKwN3Ybq
>>234
安物は100均で売ってる
2021/01/16(土) 10:09:12.33ID:UifNPKUo
百均で売ってるとか怖いな
善良は市民だけでなくそこらの狂人が銃を持つだろそれじゃ
2021/01/16(土) 10:23:19.42ID:f+YhSaEq
>>234
安物は煙とか煤が多くて掃除が大変
2021/01/16(土) 10:25:12.93ID:f+YhSaEq
ブランドによって煙の匂いが違うそうだけどレビュー動画が見つからなかった
2021/01/16(土) 10:29:01.28ID:f2bXJxtm
安物といえば、9ミリパラベラムとかでも鉄薬莢の弾丸があると聞いたことがあるけど、もとから安い9パラを鉄にしたらもっと安くなるのかね
2021/01/16(土) 10:33:41.12ID:yTXVsmJh
安物は古いサープラス放出なら>>239の問題がありえるし
怪しいリロードならダブルチャージの可能性もあるのでギャンブル
2021/01/16(土) 10:33:43.59ID:hMYWmAS8
wolfはだいたい鉄なイメージ
https://pbs.twimg.com/media/DhjOoOEV4AEjtO2.jpg
2021/01/16(土) 10:37:22.78ID:yTXVsmJh
>>241
最近の東欧製スチールアモはかつて程べらぼうに安くはないけど
ラッカー使ってないので安心して使えるようだね
2021/01/16(土) 10:54:01.35ID:yTXVsmJh
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/01/15/tfb-gunfest-magpul-fdp-9/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/01/LP-HeroD-1920.jpg
実銃では幻に終わってたマグプルMFG9がZEVからFDC9/FDP9として復活
2021/01/16(土) 10:57:57.30ID:28D/+TgW
スチールアモというと何処がスチールか悩むな。ケースかブレットかｗ
シェルショックの様なハイブリッドケースが一般的になってくると更にややこしい。
https://www.shellshocktechnologies.com/technology/
これはシリンダーボディがステンレスでヘッド周りがアルミ。半分の重量で強度は倍と言ってる。
sigがngswでやってるのはボディがブラスでヘッド周りがステンレス。
そしてポリマーのハイブリッドケースも当然有り。生き残るのはどれだ？
2021/01/16(土) 11:30:40.07ID:yTXVsmJh
>>246
確かに、この場合スチールケースと書かねばならんですね
248241
垢版 |
2021/01/16(土) 11:50:47.60ID:f2bXJxtm
>>243
画像ありがとうございます
しかし鉄薬莢だと、やっぱり真鍮製よか性能は落ちるんでしょうか？それを納得できるコスパならいいのですが

>>244　
>>241の画像見るとラッカー塗ってないし缶詰でもないからサビが不安になるねw　

>>246
スチールブレットは全米的に廃止だか民間ではダメだかになったおかげで、鋼鉄弾芯のトカレフ弾がつかえなく
なって人気が衰えたって話聞いたことがある
まぁただの7.62×25弾ってちょっと魅力に欠けるかなぁと思うんだけど、あんな小口径でもJHPとかにすればそれな
りに効果的なのかねぇ
2021/01/16(土) 11:54:05.14ID:f+YhSaEq
スチールケースはチェンバーとかイジェクターを劣化させそうで嫌だな
だったらもっと単価の安いアルミのほうが良さそうにおもうけどね
2021/01/16(土) 12:08:01.30ID:yTXVsmJh
>>248
コーティングしてあるよ
今はラッカーではなくポリマーコートなんで溶ける問題もまずないので安心
>>249
ブラスより硬いとはいえ軟鉄なんでそれほどのもんでもないような
アルミは>>246のハイブリットケース以外では難しいはず
2021/01/16(土) 12:21:16.06ID:f+YhSaEq
>>250
それでも怖いね
無理して使う程のカートではないと思う
2021/01/16(土) 12:47:33.05ID:yTXVsmJh
>>251
まともな銃ならエジェクターは焼入れしていて硬いし
プレスのAKなんて1mm厚のレシーバー折ってエジェクターにしてるけど問題にはならないよ
チャンバーもPMM12みたいな特殊な方式以外では摩耗も問題無いはず
2021/01/16(土) 12:49:26.16ID:f+YhSaEq
>>252
ステンレスブラシで傷つけられるのに？
2021/01/16(土) 12:50:30.82ID:f0+hpaIH
上でも言われてるけど、全米ライフル協会が破産手続きしてテキサス州で再建するって言ってるね。
これはバイデン次期大統領の公約である銃規制に追い風となるか。
2021/01/16(土) 12:58:25.91ID:yTXVsmJh
>>253
チャンバーの摩耗は気にしてもライフリングやスロートのエロージョンは心配しないんですか？
そっちの損傷の方がずっと早いのでは？
2021/01/16(土) 12:58:29.56ID:BJT1dVJR
>>250
380ACPくらいまでならアルミケースもあったと思うけど
フリクションが大きくてエジェクト不良になりかねないのと、
撃った後の薬莢をリサイズできないんでリロード不可とかあまし好まれなかった模様
2021/01/16(土) 13:01:02.12ID:f+YhSaEq
>>255
それより先に逝くって話じゃん
2021/01/16(土) 13:03:02.94ID:yTXVsmJh
>>253
それとポリマーコーティングしてるんで摩耗対策にもなってるはずですよ
2021/01/16(土) 13:04:42.79ID:uyYkjIqo
>>233　ロイターの記事だと自分でそう言ってるね。
“We seek protection from New York officials who illegally abused and weaponized the powers they wield against the NRA and its members.”

NY州側に言わせると　
James said NRA officials diverted millions of dollars to fund luxury lifestyles, including vacations and private jets, and to buy the silence and loyalty of former employees, costing the group $64 million over three years.
だそうだが。

https://jp.reuters.com/article/us-usa-guns/national-rifle-association-files-for-bankruptcy-seeking-to-escape-new-york-lawsuit-idUSKBN29K2LV
2021/01/16(土) 13:13:58.30ID:f+YhSaEq
>>258
ポリマーが衝撃をフォローしきれるのかね？
カートリッジもポリッシュしてないのでミクロ単位でみたらボコボコで心配
もし全く問題がないならコスト効果で売れるんじゃ？
2021/01/16(土) 13:14:20.04ID:FXXsjKS3
>>245
バックパックガンにゃ良い用途
あとGet Home Bagに念の為入れとくとか…ｗ

まぁ値段次第でしょうｗ
2021/01/16(土) 13:38:37.52ID:yTXVsmJh
>>260
https://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/
拳銃弾と比較にならない圧力高い過酷な223でのテストなんで読んでみてよ
エジェクターもチャンバーの摩耗も端から問題視なんてされてないからさ
2021/01/16(土) 14:22:58.57ID:fFNjZai8
エキストラクターならともかくエジェクターが云々てのは
よっぽど華奢に作ってない限り聞かねえしなあ
2021/01/16(土) 15:54:26.64ID:hMYWmAS8
読んだ。
弾芯が硬いか柔らかいかでジャケットの残り方バレルの削れ方に変化があるというのは面白い。
精度維持したければバレル交換か。それでも安い。と。
2021/01/16(土) 16:21:07.25ID:f+YhSaEq
>>262
なるほどねえ
でもARでしょ
ピストルでは長期運用しないとわからないよ
266名無し三等兵
垢版 |
2021/01/16(土) 17:07:58.19ID:qcPdBbKz
現代の民間拳銃って過剰な耐久性で無駄が多い時思う
民間人の大半は一生に一度撃つかどうかで実戦じゃ予備マガジンすら持たないわけだから
最初から過剰なバレル寿命や耐久性、マガジン交換機能とか全カットした使い捨て拳銃が求められるんじゃないだろうか
2021/01/16(土) 17:30:56.76ID:DQYQSQdn
撃てルンです
2021/01/16(土) 17:37:09.91ID:yTXVsmJh
>>265
面積多いライフルケースで無問題なのに納得できない根拠がそれ？
それに９パラは弱テーパーで後退中ずっと面で接触してるわけじゃないんよ
https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=608862&;__cf_chl_captcha_tk__=c28f4060d3f719a315e9086f6d59800434e15d13-1610784111-0-AVYmEeo2W9Ts4ojA1mSkjFu6bca4UfoNdcyoBDmslQxjTzU_2svvnHxih0peLucDNtdCLNWBNzJmjXUK5fB7E21VhpNRgVnJzHq6wtvSSvYNf4wrgiS6uB2f0NroEsD9ZTucZ0x3kiEf0hgxlAqV5PCf1gJo62AT3lYC_rrrTUJy04_AVkCi7LM480SFvETkovH01ppPt2dvrGfNau3BgJ-QnceMkUE37Lag-Xhh7tKcHJeVm4mYznSeAGoXccJNJaMZ_lWgGiL-7djbEzRxKrxGgbgHv_fFNaKDuUNkaYjRjF_TFcxDDQ6t2kekWmRtlRK6M6mZR2T90vPUlHgeSLyt8ZzZHoN0MAjegzXkXAKVY7HDonwlvDGiAhcvCnd5cfV9lFIO0h1PEKhSaQU4l6KTonFGILZKDtfRtnI3WksdOWcS96w0IkduM_mgNKAzpGyuH0LagaHe_sLZKoi_ArijrL9hUrWyB4A6SKqDxpHCJ4FmjWihehYbolvdcRs9pqlqiSNwY5kzvf3CImEL9TlyyoWr8Vz2nWqiOLeEOe_WLcGMbM84Mz43ROjDJ47cf4jU1lxl7prb4bQPfipGVH9_FHQmTr2ZUZPqxpAxvjwXr_1n6RS_YgxI2h2wAf3HyQ
S&WのM5946で１万発ほど撃ったけど問題ないそうだよ
2021/01/16(土) 17:53:42.04ID:fFNjZai8
>266
それでなんかあったらえらいことになるんで、
優秀な弁護士団と賠償にも十分な資金を用意してから生産することをお勧めしたい
2021/01/16(土) 17:56:22.36ID:f+YhSaEq
>>268
強度が違うじゃん
それにピストルのほうがデリケートだしね
2021/01/16(土) 18:04:46.60ID:f+YhSaEq
>>268
読んだけど否定してる奴らが相当いるね
収縮しないからジャムのもととか、昔ほど安くないので玉代とパーツ代のトータルコストバランスが崩れたとか
結局あんたの言うほど良いたまではないという確信が深まったよ
2021/01/16(土) 18:04:57.81ID:yTXVsmJh
>>270
摩擦でチャンバー削れるのが心配なんでしょ
なら強度関係ないよね
>S&WのM5946で１万発ほど撃ったけど問題ないそうだよ
これとか上のフォーラム全く読んでないようだけど、もっとましな根拠は無いの？
> ピストルのほうがデリケート
これも何が言いたいのかよくわからん、もっと具体的に
2021/01/16(土) 18:12:40.89ID:yTXVsmJh
>>271
>収縮しないからジャムのもととか、昔ほど安くない
それについては知ってて当たり前の事だよ
>>244でも近年はかつてほど安くはないと言ってるし
特別良いアモだとも言ってはいないよ

で、チャンバーとエジェクターについては納得はしましたか？
2021/01/16(土) 18:25:42.87ID:WTCeFvor
>>266
リベレーターだろ？すぐに廃れたよ
子供が使ったりして危ないし弾数がないと自衛にならないんだわ
2021/01/16(土) 18:40:26.38ID:f+YhSaEq
>>273
してない
掲示板では壊れると書いてあるし
破片がイジェクターやエキストラクターの破片が中に残ってダメージ与えるとかろくなこと書いてないよ
2021/01/16(土) 19:20:32.13ID:yTXVsmJh
>>275
エキストラクターにダメージを与える可能性があるとかいてあるけど
これを書いた人の発言で具体例なのは唯一トンプソンだけなんですが
それで他の人は問題ないと言ってるんだけどな
それら破損事例はどこに記述されてるんですか？
2021/01/16(土) 20:47:04.18ID:/YTCmwe7
Ammo Shortageの話。
10mm のAmmoは余ってるって話。どんだけ人気ないんだｗ

There Is No Ammo Shortage For These 2 Calibers!
https://www.youtube.com/watch?v=Tg8gqK2hsvg
2021/01/16(土) 20:55:59.92ID:yTXVsmJh
>>277
近年はグロックや1911以外にもP220やリボとか格安カービンとかで使える銃が増えて
以前よりはどこの店でも買えるアモになってるけど
用途が限られ安くないから余ってるんでしょう
2021/01/16(土) 20:58:55.88ID:3q9xM2AA
40口径のセミオートなら、10mmにコンバージョン出来るの？
スライドとか問題ないのかな？とりあえずスライドは強化されたやつが売ってて、それごと交換する感じ？
もちろんマガジンもダメだよね？
2021/01/16(土) 21:10:48.62ID:lybvXmFk
弾薬の長さが違うから無理でしょ
グリップにマガジン入らないよ
2021/01/16(土) 21:24:50.55ID:xpcA63ve
>>279
カートリッジの全長とか威力からして9mmと40S&Wはベース同じでなんとかなるけど、
10mmオートは45ACP撃てる銃じゃないとコンバート難しい感じやね
2021/01/16(土) 21:31:25.56ID:yTXVsmJh
>>279
40SWとはリム部分で互換性があるけれど、長くてマガジンに入らないので
強度云々以前に40SWで設計されたならコンバージョンは基本的に出来ない
初期のデルタエリートみたいに強度が足りない場合もあるが45ACPなら大抵対応可能なはずだけど
ブレンテンがポシャった後は長らくS&W1006系や1911やG20系程度しか無いふ人気カートリッジだった
超お高い7.5FKなら10mmも9mmも使えるよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/13/fk-brnos-new-multi-caliber-version-of-the-7-5fk-field-pistol/
2021/01/16(土) 21:37:50.92ID:f2bXJxtm
>>281
それなら45口径のまま使うわなｗ
2021/01/16(土) 21:50:51.68ID:3q9xM2AA
やっぱり、9mm、.40S&W、.357SIGの３つと10mmオートは別なんだね
2021/01/16(土) 23:16:02.40ID:sthOFE5G
FBIレポートのせいで40S&Wが没落し10mmの人気が上がってると見たような気がしたんだけどな
357マグナムを超えるパワーを持つ10mmは使いこなせる人があまりいなくて需要がないのかな
2021/01/16(土) 23:32:17.44ID:I5g5gGIe
>>285
FBIが採用したS&W M1076とMP5の10mmは撃ってみたいと思うな
2021/01/16(土) 23:44:37.02ID:f+YhSaEq
>>276
かいてあるんでしょ？
だったら事実の可能性もあるんだよ
自分の論をとおそうと頑張ってるけど、その証拠の中に否定があるのなら、まだ信頼するには至らないじゃないか
そんなかんたんなことがわからないかな
2021/01/17(日) 00:04:25.03ID:WOu+15Fj
>>287
そっちはARの事例じゃ納得出来ない、拳銃は強度が違うと言うから提示したらこれだもん
> 証拠の中に否定がある
エジェクターやチャンバーに損傷の事例があるなんて事は誰も書いてないんだけど
一体どこに否定があるんですか？
拳銃で破片がイジェクターやエキストラクターの破片が中に残ってダメージ与える
なんてどこにあるのか示さずその言い方は無いでしょう
2021/01/17(日) 00:28:46.27ID:niLEBmAi
>>288
それ論点のすり替えだよね
2021/01/17(日) 00:39:09.13ID:WOu+15Fj
>>289
論点のすり替えってどれの事です？もっと具体的にお願いします
いつまでものらりくらりとごまかすばかりじゃ埒が明きませんよ
2021/01/17(日) 00:44:44.53ID:niLEBmAi
>>290
論点→鉄は不安→掲示板でも指摘してる人がいる
これに尽きるのに何が不満なんだろう？
2021/01/17(日) 00:55:24.06ID:WOu+15Fj
>>291
そっちこそ論点ずらすしじゃないですか
こっちは相性が悪けりゃスチールケースはブラスよりはジャムが多いとかは
端から否定もしてないんだけどな
あなた　ID:f+YhSaEq　は作動性じゃなくチャンバーやエジェクターの強度が不安といったけど
それを示す根拠は何一つ示してないんですが
2021/01/17(日) 01:02:26.00ID:niLEBmAi
>>292
掲示板にも書いてあるじゃん
2021/01/17(日) 01:22:24.34ID:WOu+15Fj
>>293
中身のない無駄レスを続けるなら
おしまいにしましょうや
2021/01/17(日) 11:41:18.01ID:CVjIRfS2
紫電改スレでも僕の考えたすごい急降下爆撃で延々ゴネてたのがいたなあ・・・（独り言
2021/01/17(日) 12:30:26.77ID:rt3zKD1X
そんなスレあるのか、、、
2021/01/17(日) 13:32:49.39ID:Fwu/Sck0
みんな毛を生やしたいからなぁ
高いところから思い切り振りかぶって紫電改の薬液を地肌に勢いよくしみこませたいんだろうなぁ
2021/01/17(日) 13:34:18.61ID:niLEBmAi
コロナはハゲが怖いね
2021/01/17(日) 18:00:15.05ID:JEDxKUWQ
Springfield Armory Releases 10-Round Hellcat, Hellcat OSP Pistols
https://www.personaldefenseworld.com/2021/01/springfield-armory-10-round-hellcat-pistols/

弾数減らして更にコンパクトにｗ
まぁ10発も打てれば十分だろうな
2021/01/17(日) 18:34:07.65ID:LgOPo2tU
CCWに使える高装弾数拳銃を作ってさらにその装弾数を減らしたモデルを作るのセールスポイントとはいったいｗ
某自動車メーカーがSUVを作ってさらに無理矢理にそのSUVのクーペモデルを作ったようなことだな
301名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 19:52:19.42ID:UHCnTapg
>>299
更に小さくなるのか…
それでも人気のP365と同じ弾数
漫画なんかでも女性や小柄な人の定番銃になりそう

>>300
バリエーションがあるのは悪くないことです
P365と同じ弾数でより小さいサイズを…という要望があったのかも

俺はリボルバー好きなんだが小型リボルバーの倍の弾数というのは脅威的なセールスポイントだ

ああ、リボルバーの確実簡単動作の利点は揺らいでないので、P365、ヘルキャットの登場でシェアを減らすのは他の小型オートでしょうね
SW、グロック、ルガー、ベレッタ、トーラスなどなどの次の一手が楽しみです
2021/01/17(日) 19:54:52.51ID:niLEBmAi
>>299
カリフォルニアで売るのに最適だな
2021/01/17(日) 20:21:01.37ID:i0ltjpoH
>>300
10rd規制対応なだけ。
2021/01/17(日) 20:24:54.31ID:niLEBmAi
10発規制でマガジンにストッパー入れてデットスペース作るぐらいならシングルにするか切り詰めたほうが潔いよな
2021/01/17(日) 20:27:22.59ID:i0ltjpoH
>>299　の記事の最初に書いて有るのに読まない人多いのね。自動翻訳できるのだから読みましょうよ、まぁ読み辛いけどｗ
Springfield Armory just announced the release of the latest addition to its wildly popular Hellcat line of pistols.
Both the Hellcat and Hellcat OSP platforms gained a 10-round version for restricted locales.
スプリングフィールド・アーモリーは、人気の高いヘルキャットシリーズの最新作を発表した。
HellcatとHellcat OSPプラットフォームの両方は、制限された地域のための10ラウンドバージョンを獲得しました。
2021/01/17(日) 20:31:20.09ID:cDXchB94
>>301
大丈夫だよ
リボルバーの売上なんか、オートのそれの数分の1にまで落ちぶれて久しいんだから
そもそも勝負にすらなっていないのに、脅威に感じる必要がどこにあるんだい？
2021/01/17(日) 21:04:46.19ID:vX9ptpLQ
オートもリボも人数には敵わねぇ
ガチムチ数人で攻めたら簡単に撲殺不可避よ
最強の武器はキチガイ集団と群れること
2021/01/17(日) 21:06:23.27ID:JEDxKUWQ
あっ、そういや10発規制あったっけ…
なるほどな、納得
2021/01/17(日) 21:09:35.98ID:niLEBmAi
>>307
南アフリカだってそんな狂人の群れは現れねーよ
2021/01/17(日) 21:13:49.03ID:1tC76OCR
仲間が3発食らってダウンしても襲ってくる蛮族ねえ、、、
2021/01/17(日) 21:16:05.46ID:niLEBmAi
ドラッグパーティを強制捜査するときにはいそう
2021/01/17(日) 21:16:06.05ID:RPN+RKXl
アメリカの薬中なら珍しくなさそう
2021/01/17(日) 21:18:56.20ID:1tC76OCR
ゾンビかな？
2021/01/17(日) 23:20:37.04ID:lvp8KXYm
もうね、パンパン撃つだけならグロックが一番だってわかってるのよ
でもあえてリボルバーに夢を見たい
夢を見るくらい許してよ
というわけで拳銃はコルトパイソン6インチが最良
2021/01/17(日) 23:27:39.81ID:kI43Zf/M
スナブノーズもロングバレルもイマイチそそられない
リボルバーは４～５インチバレルが一番美しいと思う
2021/01/17(日) 23:40:09.99ID:nOs/m+J3
ここは民間用拳銃スレであって対人用拳銃スレではないのだ
つまり対危険動物用拳銃の話でも構わない訳だ
と言う訳で、対危険動物用にはリボルバーの出番は充分にある
メインは対危険動物、副次的に対人にも使えるのがリボルバーの特徴
357マグナム用なら38口径も使えて弾頭もラウンドノーズ、フラットノーズ、フルメタルジャケット、ソフトポイント、ショットシェルまでタイプを選ばない
2021/01/18(月) 01:10:54.47ID:gjKceVwg
対危険動物(人間全般)
サリンでもぶちまけて周囲の街の人間全部屠殺すりゃ一番安全だよ
2021/01/18(月) 01:14:57.39ID:QsXS4FML
外獣対策には10mmでダブルスタックのピストルがサイドアームにはいいよね
アラスカならアラスカンかな
2021/01/18(月) 03:41:38.71ID:uy19b8Kf
まーた10mm厨か
無駄だっての、自決にでも使えよ(笑)
2021/01/18(月) 04:20:28.68ID:vYyVAknD
そこは中途半端に10mmなんて言わず、デザートイーグルくらいまでハッタリきかせりゃいいものを…
2021/01/18(月) 09:21:55.05ID:hN+s/+Ko
ハッタリきかせるならWildeyだな
2021/01/18(月) 09:50:13.75ID:7Ts10fqb
スネーク相手なら410拳銃こそ最強
2021/01/18(月) 09:54:02.73ID:jO+/JI8/
ラットショットは大抵の拳銃弾の口径で用意されてる定期
2021/01/18(月) 10:02:18.82ID:QsXS4FML
>>320
獣にハッタリなんてきくかよ
2021/01/18(月) 10:03:06.06ID:YeDA4UHP
>>319
米国ではグリズリーはアラスカとか標高の高い山岳地帯にしかいないので
ブラックベアなら10mmは有効なので国立公園のオフィサーはG20採用してる
無論入射角とか大きな個体には非力なケースもあるからケースバイケースだけどさ
2021/01/18(月) 10:08:51.15ID:oCKI+3aN
ワイの知り合いアメリカでガキの強盗グループに銃奪われて家族共に撃ち殺されてんだよなぁ、、、
数はガチでパワー
パワー系池沼みたいな奴だらけやからな、メリケンは
2021/01/18(月) 10:17:23.40ID:YeDA4UHP
https://www.petersenshunting.com/editorial/is-10mm-enough-gun-for-bear-defense/368366
近年ベアカントリーのサイドアームに10mmオートを選択するハンターが増えている
ただしラウンドノーズは骨をそれるので貫通力重視のハードキャストフラットノーズの重量弾を推奨
2021/01/18(月) 12:24:13.06ID:M0EC9eGG
平たくて嵩張らない、あまり重くない、サイドアームならオートで２、３発撃ち込んでもいいぢゃん、て流れだな
クマのアタックは・・・一発必中・・・・威力が・・・・　とかゴネゴネするよりリアルハンターの使い勝手としてはその辺でもいいってことだろう
2021/01/18(月) 12:28:15.23ID:VA1CpPWS
10mmは在庫切れがないらしいからな。hahaha
他の弾はマジで無いとか。
2021/01/18(月) 12:54:26.62ID:c++CNzUw
まぁ俺の考えた最強(笑)設定に近いわな。
ぶっちゃけ拳銃より熊スプレーのが遥かに効くのはガチアウトドアマンじゃ常識で論文まで結構出てたりする。アメ公は45口径支持みたいに結構理論無視して理想論唱えたがるからな。スポーツとかでもだが。
2021/01/18(月) 15:21:17.72ID:5Y1jgpjr
>>314
旧パイソンは値段が高かったから警察とかにあんまり採用されてないけど、ジョージア州警察が
4インチバレルモデルを採用してたな。個人的にはリボルバーもまだまだ捨てたもんじゃないと
思うけどね。現にコンシールドキャリー用のモデルがS&Wやらタウルスやらスタームルガーとかから
未だに生産中だし。需要が無ければとっくに生産中止になってる。
2021/01/18(月) 15:26:34.57ID:d09PAUEr
まあ熊用にデザートイーグル使うやついるし拳銃は最後の砦やな
2021/01/18(月) 15:36:16.45ID:M0EC9eGG
>>332
デザートイーグルって重たいから腕力鍛えられそうだし、いざとなれば打撃武器にもなると思うの
2021/01/18(月) 15:55:36.68ID:5Y1jgpjr
ガンプロフェッショナルズ2020年9月号のTerry Yano氏のルガーLCP カスタムの記事で
Terry Yano氏が標的までの距離が短ければそれほどパワーは必要ないし、広いスペース
でなくとも練習できると語っていた。セルフディフェンスにおける銃で威力があるに
越したことは無いがありすぎるのもまた問題なんだな。あと、380ACPの小型オートは
慣れなければ扱いにくいとも語っていた。リボルバーも人によっては難しいと言われるけど、
両者とも難しいのなら俺はリボルバーを選びたいな。
2021/01/18(月) 16:57:47.50ID:ejR2oos4
俺の中で今熱いのが拳銃に光学機器つけるかどうか
2021/01/18(月) 17:44:49.79ID:+3HNutMX
やたら小さいダットサイトが最近出たよな
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2021/01/04/leupold-launches-game-changing-deltapoint-micro-red-dot-sight/
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/01/Leupolds-New-DeltaPoint-Micro-Red-Dot-Sight.png
2021/01/18(月) 17:47:23.73ID:5Y1jgpjr
>>335
アメリカの銃器関連のサイト見るとダットサイト付けたオートの記事がたまにある。
グロックとかオートにダットサイト付けるのがプチブームなんだろうか。
2021/01/18(月) 17:49:24.24ID:VA1CpPWS
小さいと覗きたくなっちゃうから怖いな。
2021/01/18(月) 19:03:48.96ID:j/2W0H/H
>>21
Ruger LCRの22マグナムをCCとかいいな

9mmじゃなくていいだろ
リコイル強いし…
340名無し三等兵
垢版 |
2021/01/18(月) 19:26:50.35ID:63UkI7oh
>>326
こっわ
341名無し三等兵
垢版 |
2021/01/18(月) 19:54:24.50ID:u3Soh2u2
>>331
リボルバーはシンプルな操作製という得難い魅力があるので、実用品としても娯楽としてもまだまだ生き残るでしょう

光線銃とかの画期的な銃が出たらオートも激動するだろうけど

マグナムも良いけど小型リボルバーも可愛い
342名無し三等兵
垢版 |
2021/01/18(月) 20:04:02.66ID:0RONJWsu
カッコいい拳銃の世界大会やったら1911が選ばれるのだろうか
2021/01/18(月) 20:37:46.96ID:5Y1jgpjr
>>341
個人的に護身用ツールとしてのリボルバーの魅力は

・トリガーさえ引けばいつでも必ずと言って良いほど(100%ではないが)弾が出る
・不発があったとしてもトリガーを引けば次弾が撃てる
・操作が簡単
・初心者が割とやらかすらしいマガジンの挿入不充分なんてミスとも無縁
・マガジンスプリングの状態を気にしなくても良い

こんな所かな。こんなこと言いつつ俺のリボルバーの好きな所になってしまったがｗ
2021/01/18(月) 20:42:27.31ID:DkxwlA9v
リボルバー好きは別にオートが嫌いな訳じゃない
オートもリボルバーも良いものは良いという考え
2021/01/18(月) 20:56:13.48ID:5Y1jgpjr
>>344
俺もそんな感じ。リボルバー好きな俺だけど、リボルバーはもうこれ以上進化する
事はないと思ってるしハッキリ言って拳銃としてのポテンシャルはリボルバーより
オートの方があると思ってる。
2021/01/18(月) 21:21:29.34ID:DuAP6/Ft
熊本市中央区のマンションから今日出てきた拳銃と実弾
左上にスミスのM39がある
普通にコレクションとして欲しい
https://i.imgur.com/gx7RqpQ.jpg
2021/01/18(月) 21:33:23.41ID:RWU28WKX
>>337
＞グロックとかオートにダットサイト付けるのがプチブームなんだろうか。
もう採用されて4年になるけれどM17/M18のリアサイトと一体の黒いリアプレートは外せるようになっていてオプティクスレディになってる位には一般的
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/11/26/sig-sauer-delivers-100000th-m17-m18-pistol-to-u-s-military/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/11/SIG-Sauer-Delivers-100000th-M17-M18-MHS-Pistol-to-U.S.-Military-660x371.jpg
問題は長持ちでタフなオプティクスサイトが無いことだなｗ
2021/01/18(月) 21:43:58.31ID:RWU28WKX
あと根本的問題はガシャガシャ動くスライドに載せないとあかん事か～ラウゴアームズなんとかしてくれんかなｗ
2021/01/18(月) 21:52:05.47ID:jO+/JI8/
レッグホルスターに突っ込む時どうしてもドットサイトが出っ張っちゃうけど、ぶつけて壊したりとかしやすそうだよなあ
2021/01/18(月) 21:57:24.16ID:5Y1jgpjr
>>347
へぇ、そうなんだ。光学照準器の進歩たるや目覚ましいものがあるね。
2021/01/18(月) 21:58:48.83ID:Q1N92/am
射的やるだけならリボルバーのほうが高額サイトと相性いいんだなｗ
2021/01/18(月) 22:10:57.33ID:YeDA4UHP
リボであろうとまず発射の衝撃が大きいからなあ
意外と同口径ではドットサイトの平均故障間隔はオートとそう大差無かったりしてな
2021/01/18(月) 22:53:08.23ID:dUKAIx70
デザートイーグルみたいに
スライドが動いてもサイトが動かないようにすればいいのかな
2021/01/18(月) 22:57:43.47ID:DkxwlA9v
オートマグみたいなデザインは各種サイト載せるのに都合良さそう
2021/01/18(月) 23:15:30.44ID:XU4o3DmQ
確かにドットにスライドの衝撃で狂う可能性もあるんか
ドット、エアガンにつけてたらマジで狙うの早くなる
2021/01/18(月) 23:52:10.22ID:Q1N92/am
反動だけならまだしもガシガシ往復するスライドに高額サイト載せたら狂うだけかもなぁ
重いの覚悟でアンダーレールからマウントつけてダットを搭載するか

でもそんな重くてごついもん使うくらいならAPC9Kよこせってことになるなw
2021/01/19(火) 00:05:49.51ID:2HyfZ88v
>>346
ミリポリやチーフもあるが俺はこっちがほしいな。
2021/01/19(火) 00:25:43.41ID:Aoo6bsPg
Youtubeで見てると、ドットサイト着けた(サブ)コンパクト銃をカイデックスホルスターに入れて
ズボンの前内側に収める（アペンディックス・キャリー）、ってのが最近のトレンドなのかな？
2021/01/19(火) 00:28:42.29ID:pU6VFvZb
trexかな？

>>356
でもレールマウントも今色々出てて樹脂製の軽いやつも売ってるみたいだね
2021/01/19(火) 02:56:45.67ID:gWHgzXnm
RMRとかはじっくり狙いを定めるんじゃなくて素早く狙うための補助程度のものだから多少狂っても問題なかろ
2021/01/19(火) 06:40:03.62ID:pU6VFvZb
あとライトも着けるの流行りだね
ストロボ機能とかついたの
2021/01/19(火) 10:48:28.89ID:l8tXUiFl
この手のピストル用ドットサイトで耐衝撃性で一番抜きんでてるのはエイムポイントのACROだろうがフレームがめちゃくちゃでけえw
2021/01/19(火) 11:49:08.12ID:5s68OJBJ
あれ実は電池もち最悪だったりする
2021/01/19(火) 12:11:00.56ID:oDjQslLf
>>362
ACROはデカイが40SWの2万発テストをクリアしてるそうだから
信頼はできるだろうね
2021/01/19(火) 12:18:15.52ID:DRNSARFA
あれ調整しやすそうだからねえ。
2021/01/19(火) 13:13:28.56ID:47AtsKm3
スライドに乗っけるとサイトの方が衝撃で故障しやすいのと、スライド側も余計な重量しょいこんだり、
何かに接触したりで作動不良の恐れがなきにしもあらずな点が

まあ今時のオートは小型ダット載せるの前提で作ってっだろうけど、なんかもうちょっとシンプルかつ確実なもんがほすぃ
2021/01/19(火) 13:23:05.73ID:gRwRRMpI
>>358
ダットサイト付けるかは人によるだろうけど、アメリカでは380ACPや9パラの
サブコンパクトオートやポケットオートが流行ってて、アペンディックスキャリー
も流行ってるそうだよ。
2021/01/19(火) 13:36:22.87ID:oDjQslLf
>>366
ロングレンジが必要とかでないなら普通はファイバーサイトで事足りる
以前ここにいた効き目が入れ替わるような特殊な人は知らんけど
2021/01/19(火) 14:47:07.57ID:gHA5Tuh5
アイアンサイトって面倒くさいやん。フロントに目の焦点合わせてターゲットをうっすら見つつリアも合わせる。なんてややこしいｗ
ターゲットに目の焦点合わせてそこにダットなりを合わせるのが直感的でわかりやすい。あとな～老眼にはダットサイト系が優しいのよ～ｗ
2021/01/19(火) 16:25:32.39ID:CVo3U1jk
「3ヤード、3秒、3発」なんて時にドットサイトであろうと覗いてる暇はないんじゃないかな
マッスルメモリーに記憶された反射で撃って当てる！
2021/01/19(火) 17:28:51.25ID:47AtsKm3
>>369
近距離やったら大して変わらんで
あと近視の俺にはフロントサイトに焦点合わすのはそんな難しくないww
2021/01/19(火) 19:34:00.32ID:qlWJON4Z
リボルバーにマイクロドットサイトは、なんかコレジャナイ感がしてしまう・・・
2021/01/19(火) 20:34:31.70ID:gRwRRMpI
まぁ、護身で銃を撃つなんて時は相手との位置がそんなに離れた場合じゃないだろうから
とにかく銃をホルスターから引っこ抜いて相手に向かってズドン!っていうのが大半だろうな。
ダットサイト付けてる人はあくまでも「念のため」感覚に近いのかも。

>>372
映画「トリプルX」のマルチパーパス・マルチファンクション・フィールドリボルバー…
2021/01/19(火) 20:37:59.57ID:rnzm8dGi
３の法則に従うならレーザーサイトが理想な気もするんだけど
民間拳銃でレーザーサイトが常備されんのは何か偏見があるんだろうか
2021/01/19(火) 20:38:11.49ID:yWh9cfha
そのうち眼鏡に銃口の先に連動したドットが表示されるシステム開発されそう
砂ボウズみたいな
2021/01/19(火) 20:39:19.55ID:yWh9cfha
>>374
かなり見にくい
昼間じゃよっぽど強力なレーザーじゃないとわからない
2021/01/19(火) 20:48:26.59ID:rnzm8dGi
>>375
軍用だともうある
普及してないだけ
民間拳銃だとメガネかけてない人想定してるから聞いたことないが
2021/01/19(火) 21:22:27.54ID:gRwRRMpI
>>374
最初からレーザーサイトが装着されてる銃もあるよ。スタームルガーのLCPとか
S&WのJフレとか。

>>376
確かに直射日光下では役に立たないけど暗がりや室内では結構効果的みたいだよ。
ガンプロのS&W M642 CTの記事でライターがクリムゾントレースレーザーグリップ
の事を「優れもの」と評してた。
2021/01/19(火) 22:01:18.59ID:jM4fHtJJ
>>377
歩兵用戦闘システムとしてなら、銃の持ち主どころか上空の支援機もそういった情報を共有可能なものが試験されてるけど、そのうち民間にもそういうの降ってくるのかな
2021/01/19(火) 23:02:46.60ID:83lOMqRU
レーザーよりライトの方が良いような気もする
それよりCARシステムを極めた方が良い？
2021/01/19(火) 23:22:35.25ID:jM4fHtJJ
CARは物を知らないチンピラには珍妙なようにしか見えないだろうけど、生き残るために殺すという観点から言えば有用だろうね
2021/01/19(火) 23:31:50.27ID:QTisuJtf
CARごっこやってトイガンのスライドで顔面強打した人～はい、私です
2021/01/19(火) 23:56:29.68ID:Gs0zT6zO
CARと聞いて、そらCAR-15を持ち出せばチンピラくらい怖くもねぇだろうよとか思ったんだけど、多分違うんだろうな
2021/01/20(水) 00:10:40.62ID:64Z2sqOR
確かに顔面当たりそう
https://youtu.be/HErrNk4pnb8
2021/01/20(水) 00:32:45.49ID:PpBnTIFZ
下手に真似したら顔面骨折とかして自爆しそうやな、、
2021/01/20(水) 01:07:57.96ID:1JnXcvo4
https://youtu.be/WE3eMEtMTpY

アメリカンチンピラのアグレッシブさ
こいつら全員拳銃持ち歩いてると考えると、、、&#128580;
2021/01/20(水) 01:39:06.95ID:7LjLa5Qg
>>386
どうして銃規制ってオールオアナッシングになるんだろうね
頭おかしいチンピラに所持許可出さなきゃいいのに
2021/01/20(水) 01:51:23.31ID:23xr75mZ
>>384
これが嫌でリボルバー使う人いるからな
2021/01/20(水) 02:24:37.65ID:1ZAfviNC
>>385
そもそも右利きのシューターは左目を多用するテクニックだから撃つところまでいかないかも
2021/01/20(水) 09:58:24.69ID:Ejj79l1D
こんな製氷皿を見つけて衝動買いしてしまった

https://i.imgur.com/CNQ84Ke.jpg
2021/01/20(水) 12:00:42.69ID:3SUo6dFT
それかなり前からあるやつぅ！
2021/01/20(水) 12:26:47.13ID:NqfsHBhc
「ザ・コンパクトリボルバー」といったムック本を出してもらいたい
内容は各メーカーから発売されている3インチまでのリボルバーの各スペックの紹介
それぞれの銃で複数種の38spl、38spl+P、357マグナムが撃てるモデルならそれも含めて
弾速や命中精度、撃ち心地などをレビューしてもらいたい
>>378
SHIN氏もM442にレーザーグリップ着けた画像載せてるから使ってるんじゃないかな
彼はシューティングに関してはガチプロだから彼が使ってるとなるとレーザーは有効という事で間違いないよ
2021/01/20(水) 14:06:06.46ID:7WSQm19u
>>392
面白そうな本だけどスナブノーズリボルバー好きがどれだけいるかだな。俺は販売
して欲しいけど、リボルバーはロングバレルが好きな人とかいて一枚板じゃないから
そこが売り上げ的にもネックなポイントになりそう。
ちなみに、SHIN氏の他にもジェリー・ミチュレック氏もクリムゾントレースレーザーグリップ
が付いたS&W M&P340 CTをキャリーガンにしている。
2021/01/20(水) 17:56:54.80ID:pMrLdFMk
やっちまった
税関から手紙来たわ
2021/01/20(水) 18:02:48.45ID:snJMUGnf
銃は発砲せずに軽く使いたい
https://youtu.be/ap4JHA2mZtU
2021/01/20(水) 18:07:15.00ID:Ejj79l1D
>>394
何買ったの？
2021/01/20(水) 18:26:25.11ID:pMrLdFMk
>>396
実パーツ。グリップだがダメだったみたい。
2021/01/20(水) 18:30:34.91ID:Ejj79l1D
>>397
あららー
p320のグリップとかいわないよな？ｗ
2021/01/20(水) 18:46:31.49ID:NqfsHBhc
>>393
本来なら「ザ・コンパクトガン」として海外で流行っているサブコンパクトセミオートを中心に
すべきなんだろうけど、日本ではそのサイズのトイガンがあまりないので需要がないと思うんだよね
日本ではタナカのコルト・ディテクティブのモデルガンがジャンク品にもかかわらずオークションに出たら
定価以上で落札されたり、M19の2.5インチのモデルガンが4インチより早く市場から消えたりと、
短銃身リボルバーの人気が高い
そこで「ザ・コンパクトリボルバー」だよ
短銃身リボルバーに題材を絞れば今までホビージャパンが出してきたムック本のように
銃の表面を舐めるだけの記事ではなく、もっと突っ込んだ記事を載せられるはずだし、
新製品と違い、コロナ禍でもこういった製品は集められそうなので充実したものになると思う
旧GUN誌がGUNDVDとして「ザ・マグナムハンドガン」を出したが、その正反対の内容になるな
出してみんさい、売れますって
2021/01/20(水) 19:19:28.64ID:X9mcecpz
>>399
それならペイラインを考慮してザ・コンパクトリボルバーを通常の5倍程の値段で少部数作るのが正解だろうね
それくらいなら少数の熱いファンが買ってくれるかもしれない
しかし高過ぎるとそっぽを向かれる可能性も高いから企画が通るだろうか

そもそもモデルガンではスナッビーの人気がそれなりに高い理由があるんだよね
かつての刑事ドラマのイメージに加えて発砲音やフラッシュが大きく迫力があるからさ
2021/01/20(水) 20:22:35.73ID:pMrLdFMk
>>398
クリムゾンのレーザーグリップ
規制強くなったのかもなぁ…
2021/01/20(水) 20:25:47.99ID:Ejj79l1D
>>401
あらまあ
破棄署名させられるだけならいいけど、もっと厳しかったら洒落にならんね
2021/01/20(水) 20:29:11.86ID:Ejj79l1D
破棄は手数料取られるのか
レーザー部分だけでもぎ取って持って帰れるといいね
2021/01/20(水) 20:31:53.26ID:NvhBTfNh
CTCのレーザーはSASが使ってた旧タイプの226用が欲しかったな
https://i.imgur.com/F7lbzWe.jpg
2021/01/20(水) 20:32:46.58ID:7WSQm19u
>>401
そいつは災難だったな。まぁ、手数料取られたりとかするぐらいで済むだろうから気を落とさないようにね。
2021/01/20(水) 22:31:38.96ID:X9mcecpz
>>401
高出力レーザーは一般販売は禁止されたけど
個人使用での輸入ならOKってのもおかしな話だから
規制強化されたのかもね
2021/01/20(水) 23:25:58.95ID:rYFZ02Ka
ちゃん、ちゃんこら、ちゃんこら、こうじ！
2021/01/21(木) 11:22:10.59ID:i2AuHo/k
>>392
>>399
ホビージャパンに期待してるのならやめた方がいい
1911に絞ったムック本もカスみたいな内容だった
それにリボルバーに絞ったムック本も出してるはずなのでそんなニッチな本は出ない
あとついでに書くけど最近のガンプロ、アームズ共に弾速を無視しがち
その銃がどんな破壊力をもたらすのかわからないじゃないか
2021/01/21(木) 12:45:41.99ID:3OOYq5C/
最近知ったけど、ホームディフェンス用のco2リボルバーガスガンなんてものがこの世に存在するんだな
t4e hdr.50だと、50口径のラバーボールもしくはペッパーを使用できリロードもシリンダーを交換するだけとお手軽

ただし11ジュールとの事なので、鳥さんを撃ち殺す事くらいは出来るようだ
2021/01/21(木) 15:14:40.35ID:LjkkAuwE
今年のショットショーは面白くないな
GLOCKとCZ75のコピーとP320のFCUをつかった銃ばっかりだな
まっさらの新型はTaurusのTX22ぐらいで、他にはKel-TecのP50とMagpulのFDP-9ぐらいか
でもこれは自称拳銃のカービンもどきだから実質新型は一丁か
2021/01/21(木) 15:17:42.76ID:don477XA
もう拳銃は当分真似した物しかでんやろなぁ。
よっぽど革新的な発明されない限り。そして民間市場に卸して売るの前提な限りそんな冒険的な開発はされにくい。
2021/01/21(木) 15:18:42.35ID:pNRyN0bt
>>410
TX22は2019年の新製品だろ
2021/01/21(木) 15:24:06.76ID:LjkkAuwE
>>412
あー
じゃあないな
2021/01/21(木) 16:46:53.97ID:MJ0KgvCn
>>401
レーザーサイト付きはまずいでしょｗ
2021/01/21(木) 16:49:13.91ID:2tWXjpxg
つかそんなもん何に使うの？
エアガンとかにつけるの？
2021/01/21(木) 16:53:02.98ID:LjkkAuwE
SFAが出してる1911 RONINに10mmモデル追加か
いつもの10mmアンチがブチ切れそうな流れだね
2021/01/21(木) 17:22:51.11ID:jw+HqnlT
長物も基本真似ばかりだからな。法規制逃れるためにセコセコした変化するだけで。
10mmアンチってか普通に毎回毎回同じ話ばっかは流石に無いわ。
2021/01/21(木) 17:25:24.98ID:LjkkAuwE
>>417
10mmの話は出すなと言ってるようにしか聞こえない
2021/01/21(木) 17:25:38.80ID:cmq0txu1
俺のマグナムは、この数ヶ月ホルスターに入ったままだぜ
2021/01/21(木) 17:31:51.25ID:don477XA
俺のは射撃場でしか撃ったことないがな？？
2021/01/21(木) 17:38:35.76ID:MPRMGJCG
>>411
エイリアンピストル系の物が出で欲しい
2021/01/21(木) 20:14:56.96ID:hEj6v5b7
>>411
リボルバーはもう進化しようがないな。あと、オートもぶっちゃけ信頼性が頭打ちに
なってきてると思う。滅多にジャムらないけどジャムるときはジャムる。その時は
自己責任でみたいな。月刊GunでもSIG P226やグロッククラスだとジャムる率は
2000発中2発くらいと書かれてた。
2021/01/21(木) 21:01:58.16ID:pyuvBDpn
＞リボルバーはもう進化しようがないな
進化の余地はあると思うけど市場規模が小さすぎる。LE/MILの大口ユーザがほぼ無くなったのが痛い。
2021/01/21(木) 21:06:02.00ID:5NKib9ej
いちいちオートは信頼性ｶﾞｰとかDisを挟むあたりで、誰が書いてるのか透けて見えるのがなんとも()
2021/01/21(木) 21:09:05.69ID:hEj6v5b7
>>423
法執行機関はオート一辺倒だもんな。アメリカで未だにリボルバー使ってる主な職種といえば、
現場に出ることのない警察署の署長さんの腰のお供か現場のお巡りさんのバックアップガンか
刑務所の刑務官、地方のローカル都市の空港の警備員くらいだしなぁ。
2021/01/21(木) 21:16:54.66ID:pyuvBDpn
例えばシリンダーの造りでも未だ原始的な製法な感じ。
これはリボルビングショットガンだけれど6個のチャンバーをポリマーで固めてシリンダーにしている。
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/IMG_9626-1.jpg
こういう構造であれば軽量化と同時に各チャンバーの軸をバレルにぴったりに調整もできるかもしれない。
円筒形の金属の塊から削り出して細々軽量化するより余程合理的だと思うけれど、やんねーよなｗ
2021/01/21(木) 22:12:14.48ID:don477XA
まぁそもそもあんだけ銃器出回ってるんだからオートだのなんだの拳銃なんかじゃなく長物常にぶら下げとく方がいい気もするがな
2021/01/21(木) 22:13:06.51ID:dB8Xa0a2
金かけてやったとこで売れないんじゃ仕方ない
2021/01/21(木) 22:18:14.79ID:pNRyN0bt
>>422
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/28/m17-mhs-110th-reliable-m9-beretta-claims/
MHSの必須条件が2000発停止しないことだった事に対し
ベレッタの主張によれば納品したM9は19000発に一回の割合の信頼性があるそうな

>>426
SIX12は独立したシリンダーストップが無くガスシール部分でロックする特殊な構造で
普通のリボはシリンダーストップがあるからこの構造では無理では？
2021/01/21(木) 22:25:02.57ID:1wlepcAy
だって新しく開発して製造ライン立ち上げるより従来の手法の方が手間もカネもかからんもん
新製法のリボルバー作っても売り出すまでのコストも手間もペイできるほど売れないでしょ
2021/01/21(木) 22:33:17.84ID:1tFBOylA
リボルバーがなんで嫌かというと
まずは装弾数が少ない
次にリロードが遅い
3つめはスライドのような遅動機構がないので反動が大きい
これらが主な弱点だろう

装弾数は細長い弾薬にして10連発くらいにする
リロードはシリンダーごと交換、シリンダーは>>427みたいなポリマー主体で軽量安価化
反動は細長い軽量高速弾頭で抑制

まあ開発費をペイするほど売れるかと言えば売れないような気もするが
2021/01/21(木) 22:35:22.00ID:g9hCUahf
まあ美術品としてはリボルバーが一番良いわけだが
2021/01/21(木) 23:03:07.63ID:pyuvBDpn
>>429
SIX12面白い構造だよねぇ。最初どうやってブルパップ構造でシリンダーギャップ問題を解決してるかと思った。

まぁ考え方ですよ。「シリンダーにはチャンバーの穴があって」じゃなくて「チャンバーの複合体がシリンダー」という感じ。
リボルバーに応用しないかなぁCrye Precision。あれ？会社名変わった？Vantage LLC？むーん。
2021/01/21(木) 23:17:19.53ID:i2AuHo/k
>>422
ダイジローは200発に1発くらいジャムるオートはあると言ってた
でも、そんな銃とは信頼関係が築けないから売り払うとも言ってた
2021/01/21(木) 23:29:38.62ID:pNRyN0bt
>>434
それはグロックの慣らしでもトラブルあるのは信用ならんって話では？
2021/01/21(木) 23:45:55.59ID:i2AuHo/k
>>435
詳しくは覚えていないがGen3の頃のグロック17を2度買ったが2度とも問題があったので処分したと言ってたな
グロックに文句言ってもリコイルスプリング送ってきたりするだけで根本的解決にはならなかったとも言ってた
なのでダイジローはグロックヘイター
新しく買った22もVP40との比較が終わったので売り払うとか言ってた
2021/01/22(金) 00:17:20.55ID:9XkZXjeo
アメリカの銃市場って新品と中古の価格差ってあんまりないのかな
俺はエアガンでも試しに新品買ってダメだったら中古で売るなんて考えで購入計画立てられないぞ
2021/01/22(金) 05:38:08.49ID:hpLwjzhQ
＞リロードはシリンダーリンダーごと交換

セミオートよりかさばるリボルバーなのに、更にセミオートの予備マガジンよりかさばる予備シリンダーを持つのかいな？
SAAみたいなローディングゲートからのリロードならともかく、スイングアウトやトップブレイクのリボルバーなら、シリンダー交換よりスピードローダー使った方が簡単だろう
2021/01/22(金) 05:41:49.44ID:hpLwjzhQ
>>438は変換でしくじった、失礼

最初の行は「＞リロードはシリンダーごと交換」に訂正
2021/01/22(金) 08:13:32.47ID:USZfNIUD
>438
もともと同じシリンダー径の本体ぶら下げてるんだから予備シリンダーの厚みは問題ない
シリンダーが厚いからというのはリボルバーを使いたくない理由では上位に来ないし

張り付いた空薬莢を排出するのが手間なんでそれを解消したい
ブレイクオープンみたいにスイングでシリンダー出したら自動排夾するメカでもいいのかもな
2021/01/22(金) 10:10:25.75ID:IX0NeGYK
>>440
> 張り付いた空薬莢
なら排出が簡単なフルムーンクリップで装填しておいて
リロードはスピードローダーで
2021/01/22(金) 12:07:30.89ID:51NLsbrT
リロードもフルムーンでいいじゃん
2021/01/22(金) 12:17:07.06ID:IX0NeGYK
>>442
クリップは変形したら装填完了出来ない可能性があるので
そういったセットアップが推奨されてる
2021/01/22(金) 12:20:46.93ID:RyzJdFO1
ボックス型の回転しないでせり上がるタイプってどっか作ってなかった？
2021/01/22(金) 12:46:27.32ID:51NLsbrT
>>443
こういうのもだめ？
https://i.imgur.com/kivPkR2.jpg
2021/01/22(金) 12:49:22.11ID:51NLsbrT
クリップ専用リボルバーだとスピードローダー使えないよね
2021/01/22(金) 12:55:03.22ID:IX0NeGYK
>>445
クリップはキャリー時の変形とは別に
戦闘で焦ってつい強く握ってしまい変形させる恐れもあるので
2021/01/22(金) 12:58:41.36ID:51NLsbrT
>>447
では一回しかリロードできないわけだ
辛いなー
2021/01/22(金) 13:09:58.05ID:XojdvuY9
シリンダー持ち歩くのはいささか腰に辛い・・　結構重いよあれ
どう考えてもマガジンより手間かかってて高価だし
あと未発射の弾丸はシリンダーひっくり返したら抜け落ちるからなあ・・　それもちょっと気になるとこ
2021/01/22(金) 13:17:38.61ID:IX0NeGYK
>>446
リムレスならそうなるよね
2021/01/22(金) 13:25:05.75ID:51NLsbrT
>>450
ムーンクリップはリボルバー用弾丸には使えないと思ってた
もしかして最初はムーンクリップにはめた9mmで、次はスピードローダーに装填した38Splという2段構え？
2021/01/22(金) 13:33:05.03ID:IX0NeGYK
>>451
https://www.smith-wesson.com/search/node/Cylinder%20cut%20for%20moon%20clips
2021/01/22(金) 13:39:54.51ID:51NLsbrT
>>452
溝掘りは知ってるよ
ではなくてオート用弾丸固定するためにあるものだと思いこんでたのさ
リボルバー弾用クリップなんて非合理的だし
2021/01/22(金) 14:00:55.83ID:IX0NeGYK
>>453
>>452のリムド製品とは別に競技とかで使うリムドシリンダーのムーンクリップカスタム加工は昔からあるようで
https://tenring.com/moon-clip-conversions/
リムドなら使い方に応じてムーンクリップとローダー両方使えるしさ

リボでもオートのようなタクティカルリロードが簡単に可能な事を知ったのは
少し前に中折リロード動画探してて知ったことだけど、実はあれってサイドスイングでも使えるテクで
携帯に便利なスピードストリップはタクティカルリロードの際には最適なアイテムなんだそうな
2021/01/22(金) 14:57:00.45ID:XH93Uqpf
俺はストロングハンドエジェクト&ストロングハンドローディングでスピードローダー使う派です(鋼の意思)
2021/01/22(金) 15:00:05.47ID:IX0NeGYK
>>455
左利き？
2021/01/22(金) 15:00:50.26ID:51NLsbrT
>>454
tk社のムーンクリップ専用なんじゃ？
もしそうなら偉いコスパ悪い銃になるな
2021/01/22(金) 15:51:30.09ID:XH93Uqpf
>>456
右利きだよ。ストロングハンドエジェクトは右手を使うし、ストロングハンドローディングは
右手でスピードローダー持つやり方だしね。ちなみに、ストロングハンドエジェクトとストロング
ハンドローディングの組み合わせはユニバーサルリボルバーローディングと呼ばれていて、リボルバー
のリロードでは最も一般的なテクニックだそう。
2021/01/22(金) 17:35:50.76ID:IX0NeGYK
>>458
https://www.youtube.com/watch?v=NPRoJz5x1p4
なるほど、自分はベイシックなのはこっちの方法と認識していたよ
2021/01/22(金) 17:40:30.01ID:PW2mLSx1
リボルバーのエアガン欲しくなってきたわ
2021/01/22(金) 18:07:28.65ID:B7W24UU7
なんかいい方向で盛り上がってるな
2021/01/22(金) 18:31:43.11ID:Hv7d2HNG
持ち替えるのにかかる時間より、ウィークハンドでもたもたしたり失敗したりする方があるいは大きいかもな
まあどっちにしても体が覚えてしまえば同じようなものかもしれんが
2021/01/22(金) 18:37:44.04ID:RyzJdFO1
スピードローダーってメーカーによって弾丸の解除方法が違うのか？
押し込んで解除は楽だけど、ホルダーに入れたときに取り出しにくいとか、一長一短か
https://youtu.be/iQitV9CvvEg
2021/01/22(金) 18:59:20.30ID:9XkZXjeo
みんなリボルバーをなんとか実戦で使える銃にしたいのね、わかるわ～
2021/01/22(金) 19:11:32.46ID:51NLsbrT
10発規制でリボルバーでも通用する時代なんよ
2021/01/22(金) 19:50:51.56ID:9SekI+B7
今年は、Shot Showが中止だから、新製品をまとめている動画を貼っとく。

What's New / Shot Show 2021 Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=cMhPB2Ee8gU


What's New / Shot Show 2021 / Part 2 Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=_vBv2lBCJ3M
2021/01/22(金) 19:53:15.33ID:9SekI+B7
新製品をまとめている動画を、もう二つ貼っておく。

Top 10 Best New Guns 2021 Shot Show Day 1
https://www.youtube.com/watch?v=z_0kaAfw1I4

Top 5 Carry Guns : 2021 Shot Show Day 2
https://www.youtube.com/watch?v=Fad3CxKh3U0
2021/01/22(金) 20:25:04.05ID:XH93Uqpf
>>463
お前さんの言う通りメーカーによって違うよ。サファリランドはボタンを押して解除だけど、HKSはノブをひねって解除。

>>464
上でもレスしたけど、リボルバーには

・トリガーさえ引けばいつでも必ずと言って良いほど(100%という訳ではないが)弾が出る
・不発があったとしてもトリガーを引けば次弾を撃てる
・操作がシンプル
・初心者が割とやらかすらしいマガジンの挿入不充分といったミスとも無縁
・マガジンスプリングのへたりを気にしなくても良い

といったメリットがある。これらのメリットは得難いメリットだと思う。
2021/01/22(金) 20:50:20.66ID:i4uhDktp
リボルバーのクイックローダーってこういうの誰か考えて作ってそうだけど、無いのかな
かさばらない
いや、そこまでするならオートマチックでええやんていう話だけど
2021/01/22(金) 21:03:49.25ID:XH93Uqpf
銃器雑誌や銃のムック本読むと380ACPや9パラのサブコンパクトオートやポケットオートは
扱いが難しいそうだし、リボルバーには>>468でレスしたようなメリットがあるから俺はリボルバー
が良い。リボルバーは難しいというガンライターやアメリカのお巡りさんもいるけど。

>>469
これだったらスピードローダーかスピードストリップで充分役割果たしてるからなぁ
2021/01/22(金) 21:15:17.40ID:hpLwjzhQ
相手が一人ならリボルバーとセミオートに優劣はつけられないだろう
セミオートの優位は多人数相手の時だが、その場合もリボルバーと比べての話で、相手（数的優位がある）からしたら一人の相手がセミオートだろうとリボルバーだろうと関係なかろうな
2021/01/22(金) 21:44:22.45ID:XH93Uqpf
>>471
ハンドガンナーっていうムック本のヴィクター・ロペスっていうベテランお巡りさんが
インストラクターを務める銃の講習会の記事で、ロペス氏が相手は一人、多くても二人って
言ってた。それに、上でも言ってる人がいるけどガンファイトは3発、3ヤード、3秒という
状況で起こるとも。これだったらリボルバーでも対応可能なんじゃないかと思う。まぁ、そう
思わない人が大勢いるからグロック19とかが売れに売れてるんだろうけどさ。
2021/01/22(金) 21:53:56.86ID:S1x/qcaQ
＞ガンファイトは3発、3ヤード、3秒

この局面を切り抜けると、その時に持っている全ての弾が必要になるとも聞いたな。
あと継戦するか撤退するかの決断をしなければならなくなると。
2021/01/22(金) 22:42:42.94ID:UWxIxdqD
>>469
シリンダーに使えるのspeedstripでいいじゃね？
2021/01/22(金) 23:40:44.91ID:zklM7d+k
>>464
男のロマンだからねー
2021/01/23(土) 01:59:10.30ID:6aeDJOeY
>>470
スピードストリップだとセミオート並みのリロードタイムは出せないわけじゃん
どうしてもリボルバーに拘りたい偏屈な発明家がもっと速くできるもの考えてないかなと思った
2021/01/23(土) 04:14:43.68ID:qTXHhT6O
>>471
だろなぁ、結局一対三とかなら不意討ちでもしない限りオート持ってても普通に殺されるだろうし
真正面から撃ち合えば100%死ぬだろな
2021/01/23(土) 04:26:15.48ID:GaH1NRZP
>>471
そもそもの弾数が少なくて再装填も遅いって時点で、射手の心理面で圧倒的不利だよ<リボ
2021/01/23(土) 05:06:10.35ID:Z8q2ZzWE
心理で不利だろうが有利だろうが現実は非情である
2021/01/23(土) 05:16:10.71ID:35YjMrFo
日本だと民間の拳銃はほとんどが違法で弾が腐ってるケースも実際の事件が起きてるから
ジャムってもとりあず引き金引けば次の弾出るリボの利点はでかいようにみえる
2021/01/23(土) 05:54:58.42ID:mW+yZcKA
あと薬莢ばらまかないから万が一の際に指紋出ないってメリットもあるとか

滅茶苦茶どうでもいいがアリエキで売ってる中国製防弾プレート、クソ安いのに拳銃弾程度余裕で通さない位優秀らしい
2021/01/23(土) 09:32:28.67ID:GaH1NRZP
>>479
リボとオートの売上の差の話？<非情な現実
>>480
ゴミを噛んだりカートリッジがズレて引っ掛かったり、勿論内部クリーニング怠ったりでシリンダーそのものが回らなくなると、オート以上に復旧が大変なんやで
2021/01/23(土) 09:54:19.90ID:iZOxN/Hn
そもそも犯罪者って複数人で奇襲で強盗するのが普通であって、一対一で真正面から撃ち合う前提がまず現実逃避に近いわな
2021/01/23(土) 10:10:50.18ID:w780yEyC
日本にはかつて警察に囲まれながら二射二殺のヒットマンが存在し、
彼が装弾数の違いが戦力の決定的差ではないということを教えてやった
2021/01/23(土) 10:20:32.87ID:iZOxN/Hn
結局当てるべき時に当てれる＋注意深い奴が生き残れる
いくら弾数あろうが初弾から外してりゃ生き残れんわな
2021/01/23(土) 11:54:11.98ID:e3c3jpVg
セミオートの優位な点を否定する気はさらさら無いが、リボルバーを不必要に貶すのも異様に見える
リボルバーの需要があるから近年でも新製品が発表されてる
ユーザーにはリボルバーを認める層が商売が充分成立するだけいるという証だ
2021/01/23(土) 12:02:00.80ID:lqC0KzRK
オートだと世間体とか裁判で不利とかあるのかねえ？
2021/01/23(土) 12:05:39.05ID:FHTrsKDR
>>486
いちいちオートマチックをDisらないとリボルバーをポジれないリボルバー信者の悪口はやめろ
2021/01/23(土) 12:15:19.62ID:mW+yZcKA
長物から見りゃどっちもどっちレベルの非力さだわ
2021/01/23(土) 12:16:47.34ID:f+8oMXig
とはいえプラスアルファの装弾数は心理的に欲しくなるのもわかる
一方で現実に自分が襲われたらテンパる自信しかないからリボルバーにしようって思うかもしれん
セイフティ外し忘れる、スライド引き忘れる、マガジン落とす、トリガー引いちゃう、全部やりそうだw
2021/01/23(土) 12:20:51.84ID:Qs7NPEzR
>>490
その反面、緊張のあまりJフレDAOでガク引きして全弾外すのもありうるぞ
2021/01/23(土) 12:21:08.67ID:iZOxN/Hn
アメリカの警官が基本拳銃しか持たずに下手すればフルオートアサルトライフルとか持った奴に対処させられる
最低でも同レベルの条件下
そりゃ殉職率高まるわな、俺なら絶対嫌だ
2021/01/23(土) 12:22:43.44ID:GaH1NRZP
>>490
そうならないよう日頃から訓練しとけって話でしょ(これはオートでもリボルバーでも関係ない)
テンパる自信はあるけど訓練もしたくない！なんて馬鹿はそもそも銃を持つべきではないし
2021/01/23(土) 12:35:29.12ID:mW+yZcKA
確かリボのトリガープルって軽くできるからガク引きしたくなければ変えればいいんじゃね？
2021/01/23(土) 12:47:16.46ID:340GlBS6
それは危ないと思うぞ・・・
てか、ガク引き改善には練習あるのみだろ
トリガープルが軽かろうが重かろうが、正しい自分に合った撃ち方なら大きくブレたりしない
2021/01/23(土) 12:47:18.66ID:Qs7NPEzR
>>494
CCW用ならナチュラル・チューンで通せる範囲でないと裁判で不利になるので
Jフレお手軽バネ交換は避けたいし、それにアモによっては不発もありうる
2021/01/23(土) 14:05:11.12ID:az+6dLmR
もうあれだ、オートとリボルバー両方持てば良いだろ、キンバーK6sとSIG365を常時携帯だ
2021/01/23(土) 14:05:25.84ID:f+8oMXig
>>493
その理屈はよく聞くけど、それが完璧にできるなら事故は起こらないし安全装置ももっとシンプルでいいよね
「できないやつはもつべきではない・・・銃を持っていいのは使いこなせる奴だけ・・」が通用するなら誰も困らんし
交通事故だって起こらない
2021/01/23(土) 14:14:49.34ID:e3c3jpVg
>>497の案は結構現実的なのではないかな
機械にはトラブルが皆無でないからバックアップが必要だろうから二つ持つのは不自然ではない
例えばメインは操作が簡便で薬室への装填忘れの危惧がないリボルバーで、万一それでカタがつかない状況では再装填するより素早くセミオートに替えて反撃とか
2021/01/23(土) 14:20:19.86ID:ZasU7UmR
俺がccwしても余程じゃない限り撃たない自信あるわ
めんどくさい他人のトラブルには絶対正義漢面して首突っ込んだりしないし

どっちにしろたぶん他人撃って殺す自体がトラブルの温床やん？俺が遺族の家族なら絶対復讐しようとするし
2021/01/23(土) 14:25:08.58ID:GaH1NRZP
>>498
実際グロックがそういう設計思想でしょ<シンプルな安全装置
グロックは好きじゃないけど
つーか、訓練を積んでもミスは起こるから訓練しなくてもいい、みたいな言い訳にしか見えないんだけど何が言いたいの？
銃と車を同等に扱うのもアレだし
2021/01/23(土) 14:29:53.08ID:Qs7NPEzR
>>499
オートが普及し始めて信頼できるバックアップガンが多くなかった時代はそうだったけどね
でもその後は操作方法統一したいってLEは多いし、民間人においても同じだと思う
2021/01/23(土) 14:32:15.44ID:GaH1NRZP
>>502
待った
「メインを」リボルバーで「バックアップを」オートマチックにしろって言ってるぞコイツ
2021/01/23(土) 14:49:41.39ID:ZasU7UmR
前に確か押されたから押した奴をその人の子供の前でCCwで撃ち殺したおっさんいて有罪判決出てたな
その前にもなんか適当な理由で殺人犯してたらしいが
CCWでも適当な理由で鬱憤晴らしに殺す奴絶対いる
2021/01/23(土) 14:50:08.76ID:Qs7NPEzR
>>500
なら距離をとってブランクガンを撃つのがベストでは？
スタンガンやペッパースプレーだってそれが元で怪我や後遺症もありそうだしさ

>>503
うーむ、それはかなりの変人と言ったら言い過ぎか？
それはさておき、ダブルスタックのグロックで統一したいって人は
万が一のトラブルでもマグの使いまわしが出来るからってのがあるようで
同じ心配性でも対処法は人それぞれ
2021/01/23(土) 15:19:54.33ID:GaH1NRZP
>>505
言い過ぎではないし変人でも足りないと思う、そんなセットアップはこのスレでも数える程(多分同一人物)しか見た事ない
2021/01/23(土) 15:49:12.26ID:w780yEyC
日本においては警察もヤクザも38口径リボルバーを愛用するという事実は揺るがない
日本に限って最も人を殺す拳銃はやはり38口径リボルバー
2021/01/23(土) 15:50:31.48ID:Qs7NPEzR
>>506
自分はリボも好きだが信頼できるアモが容易に入手出来る環境なら多弾倉オートを選び
そうで無いならリボを選びたいね
2021/01/23(土) 15:56:10.14ID:4lpNnuqz
弾もそうだが信用できるマガジンを入手できない状況ならリボルバーは比較的に信用できる
それに状況がいいマガジンでも砂まみれになったらジャムる
オートを使いたいなら弾とマガジンの状態を維持し続ける心構えが必要だ
2021/01/23(土) 16:01:03.92ID:Qs7NPEzR
>>509
砂まみれになったらジャムるのはリボも同じでは？
2021/01/23(土) 16:08:08.67ID:7R1idmHw
>>510
マガジンが銃本体より地面に落ちやすい
ライフルもそうだが訓練中でマガジンを掃除なしに使い続けると突然ジャムる状況は珍しくない
年代物のマガジンは特にそうだ
オートの信頼性を向上する心得その1：チェックしていないマガジンを信用してはいけない
512名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 16:08:49.67ID:0L7LKCwP
>>469
シンプルが取り柄のリボルヴァーに複雑な仕組みは似合わない
2021/01/23(土) 16:10:17.99ID:MU8ECc0X
ついに、Vickers チャンネルで Alien Pistol 来た

Alien Pistol - Laugo Arms
https://www.youtube.com/watch?v=XXtXx_3f5e4
2021/01/23(土) 16:12:42.11ID:Qs7NPEzR
>>511
> マガジンが銃本体より地面に落ちやすい
これって銃本体ではなく予備弾倉の話ですよね？
護身用で多弾倉オートなら予備を持たない運用も当たり前にありますよ
2021/01/23(土) 16:13:48.55ID:07wlvUfW
>503
メインがリボで予備マガジンの代わりにオート持つのが何か問題なのか？
ほとんどのシチュで雌雄を決する3m,3秒,3発は信頼性の高いリボ
それを乗り越えた持久戦はオートでいいだろ
2021/01/23(土) 16:16:22.93ID:7R1idmHw
>>514
朝起きて自動拳銃をホルスターに入る前に銃とマガジンの状態を欠さずチェックすべきの話だ
国によるが軍警察でマガジンの使いまわしは普通なので特にそうするべきだ
2021/01/23(土) 16:19:01.52ID:7R1idmHw
補足すると、あなたが今使うのマガジンは先日に誰かが掃除し切れないあるいは壊したままで庫に入れたことは稀に起きる
そのマガジンに命を託す前にチェックしよう
自前の新品マガジンでも稀に不良品があるのでやはりチェックすべきだ
2021/01/23(土) 16:23:38.60ID:7R1idmHw
特に経験者の回想によれば紛争地に状態が悪いあるいは手作りのマガジンがよく出回す
信用できるマガジン（と弾薬）は現地での別荘を売ても確保すべきだという
519名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 16:24:14.88ID:cRMbAz97
日本の警察も最近はオート増えたがマガジンは使い回してるのかな？
2021/01/23(土) 16:34:44.41ID:Qs7NPEzR
>>513
アングルのせいでCZマグが使えないとは知らなんだ
ただこの銃はサウスポーには優しくなくて薬莢の排出に問題が生じやすいそうですね
2021/01/23(土) 16:40:09.75ID:GaH1NRZP
>>516
警察官や軍人の話は最初からしてないよ
あくまで民間人の護身用が前提
2021/01/23(土) 16:45:53.35ID:Qs7NPEzR
>>516
ここは民間スレなのでサービスピストルの話はしてませんし
別にオートのマガジンの重要性に疑問を持ったことはありませんし
軽視した発言もしたことはありませんよ
長物と違い、ぶつけて変形のリスクは無いしリップとバネのチェックだけ

信頼できるアモが容易に入手出来る環境なら
信頼できるマガジンも入手出来るでしょうし
質の良いマグなら装填したまま数年放置していても問題ないって話ですしね
https://www.glockforum.com/threads/loaded-mags.51192/
2021/01/23(土) 16:46:53.46ID:7R1idmHw
銃規制が厳しい国の軍警察においては大抵勤務が終わったら拳銃のマガジンと弾を抜いて庫に入ることは普通だ
勿論その際に数が帳面に合うかとかをチェックする
管理方法によるが、基本的に同じマガジンを連続に使うの機会はそういない
つまりその日で受け取ったマガジンはいつも他の誰かが使った中古状態だ

アメリカにおいても訓練でマガジンの状態を低下されることはあるので
キャリー用の物をチェックするのが吉
中古品を買う時にも注意が必要だ

これに関してリボルバーにはマガジンの管理は不要、幾分楽だ
2021/01/23(土) 16:52:15.18ID:Qs7NPEzR
>>523
そりゃあタクティカルな訓練とかすれば
ばんばんマグを落とすし変形や消耗度も桁違いでしょうけど
そこまでやる人らはケアも選別もするでしょうから
2021/01/23(土) 16:52:41.54ID:7R1idmHw
>>522
その話は分からんでもないが
民間のオートと一口に言ってもざまざまな種類があるので
特に素人が中古オートを入手するパターンでトラブルが起きやすい
そのオートがよく見られる22口径の物なら特にそうだ

それに最近の北米はまさに弾もマガジンも入手しにくい状態だ
中古銃を使わざるを得ない場合にリボルバーはやはり比較的に信用できるだと思う
それが生産中止された銃の場合にマガジンを探す手間も不要だ
2021/01/23(土) 16:55:36.22ID:7R1idmHw
あと北米に限らず、話の範囲を少々広がると
ブラジルの奥地など地域に拳銃をキャリーする人もいる
世界的に「信用マガジンを入手しにくい」状態はそう珍しくないと思う
実際、違法とはいえ日本の裏社会もそのパターンの一つだ
ヤクザ達がリボルバーを愛用することは理に適う
2021/01/23(土) 16:59:13.14ID:7R1idmHw
まあ、この話し方がややこしいだろう
話を戻すと、要するにオートを使う時に信用できるマガジンを確保、点検することは大事だ
何らかの理由でそれをできない場合にリボルバーは比較的に信用できる
2021/01/23(土) 16:59:24.56ID:iZOxN/Hn
どっちも買えばいいよ、もう、、、。
民間人の護身なんざ何もとうが結局AKやAR、犯罪者集団には敵わないんだから、、。

>>513
価格の割に微妙かな。拳銃に20万以上出すのは勿体無いわ、流石に。
2021/01/23(土) 17:00:07.50ID:Qs7NPEzR
>>526
そういった地域ではアモも信頼性が低そうだからリボを選びますよ
それに同じ事は>>508でも言いましたけど
2021/01/23(土) 17:03:31.83ID:Qs7NPEzR
>>528
まあエイリアンはコレクターか本気の競技用なので護身用ではないしね
もっとも競技で規約違反にならなけりゃですが
2021/01/23(土) 17:07:09.89ID:7R1idmHw
あれは要するにスーパーカーのようなものだろう
射撃場向き物は競技向き物とは限らない
2021/01/23(土) 17:09:28.05ID:m4aEQPXM
エイリアンって競技的には全般的にokなのかね？
やっぱ拳銃はスポーツで楽しむのが一番。
2021/01/23(土) 17:19:37.26ID:EaoRzKAB
民間人相手のタクティカルスクールはほぼセミオート使用
アメリカのお巡りさんがメインで使ってる拳銃はほぼセミオート
これで答えが出てるんじゃね？
もうリボルバーはガンファイト用の拳銃じゃないよ
2021/01/23(土) 17:53:41.98ID:tb7b32wX
>>533
そのアメリカ警察が22口径SAリボルバーに殺された事件もあった
六発以内にオートのメリットはないに等しいと思え
警察が装弾数を必要とする理由は車両阻止と自殺志望者との銃撃戦だ
2021/01/23(土) 17:55:42.62ID:Ospwhb6A
うわ。ラウゴアームズこんなん造ったのか。わざわざ可動するスライドにオプティックスをマウントできるようにしてる。
http://www.laugoarms.com/ipsc-retro-pdo.html
http://www.laugoarms.com/images/la-05_V10_CUT.jpg
チェコのCZシューティングチームからのクレームでIPSCのプロダクションオプティックス部門から閉め出されたからだな。
ばかばかしいなｗ
2021/01/23(土) 18:22:53.74ID:Qs7NPEzR
>>535
スコーピオンEVO3の件でCZとの関係がかなり悪化してるのかもね
537名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 18:37:39.06ID:JKmchpkR
>>507
> 日本に限って最も人を殺す拳銃はやはり38口径リボルバー

実は一つの銃というか犯人に限れば
22LRオートなんですわ

22LRはマメ鉄砲で俺に効かないという自称・超人は多いですけどね
2021/01/23(土) 18:40:41.59ID:7PZtrwuP
CZ75はどうして45ACPモデル出さないんだろう。ジェフ・クーパーが絶賛した銃だし、
45ACPモデル出せば45ACPマニアやガンマニアが飛びつきそうなものだが。
2021/01/23(土) 18:42:06.63ID:ErpO5zUW
つーか「上部に固定されて動かないオプティックをスライドオプティックと呼ぶのはいかがなもんか」というクレームでしょ
言葉通りなら正しいと思うよ
2021/01/23(土) 18:43:02.39ID:hFlclLnP
22LRより22Magnumだろう
リコイル軽い、威力十分、安い
2021/01/23(土) 18:46:10.11ID:Qs7NPEzR
>>538
握りやすさが犠牲になるからだろうね
それに競技でも以前みたいに45ACP有利なルールでもなくなったし
542名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 18:46:39.66ID:JKmchpkR
マグナムを含む22口径はリボルバーでも8発入るので可能性を秘めてる
マメ鉄砲という人とは平行線ですが、当たらないことには話にならず、当たれば十分効果ありです

タウルスの22口径オートはもっと小さくすれば需要ありそう
2021/01/23(土) 18:49:21.89ID:m4aEQPXM
45acp自体競技射撃の隆盛でさらに置いてけぼり感でてるからじゃね

しかしラウゴはデザイン独特すぎて流石に安くても人気出ない気するわ
544名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 18:51:41.34ID:JKmchpkR
タウルスが前に出した22LRor22マグナムのリボルバーは評価どうなんだろ

小型かつ8発入るのは魅力的に見えるのだけど
2021/01/23(土) 18:51:41.75ID:7PZtrwuP
>>541
SIG P210もダブルカラムの構想があったけど、握りにくくなるっていう理由で却下になったって
いうエピソードあるしね。確かに最近はIDPAとかでもグロック19で参加する人もいるし、45ACP
だと有利とは言えなくなったかも。
2021/01/23(土) 18:52:57.93ID:m4aEQPXM
しかしなんか銃の重心というかスタイルというか、ロシアのgsh18をかなり彷彿させるなぁ…
2021/01/23(土) 18:57:22.66ID:7PZtrwuP
>>496
Apex デューティ/キャリースプリングキットみたいにリボルバーのトリガープル軽くする
キット普通に売ってるよ。もし、裁判で不利になるんだったらこういう商品売られてることも
ないし、そもそもだれも買わないから売られることもないはず。それに不発の事だけど
キットのメーカーもちゃんと考えてるみたいで不発が出ないようになってる。
2021/01/23(土) 18:58:23.78ID:EaoRzKAB
>>534
そりゃよほど当たり所が悪かったんだろうな
でもおまえが22口径のSAリボルバーで相手が9ミリのセミオートを持っていた場合、
正面から戦う気になるか？
2021/01/23(土) 18:59:49.23ID:m4aEQPXM
まぁIDPAのニュアンス的にリアルワールドで普段使ってる拳銃で参加するんだから大半はglockだらけになりそうな気もする(笑)
2021/01/23(土) 19:01:26.43ID:iZOxN/Hn
まず真正面から戦うつもりな時点で口径が～とか銃が～とかより遥か以前の問題だわ
戦争に素っ裸で行ったら～レベル
2021/01/23(土) 19:04:33.80ID:B5JLiNgl
>>538
あるよ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/CZ_97B
552名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 19:05:17.60ID:JKmchpkR
セルフディフェンスなら410散弾銃のジャッジも良いと思うのだが
これ、SW M19並みで大きいんだよな
Jフレーム並みに小さくならんものかな
2021/01/23(土) 20:08:38.63ID:ErpO5zUW
>>538
.45ACPではスライドとフレームを新設計にする必要があるので、作っても新しい型番になるから
2021/01/23(土) 20:12:06.64ID:7PZtrwuP
>>548
FBIが殉職した警官で何の弾で死んだかを統計でまとめてるんだが、25ACPでも死んだ警察官がいる

>>551
あるんだ。知らなかったわ。でも画像見るとなんかちょっとコレジャナイ感がｗ
2021/01/23(土) 20:27:33.18ID:7PZtrwuP
ハンドガンナーっていうムック本でSHINっていうアメリカ住まいのガンライターが
自分のキャリーガンを紹介するコーナーで、グロック19を「環境が許せば出来る限り
キャリーすることを心掛けてる」って言ってるけど、クリムゾントレースレーザーグリップ
付けたS&W M442の事を「自分のキャリーガンの中では最もベーシック」とも言ってるし、
キャリーガンにリボルバーを選ぶかオートを選ぶかは各個人の考え方や好み次第だろう。
オートにはオートのリボルバーにはリボルバーのメリットがある。その人が納得していれば
それでOKでしょう。
2021/01/23(土) 20:30:22.09ID:ErpO5zUW
>>552
まちなかで使って散弾が第三者を巻き添えにするのでホームはともかくセルフディフェンスには向いてないと思うよ
2021/01/23(土) 20:35:58.22ID:Qs7NPEzR
>>547
その手のパーツでもCCWで裁判沙汰でも問題なかろうって主張する人もいるし
当然レンジトイや競技用でもニーズが有るんだよね
でも指導者らは社外品のトリガーが軽くなるパーツはやめておけってのが普通だし
ウィルソンのキャリーモデルのトリガープルは少なくともカタログの上では重くなってる
> 不発の事
メジャーなアモや雷管でしかテストはしてないはずだし
消費するだけのアモなんてどれでもいいから、とにかく安くってユーザーもいるからねえ
カスタムパーツじゃないがコルトがニューパイソンでもやらかしてるしさ
2021/01/23(土) 20:48:14.42ID:7PZtrwuP
>>553
なるほど、そういうことね
2021/01/23(土) 21:05:17.88ID:5ZP1OBBK
リボルバーのメリットはグリップだと思う
必ず手に合うグリップが作れる
グリップに弾込めるオートはどうしてもそうならない
モーゼルやP50なんかはグリップ選ぶ余地あるが
2021/01/23(土) 21:27:46.80ID:7PZtrwuP
もし、護身用に銃を一挺持つんだったら、俺はS&W M642 CTだな。
小型スナブノーズ、軽量アルミ合金フレーム、ハンマーレスDAOトリガー、
レーザーグリップ装備、38スペシャル+P対応とコンシールドキャリー
リボルバーとしての要素を一通り備えてる。ガンプロでもライターさんが
「完成度の高いスナブノーズで大変気に入った」と書いてるし。
最も、本国アメリカで売れたという話は全くと言って良いほど聞かないが。
2021/01/23(土) 21:28:45.55ID:dJJ7Plct
>>548
「正面から戦う」と考える時点で実際の拳銃戦闘から離れていると思う
剣道の技術は試合向き、居合はほぼ暗殺術と対暗殺術のような関係で
共通部分があっても決定的な違いがある
例えばナイフは刀より小さいとはいえやはり一撃で人を殺せる、試合ではナイフ不利だが、暗殺なら話は別だ
リアル護身に武器のスペック差が必ず意味あるとは限らない

9ミリの威力は確かに.22LRより高いが、先に急所が撃たれたら意味はない
そして拳銃戦闘が発生しやすい間合に.22LRの威力も人を殺せる
.22LRをバカにしてはいけない
そして何らかの理由でジャムしやすい.22LRを護身に使わざるを得ないならリボルバーは比較的に信用できる
2021/01/23(土) 21:30:08.97ID:Qs7NPEzR
>>559
最近のポリマーオートならプレート単位やまるごと交換して好みに合うグリップに出来るし
グリップの角度等ガンショップで各社選び放題な状況な訳でしょ
反面、パテ盛りやカスタムメイドは別にして
リボはそこまでの融通は利かないのが普通だと思うけどな
木グリ削るにしても場合によっちゃ再チェッカリングが必要な場合もあるしさ
2021/01/23(土) 21:37:09.51ID:dJJ7Plct
原点に戻すと、百年前に9x19mmは本来大型拳銃向きの弾薬だ
護身用拳銃弾の主流は.32/.380ACP .32/.38スペシャルだった。現代においても法的制限によりこれら弾薬が主流の地域が存在している
9x19mmが流行る理由は野戦にある程度対応でき、SMG弾薬に選ばれた部分が大きい、軍警察にとってはコストと汎用性に利点がある

現代になったら32口径以下の低反動小口径拳銃弾の需要が安い.22LRに集約され、
拳銃弾は概ね.22LR、.38スペシャル、.380ACP、とそれ以上の9ミリなど棲み分けている
.22LRはその中には最弱とはいえ、弾薬代が安くて入手しやすい、低反動で撃ちやすいなど利点もあるため、敢えて.22LR拳銃を使う人もいる
2021/01/23(土) 21:42:48.69ID:m4aEQPXM
早く腕につけるタイプの銃作ってくり～
コブラになりたい(笑)
2021/01/23(土) 21:45:54.86ID:e3c3jpVg
公用拳銃はセミオートが一般的だろうが、民間用ならリボルバーとセミオートが共存だ
リボルバーは基本的に扱い方は共通だ（スイングアウトの操作がロック解除方法が押すか低かぐらいの違いしかない）が、セミオートはSA、DA、SA/DAかで操作を個別に覚えなければならない
勿論扱いに習熟していれば1911をコック＆ロックで安全に携帯出来るけど
2021/01/23(土) 21:46:35.81ID:Qs7NPEzR
>>564
そんなあなたにはアームブレース付きを進めるよ
2021/01/23(土) 21:46:56.52ID:6aeDJOeY
>>563
性能としてはPDW用として十分と思うけど、リムがね…
2021/01/23(土) 21:47:53.15ID:dJJ7Plct
現代でポリマーオートの絶対的な利点は寧ろ価格と重量にある
ポリマー素材は軽くて安い、拳銃の単価と重量を抑える
実用銃市場に金属を多用しなければならないリボルバーがかなり不利になった
2021/01/23(土) 21:49:16.00ID:dJJ7Plct
>>564
最近の5.7mm Kel-Tec P50にアームブレース付きば
サイコガン感が出ると思う
2021/01/23(土) 21:49:17.48ID:Qs7NPEzR
>>565
今や大小問わず各社グロックタイプの操作性で市場は溢れてるし
もっとも売れているのだからその理由はないと思うよ
2021/01/23(土) 21:57:30.51ID:m5O1KOrI
22口径はリボルバーでもジャムがあるからその辺を考えとかないといけないのがちょっと…

因みにNRA曰く今の銃ならそんなにジャムらないけど、銃の大きさが.380autoと同じくらいデカいとか
あと22口径のセルフディフェンスにおける利点はペッパースプレーより強いくらいしか無いそうな
ただし撃つのが非常に楽しい弾薬だそうで、射撃好きには趣味用に良いとの事
2021/01/23(土) 21:58:36.40ID:dJJ7Plct
確かにマニュアルセイフティ無しストライカー拳銃の利点の一つは操作が比較的に単純
だが操作ミスも起きやすいのでそれを信用していない勢力は根強い
現に米軍もそうであり、他にSA/DA勢もまだまだ健在だ
特にCZが拳銃競技界隈を統治している
2021/01/23(土) 21:59:18.20ID:6aeDJOeY
.40以下→22tcm
.40以上→7.5fk

完全上位互換
2021/01/23(土) 22:01:55.25ID:Qs7NPEzR
>>564
https://i.imgur.com/rZ2oCd9.jpg
http://i.imgur.com/jsFVnbS.jpg
https://i.imgur.com/NxFvGOu.jpg
コロボフのデザインで市販品がブレース付きで出るならサイコガンぽいと思う
2021/01/23(土) 22:03:16.45ID:dJJ7Plct
>>571
どうだろうな
ここ数年に.22LRの新型オートが次々と発売される
評判が低いとはいえグロックさえ.22LRモデル作った
実用に使う人は比較的に少数と思うが、なくはないだろう
だが.22LRの拳銃を実用に使うならやはりDAリボルバーがいいと思う
2021/01/23(土) 22:06:13.96ID:dJJ7Plct
>>575
>評判が低い
誤解されやすい書き方をしたので
補足するとこれはあくまでグロック44のことだ
他社の新型.22LRオートのいくつが好評を得た
2021/01/23(土) 22:06:43.89ID:m4aEQPXM
>>569
イメージ的に散弾かな、やっぱコブラのサイコガンは

>>571
ペッパースプレーはマジで役に立つよ、あれは。国内護身具で恐らく最強
一度使ったが動けなくなるくらい痛がってた

>>574
あのエイリアンみたいな生物的なフォームもなかなか当時は斬新だったわ
2021/01/23(土) 22:07:09.26ID:5ZP1OBBK
>>562
メイングリップをレイルシステムに統合して好きなグリップにすぐ変えられるようにしたらどうか
2021/01/23(土) 22:18:11.71ID:6aeDJOeY
>>574
マガジンDKSG
2021/01/23(土) 22:38:48.95ID:EsVF8Kfw
>リボルバーのグリップ
弾倉と干渉しないためガンスミスに発注すれば外装をかなり自由に作れる
2021/01/23(土) 22:40:03.97ID:uq/nOvBG
>>559
リボルバーは手に合うグリップが作れるといっても、グリップ後端からトリガーまでの距離は伸ばすことはできても縮めることはできない。
2021/01/23(土) 22:42:52.79ID:EsVF8Kfw
>>581
それオートにも同じじゃねぇ？
極論を言うとリボルバーのフレームはカスタムメイドできる
オートのフレームはマガジンに合わせる必要がある
2021/01/23(土) 22:48:47.54ID:EsVF8Kfw
例えばグロック44の評判が悪い原因の大半はマガジンにある
個人的憶測だが、理由はあのグリップとマガジンのアングルが.22LRに合わないかもしれない
リボルバーのグリップは弾薬やマガジンと干渉しないので設計は比較的に自由だ
2021/01/23(土) 22:59:56.22ID:OcGxVwF9
グリップそんなに気にするなら競技用拳銃買えばいいよ
2021/01/23(土) 23:08:09.00ID:EaoRzKAB
まあ、なんだかんだ言っても実際のガンファイトでリボルバーがセミオートに勝る点なんて皆無に等しいよ
今のリボルバーはレンジトイ
2021/01/23(土) 23:08:39.15ID:uq/nOvBG
リボルバーなら加工次第で必ず手に合うは誇張が過ぎるという意味だ
小さいと感じるものを大きく加工するなら自由度はあるが、大きくて握りづらいと思うものを小さくしようとしてもそれほど効果はない
とはいえグリップは重要だ、そこしか人体と接する箇所も固定場所もないのだから
2021/01/23(土) 23:16:43.45ID:Qs7NPEzR
>>582
PMM12やP365みたいなマガジンにすれば手の小さい人にも対応可能だよ
グリップで一番の問題はトリガーまでの距離なんだからさ
588名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 23:38:39.33ID:JKmchpkR
グリップまで弄る人は相当なやり込み

そこまで行けばオートもリボルバーも好みの領域ではないかと
2021/01/23(土) 23:38:42.70ID:pzV9Ql79
日本の警官がリボルバーで犯人撃つと大概1発でバイタルパートに当たり死ぬか動けなくなって逮捕になるのに、オートを持つアメリカ警官は命中率3割を切ると言うから、リボルバーの方が咄嗟に狙いやすく良く当たるのでは？と思っている。
590名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 23:43:37.14ID:JKmchpkR
>>589
> 日本の警官がリボルバーで犯人撃つと大概1発でバイタルパートに当たり死ぬか動けなくなって逮捕になるのに、

いや、どこの日本の話ですか？
狙って撃っても大抵外れてるような……
そんなに死んだり重傷になってます？

>オートを持つアメリカ警官は命中率3割を切ると言うから、

そんなもんじゃね
日本と違ってアメリカの場合は相手も撃って来ますから
2021/01/23(土) 23:46:16.74ID:EaoRzKAB
>>589
日本の警官が発砲する場合はハンマーコックしてシングルアクションで撃つ余裕があるし、
撃たれる側も拳銃を持ってなかったり、薬中でイってる場合が少ないからね
2021/01/23(土) 23:56:14.13ID:340GlBS6
米と日では警官が発砲して犯人を制圧／射殺したっていう件数が違い過ぎて・・・
2021/01/24(日) 00:02:11.43ID:6YzGDL3S
>>591
射撃場は例外だが日本の警官はリボのSAは基本的に禁止されてると聞いたけどな
2021/01/24(日) 00:04:38.56ID:9HUZjLVM
日本は殺人以外の犯罪に対してかなり寛容なのよ
例えば明らかに違法なパチンコだ人身売買の風俗だのがあっても警察はスルーする
そのかわり銃乱射だの爆破テロだの殺人だのは絶対許さないってスタイル
だから必然的に犯罪組織は違法賭博や人身売買、あとは詐欺とかをやる
一方でアメリカは精神障碍者だろうがギャングだろうがテロリストだろうが銃を持つ権利が保障されてる
そのかわりあらゆる犯罪がＮＧ
結果として銃乱射が起きる
2021/01/24(日) 00:14:42.42ID:xEhYjkdh
>>585
オートの利点は多いにあるが君の理論にまったく同意できない
サプレッサーを使うならともかく
リアル拳銃戦においては六発以内に差はほぼなく、寧ろリボルバーが有利の部分もある

オートにはざまざまな故障要因が存在するから油断すると怖いぜ
例えば弾を選ぶ銃も少なくない
グロック44に至っては弾薬をマガジンに装填するやり方を少しでも間違えるとジャムると報告された
2021/01/24(日) 00:31:59.26ID:7bNzmeYB
>>595
で？6発で済む保証はどこにあるの？
2021/01/24(日) 00:35:48.30ID:gDPMtNUH
リボルバーとオート、どっちが好きかと問われるとリボルバーと答えるが、銃撃戦に使うならオートを選ぶな
オートの不具合なんて交通事故レベルに低いし、リボルバーの不具合だって皆無じゃない
だったら弾数の多い方を選ぶのが当然でしょ？
2021/01/24(日) 00:44:39.47ID:tDLYIy1H
まぁなんだかんだ言っても初弾当てれないならオートだろうがリボルバーだろうが長物に勝てる点なんて皆無に等しい
いちいち犯罪者との殺し合いがわざわざ拳銃で一対一のタイマン決闘方式でやられてるような前提で話してる時点で知識無し
2021/01/24(日) 00:45:05.15ID:CsDS8uLa
グロック26にグロック17のマガジンを装填してみたとして、バンパーもなしにちゃんと握れるもんでしょうか？
2021/01/24(日) 00:49:23.05ID:gDPMtNUH
>>598
そら拳銃で長物には勝てんわな
ここで話されてるのは拳銃での突発的な撃ち合い
ガチのテロリスト相手の話じゃないよ

>>599
エアガンなら問題なく握れる
何ならサードメーカーからグリップアダプターも出てる
2021/01/24(日) 00:56:20.97ID:BjtqNtt7
テロリストじゃなくても犯罪者はわざわざccw取って拳銃限定で一人で相手なんざしてくれるわけないでしょw

突発的って突発的な民間人の撃ち合いとかいきなり後ろからバン！で終わりだろw
2021/01/24(日) 01:04:18.24ID:gDPMtNUH
>>601
ではなぜアメリカでは拳銃が飛ぶように売れているのでしょうか？
考えてみようね
2021/01/24(日) 01:05:49.42ID:k5FPRwo7
なんか西部劇の映画的な撃ち合いマジでやってると思ってるように聞こえるわ。

後ろから頭撃たれる、話してて目を話した隙にいきなり拳銃抜いてほぼゼロ距離で撃たれる、ライフルでいきなり壁越しに撃ちまくる、とかがデフォの'突発的な撃ち合い'とやらだよ。
2021/01/24(日) 01:12:56.35ID:gDPMtNUH
>>603
今まで俺が見た動画で一番多いのは「話してて目を話した隙にいきなり拳銃抜いてほぼゼロ距離で撃たれる」だったな
ただ撃たれるのが犯罪者側で撃ったのが市民側というケースが圧倒的だったが
2021/01/24(日) 01:31:10.24ID:k5FPRwo7
ちょっと君何言ってるのかイミフだね。
一般市民？が犯罪者側？を暴行された訳でもなくいきなり撃つって普通に殺人でアウトでしょ。
もしかして映画のアクションシーンが現実って考えてる人かな？

どうも香ばしいと思ったらいつも銃乱射やレ○プしたいとか書いてる奴かも。
2021/01/24(日) 01:43:00.48ID:gDPMtNUH
>>605
このスレ内で探した中だと
https://youtu.be/rhW0BtEyH5M
みたいな例ね
2021/01/24(日) 02:21:35.64ID:+rjMPQcc
スナブノーズリボルバーのモデルガンを油紙に包むと本物っぽくなるのでオススメ
大型リボルバーやオートだとあまり似合わない
2021/01/24(日) 05:00:35.21ID:xS3G27Sa
襲われる側が手練れだったっていう相当特殊な事例に見えるけど
2021/01/24(日) 08:19:36.48ID:TpF/SXj/
油紙って滅茶苦茶錆びちゃわないの？
2021/01/24(日) 10:05:50.47ID:SGdmduQd
リボルバーはレンジトイとか寝言を言ってる輩は、長年リボルバーが警察用どころか軍用だった史実を無視してるのか知らないのか
現在はセミオートが進化してるというだけでリボルバーが劣化した訳じゃない
装弾数に差がつくだけで一発の殺傷力に劣る訳じゃない
何発撃っても当たらなければ無意味どころか流れ弾が増えて危険が増すだけ
2021/01/24(日) 10:08:13.71ID:7i4JQyFn
ヒント アフィリエイト
2021/01/24(日) 10:15:56.69ID:7bNzmeYB
>>610
それってつまり、オートマチックの進化に置いていかれて相対的には劣化してるって事じゃん
2021/01/24(日) 10:31:23.53ID:7i4JQyFn
拳銃は軍用ライフルスレじゃ進化の袋小路のゴミ扱い
いずれは競技でしか使われない時代遅れの産物になるだろう
2021/01/24(日) 11:12:35.35ID:vPQK34NI
>>606
これチャンバーに弾入ってなかったら脅しにしかならんよな
リボルバーなら必ず入ってるが
2021/01/24(日) 11:59:33.54ID:CG4aXVJD
>>613
軍においてはライフルと比べて圧倒的に重要性が低いってだけでいらない子にはなっとらんぞ

>>603
それならそもそも、オートもリボルバーも意味がないってことですね
2021/01/24(日) 12:41:34.21ID:aBD7cOD2
不要論は確かに出てるよ
実際PDWとかの出現で更に使われる可能性激減したし
2021/01/24(日) 12:46:48.19ID:7bNzmeYB
だがしかし、ここはあくまで民間用スレなので特に関係ないのよね()
2021/01/24(日) 12:47:49.81ID:aBD7cOD2
でも拳銃は拳銃だからね、現実は非情である
2021/01/24(日) 13:00:42.47ID:CsDS8uLa
まぁ民間用PDWってことで代替的なのがPCCなのかもしれんけど、場所によってはストック付きの鉄砲は16インチくらいバレルがないと
だめとか言われるし、それは余りにも個人防衛火器としては威力の割にデカすぎるだろうって気もするのよね
いや、ストックレスのマシンピストルにブレイスをつけて、って手もあるけどブレイスだっていつまで許可されるかわからんしね　
2021/01/24(日) 13:00:44.49ID:x8EK26fN
オレの考えた女性用最強護身拳銃 : 手術で乳に銃身を埋め込みリモコンで発射！
これでレイプ犯の大半は死ぬ
2021/01/24(日) 13:04:03.21ID:x8EK26fN
因みにオレのボディ～は超合金製だから拳銃なぞ効かん！
素手でなぶり殺せるぜぇ！
2021/01/24(日) 13:22:22.84ID:/vFMqXKb
ここもワッチョイ要るってはっきり判るね
2021/01/24(日) 13:38:55.69ID:xS3G27Sa
>>613
その中でもリボルバーなんてとっくの昔に進化をやめてるな
2021/01/24(日) 13:58:33.41ID:x8EK26fN
>>622
お前みたいな奴いるからな～
2021/01/24(日) 14:06:08.77ID:x8EK26fN
オレが族やってた時によくパイセンチャカ持ってるとか噂されてたはw
あだ名は斬るkillキラーの死仁化粧
ま、族相手にチャカなんかで勝てるわけねーけどなw鉄パイプでボコられて死亡するだけ
なんせ気合背理背理万久里のオレたち特攻隊は暴走族とは死ぬことなりって首都高逆走布留巣露屠�でブイブイ走ってたからな@w
2021/01/24(日) 14:07:27.97ID:VYBLWn50
Top 7 Best Guns Of 2020
https://www.youtube.com/watch?v=fk5YogWCV3w
2021/01/24(日) 16:26:37.78ID:VYBLWn50
日本だと憲法を守れっていうのは左翼の合言葉だけど、
アメリカでは憲法の2Aを守れっていうのが銃愛好者の合言葉。

従業員がオープンキャリーしているコロラドのレストラン。
Colorado Restaurant Staff Proudly Open-Carries Handguns
https://www.youtube.com/watch?v=O9Ay-otDWpI

政治家は銃を取り上げる。
誰かが銃愛好家の代表にならないといけない。
このレストランのオーナーが下院に立候補
https://www.youtube.com/watch?v=xnS2CTmdA0A

下院議員に当選ｗ

ワシントンでCCWしていて、DCの警察がお怒り。
https://www.youtube.com/watch?v=9wv1U6haLY8
2021/01/24(日) 18:24:02.74ID:f5cZvNgj
>>623
リボルバーはメカがもう完成の域に達してるから進化しようがない。リボルバーについてだけど、
ハンドガンナーっていうムック本でSHINっていうアメリカ住まいのガンライターが自分のキャリーガン
を紹介するコーナーでクリムゾントレースレーザーグリップ付きのS&W M442の事を「隠しやすさと
利便性を優先させたい時にキャリーする銃」「自分のキャリーガンの中ではもっともベーシックな銃」
と言っていたからリボルバーに全く利便性が無いという訳ではないと思う。
2021/01/24(日) 18:35:48.50ID:RCnlJj+M
>>627
動画の解像度の問題か銃がぶれててよくわからん
銀色のは青いグリップなのでColt Competition SS で、黒いのはグリップに凹凸がないのでGLOCK 19 Gen5 かな
630名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 18:41:26.40ID:eqVdx8Is
>>627
そんなに銃規制嫌なら日本から出てシリアでも行けよ。
2021/01/24(日) 18:45:59.47ID:+rjMPQcc
今だったらJフレームよりLCRの方がいいね
327フェデラルマグナムなら6発でパワーもそれなりにある
グリップもクッション入りでリコイルがマイルドになってる
2021/01/24(日) 18:49:00.95ID:D44KvlTJ
僕も人殺しまくりたい
クソガキや女どもミンチにして撃ちまくりたいっすわ
僕、正義の味方っすわ
銃手に入ったら仲間つれて気に入らない奴らぶっ殺しまくる
2021/01/24(日) 18:49:39.03ID:D44KvlTJ
陰キャの君らも仲間っしょ？
無差別殺人欲求仲間っすわ
2021/01/24(日) 18:55:38.78ID:MPiIUqkV
銃社会には何があっても絶対住みたくないけど年数回別荘にいって近所のレンジで撃つとかが理想
2021/01/24(日) 19:07:45.02ID:VYBLWn50
>>630
日本の銃規制は嫌じゃないよ
2021/01/24(日) 19:16:48.74ID:RCnlJj+M
>>630
国語の点数低そうｗ
偏差値40台のバカ高校だったでしょ？
2021/01/24(日) 19:33:13.38ID:VYBLWn50
2021/01/17
Top 5 Best .45 ACP Handguns for Concealed Carry and Duty
https://www.youtube.com/watch?v=tpqxGo6MPXo
2021/01/24(日) 19:34:20.48ID:f5cZvNgj
>>631
LCRは割と人気があるらしい。何しろグリップがホーグ社製でリコイル吸収力が高いし、
純粋なメイドインアメリカっていう所がアメリカ人には安心できるみたい。俺はJフレーム
が好きだけど。
2021/01/24(日) 19:34:45.64ID:D44KvlTJ
お前も僕らと一緒に無差別殺人欲求止まらねぇんだろ？
わかるよー
殺意が止まらねぇ、ぶち殺してぇ
米なら僕、殺しまくってるね( ＾ω＾ )
2021/01/24(日) 19:37:23.90ID:xyxt5Add
>>628
＞リボルバーはメカがもう完成の域に達してるから進化しようがない。
そんなこともないでしょ。あのS&WでさえBG38で新しいメカニズム搭載したじゃないすか。あれシリンダーハンドないよね？面白いよなー
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2012/10/GWLE_03_11_SW_BODYGUARDS_59_phatchfinal.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/12/DSC_0285.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/12/IMG_1848.jpg
少しずつだけど進化はしてると思う
2021/01/24(日) 19:51:48.42ID:817nDzHA
>>640
感謝。中身までは見たことなかった。ポリマー化すると構造変えないといけない訳だから当然ではあるんど。
2021/01/24(日) 21:13:16.51ID:f5cZvNgj
>>640
ああ、これがあったね。確かにこれは面白い。
2021/01/24(日) 23:31:06.41ID:SGdmduQd
民間人にとっての拳銃は第一義的に‘丸腰ではない’状態になることに意味があると思うのだが
ライフルやショットガンを常時持ち歩ける訳でもないが、丸腰では不安過ぎる（または危険）という状況で持つものだろう
勿論ライフルやショットガン携帯時のバックアップとしても有用
2021/01/25(月) 13:15:14.34ID:cY36mwwj
>>643
アメリカではAR-15の使い方を学ぶ講習会も開かれている。正直、カービンの使い方を
一般市民にレクチャーとかちょっとやりすぎだろとは思うが。
2021/01/25(月) 13:50:01.16ID:Mno/VWh1
みんなで人殺し増やさねぇとな
殺意が止まらねぇ
もっと滅茶苦茶になっちまえ
2021/01/25(月) 13:57:36.93ID:iITiI/su
カービンとかスポーツ以外ならまじで銃乱射か殺人にしか使われてないだろなぁ。
2021/01/25(月) 14:37:23.27ID:/q4ydMg6
まー牧場みたいなとこだと持ってたりするらしいが　＜カービン
コヨーテやキツネ追っ払うのと、防犯兼ねて
2021/01/25(月) 15:41:04.63ID:WrQ+ePzg
>>644
そうしないと事故になるからだよ
2021/01/25(月) 19:48:07.49ID:JF979bRS
>>648
納得
2021/01/25(月) 19:50:49.85ID:Mno/VWh1
ARでクソガキ大量殺戮してぇ
殺意が止まらねぇ
2021/01/25(月) 20:18:25.96ID:cY36mwwj
>>648
そもそも拳銃ならともかく一般市民がカービン持つとか正直やりすぎというか過剰武装な気がしないでもない。
アメリカでは銃と一般市民の距離が近いから持つ人は持ってるんだろうけどさ。
2021/01/25(月) 20:22:19.79ID:ZQRSnvTx
合衆国憲法に照らせば、むしろ小銃くらい持ってなきゃ合衆国民として不適格
2021/01/25(月) 20:43:33.13ID:dyOE7Fwy
なにいってんだこいつ
2021/01/25(月) 20:48:57.56ID:RmsrOtzL
>>651
AR-15とはいえRuger 10/22やMini 14などと一緒に民間モデルはあくまで半自動小銃
半自動小銃はアメリカではそう珍しくなく、日本においても(色々な制限あるが)半自動小銃の所持は可能
まあ、銃規制派がそれら軍用小銃の派生型を排除するため外装を規制するアサルトウェポン認定制度を作った
しかし弾薬が同じであれば、操作性はともかく、非アサルトウェポン半自動小銃の威力もアサルトウェポンとほぼ一緒だ
2021/01/25(月) 20:51:30.16ID:eBNedo1N
人間と同等以上のサイズの動物（草食でも暴れたら手がつけられない）と出くわす可能性がある地域ならばライフルやショットガンをメインにして、バックアップに拳銃は普通だろうな
その場合はリボルバーは有力な選択肢になる
2021/01/25(月) 20:58:44.17ID:RmsrOtzL
人煙まれな奥地で、
マガジンいらず、
ハンドロード弾を安全に使えるのリボルバーに分があるのは確かだ
2021/01/25(月) 21:16:40.15ID:W3KL3FlC
実際、テキサスとか奥地の方だと何かあってもオマワリが来るのに三か月かかるような土地もあるだろうし、そういうところで家畜泥棒から家畜や家族を守るためには
バトルライフルくらい必要だろうし、そんな土地柄の事をまるっきり無視して声高に銃規制を訴えてくる都会のインテリには敵意しか感じねぇだろうなぁ
2021/01/25(月) 21:21:27.67ID:cY36mwwj
>>654
サブマシンガンでも単射オンリーにしてオート扱いにして売り出すっていう事も
過去に結構あったしね。アメリカでは結構そこらへんは法の抜け穴みたいな感じ
なのかも。

>>655
>>656
俺が考えるリボルバーの護身用ツールとしての魅力は

・トリガーさえ引けばいつでも必ずと言って良いほど(100%という訳ではないが)弾が出る
・不発があったとしてもトリガーを引けば次弾が撃てる
・操作が簡単で直感的にできる
・マガジンスプリングのへたりを気にしなくて良い

こんな所だと思う。これらはリボルバーならではのメリットではないかと。
2021/01/25(月) 21:38:16.74ID:hslT+e7z
民間人はギャングと組織的な凶悪犯（マフィアやギャング）と撃ち合いになる事はないからな。
6発あれば、護身用には足りるだろう。
2021/01/25(月) 21:41:12.81ID:X+ajJSxo
>>659
農業地帯の人たちは物流網が崩壊したときに都市部の悪党が作物の強奪に来ると考えてるそうよ
2021/01/25(月) 21:46:22.63ID:Mno/VWh1
ただのキチガイ被害妄想じゃん(笑)
それよりガキ撃ちまくって大量殺戮するべし
2021/01/25(月) 22:02:05.72ID:SMv0OXZS
キッショ
2021/01/25(月) 22:05:37.25ID:cY36mwwj
>>659
ハンドガンナーっていうムック本でお巡りさんのオフデューティーガンを紹介する
コーナーがあるんだけど、ギャング犯罪に巻き込まれる可能性を考慮して、グロック34と
グロック26の二挺体制で非番の日を過ごしてるお巡りさんがいる。まぁ、このお巡りさん
は自分で自分の事を「用心深い気質」って言ってるから、ほぼ100%杞憂に終わってるんだろう。
2021/01/25(月) 22:09:37.89ID:d1cXd1ce
まあ民間人でもQアノンとかヤバい奴らと口論になることもあるだろうし
最近じゃヤバいのはギャングだけとは限らない
2021/01/25(月) 22:22:57.13ID:ZQRSnvTx
自由と民主主義を守るためなら自国の軍とも戦えというのがアメリカの国是
その敵には当然ながらゴロツキも含まれる
2021/01/25(月) 23:30:37.58ID:gEFInOhE
>>664
なにしろミリシアがな・・・
あちらのほうがギャングやQアノンよりもずっと歴史がある
2021/01/25(月) 23:38:31.09ID:X+ajJSxo
警察の補助もするような団体が犯罪行為を行ったら大スキャンダルだよ
2021/01/25(月) 23:45:14.76ID:y9vHjI6O
どうしてNフレームの357マグナム8連発のリボルバーにはカッコいいのがないんだろう
あれば1911の対抗馬になれるのに
2021/01/26(火) 00:02:45.76ID:YEomcNyt
>>666
米国にはミリシアやイスラム過激派よりもやばいとされてる連中がいる
米国政府は非合法とするソブリンシチズンがそれで、国内で最もテロの脅威になりうると警戒されてる
https://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_citizen_movement
2021/01/26(火) 00:08:23.87ID:VvnmvAk1
リボルバーのメリットのひとつは弾頭との相性を考えなくて良いこと
ホローポイントとソフトポイントを交互に装填しても問題なく作動する
2021/01/26(火) 00:13:20.83ID:LMPfXH7e
>>668
Nフレに357だとどーしても間延びした感じになるのよな
6連発でもなんかもっさりする
2021/01/26(火) 00:32:33.14ID:tfu0cfwF
10mmの1911なら357リボルバーに負けるポイントが一つもないし
2021/01/26(火) 01:01:18.38ID:kuS48wmd
>>672
空砲を連続に撃てないだろ？

食い弾を選ぶオートは少なくない、
特に.22LRなどになると弾頭差の影響が大きく、例えば40grを撃てるが36grを撃てない22口径オートもある
オートを安心して使うには銃に合う弾薬の選別も重要だ
最近のように買える弾を選べる余地が少ない状態ならリボルバーならではのメリットもある
2021/01/26(火) 02:04:24.80ID:QHqRzC7E
>>660
そこはハンドガンじゃなくてショットガンの出番じゃないか？
2021/01/26(火) 02:23:11.46ID:tfu0cfwF
>>674
バレットライフルまで持ってる連中だよ
2021/01/26(火) 07:22:36.39ID:d/cYiccr
別にアメリカ市民がどうなろうと知っちゃ事じゃねーわな(鼻ﾎｼﾞ
2021/01/26(火) 07:33:57.04ID:ArwtOZRi
>>665
ただのキチガイ集団じゃねーか
2021/01/26(火) 08:53:36.28ID:UTB+bje6
>>674
対物ライフルで遠方から車ごと狙撃したり
ヘリ飛ばして上空からショットガンぶっ放し連中だよ
2021/01/26(火) 09:07:15.25ID:tfu0cfwF
>>673
空砲なんているか！？
2021/01/26(火) 09:08:22.02ID:tfu0cfwF
>>676
火薬入りの対岸の火事だぞ
2021/01/26(火) 09:52:46.89ID:XoKvBmeS
小銃は、むしろM1A1とかAR-10とかのほうが、へき地の自衛には便利そうだけどな
AR-15の.22レミントンとかじゃ賊も動物も一発では止まらない可能性があるし、ブラックアウトは射程と制御に不安がある
2021/01/26(火) 10:01:12.50ID:YEomcNyt
>>681
ミリシアやプレッパーやソブリンシチズンなら
各種ライフルから果ては大砲やマシンガンまで豊富な武器を持ってるから心配ご無用
2021/01/26(火) 10:33:11.31ID:YEomcNyt
これ個人所有ののコレクションミュージアムだよ、信じられる？
https://www.youtube.com/watch?v=heQuVTeSGMQ&;feature=emb_rel_end
https://gatdaily.com/dragonman-and-the-colorado-springs-military-museum/
2021/01/26(火) 11:00:21.17ID:YEomcNyt
https://www.youtube.com/watch?v=kXOGapul458&;list=RDCMUCSGbLWeH-Edsy3v4r9udYSw&index=12
https://www.youtube.com/watch?v=mmutLVUoe1I&;list=RDCMUCSGbLWeH-Edsy3v4r9udYSw&index=13
ドラゴンマンミュージアムのマシンガンシュートイベント
2021/01/26(火) 11:01:46.39ID:ArwtOZRi
>>680
絶対こっちにはこない火事だよ
君アメリカに住んでるの？
2021/01/26(火) 11:02:45.66ID:tfu0cfwF
>>685
対岸の火事の意味も知らんのかい
2021/01/26(火) 11:05:23.05ID:wzWu4sT9
拳銃スレなのにマシンガンが～だの荒らしみたいなニートばっかだなw
ガキ無差別殺戮したいって言ってる僕が一番正常だよ(^。^)y-~
2021/01/26(火) 11:10:15.46ID:wzWu4sT9
アメリカ憲法的に僕が民間人無差別殺戮して死姦レイパーやるのも自由！
(^。^)y-~
まさに殺人快楽には天国、おまいらは僕の恐怖に毎晩眠れない夜を過ごすのだ！( ＾ω＾ )
2021/01/26(火) 11:16:09.37ID:iDjHHhsM
馬鹿だろお前は
2021/01/26(火) 11:16:42.96ID:wzWu4sT9
エアガン逮捕

大阪市浪速区で昨年12月29日、全身にけがをした男性がマンションから救急搬送され、死亡した事件があり、大阪府警は25日、この前日に男性をエアガンで撃ったとして、同居していた男ら無職の3人を傷害の疑いで逮捕し、発表した。
　捜査1課によると、死亡したのは同区恵美須西1丁目の奥村大輔さん（33）。逮捕されたのは、奥村さんと同居していた上杉竜也容疑者（34）と布巻良太容疑者（32）、同区下寺1丁目の榊（さかき）大地容疑者（28）。
　3人は共謀し、12月28日ごろ、榊容疑者宅で奥村さんにエアガン数十発を撃ち、胸や腹にけがをさせた疑いがある。上杉容疑者は黙秘し、布巻容疑者は容疑を認め、榊容疑者は「エアガンは自分の物だが撃っていない」と話しているという。
奥村さんの死因はやけどによる敗血症で、府警は今月4日、シャワーで熱湯をかけたなどとして、上杉容疑者を傷害致死容疑で逮捕していた。府警は生活上のトラブルが背景にあったとみている。
2021/01/26(火) 11:17:35.95ID:wzWu4sT9
アメリカならこれも正義っすわ(^。^)y-~
自由なめんなよ？僕の自由乱すやつは全員死刑！( ﾉ^ω^)ﾉ
2021/01/26(火) 11:23:00.03ID:wzWu4sT9
>>689
リアルですから～
銃もって殺人の意志ある僕が最強なのは間違いないね(^_^)
警官なんかドーナツ食ってるときにARで瞬殺っすわ(^。^)y-~
銃社会はまさに僕みたいな天性のプレデターの為にあるっすわ( ﾉ^ω^)ﾉ
2021/01/26(火) 11:29:51.26ID:wzWu4sT9
https://i.imgur.com/lmHOCVM.jpg
https://i.imgur.com/VS7sEqh.jpg
https://i.imgur.com/ihAplez.jpg
https://i.imgur.com/7E8UuQ7.jpg
https://i.imgur.com/7eJv5iX.jpg
https://i.imgur.com/vrn3b9T.jpg
2021/01/26(火) 11:30:27.02ID:wzWu4sT9
こんなメスもレイプ自由の国、マジ行きてぇ～ッス( ＾ω＾ )
2021/01/26(火) 11:34:31.88ID:knDkn2Lq
次立てるときはワッチョイ有りにしてくれよ
2021/01/26(火) 11:46:26.33ID:sTPv8JyN
このアホがスレ立てしたせいでﾜｯﾁｮｲがないだよ
だから別の奴がスレ立てしないと延々とﾜｯﾁｮｲなしのままという
2021/01/26(火) 11:50:06.05ID:wzWu4sT9
ないだよ～ww
僕のお陰で寂れたスレに勢いついてんだぞ？感謝すべし( ﾉ^ω^)ﾉ
ﾜｯﾁｮｲってアメリカンじゃない島国気質っすねw(^。^)y-~
2021/01/26(火) 13:01:47.90ID:+GQwz3UK
キチガイどもが店でうんこ撒き散らして「客がいないからっっ　にぎやかに、してやってるのおおお！！」
とか叫び出したら即・釘バットだがな

つーことではらわた引きずりだされててめえの大腸食わされながらしね
2021/01/26(火) 13:05:14.71ID:Qp/4OpMn
俺、少林寺拳法習ってたんだけど2段の昇段試験の日に会場の最寄りの駅で家に帯を
置き忘れたのに気付くという大ポカをやらかしたことがある。後、ほぼ毎日自転車
を乗り回してるんだけど、タイヤの空気を入れる事すら思い出した時にやる程度で
メンテナンスとかやったことが無い。こんな俺にはリボルバーがお似合いだな。
俺がオートなんて持った日にはチャンバーに弾を送り込んでなかったとかマガジンの
挿入不充分とかやらかすのが目に見えてるし、マガジンスプリングがヘタってるのにも
気付かずにジャムらせるのが火を見るよりも明らか。
2021/01/26(火) 13:16:13.50ID:YEomcNyt
>>699
まともなアモとまともなオートならチャンバーに装填したまま一切撃たない状態で
クリーンな状態でキャリーするなら問題ないでしょ
2021/01/26(火) 13:21:18.87ID:sTPv8JyN
>>700
リボルバー信者の信仰告白に一々マジレスしても意味ないで
2021/01/26(火) 13:24:37.10ID:V3dzlYsR
エリート警官のSPが自動拳銃を暴発させて、制服警察がリボルバーをトイレに忘れた事件がここ数年の日本にも起きたので
キャリー拳銃の管理は案外難しいのだ
2021/01/26(火) 13:31:45.30ID:YEomcNyt
有事まできちんとしたホルスターにしまったままにすりゃあ安全よ
にも関わらず誘惑に負けてトリガーに指をかけちまうバカは知らん
2021/01/26(火) 13:36:58.50ID:Qp/4OpMn
>>700
>>699でもレスしたけど、俺はマジでドジなのでチャンバーに弾を送り込むのを忘れた
とかマガジンを挿し込んだけど挿入が不十分だったとかでせっかくのオートの利点も活か
せない事があり得る。それに、マガジンスプリングのへたりは射撃競技に結構出てる人でも
気付かないらしくて、それなのにほぼ毎日乗り回してる自転車のタイヤの空気入れすら満足に
しない俺が気付くわけがない。そんな俺にはリボルバーが合ってる。最も、そんなレベルなら
銃なんか持つなっていう意見もあるだろうけどさ。

>>701
確かに俺はリボルバー好きだけど、リボルバー信者ではないよ。もし、CCWのインストラクターに
「リボルバーじゃなくてオートにしろ」って言われたら喜んでオートにする。オートだったらグロック
が好きだ。中でもグロック19 Gen3はパーフェクトに近いオートだと思う。
2021/01/26(火) 13:42:33.95ID:V3dzlYsR
>>703
プロであるはずの桜田門組員さえやらかすので何とも言えない

警視庁金庫室で拳銃暴発　手順誤ったか、けがなし
2020年1月22日
２２日午前１０時１５分ごろ、東京都千代田区の警視庁本部庁舎内にある警護課の金庫室で、同課の男性巡査部長（３５）が弾が入った自動式拳銃を着装する際、拳銃の弾１発を暴発させた。弾は木製の台を貫通し、台の下にあった金庫に当たって止まった。けが人はなかった。
(略

警視庁 機動隊の庁舎内で警察官が誤って拳銃発砲 けが人なし
2020年10月15日 21時16分
東京 新宿区にある警視庁第8機動隊の庁舎内で、23歳の警察官が誤って拳銃を発砲しました。けが人はいませんでしたが、警視庁は拳銃の取り扱いが不適切だったとみて調べています。
警視庁によりますと、15日午後2時20分ごろ、新宿区若松町にある第8機動隊の庁舎の2階で、第4機動隊に所属する23歳の巡査が誤って拳銃を発砲しました。
(略
2021/01/26(火) 13:52:33.10ID:V3dzlYsR
>>679
リボルバーができるオートができないの例として挙げるだけだ

他にリボルバーができるオートができないことといえば
ジャケットのポケット内から確実に連射すること
ポケット内から撃つとオートのスライドがポケットに干渉されて作動しにくい
2021/01/26(火) 13:54:01.41ID:Qp/4OpMn
横浜のマンションで110番通報があって、警察官が向かったら刃物を持った男が
襲い掛かってきて、警察官が発砲したら命中したってさ。刃物男は現行犯逮捕
されて救急搬送された。刃物男の容態は不明。
2021/01/26(火) 13:56:08.04ID:znuAp+Ep
>>706
なるほどな
そりゃあ確かにできないわ
一発だけなら撃てるけど２発目はジャムるだろうな
2021/01/26(火) 13:56:59.06ID:V3dzlYsR
調べたら警察が一発だけ発砲して見事に当たったらしい
2021/01/26(火) 14:02:26.25ID:YYKgEtj2
つーかお前らマジでニートか？みんな働いてる時間帯に怒涛のレスとか
2021/01/26(火) 14:05:00.02ID:znuAp+Ep
>>710
ちょっと待て
このご時世に出勤してる奴らなんて肉体労働者だけだろ
2021/01/26(火) 14:05:32.09ID:sTPv8JyN
>>710
夜勤明けですが何か？
2021/01/26(火) 14:06:15.09ID:YEomcNyt
>>704
質の良いマグなら装填したまま放置していても問題ないって話
https://www.glockforum.com/threads/loaded-mags.51192/
G20でフルロードのまま25年放置してたマグが問題なく動作したそうだし
乾燥地帯で１００年近く装填したままの1911がクリーンに動作した例もある
心配なら一発送った状態ならマグの負担もかなり軽減されるそうだよ
2021/01/26(火) 14:09:12.66ID:99SrbhVB
空気が高湿度高塩分の海島環境で放置するとマガジンのバネは普通に錆びるぞ
自動車も錆びる環境なので
2021/01/26(火) 14:18:06.56ID:SlByXcsa
俺は普通にヒキだよ、多分このスレ民大体そうだろ。
45歳ヒキ。
2021/01/26(火) 14:38:21.80ID:YEomcNyt
>>714
これ読んでみて
https://www.ballisticmag.com/2018/05/23/glock-17-torture-test-ocean/
2021/01/26(火) 14:50:47.68ID:Qp/4OpMn
>>710
午前から正午までの短時間バイトのフリーターっす
2021/01/26(火) 14:55:36.79ID:Qp/4OpMn
>>713
そりゃ頼もしいな。でも、何度も言うが俺は少林寺拳法の昇段試験で家に
帯を置き忘れるくらいのドジなのでチャンバーに弾を送り込んでなかった
とかマガジンを挿入したけど挿入が不充分だったとかやりかねないから
リボルバーの方が安心できる。その程度の事も出来る自信がないのなら
銃なんて持つなっていう意見もあるだろうけどさ。
2021/01/26(火) 15:04:31.07ID:SlByXcsa
俺実は剣道最強なんだよね、我流だけど。
大和魂あれば毛唐の豆鉄砲なんか話にならんよ。現実毛唐を斬りまくった時代に毛唐に撃たれて死んだ侍はいないやろ？
720sage
垢版 |
2021/01/26(火) 15:11:48.09ID:UMnRcLdw
グロックの純正マガジンが特別に凄いかも知れないが
錆びるマガジンは錆びる
ttps://i.imgur.com/ogmjTGM.jpg

自分が使う銃のマガジンが錆びない自信があるならともかく
命を託す物をこまめに点検するのが吉
出所不明の非純正マガジンが多くに流通している環境には特にそうだ
721sage
垢版 |
2021/01/26(火) 15:15:50.33ID:UMnRcLdw
拳銃の物ではないが、錆びたマガジンをレストアする動画
https://youtu.be/-Pi1hPTl7lA
2021/01/26(火) 15:15:53.89ID:SlByXcsa
ではなぜグロックが自衛隊の拳銃に選ばれすらしなかったのか、答えは明快。
グロックには致命的な欠点がある。
ドイツのHKにはそれがあるんだも。
2021/01/26(火) 15:44:14.25ID:UMnRcLdw
それは軍用拳銃スレへどうぞ
2021/01/26(火) 15:53:49.36ID:5YER9Yn8
俺はリボルバーフェチなのでどんな場面もリボルバーで切り抜けたいが、ガンファイトとなると
どうしてもセミオートの方が有利に思えるんだよな…
>>706
＞他にリボルバーができるオートができないことといえば
＞ジャケットのポケット内から確実に連射すること
ハンマー露出型のリボルバーだとハンマーが服の一部を噛んで撃てないよ
ガスガンで試したから間違いない
725sage
垢版 |
2021/01/26(火) 16:09:11.06ID:UMnRcLdw
>>724
ならばこれはポケット内から撃つ時にDAOリボルバーの信頼性が最も高いの話だな
https://youtu.be/wfonwb-ZlIo?t=885

オートが有利かとかについては
エアソフトハンドガンでCCW抜き撃ちテストをやれば大抵分かるだと思う
こんな感じの
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1316074660837175299/pu/vid/1280x720/qE7_heLQiHbxes0k.mp4
2021/01/26(火) 17:40:05.15ID:Qp/4OpMn
>>724
お巡りさんのデューティーガンとしてはもうリボルバーにスペースは無いだろうね。
相手がハイキャパオートで武装してるのにお巡りさんは6連装の38スペシャルまたは
357マグナムじゃ勝負にならない。でも、あくまでも一般市民の護身用というレベル
ならまだリボルバーにも需要はあるかと。
2021/01/26(火) 17:42:13.19ID:EYWNPjjZ
2021年の最新型CCW拳銃
Heritage Barkeep
https://youtu.be/Dzgpwjgo4e4
2021年の最新型CCW拳銃
Heritage Barkeep
https://youtu.be/Dzgpwjgo4e4

安西先生も苦言w
まあ、一応最低限の火力があるのでそう馬鹿にできない
安西先生も苦言w
2021/01/26(火) 17:48:14.61ID:EYWNPjjZ
すまん、コピーミスで変な文章になったな

>>726
どちらというと警察達の強敵は自動車
海外にはこのような体当たりは珍しくない

https://youtu.be/SB2WXGVsfJw
警官２人轢いた車　発砲で停止

さすがにクルマを阻止するにリボルバーは不利
2021/01/26(火) 17:53:52.29ID:EYWNPjjZ
海外の自動車で警察に体当たり発砲事件
https://youtu.be/io5_g3kHnL8
https://youtu.be/6XC2We53WAE
2021/01/26(火) 17:56:56.60ID:Q3eOsfRh
>>726
何よりリボルバーは姿が美しい
2021/01/26(火) 18:05:17.49ID:RZwWaAvZ
別に民間人じゃねーしどうでもいいもんばっか貼るんだな
2021/01/26(火) 18:46:38.27ID:X6gh1P9Z
民間の話をすると
個人のイメージだが、アメリカで最も護身拳銃を必要とする民間の職業は多分ガソリンスタンドやコンビニの店員、あと出前の配達員だ
例えばケブラー防弾ベストの開発者、Second Chance社のRichard Davis氏は元々ピザ屋の店主、
出前を狙う強盗と銃撃戦して何とか命を拾った後に防弾ベストの開発事業を始めたという
https://youtu.be/IwBLL7Z3OvU

ちなみに1970年代の話だけど彼が出前に使った拳銃は.22LRのリボルバーだそうだ
2021/01/26(火) 19:33:35.00ID:GmGuQZJk
これ面白かった元シール隊員が選ぶ終末ハンドガン

https://sofrep.com/gear/the-ultimate-pandemic-weapons-guide-by-former-head-seal-sniper-instructor-brandon-webb/
2021/01/26(火) 19:44:31.94ID:Qp/4OpMn
>>728
まだ装備がリボルバーが主流だったころのお巡りさんってどうしてたんだろうな。
確か38スペシャル6連装の4インチバレルのM15がスタンダードだったが。

>>730
姿が美しいっていうのも勿論メリットだけど、上でもレスしたがリボルバーには

・トリガーさえ引けばいつでも必ずと言って良いほど(100%という訳ではないが)弾が出る
・不発だったとしてもトリガーを引けば次弾が撃てる
・操作が簡単

という実利的なメリットがある。これらのメリットは普段銃とは無縁の生活を送ってるような
人にはありがたいメリットだとは思う。だから未だに複数のメーカーがCCW用の小型軽量スナブノーズ
リボルバーを販売してるのかなと思う訳よ。
2021/01/26(火) 19:46:49.82ID:CtLgluy4
>733
ざっと見た感じだと
俺ならsigやhkとかのドイツ製のフルメタルのハンドガン持ってくね
グロックが砕けるのをイラクで見ちゃったし
といいつつ写真がポリマーフレームのP2000でﾜﾛﾀ
記事書いてる奴はわかってないんじゃね？
2021/01/26(火) 19:51:14.74ID:TJaXkzLP
終末世界でまず有効射程たったの20数m程度の拳銃とか使わないのに1キロ以上の荷物増やすとか、、
2021/01/26(火) 19:51:38.77ID:4+5kNZqY
>>734　九粒弾でタイヤ撃てば概ねパンクしないか、その頃なら。
2021/01/26(火) 19:55:43.68ID:znuAp+Ep
>>735
ちょっと笑った
でもHKって総金属ピストルをもう作ってなかったよね
となるとP226とかかな
2021/01/26(火) 19:56:15.96ID:6zUeDOR5
まぁこれナイフをフォールディング選んでる時点でアウトドアの経験あるかすら怪しい自称シールズでしょ
アウトドアでのナイフの有用性知ってるアウトドアマンなら確実にフィクスド＋斧かノコギリは持っていく
終末ではナイフ、医療道具、火起こし道具は絶対に外せない
2021/01/26(火) 20:03:06.32ID:4+5kNZqY
原産国じゃ違法になっちまったが、こっちだろとは思った＞ナイフ
https://www.tek-tite.com/proddetail.php?prod=TEKNA_OCEAN_EDGE_DIVE_KNIFE
2021/01/26(火) 20:05:19.01ID:Q3eOsfRh
>>734
操作が簡単というのは語弊があるんじゃないか
確かにシンプルだけど安全ではない
2021/01/26(火) 20:20:10.28ID:Qp/4OpMn
>>733
面白いなこれｗ元シールズ隊員は9パラをチョイスするのか。てっきり45ACP選ぶかと思った。

>>741
確かに愛知県警が一か月に2回もリボルバーを暴発させたりしてるし、リボルバーが絶対に安全っていう
訳ではないだろうけど、でも操作が簡単っていうのは紛れもないリボルバーの利点の一つだと思う。
2021/01/26(火) 20:26:10.96ID:NQ4sQ4Tr
>>733
ボルトアクションライフルを選ぶ割に
自動散弾銃を使うの理屈はやや理解しにくい
接近戦に連射火力を求めるかな

よほどの破壊はない限りに終末には確実に使える拳銃は9mmと.22LRのリボルバーだと思う
、マガジンの確保は不要で、なにより弾薬の入手性が高い
前者のファストリロードにはムーンクリップが必要とはいえ、
緊急事態には一応ムーンクリップなしで六発を撃てる
大戦中にも離島墜落サイバイバルのために敢えて.45ACPのリボルバーを使うのパイロットは少なくない
2021/01/26(火) 20:36:57.37ID:Qp/4OpMn
>>743
今はもうSIGのオートに変わっちゃったけど、一昔前はシールズの脱出キットには
S&W M686があった。もし、終末世界で銃を携帯するのなら俺はメインをグロック17
でバックアップにS&W M10の2インチという具合にするな。9パラと38スペシャル
なら弾の入手が終末世界でも比較的簡単そう。
2021/01/26(火) 20:48:10.11ID:qQa20Jtj
いっそマスケットにしようぜ
どんな弾でも推進薬ぬいて弾丸は溶かして丸玉に
何かわからんパウダー使って腔圧上がり過ぎたら？　そん時は諦めろ
2021/01/26(火) 20:55:01.97ID:NQ4sQ4Tr
東南アジア諸国の先住民がよく使うのDIY猟銃
https://youtu.be/gbZ-e0dGafM

ネイルガンの火薬を雷管代わりに使う構造が多い
2021/01/26(火) 20:58:43.19ID:TJaXkzLP
まずガチ終末ならアウトドア・サバイバル知識皆無な時点で拳銃なに選ぼうが生き残れないから心配すんなw
生物的に超弱者だから
2021/01/26(火) 21:17:43.24ID:TJaXkzLP
終末なら長物にサプ付きAK＋可変スコープにマガジン10個、散弾銃にウィンチェスターm1897、弓と矢50本にトリカブト毒、スモークグレネード2つにフラグメントグレネード4つ、クレイモア2つ

3dayパックにメディカルセット、浄水装置、フラッシュライト、ケミカルライト、携帯食料、cb燃料コンロ、水筒、フィクスドナイフに斧、テント、エアマット、寝袋、下着の代え、シグナルミラー、ファイアスターター、携帯燃料、カモフラージュマット、暗視装置、等々

まぁこれだけで30キロ近くは軽くいく

拳銃はいらん、持っても自決用にポケットにサブコンパクトかルガーlcr
2021/01/26(火) 21:20:10.08ID:TJaXkzLP
万一に備えてロックピックやパラコード、釣り用道具、大工道具や銃の整備道具もいるかもな
あと携帯スコップ、ヘッドライト、代えの電池、などなど
2021/01/26(火) 22:55:30.08ID:Q3eOsfRh
>>742
安全性は最優先事項でしょう
操作がシンプルというのも、安全性との対照という視点は必須
2021/01/26(火) 22:58:27.84ID:O0dkNDWD
あとそれらの道具をはこぶピックアップトラックと、せっかく荷台付のクルマなんだからテクニカルとして使えるようにブローニングM2とそれを取り扱ってくれるガンナーも必要だよな



って際限もなく妄想垂れ流してたらキリがねぇぞｗ
2021/01/26(火) 23:08:59.23ID:VvnmvAk1
>>733で選ばれてるフォールディングナイフはエマーソンの製品だったのか
2021/01/26(火) 23:28:47.48ID:5YER9Yn8
メインアームに38スペシャルのJフレーム
バックアップに38スペシャルのJフレーム
こういう組み合わせはアリでしょうか？
2021/01/27(水) 00:45:01.67ID:ZGD46xFI
>>753
それは二丁拳銃つーんだよ
2021/01/27(水) 01:07:12.76ID:ly2sm+Nv
メインアームに357マグナム/38スペシャルのレバーアクションライフル
バックアップに357マグナム/38スペシャルのJフレーム
でいいじゃない
756名無し三等兵
垢版 |
2021/01/27(水) 05:00:45.54ID:rAmRmgvs
グーグルを英語モードにして発見した素晴らしい真実
・鉄製のJフレームは38spl+pを1000発以上撃っても大丈夫
・コルト1911シリーズ70でホローポイントを撃ってもほぼ問題は出ない
特に前者は今販売されてるアルミのJフレームで38spl+pを撃つと500発程度で壊れるという情報があったから、
昔の鉄製フレームでは無理だろうと思っていたが答えは逆
鉄はさすがに鉄、アルミは所詮アルミ
古くても鉄製フレームの方が信頼性は高い！
2021/01/27(水) 05:34:34.97ID:9F2cMl6V
まぁぶっちゃけ日本刀が世界最強なのは間違いないな
2021/01/27(水) 06:59:29.38ID:hJKznne5
「重くて頑丈なラダーフレームをもつ軽トラが最強」の理屈だよそれは
間違いとはいえない大半のユーザーがそれを求めていない
2021/01/27(水) 07:52:04.94ID:yeTjrVzP
そういやアメリカでCCで相手を殺傷してしまった場合の判例無いかな？

上でもレスってたがトリガー周り改造されてると不利になるとか、
あとは、正当防衛？で殺傷した場合、どうなるのかが知りたい

日本人留学生射殺事件とかも中々だったが
いまはどうなってんだろ？
州にもよるだろうとは思うけど…
2021/01/27(水) 08:59:27.95ID:cQhkAfF+
結構あるよ、殺人罪になったり、いちゃもんで殺人犯してたのばれて有罪になったり
聞いた話じゃ銃声のPTSDで周りにいた人に訴えられたりとか
2021/01/27(水) 09:11:33.36ID:erA+TlSG
僕、スレ主！
本日のミッションの牛乳買い出し終わり
アメリカならこういう時買い物ついでに銃乱射できるんだろな～(*´･ω･)
殺意が止まらねぇ～
2021/01/27(水) 11:37:00.77ID:y9gIk9/E
いくらアメリカでもアジア人や黒人以外を殺すとすぐ有罪になる
2021/01/27(水) 11:38:42.02ID:erA+TlSG
白人ぶち殺しまくりてぇ～
太平洋戦争の仇ぢゃ(^。^)y-~！
ポン刀で斬首しまくりてぇ～
2021/01/27(水) 11:43:51.64ID:roqW+twx
ゲームでやれ
2021/01/27(水) 12:07:13.58ID:F2CqNlK8
反応すんな、黙ってNGぶち込め
2021/01/27(水) 12:15:42.89ID:y9gIk9/E
ウーバーイーツが強制わいせつで逮捕
スタンガンで脅して何件もやってたそうだ

アメリカだと銃が各家庭にあるからこういう事件は問題になってないのかな？
2021/01/27(水) 12:15:50.19ID:ASrxoIhv
>>759
米国ではCCWライセンスを取得する際に指導員にはキャリーガンは絶対に改造するなと言われるので
それについてのスレッドが昔からいくつも立ってるが、自分が知る限り刑事事件で有罪になった例は無いようだし
軽くしたトリガーで意図しない暴発とされない限りはまず大丈夫ではなかろうかって意見も多いが
陪審員次第じゃ身を守るために改造したという意見が通らないリスクは全く無いとは言えないはず

以上は刑事事件の場合であり、民事裁判の場合はまた別で、こっちは高額な補償額を支払う羽目になるやもしれず
又、有罪にならなくとも裁判費用や時間も取られるのでリスクを犯すべきじゃないという意見はあるね
2021/01/27(水) 12:32:21.50ID:erA+TlSG
>>766
ウーバースケベ、まさしくUber Eatsをうまく利用したレイプの鏡っすわ
2021/01/27(水) 12:34:12.81ID:erA+TlSG
>>765
お？非国民かな？
非国民朝鮮人乙～( *´艸)
靖国神社の物盗むなよ？(^。^)y-~
2021/01/27(水) 13:03:51.17ID:sT0+Pa7L
下っ腹とか腰とかズボンのポケットとかに隠して持ち運ぶ銃の引き金を軽くする、それってちょっと怖くないのかな？
2021/01/27(水) 13:58:41.03ID:/2gAVQy7
>>759
もし正当防衛だったとしても相手を殺傷してしまった場合は警察に捕まって容疑者扱いにされる。
中には正しく「戦いに勝って、争いに負ける」という言葉があるように武器の使用を廻り法廷での
争いに負けて有罪となってしまうケースもある。それを避けるために保釈金の手配や弁護士の派遣
等を行ってくれる保険サービスがあるほど。
2021/01/27(水) 14:07:56.62ID:h5bpPkWg
>>766
アメリカは>>732のように
強盗が銃でウーバーイーツを狙う世界
配達員は現金を持っている上に
一人で未知エリアに入れなければならないのでおいしいターゲット
2021/01/27(水) 14:08:17.21ID:/2gAVQy7
>>767
ハンドガンナーっていうムック本でSHINっていうアメリカ住まいのガンライターが
自分のキャリーガンを紹介するコーナーがあるんだけど、その中にグロック26がある
んだが、SHIN氏の好みでバックストラップを平らにして滑り止めのためにステッピング
を刻んでいて更にサイトも別のものに交換してる。まぁ、これくらいじゃ改造の内には
入らないかもしれんが。

>>770
グロックでもトリガープルを軽くするキットが販売されてるし、イザという時に重いトリガープル
と格闘するよりも平時から軽くて引きやすいトリガーに親しんでおきたいっていう思いの方が強い
のかも。
2021/01/27(水) 14:11:15.18ID:h5bpPkWg
アメリカの配達員がなすすべもなく強盗される動画、コワい
https://www.youtube.com/watch?v=zkQD6aN0Xl8
2021/01/27(水) 14:12:22.19ID:uMEwezvY
怖くない、関係ないし
2021/01/27(水) 14:15:48.57ID:h5bpPkWg
>>770
>773が言った通り軽いトリガー好きの人は少なくない
しかしこのような暴発事故も実在している
https://youtu.be/Cf5cW1uh21c

そのためマニュアルセイフティや重いDAトリガーを好む勢力が根強い
2021/01/27(水) 14:22:31.78ID:k6pU8Ebn
>>772
戦前の郵便配達員が書留かなんかの金を待っているという事で拳銃を携帯していたそうな

その程度の金で強盗なんて…と思ってたが、配達人って案外危険なんだなぁ
2021/01/27(水) 14:29:06.32ID:DUnhYnXD
ロシアの現金輸送車って普通にRPG撃ち込まれて襲撃されるんだな
https://i.imgur.com/IiI3TOX.jpg
https://i.imgur.com/aN6wIi2.jpg
2021/01/27(水) 14:29:21.84ID:h5bpPkWg
まあな、長い刑期と取れる小銭を考えると
深夜コンビニや配達員強盗は最も割に合わない犯罪だが
それをするアホは後を絶たない
コンビニ店員や配達員もあくまで小銭を稼ぐ仕事なので
これは底辺労働者層の共食いとも言える
銃器オタクにとっては悲しいことにこれは拳銃が最も使われる環境
2021/01/27(水) 14:31:39.37ID:HGrBjDny
たとえチューンしてもキャリーガンだとSAで2kg弱くらいに抑えるっていうしな
2021/01/27(水) 14:31:44.79ID:ZXgtLCfA
悲しいもクソも拳銃が一番使われているのは護身でもなんでもなく犯罪でしょ。
2021/01/27(水) 14:40:31.64ID:h5bpPkWg
創作にあるかっこいい武器イメージと違って
リアル実用拳銃はあくまで薄汚い夕闇路地裏ファイトのサバイバルツールの話だ
ある意味競技銃こそ社会的に最もマシな銃器
2021/01/27(水) 14:54:26.14ID:/2gAVQy7
>>776
アメリカで1911と並んで人気と思われるグロックだけど、人気があるという事は
それだけアンチもいるってわけで、グロックアンチの意見の中には「マニュアル
セイフティが無いガンは嫌い」というものもある。
2021/01/27(水) 15:18:37.76ID:sT0+Pa7L
ディフェンス用途で使うのにグロックのあのフィーリングを変えてしまうなら、グロックじゃなくて他の銃使えよと思う・・・
トリガープル自体は、軍警察用に使われてたハンマーファイアのセミオートと比べてむしろ軽いような？
そしてJフレームのリボルバーと比べるなら明らかに軽いよね？
2021/01/27(水) 15:24:42.73ID:h5bpPkWg
いくつのレビュー動画が調べた結果を総合すると
使いこまれたS&W DAリボルバーのトリガープルは約4-5kg前後
グロックはオリジナル状態で2-2.5kg
慣れればトリガーが重いDAリボルバーでも実用に大差ない精度を出せるが練習が必要だ
2021/01/27(水) 16:14:42.15ID:ZGD46xFI
>>783
ここ数年1911が売上ランキングの上位に入ったことはないよ
787名無し三等兵
垢版 |
2021/01/27(水) 16:27:41.96ID:v39Sm5Ez
リボルバーもそうだが1911なんてアメリカ成人はもう時代遅れとみなしてるだろ
2021/01/27(水) 17:19:58.40ID:yn8BqtCZ
1911派生型のSig P938はそこそこ売れる
2021/01/27(水) 17:31:20.26ID:F2CqNlK8
1911系列全部足したらそこそこ売れてそうなもんだけどなぁ
新品よりかは中古市場の方が強いかもしれんけど
2021/01/27(水) 17:32:57.21ID:ZGD46xFI
SIGってめちゃくちゃ1911を出してるよね
2021/01/27(水) 17:34:12.17ID:C9rxECBa
のわりに売れてない感
2021/01/27(水) 17:37:46.49ID:SKjwphaF
Dan WessonもめちゃくちゃM1911出してるよ
2021/01/27(水) 17:47:47.46ID:ZGD46xFI
Sigは実用ラインとは別に趣味で出し輝アソビューラインかあるよね
典型的なのがスパルタン２
結構好き

https://i.imgur.com/JiiPvrb.jpg
2021/01/27(水) 17:49:30.06ID:ZGD46xFI
>>793
なんてスマホは変な変換するかなあ･･･
「Sigは実用ラインとは別に趣味で出してる遊びラインかあるよね」似訂正
2021/01/27(水) 17:59:37.39ID:/2gAVQy7
>>785
Hiro Soga氏っていうガンプロ中心に活動してるガンライターがいるんだけど、この人
リボルバーマニアなんだけど、「リボルバーのダブルアクションはマスターが難しい」
「リボルバーは難しい。練習が必要。」と言っている。でも、「リボルバーは最低限
のトレーニングをすれば近距離の的なら問題なく当てることが出来る」と言っている
ベテランお巡りさんもいるから、リボルバーは人によって合う合わないがオートより
大きいのかもしれない。
2021/01/27(水) 18:16:24.80ID:rAmRmgvs
S&Wのリボルバーはプル自体は重くてもスムーズで引きやすい
いわゆる「ヒラリーロック」が付いた後でもさほど差は感じない
2021/01/27(水) 18:16:33.44ID:Y0/sX9yM
俺レベル竜の怪人だが？人間の遊び道具なんか全く効かねー
2021/01/27(水) 18:26:00.91ID:F1bIijSM
シリンダーやハンマーまで覆えばリボルバーのほうが静音にできる可能性ある？
2021/01/27(水) 20:23:51.31ID:/2gAVQy7
>>796
今月号のガンプロでニューパイソンと旧パイソンの撃ち比べ記事があったんだが、
その中でコルトのリボルバーのダブルアクションは粘っこいけど、S&Wのリボルバー
のダブルアクションはスッキリしてるみたいなこと書かれてた。

>>798
過去にはシリンダーを含むリボルバー全体を丸ごと覆ってしまうサイレンサーもあったけど、
容易にリロードが出来ないなど問題があったうえに、消音効果もさほどなかったからあっという
間に廃れた。
2021/01/27(水) 20:30:04.21ID:ZGD46xFI
トルーパーを撃ったことがあるけどもダブルアクションでトリガーを引くときの音を擬音化するとすれば「ヌタン」かな
2021/01/27(水) 21:47:18.86ID:F1bIijSM
>>799
消音効果無いのか…
不思議だなぁ
布一枚隔てればハンマーが落ちる音なんかだいぶ小さくなるのに
2021/01/27(水) 21:57:54.82ID:d+/0hHRx
ロシアのモシンナガンリヴォルバだと、シリンダーが密着するからサプレッサつければそれなりに消音効果があるのかもしれんが、アレにつくサプレッサがあるのかどうかは知らんw
2021/01/27(水) 22:26:34.58ID:HGrBjDny
>>802

こんなのとか
http://guns.connect.fi/gow/nagant.html
2021/01/27(水) 22:30:17.28ID:+tyFFw3X
布にくるんでブスブスって暗殺者のよくあるスタイルと思ったがどうなんかな？
2021/01/27(水) 22:36:07.27ID:ASrxoIhv
>>802
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/image-98.jpeg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/image-99.jpeg
サボの22口径のナガンなんてのも使われたそうだ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/06/15/why-cant-revolvers-be-suppressed-or-can-they/
ナイツやドイツ警察用のも紹介してるよ
2021/01/27(水) 22:36:32.60ID:sPOb+qRv
ナガンリボルバーを検証した結果、たしかにカスタムしてサプレッサーを付けば消音効果が出る
しかしオリジナル設計がそれを想定しなかったためかなり撃ち辛い
https://youtu.be/UKoCIeqVHIY?t=210
2021/01/27(水) 23:29:15.82ID:0BFUR5XW
撃った後の裁判の話が出てたが、撃たれてあの世行きになったら法廷で主張すら出来ないから、むざむざ殺られるよりは反撃して返り討ちというのが護身用拳銃を持つ意味だろうな
それに民事で訴えられても逆に訴え返すという手もある（手間はえらく面倒だろうが）
2021/01/27(水) 23:33:39.64ID:rAmRmgvs
日本で拳銃を手に入れるにはヤクザかその道の人にお願いしないといけないのだろうか
ただの鉄砲マニアが売りに出してるとかって事はないのだろうか
2021/01/28(木) 01:08:08.78ID:cNmacVFg
このおじさんとか？
https://i.imgur.com/3Hu7J07.jpg
https://i.imgur.com/7HCs4yT.jpg
2021/01/28(木) 01:08:50.52ID:vH5fblru
何を言ってるんだお前は？
犯罪者になりたいわけ？
2021/01/28(木) 01:28:14.81ID:2TLiVQYb
マニアは必ず誰かに見せたくなるのでだいたい捕まる
掴まりゃあ懲役５年ぐらい食らうたろうし、人生棒に振る真似してまで手に入れるもんじゃない
どうしてもほしいならグリーンカードとって市民権手に入れてアメリカに住めばいいよ
市民権さえあれば銃は持てるんだから、刑務所入るリスクと比べりゃあ英語の壁なんて軽いもんだ
2021/01/28(木) 01:31:00.76ID:2TLiVQYb
>>809
ところで何故オリジナルの拳銃なんて作ったんだろう？
ガンマニアなら何かのレプリカを作るもんだと思うんだけどね
銃に興味のないおっさんが職人の意地だけで作ったのかな
2021/01/28(木) 01:36:21.36ID:Ria9D974
そういえば横浜の3Dプリンター銃の控訴審判決ってどうなってたっけ？
猶予つかず、一発で実刑だっけか？
2021/01/28(木) 02:28:49.86ID:XNnnJnHd
日本の技術者でよくあるのは技術力の証明のためっての
拳銃どころか爆弾まで作って逮捕されるケースがある

日本だと技術者の地位は低いから難しい物作りたいんだろうな
2021/01/28(木) 02:41:30.57ID:2TLiVQYb
>>814
なるほどな
ところで写真の密造銃を見て思ったんだけど、旧軍の拳銃と雰囲気が近いよね
日本人の手癖みたいな物なのか、使用経験の無い人が作ると出でくる癖なのか色々と興味深い
2021/01/28(木) 02:56:11.22ID:2TLiVQYb
>809の写真の銃なんだが
スレテッドバレルかと思ったら外付けバレルブッシングぽいね
それにグリップにスプリングハウジングがないのだけど、もしかしてハンマー風のストライカーかな
2021/01/28(木) 03:24:33.19ID:XNnnJnHd
>>815
実物のデータは簡単に手に入るんだが公差が分からないんだよ
すると旧軍みたいにガバでも動く形にするしかないんだ・・・・
そうしないとオウムの密造したＡＫライフルみたいに動作しなくなる
2021/01/28(木) 04:04:40.68ID:D51CmiBH
>>817
ハイエンドのカスタム拳銃はスライドの噛み合わせがキツキツに作られてると聞いたことがある
購入者は安い弾丸を数カートン連射してスムーズにする儀式をしないとジャムがひどいそうよ
2021/01/28(木) 09:21:27.26ID:fINZrHEj
グリーンカードどころか大概の国はスポーツ射撃認めてるからアメリカより安全で好きな銃撃てる国は山ほどある。
わざわざヤクザからぼったくりおんぼろ銃手に入れても射撃場ですら撃てないなら正直エアガン以下の無価値さではある。
2021/01/28(木) 09:22:58.85ID:fINZrHEj
ちなみに最近は拳銃溢れかえってるせいかその筋の人普通に売ってくれるって話も聞く(ミナミのヤクザから聞いた)が買ったら芋づる式で逮捕されるから止めとけ
2021/01/28(木) 09:26:54.88ID:+amdaOnz
ワイ、九州住みだが月一位で韓国行って銃撃っとるで。
2021/01/28(木) 09:40:46.81ID:2TLiVQYb
ダン・ウェッソンが10mmの1911シリーズを再開だって
なんかめちゃくちゃ10mmの需要が増えたんで出すことにしたんだってさ
アンチ10mmキチがまた騒ぎそうだな
2021/01/28(木) 09:53:42.95ID:wTeTmwt+
どーでもいい
そんな事より僕なら大日本帝国の拳銃で白豚女ども皆殺しだね( *´艸)
大日本帝国の拳銃こそ大和魂入魂した毛唐皆殺し銃、マンコに突っ込んで撃ちまくるべし( ＾ω＾ )
大日本帝国バンザーイ！！
2021/01/28(木) 10:12:24.22ID:Of0I5R9E
カスタムナイフメーカーの大家、故ラブレスは拳銃も扱えたが、タイトに仕上げた物はイザという時に信頼出来ない、振った際に音がするのが信頼性の証みたいに言ってたそうな
競技銃並みの射撃精度は護身用には不必要で、確実に作動することが最優先だという主張だった
2021/01/28(木) 10:20:16.73ID:wTeTmwt+
舩坂弘「拳銃なぞ女子供のオモチャ」
2021/01/28(木) 10:26:33.45ID:EWcVJ4Z1
>>812
どう見てもP229を作ったようにしか見えないんですが
>>815-816
旧軍の拳銃の要素なんて皆無に見えますし
ブッシングはバレルとスライドのガタ防止の為に付けるので違うと思います
ポートが上面にあれば小型のコンプでしょうし、無ければバレルウェイトのはずです
それとどこを見ればハンマー風のストライカーの要素があるのかわかりません
普通のハンマー式SIGのツーピースグリップPシリーズだと思いますよ
2021/01/28(木) 10:29:11.36ID:leyyWin+
今や拳銃と言えばグロックだもんな
木製グリップ作ってるメーカー傾きかけてるんと違うか
2021/01/28(木) 10:38:51.26ID:2TLiVQYb
>>826
丁寧クズはレスしません
2021/01/28(木) 10:56:21.90ID:wTeTmwt+
等とクズが言っておりますw(^。^)y-~
2021/01/28(木) 12:27:15.63ID:OubjwS/1
>>815
いやP229だろ・・・
仕上げが粗いのは旧軍の末期の奴なら仕方ないし、
密造の方も素人が手作業でやれば角がダレるし、バッチリ決まった複雑な曲線なんかも作りにくい

ハウジング云々も意味がわからん
マガジンウェルの後ろのグリップに覆われたスペースちゃうの
2021/01/28(木) 12:30:29.53ID:EWcVJ4Z1
>>828
やれやれ、いつものようにのらりくらりとはぐらかす説明責任放棄くんでしたか
そろそろ嫌味を言われたと思い込む被害者意識は止めてほしい
2021/01/28(木) 13:02:52.87ID:2TLiVQYb
>>831
お前は言い方が無礼で会話する気にならねーんだよ
2021/01/28(木) 13:09:54.72ID:CgGfw+P9
>>824
月刊GunのIPSC(だったかな?)の記事でバリバリのレースガンで挑んだんだけど
ジャムっちゃって順位を落とした日本人シューターが載ってた。レースガンは
タイトに作られてるからジャムりやすいんだろうな。
2021/01/28(木) 13:20:17.20ID:EWcVJ4Z1
>>833
競技ではそうそうダーティな状態にはならないのでそうではないと思う
IPSCはハイパワーなアモを使うのでコンプ付きになるけど
効果が強いコンプ付きはリコイルがかなり減るので、当然ショートリコイル動作にも影響が出る
なれば単純にグリップが甘かったとかの要因が大きいのではなかろうか
2021/01/28(木) 13:36:46.28ID:CgGfw+P9
以前、フィクション作品では小型スナブノーズリボルバー使いが少ないと嘆いた者だが、
調べてみると1991年公開の「ハートブルー」という映画で主人公の相棒のベテラン刑事
がチャーターアームズ・アンダーカバーのカスタムモデルを使用してることが判明。
フィクション作品で小型スナブノーズリボルバーをメインに使用してるのは、深夜プラス1
のアル中ガンマンとジョジョのミスタとこの映画のベテラン刑事くらいかな。
2021/01/28(木) 13:57:17.74ID:j0wLBibr
>>835
映画の話はこっちでやれ
ここは映画に出てくる銃を語るスレじゃない
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/
2021/01/28(木) 14:52:25.39ID:e+kOi+XL
>>836
い☆や☆よ☆
2021/01/28(木) 14:55:13.62ID:XNnnJnHd
映画で使ってる拳銃も民間の拳銃だろうから別に良いんじゃない？
2021/01/28(木) 15:18:57.38ID:CgGfw+P9
>>836
いや、別に映画について語りたいわけじゃないんだが…
2021/01/28(木) 15:34:47.42ID:CgGfw+P9
前にも言ったけど、アメリカのガンオークションサイトでS&W M19の値段がヤバすぎる。
状態の良いものだと1000ドルを軽く超えてる。安くても800ドル超え。
やっぱり、ニューバージョンじゃなくてオリジナルの物で状態が良くてオークションとなると
どうしても高値になっちゃうのかな。
2021/01/28(木) 15:35:16.38ID:j0wLBibr
>>839
したくないのに映画を話題に出すのか……
2021/01/28(木) 15:38:47.26ID:79BlP3B6
拳銃の話題でも映画に絡んだらダメええええ！！！　ってんでもあるまいよ
この映画ガー演出ガー監督の意図ガーとか演説しだすんでなきゃ別にいい
2021/01/28(木) 17:43:41.63ID:CgGfw+P9
>>841
いや、単にこういう映画でこんな銃出てたよっていうだけの話なんだが
2021/01/28(木) 17:47:55.37ID:9wWt0eGI
>>843
そんな話はInternet Firearms Databaseをぜんぶ見てから言え。
2021/01/28(木) 17:57:32.24ID:CgGfw+P9
>>844
ああごめん、言い方が悪かったね。俺はあくまでもフィクション作品でのスナブノーズリボルバー使いが
少ないっていう話がしたくて、それで現状でフィクション作品でのスナブノーズ使いと言えばこの映画の
主人公の相棒のベテラン刑事とジョジョのミスタと深夜プラス1のアル中ガンマンの3人くらいだねっていう
事で映画の名前を出しただけで、別にこの映画の話を主題にしようとしたわけじゃないんだよ。
2021/01/28(木) 18:02:06.82ID:EWcVJ4Z1
>>845
>>844のところで探せば出てくるよ
まずは潜入捜査官物とか探そうよ
2021/01/28(木) 18:20:08.20ID:CgGfw+P9
>>846
このサイト見たことはあるんだけど、キャラクターが脇役なのか主役なのか
銃がどういう立ち位置で出てくるのかとかが載ってないのが少々不満なんだよね。
メディアガン・データベースではそういう所もちゃんと載せてくれるんだが…。
まぁ、一応>>>844のサイトで調べてみたけどやっぱり小型スナブノーズリボルバー
は登場する作品は少ないね。映画やTVムービーでポツポツあるくらい。やっぱり現代
を舞台にしていて、尚且つ用途が護身用である小型スナブノーズリボルバーはメインで
出しにくい銃なんだろうな。
2021/01/28(木) 19:10:15.01ID:leyyWin+
船戸作品が映像化されればスナブリボルバーの出番が凄くあるぞ
主役も使ってるし、そのパートナーも使ってるし、中ボスも使ってるという作品もある
2021/01/28(木) 19:32:52.85ID:xJbaGCuW
>>835
誘拐犯という映画を見た？
敵役のジェームズ・カーンが終始M640を使うぞ
2021/01/28(木) 19:37:03.50ID:xJbaGCuW
もうひとつ、ジェームズ・ウッズ主演のザ・コップ、こちらはコルト・ディテクティブを二丁持ちだ
2021/01/28(木) 19:41:05.12ID:9wWt0eGI
昔のテレビドラマはスナブノーズ全盛だったけどね。

サンセット77とか、タイトロープとか、ハイウェイパトロールとか、シカゴ特捜隊M
とか、刑事マディガンとか。
2021/01/28(木) 19:50:50.81ID:kb4sI3V5
俺ゴルゴ13ってあだ名だが質問ある？
2021/01/28(木) 20:05:34.00ID:9wWt0eGI
>>852
命とか炎とかを身体で表現できる？
2021/01/28(木) 20:09:13.09ID:CgGfw+P9
>>848
へぇそんな作品あるんだ。スナブノーズリボルバー好きとしては嬉しい限り。

>>849
観たけどかなり前だから大まかなシーンぐらいしか記憶に無いなぁ。敵役が銃を使ってる
シーンすらも覚えが無い。M640が使われてるのね。そこそこ好きな銃だから嬉しいな。
2021/01/28(木) 22:23:38.85ID:M6RCMZ0j
タクシードライバーにもM36は出てくるのよな
「コルトポケット」がS&W M61で「PPK」がアストラ・コンスタブルなのはご愛嬌
（もしくは売人がホラ吹いた）
2021/01/28(木) 23:30:35.96ID:ms+auKub
>>845
君は'6～70年代の映画見たことないのか・・・
あの時期ならスナブノーズ使う人なんか山ほどいるんだが
2021/01/28(木) 23:51:49.67ID:Of0I5R9E
メインがスナブノーズ、バックアップがデリンジャーなんてのは渋すぎるかな？
デリンジャーは今でも新品が発売されてるようだから、需要はあるんだろうな
2021/01/29(金) 02:05:17.28ID:RiOhbScF
需要があるとしても実用的な需要じゃなくて、コレクターがとりあえず一丁持っとくかくらいのニッチな需要だろうな
2021/01/29(金) 04:57:20.98ID:qQotxrDs
明洞射撃場かー
でも別に銃が打ちたいんじゃねーわ

そういうとこの銃を完全分解してクリーニングしたいｗ

グロックとか完全分解してみてーわ
2021/01/29(金) 08:20:39.33ID:DaulfLbg
仲良くなって頼めば普通にさせてくれそうだけどな、あそこ
2021/01/29(金) 12:40:41.06ID:EG8hik/4
九州なら確かに片道２時間くらいで撃ちに行けるんか。
2021/01/29(金) 12:51:55.99ID:RufVvLOz
大学時代の同期に親戚がヤクザさんの奴がいたんだが、そいつによるとそのヤクザさんは
度々船で無人島に行って射撃してたんだと。イザという時のための練習なのかそれともただの
趣味なのかまでは聞かなかった。

>>858
ハンドガンナーっていうムック本の一般市民のキャリーガンを紹介するコーナーで
ダブルタップっていう名前の45口径の現代版デリンジャーを缶飲料の保冷・保温用の
クージーに入れてポケットに突っ込んで携帯してる楽器店の店主さんがいた。その人は
いかにもアメリカ人っていう感じの体格なんだけど、それでもこのダブルタップという
銃は反動がすごいらしく、携帯してる本人も「必要が生じなければ撃ちたくない」と言うほど。
2021/01/29(金) 14:23:46.50ID:9WAqYKq9
>>862
それ海に死体捨ててる言い訳では？

さすがにただ無人島に遊びにいってました、じゃ説得力ないし
万が一逮捕されたときにも銃刀法違反なら警察の面子もたつから
2021/01/29(金) 15:18:45.75ID:eq79lT1f
まあ無人島で射撃ってもマジの上陸できる整備された無人島って意外と少ないからなぁ
2021/01/29(金) 16:25:41.67ID:lwrpAeKA
もう20年前になるが、知り合いの“会社員”が宴会で、ヤクザに銃を撃たせてもらった話を自慢してたよ……とか言うとネタっぽいが実話だ。
腰から鎖やらバットやらをぶら下げた半グレが、奴隷商人みたいにフィリピーナ達を駅から店まで運び、交番のマッポは見て見ぬふり。
当時の知多半島は日本とは思えなかった。
2021/01/29(金) 16:28:03.19ID:vfInXxFV
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/682715/
拳銃7丁と実弾所持の疑いで組長ら6人逮捕　熊本県警

S&Wの自動拳銃とは珍しい
2021/01/29(金) 21:33:44.35ID:X9Pn1soy
>>866
S&W M59系列は日本では珍しくないよ。県警によっては
SITが使ってるし。
2021/01/29(金) 21:35:25.22ID:RufVvLOz
>>866
こう書くとS&Wオートファンに怒られそうだが、S&W M39シリーズはハッキリ言って微妙だしなぁ。
個人的にミドルサイズのリボルバーが押収されてて驚いた。こういうのは小型のリボルバーが押収
されるイメージがあった。
2021/01/29(金) 21:41:36.68ID:JWmme5tO
ハンドガンダット買ったがすげぇ期待はずれ
2021/01/29(金) 22:03:43.15ID:DB7hPb5L
サイトはゴーストリングに限る
ドットサイト並みに素早く直感的にエイムできる
2021/01/29(金) 22:12:48.82ID:uZx0gp54
>>868
当時のアメリカとしては国産DA9mmで価値もあったんだろうが、
性能として考えると飛び抜けたとこもない割に重いな、って印象が。
アルミフレームのはまだしも軽し、特に悪い部分ってのもあまりないけど。
（いや、3桁ナンバーのダブルカラムは死ぬほど握りにくかったが・・・なんかストレートグリップつーより上が太いくらいに感じる）
2021/01/29(金) 23:07:44.72ID:RufVvLOz
>>871
ガンプロでM39シリーズのダブルカラムモデルのグリップは角材を握ってるようと言われてたな
2021/01/29(金) 23:41:00.60ID:b6s7tWUc
>>867
裏社会には珍しいじゃない
警察から流出された物であればそれはそれで一大事
９ミリ弾も日本では入手しやすいのイメージはないな
2021/01/29(金) 23:44:57.30ID:yC+xZ0+M
>>866
これか。

https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/811320/sns_IP210118JAA000262000.jpg
2021/01/29(金) 23:46:23.26ID:b6s7tWUc
＞S&Wオートシリーズ
「特長がないのが特徴」のイメージだな
特に愛されていなかっただけど、致命的な欠点はなく、任務を全うした
割と広く使われていた割に本家のアメリカにおいても特に語られていない
2021/01/29(金) 23:55:09.99ID:6mmw3W9f
>>875
CHPがわりと最近まで使ってたそうだね
今でもまだ通用するかもしれない
2021/01/30(土) 01:15:37.65ID:uGghUm9l
>>866
実銃7丁に対して実弾が156発って少なすぎないか？
まあヤクザだから基本的に銃は脅迫と処刑用なんだろうけど
2021/01/30(土) 01:46:15.67ID:dXUa+Y6u
たまに打つタマがないのは(ry　はガンコントロールされてる国の非合法組織の宿命だ。カストロ自伝読んでるとガーランドのクリップ一個配分するので普通に揉めてたよ。
2021/01/30(土) 03:10:53.61ID:n9Ci1Obw
ダイジローはどうしたのだろうか
数少ないアメリカ在住で実銃の事を語ってくれる希少な存在だったのに丸一年以上音沙汰がない
ブログもツイッターも更新なし
誰か殺したか殺されたかのどちらか？
2021/01/30(土) 11:08:41.75ID:phZAgA8C
大不況で無職になってホームレスやってるかレイシストに殺されたんだろ(鼻ﾎｼﾞ)
因みに知り合いは白人にリンチされて帰国した
2021/01/30(土) 11:47:50.96ID:UHdsfje+
俺最強の武術家だが質問あるか？
俺の鬼哭き下段蹴りは相手の足粉砕して修羅正拳突きはハラワタ引きずり出して地獄送り手刀は脳ミソ吹っ飛ばすぞ？
2021/01/30(土) 12:39:31.55ID:3BvQPBzc
>>881
……（m1917をズドン！）
2021/01/30(土) 12:55:35.28ID:V7XqMMZ3
リボルバーにせよオートにせよ拳銃に何発弾を込めれるか？ロマンですよね
https://i.imgur.com/9bEaOBQ.jpg
2021/01/30(土) 14:25:16.59ID:JoTLHmvD
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/01/29/hk-vp9-upgrades-accessories/
これまではVP9/P30の15/17連の拡張キット扱いであった20連マグだけど
そうではなく、きちんと残弾表示も20発な20連マグが発表されたよ
それと他社に遅れたけどスライドマウントオプティクス仕様を発表しボタンモデルにコンパクトモデルが追加

このスライドマウントオプティクスやオプティクスレディカットスライドってグロックのMOSみたいな簡略した言い方無いですかね？
RMRカットも今やどうかと思うし光学装置カット仕様や光学スライドもどうだろかって気もするし
SIGは独自名称付けてないし面倒だからグロック採用のMOSがいいんだけどな

日本のトイガン界隈だとDORになるんだろうけどね
2021/01/30(土) 14:30:01.50ID:LjcCdmIL
あぁいう直接つけるのよりマウントセットみたいなのにスライドから離してつける方がいいわ
2021/01/30(土) 14:32:14.40ID:vS/KvODy
それだとホルスターが更に限られるからなぁ<マウント
レースガン以外見かけないよね
2021/01/30(土) 14:38:36.22ID:oUThA/6j
>>884
>簡略した言い方
遊底照準器
五文字までに簡略してみる
2021/01/30(土) 15:45:09.97ID:/+YXiA1k
やっぱマウント直付けはどうしても耐久力クソらしいしね
撃っててダット消えるとかザラ
2021/01/30(土) 15:51:43.69ID:SZacL0SM
>>882
弾なんが高名な武道家なら避けるの余裕だ
2021/01/30(土) 15:52:09.25ID:xady2FV6
そもそも拳銃レベルではダットサイトはあんまりメリットというか必要性が薄い気がする。
Hiro Soga氏っていうガンプロ中心に活動してるアメリカ住まいのガンライターは「老眼が
キツイ」という理由でグロック19にダットサイト付けてキャリーしてるそうだけど。
2021/01/30(土) 16:15:41.63ID:MZlbwWv/
まぁ警官が全然使ってない時点で気休めでしょ
サバゲ経験的にダットサイト拳銃につけるとどうしても覗き込んでしまうから5m位の近距離で撃ち遅れる+周辺の注意力落ちるから他の敵に気づきにくいデメリットあった
2021/01/30(土) 16:21:54.53ID:vS/KvODy
抜き撃ち時の照準に必要な時間を減らすのが目的なんだから、そりゃ使い方間違えてるんじゃないの
2021/01/30(土) 16:35:27.31ID:d8LTP5UH
コストの面が圧倒的にでかいだろ
スライドはドットサイトが載るモノに交換する必要がある上に、改良が進んでるとはいえまだまだ耐久性に問題があるピストル用ドットサイトを一般警官用に導入するのは早すぎる
ドットサイトでの照準に慣れるための訓練だってしなきゃならんしな
2021/01/30(土) 16:39:43.92ID:IaNexJxl
警察にしたらメンテの手間のほうがキツイんじゃね？
いちおう毎日持って歩くものだしさ。
俺ならボディカメラに金突っ込むわ。
2021/01/30(土) 16:41:26.28ID:qfrzwm+b
ドットサイトをつけるとホルスターから抜きにくい、これに尽きる。
2021/01/30(土) 16:43:23.62ID:MkoQwiay
>>892
ダットサイトは基本遠距離の小さいもの正確に撃つためやで。
動かない人間の上半身全体くらいの大きさだと20m程度以内ならダットサイトのあるなしほぼ関係ない。
2021/01/30(土) 16:46:33.25ID:qfrzwm+b
拳銃なら間違いなく銃下のレーザーサイトのが強いな
2021/01/30(土) 16:50:37.76ID:vS/KvODy
>>896
こと拳銃、しかもコンバットシューティングでは照準の素早さがダットサイト載せる主たる理由よ
長物とか拳銃でもシューティングマッチなら話は変わってくるけどさ
動かない相手を狙うシチュエーションなんて、コンバットシューティングじゃ多くないしなぁ
2021/01/30(土) 16:58:36.86ID:G2W+yEMx
サイトを覗かずに撃って当てるのは、精々数ヤードの至近距離での射撃くらいだろ
サイト覗くなら、普通にドットサイトのほうが早い
てかドットサイトってそのためのツールだし
2021/01/30(土) 16:59:35.57ID:IFazHX9K
断トツレーザーだな、レーザーなら最悪銃だけ出して撃てる
ダットは故障リスク含めるとデメリットのがでかい
因みにドットじゃなくダットな
2021/01/30(土) 17:01:30.15ID:IFazHX9K
>>899
おれは覗かずに15m先コーヒー缶当てれるぜ
2021/01/30(土) 17:18:41.91ID:G2W+yEMx
>>901
15ヤード2インチ、立射時の普通のホームディフェンス用の9mmピストルのグルーピングギリギリだな

狙わずにコンスタントに当てれるのか、すごいな、オリンピック選手にでもなれば？
2021/01/30(土) 17:19:29.42ID:qfrzwm+b
つーかレーザーでさえバランス悪い、重いってんで避けるユーザー多いからな
2021/01/30(土) 17:27:54.68ID:5QL4tt+M
>>902
ドローからの初弾10発中7発、コンスタントではないが7年練習した中では上々と自画自賛
2021/01/30(土) 17:50:24.23ID:SZacL0SM
たまにサバゲマニアでも10年近くずっと練習しててヒップショットで10mの距離あててるやつとかおるな
2021/01/30(土) 17:55:30.65ID:PaL5QbT6
スライドが重いタイプのGBBピストルで練習すれば少なくとも.22LRを使えるようになる
家で練習できるのである意味練習道具としては実銃より優れる
2021/01/30(土) 18:02:01.37ID:xady2FV6
>>903
リボルバーだとクリムゾントレース社製のレーザーグリップ付けてる人は少数だけどいる。
SHIN氏っていうアメリカ住まいのガンライターはクリムゾントレースレーザーグリップ付けた
S&W 442をキャリーガンにしてるし、ディーン・カプート氏っていう元ベテランお巡りさんも
クリムゾントレースレーザーグリップ付けたJフレ所有してるし、ジェリー・ミチュレック氏も
クリムゾントレースレーザーグリップ付けたM&P 340をキャリーガンにしてる。
2021/01/30(土) 18:28:11.82ID:2mNgFleM
>>889
幕末には剣豪揃いの新撰組が銃が主役の合戦で勝てなかったのだが
2021/01/30(土) 18:36:48.10ID:SZacL0SM
新撰組は実は結構勝ってたらしい
局地線ではあっちの勝ちだったとか
2021/01/30(土) 18:39:27.43ID:SZacL0SM
あと実は鳥羽伏見の段階では幕府軍のが新式銃多かった
2021/01/30(土) 18:44:16.43ID:fNb0mxsB
西南戦争では西郷兵の刀に苦しんで、政府軍はより抜きの警視庁抜刀隊を組織して対抗したそうだ
WWIIまで日本軍で刀術が重視されていて、少なくともボルトアクションライフルの時代までは活躍できたらしい
2021/01/30(土) 19:34:26.21ID:n9Ci1Obw
俺が「リボルバーは短銃身が好きだな」と言ってたら友人が「俺も短銃身のリボルバー買ったど」
て言うので見せてもらったらスーパーレッドホークアラスカンの454カスールだった
俺が「あのね、これはちょっと趣が…」と言っても「確かに短銃身はいいのう」と悦に入ってた
2021/01/30(土) 19:58:05.24ID:ZPOzyie2
友人はアメリカで357マグナム買ってた
違法だけど
2021/01/30(土) 20:03:59.63ID:TlNuXC0N
マジならそれ逮捕だが。通報しといた。
2021/01/30(土) 20:26:25.68ID:CvilRtAN
こんなしょっぱい案件で通信記録参照してまで捜査せんやろ
うそかもわからんのに
2021/01/30(土) 20:35:13.50ID:6vKk7Hof
>>900
dotはアメリカ英語でダットの発音だがイギリス英語じゃドットだぞ
お前はイティロー爺かよ
2021/01/30(土) 20:38:06.57ID:tiLUWzSP
銃とシャブ案件には警察ガチだよ。俺昔ゲームの掲示板にギャグで俺銃ヤクザから買いに行くってかいたら通報されて家に警察きた。
2021/01/30(土) 21:03:14.52ID:CvilRtAN
日本に持ち込んだならそうだろうけどな
2021/01/30(土) 21:07:25.98ID:n9Ci1Obw
>>916
銃器関連のYouTuberはアメリカ人が多いのでみんな自然とアメリカ訛りになるのだ！
2021/01/30(土) 21:46:50.29ID:xady2FV6
もう何年も前だが、38スペシャルのダミーカート買った。最初は「おお!」って思ったけど
3日で飽きてしまった。
2021/01/30(土) 22:21:35.81ID:RXkIWmJS
カートリッジ式ガスリボルバーで装弾を楽しむの方がハッピーだぞ
反動は低いが装弾に関しては寧ろオートGBBよりは楽しい
2021/01/31(日) 02:28:23.88ID:ao1SJCrH
前にも書いたが俺はS&W M49にベタ惚れである
タナカのモデルガン通常版二挺、アーリーモデルを一挺持ってる
この背中の盛り上がりがいいんだよな
この背中のおかげでSAでも撃てる
最近流行りのDAOの小型リボルバーとは違うのだ
ダイジロー先生はセルフディフェンスの時、DA/SAの銃を使ってSAで撃ったら、
「緊急事態なのにどうしてあなたはハンマーをコックする余裕があったのか？」
と裁判で不利になるみたいな事を言っていたが、SAで撃てて悪いことは何もない
ああ、もう本当に大好きだ、M49
これの実物がアメリカでは300～400ドルで買えるというのだから羨ましい限りだ
2021/01/31(日) 07:57:38.56ID:TBS9Pgo0
ダイジローはコロナっちゃったかな
2021/01/31(日) 08:22:40.61ID:GoaXbiep
僕が銃あるなら武装集団 チェスつくるね( *´艸)
武装集団で世界中滅茶苦茶にして血の海惨劇だらけの悪夢の世界にしてやるのぉ( ＾ω＾ )
殺戮と戦禍とレイプしかない破壊と死と悲劇の世界、それが僕たちチェスの目標( 。’ω’)y─┛
2021/01/31(日) 09:19:49.99ID:GoaXbiep
殺戮礼讃、レイプ礼讃

この世界を血と臓物と悲劇で埋め尽くすのが僕たちの使命( ﾟ∀ﾟ)

臭くて臭くて堪らないこんな世界と人間は全員殺し尽くすべし( ＾ω＾ )
2021/01/31(日) 09:37:02.23ID:9V+Bm+aW
銃刀法の重要性が分かるスレ
2021/01/31(日) 10:06:42.98ID:GoaXbiep
そんな僕がスレ立てして上げましたよ？
感謝すべし( ＾ω＾ )( ＾ω＾ )

民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612055113/

流石僕、人類史で優秀な僕、他の劣等民族な愚民とは違うね(^。^)y-~
2021/01/31(日) 10:14:19.14ID:GoaXbiep
あぁ、、、僕の選別に合格した人間以外は虐殺したい
劣等種殲滅弾で皆殺しにしたい(*´･ω･)
殺意が止まらねぇ～( ﾉ^ω^)ﾉ
2021/01/31(日) 10:16:31.52ID:jczqstgX
>>928
そろそろ自重しないと警察の通報ページに報告するからな
2021/01/31(日) 10:26:49.33ID:GoaXbiep
↑劣等種乙( ＾ω＾ )

劣等種の女は性奴隷、男は奴隷にしてオスメスともに総数管理の為に去勢すべし
( ＾ω＾ )

それこそアメリカ資本主義的正義
(^。^)y-~

殺戮と支配こそ正義( ﾉ^ω^)ﾉ( ﾉ^ω^)ﾉ
2021/01/31(日) 10:35:03.50ID:GoaXbiep
あぁ、、クソガキの前で母親レイプ、父親射殺して性奴隷母娘丼させたいッス
(=ﾟωﾟ=)
銃社会ならな～(^。^)y-~
殺人とレイプの自由の象徴の銃こそ嘘も罪もありゃしない地平線！(=ﾟωﾟ=)
コンニチワとアリガトウが殺人とレイプに直結する肉体言語の世界に僕が創り変えてやらぁ！！( ≧∀≦)ノ
誰も彼もが本能に真っ正直に生きて真の強者のみが生きられる世界では悩みすら緑に輝き人間のタマシイは歓喜にうち震えてるだろう( ﾉ^ω^)ﾉ
2021/01/31(日) 10:41:38.78ID:GoaXbiep
僕はタロット15番暴れる力の扉を開きし者( ﾉ^ω^)ﾉ
2021/01/31(日) 11:42:32.33ID:E1eFeB/m
上の馬鹿が先に新スレ建ててたからワッチョイつきスレ建てようとして失敗したわ、すまん

いちおう自分が建てさスレ貼る
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521
2021/01/31(日) 13:55:47.16ID:nuH17mO9
>>922
世にいう「肩をいからせたチーフ」だね。ハンマーを覆って引っかかりを防止する
のとSAで射撃したいという要望を両立させたデザインは確かに魅力的だ。
ちなみに俺はS&W M40のモデルガンを持ってる。あのハンマーレスの滑らかな曲線
が知的美人みたいでなんか良いんだよね。
2021/01/31(日) 15:50:10.47ID:ao1SJCrH
>>934
口の悪い奴らには「背むし」などと言われているがな→M49
あのデザインとサイズ感が俺にはたまらなく魅力的なんだ
M40も悪くはないがグリップセフティはない方が良かったかな
君はM642が出たら飛びついちゃうんだろうな
2021/01/31(日) 16:02:56.55ID:nuH17mO9
>>935
そもそもM40は安全第一主義のコンセプトで生まれたリボルバーっていう説もあるから
グリップセイフティも安全への一環という形で組み込まれたのかもね。まぁ、結局いくら
なんでもやりすぎとコストカットという判断から現行のハンマーレスのリボルバーから
グリップセイフティは消えたわけだけど。
2021/01/31(日) 18:12:27.38ID:gJ4cCuBa
M642クン速攻で見抜かれてて草
2021/01/31(日) 22:58:28.74ID:OI6MwS6g
>>934
センチニアルの滑らかな色っぽさは、無骨な怒り肩には理解できんのさ。
2021/02/01(月) 10:57:27.55ID:uoPCf5r9
俺趣味でヒーローやってるが質問ある？
2021/02/01(月) 10:58:11.42ID:vo5MWXSW
知り合いの軍人家族が基地内に遊び来れば住宅エリアに民間用のシューティングレンジがあるから遊びこいっていうんだけど、日本人が鉄砲撃ったのバレたら日本の警察に捕まるのかね？
2021/02/01(月) 11:03:28.29ID:a5XkxgPo
銃刀法で禁止してるのは所持だから、シューティングレンジで借りて撃つくらいじゃ引っかかるとは思えん
2021/02/01(月) 11:17:19.02ID:gDf0ezs7
テレビで免許無い誰かが猟銃持たせてもらっただけで違法になっただろ？つまりそういうこと
大体民間用レンジなんかないだろ
2021/02/01(月) 11:31:05.87ID:Nq30r0vg
普通にアウト。通報されたら銃刀法違反で刑務所行き。
猟銃持ってるが免許ないやつに撃たせたりしたら免許剥奪、2人とも逮捕だし。

あと日本人にそんな事させたのばれたらそっちの一家も下手したら懲戒処分レベルだろ。
2021/02/01(月) 12:58:12.88ID:Z3SWxXje
マジレスするなら公務中の米軍人以外には日本の法律適用されるんすよねぇ～…
民間用...ふぅ～～ん？
2021/02/01(月) 13:25:47.55ID:WaCfZz65
https://news.yahoo.co.jp/articles/b24c97d9786848cc77d184cb5a8f5c2f4cd31fc0
日本人従業員には例外なく国内法が適用されているのだろうか。答えは「否」である。
国内で許可なく銃を持てば、銃砲刀剣類所持等取締法(銃刀法)により、処罰の対象となるが
米軍基地のゲートに立つ日本人警備員は、米軍の命令によって拳銃や小銃、散弾銃まで持たされ、日本政府もこれを容認しているからだ。

最近見たこの記事思い出した
2021/02/01(月) 13:43:52.16ID:gK2bryzu
僕もアメリカ基地でアメリカ女やガキ撃ちまくりたい～( ﾉ^ω^)ﾉ
まさに大和魂っすわ、トラ！トラ！トラ！
白豚のクソガキどもに鉛だま、ぶちこめり～(^。^)y-~
2021/02/01(月) 14:09:29.61ID:LEQRtA49
俺実は地元じゃ変態おじさんって呼ばれて石投げられてるんだよな
2021/02/01(月) 14:09:50.70ID:LEQRtA49
銃乱射した方がいいだろぅぅぅ？？
2021/02/01(月) 14:46:38.30ID:w7mYWsQX
ああ、あのキチガイか
はらわた引きずり出して犬の餌にしといたよ
2021/02/01(月) 14:48:41.01ID:YGXN8yjy
ダイジロー氏の元相方だったS&W 340 PDがS&Wのサイトで1055ドルとなってるけど、
これダイジロー氏以外に買う人いるんかね?こんな軽量な銃で357マグナム撃ちたいなんて
人いないだろうし、そもそも護身用のリボルバーに1000ドル以上出す人がいるかも謎。
こういうのもなんだが、これ買うよりはグロックを買って簡単なカスタムした方がよっぽど
安上りで実利的だと思うのだが。
2021/02/01(月) 16:55:37.05ID:ebT5IHZV
護身用に700-1000ドルのキンバーやSigのCCW1911を買う人もそう珍しくないぞ
それに実用路線を徹するならグロック以前に大抵Rugerで済ませる
大手のRugerやS&Wじゃなくグロックを買う時点ですでに銃オタと言える
自動車に例えるとVWやトヨタじゃなくメルセデスやBMWを買う層
2021/02/01(月) 17:06:12.96ID:ebT5IHZV
ああ、これは別にグロックを批判するではないぞ
だが軽自動車で済ませる需要に高級車や輸入自動車を買う人は割とポビュラーだろ？
だから1000ドルの護身拳銃を買うこともそうおかしくない
グロックは確かに実用向きだが、商売のために今はすでに中価格帯メーカーになった。
必要最低限の実用性だけを求めるならグロックも必ず最適とはいえない
2021/02/01(月) 17:38:41.31ID:YGXN8yjy
>>951
キャリーガンにウィルソンコンバットのULCセンティネルを買ってる人もいるしな。
人それぞれ考え方次第という事か。
2021/02/01(月) 17:39:47.85ID:1Y2i/bmd
LCP、LCRは偉大だな
2021/02/01(月) 18:00:13.84ID:zPyP0B2o
まあはっきりいって目に見えるようなスペック上の差異すら無いからな
実用性的には10万越えだろうが3万ちょいだろうが特に差ないし
2021/02/01(月) 18:01:17.62ID:WaCfZz65
>>950
スカンジウムモデルは登場時からずっとプレミアムラインだし
それを求める客向けってだけで安価なM&Pって選択肢がある

>>952
> 中価格帯メーカーになった
これはルガーも同じで、既にお買い得メーカーのイメージは薄いでしょ
年間売上トップ5に食い込む為に薄利多売の安売り要員のLCP/EC9系を除いてさ

ワルサーが一時期落ちたブランドイメージを回復するまでポリマー系を安売りしてたけど
今はベレッタが敗者のイメージのAPXシリーズを安売りしてるから
ルックスはともかく実用優先ならAPXキャリーが第一候補かな
2021/02/01(月) 18:07:29.44ID:1Y2i/bmd
競技用ピストル（エア・レーザー含め）と言えばワルサーじゃないのか？
2021/02/01(月) 18:25:56.59ID:WaCfZz65
>>957
熱心なオリンピック系競技銃ユーザーと熱い軍LEモデルユーザーは殆ど被らないし
抱いてるブランドイメージも違うよね
2021/02/01(月) 18:43:48.58ID:ebT5IHZV
>>956
ルガーはトヨタやVWに近く
大手メーカーの中には量産が得意ポジションにいる
勿論プレミアム商品も作るが、やはり大衆銃メーカーのイメージが強い
流通網が広く、ブランド力もある
アメリカ国内に限ってとりあえずルガーの実用ラインを選べば概ね問題ない
銃オタにとってRuger LCPは面白くないかもしれないが、LCPは最も安定して売れるCCW拳銃の一つだ
軍警察用銃メーカー支持層の間に発生するスペック論争ともほぼ無縁
2021/02/01(月) 18:53:18.68ID:ebT5IHZV
ルガーはかなり商売上手で、
7.62x39mmボルトアクション銃、スポーツ向き5.7mmピストル、安価の長距離射撃競技用銃
などニッチ市場にも率先して取り組む
最近レバー銃兼22口径ライフルメーカーのMarlin Firearmsを買収したので民生市場では散弾銃以外に死角なしになった
2021/02/01(月) 23:08:34.22ID:rCalNCeQ
銃オタク趣味全開ならSIG P210という選択もありかな
2021/02/01(月) 23:15:18.43ID:ktih905P
ワイの体内にある莫大なエネルギーの放出、雑魚が触れれば骨すら残らんのだが？
2021/02/01(月) 23:44:32.87ID:cq1uxojX
Ruger LCPはCCっつーよりポケットピストルの類だろ…
撃つ事はほぼないが、お守り代わりにカバンに入れとくみたいな…

CCはそれよりも少し危ない状況の時に使う道具
2021/02/01(月) 23:50:58.94ID:eZp1RYfU
>>961
ヤンマーニやな

誰か実銃の事語れる人、YouTubeでチャンネル作っていろいろ聞かせてくれよ
ダイジロー死んでから外人の動画を字幕変換で見てるけど、ちょこちょこ挟まれる外人ジョークがわからないのでつまらない
2021/02/02(火) 00:00:36.04ID:9N5oMxdy
>>964
ダイジロー死んだの？
2021/02/02(火) 00:08:48.30ID:UMLIde90
それより護身なら防弾に気を使うべき
2021/02/02(火) 00:09:57.52ID:UMLIde90
撃ち合いで辛うじて勝てても半身不随、顔ズタズタ、四肢切断とか珍しくないからな
2021/02/02(火) 13:36:34.10ID:HI22ie8x
>>963
ダイジロー氏がまだ340PD持ってた頃は、Kahr P380はお守り代わりでまぁ撃たないでしょっていう
時にキャリーして、340PDはちょっと治安の悪いところにある美味しい中華料理屋に昼に行く時、M19
は夜に行く時にキャリーするって動画で言ってたな。
2021/02/02(火) 13:42:23.80ID:LNkWj1X+
>>965
コロナ
2021/02/02(火) 15:49:30.46ID:Dnd7TPuV
日本なら中華料理屋とか深夜にフラッと女一人で食いに行けるのに不便なこと。
971名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 17:28:21.59ID:DfwiL5V/
今日の俺はZガンダムの玩具が買えたのでご機嫌
やっぱりMSはZガンダム、拳銃はP226だよね！
2021/02/02(火) 17:53:59.42ID:fUTlaYx4
BerettaがHolland＆Hollandを買収したけどダブルバレルライフルしか作ってないような会社のどこに魅力があったんだろう？
2021/02/02(火) 18:16:47.93ID:66v470qE
どこにってベレッタはクレー大会の優勝銃大量に出してる長物の超名門老舗企業なんだしホーランドも普通に超名門企業でしょ
2021/02/02(火) 18:34:33.75ID:HI22ie8x
>>970
よくよく考えると美味しい中華料理屋に行く時でさえ銃を持たなきゃいけない
アメリカってやっぱちょっとヤベーよな…。
2021/02/02(火) 18:47:08.93ID:fUTlaYx4
>>973
92の引退で失った太筋をアパレルでフォローする気かと思ったよ
2021/02/02(火) 22:28:10.06ID:z16Y3IWm
>>972
同じくダブルバレルの名門のよしみじゃないかも知れない
実際ダブルバレルの世界でどちらもスーパーカーメーカーのような地位にいる

>>974
LAのような大都会に住んでも、郊外の自宅から近所の中華料理屋に行く時に
車を片道一時間運転しなければならないほど広い国で
治安の死角が多い
2021/02/02(火) 22:52:12.09ID:vDTxCJvG
>>972　ベレッタ社HP　https://www.beretta.com/en/　見てみる。最初から目的があってHP見に来る人はおいといて、

一見さん向けの会社紹介は　World of Beretta　https://www.beretta.com/en/beretta-tribe/
リアルでの窓口案内は　Berettagallery　https://berettagallery.com/

どう見ても、会社としての誇りを置いている『本業』は高級散弾銃方面では。数打物も商売になるからやってるとは言え。
2021/02/02(火) 23:08:44.43ID:Gdb26GTA
スレ立て失敗した……

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/

↑これコピペすればﾜｯﾁｮｲスレになるはずだから誰か頼む
2021/02/02(火) 23:33:46.77ID:VWaf7Iwc
い☆や☆だ☆よ
ワッチョイとか付けたがるのお前童貞ちゃうか(笑)？
2021/02/02(火) 23:41:50.53ID:rZG2d1c6
股間のマグナムが吠えるぜ！
2021/02/02(火) 23:42:23.19ID:vDTxCJvG
立てたよ

（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612276912/
2021/02/02(火) 23:46:55.66ID:VWaf7Iwc
まーたスレ乱立か&#129335;&#8205;&#9794;&#65039;
2021/02/02(火) 23:55:17.48ID:DfwiL5V/
ベレッタの拳銃部門って92FS の後は転がり落ちる石のようだね
2021/02/03(水) 00:13:55.94ID:7me8bYkc
FNがハイパワーの後がイマイチなのと同じ症状だな
2021/02/03(水) 00:25:26.91ID:4SevLU4E
ワルサーも近年各国のLE市場で盛り返しつつあるけど
エアガンメーカーに買われるまでに落ちぶれたっけね
2021/02/03(水) 00:55:07.83ID:zNbTgFmP
ベレッタと倒産再建したFNは諸国に販売できる民生銃器で食えるから
寧ろ自動拳銃しか売れもんはないグロックは心配だ
2021/02/03(水) 00:56:42.79ID:7me8bYkc
>>986
またスコップとナイフ売ればいい
2021/02/03(水) 01:28:05.76ID:JVdlm1HH
ワッチョイいれたがるのって論破できないから見えないようにしようっておつむ弱者必死の抵抗なんだよなぁ～
2021/02/03(水) 01:29:07.64ID:7me8bYkc
だが基地外の狂った文は見たくないだろ？
2021/02/03(水) 01:32:17.45ID:cwGxQWzK
>>989
いやそいつが基地外やろ
2021/02/03(水) 01:33:50.80ID:7me8bYkc
>>990
早速ワ付に基地外テキスト貼ってやがるな
2021/02/03(水) 01:34:11.93ID:V2moHHnE
はて、果たして本当にあれがキチガイなのだろうか？あれこそが実はマッチョ主義な銃社会の白人の当たり前の思考なのではないだろうか？
だからこそ凄まじい数の性犯罪があるのではないだろうか？
2021/02/03(水) 01:35:45.65ID:JVdlm1HH
論破されてぐうの音も出ないクソザコニートども、乙w
2021/02/03(水) 01:35:50.39ID:7me8bYkc
埋めよう
2021/02/03(水) 01:35:57.57ID:6aD+l1Mg
>>986
創業者が亡くなったらワルサーみたく遺族はファイヤーアームズ部門を手放すんじゃね？＞グロック
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/16/glocks-other-businesses-firewood-wood-gasifiers-dietary-supplements-and-horse-performance-center/
2021/02/03(水) 01:36:05.91ID:cwGxQWzK
IDコロコロ乙
2021/02/03(水) 01:36:37.65ID:7me8bYkc
やっぱりワッチョイいるじゃねーか！
2021/02/03(水) 01:36:49.83ID:cwGxQWzK
よっしゃ埋めよう
2021/02/03(水) 01:37:22.99ID:JVdlm1HH
雑魚過ぎて草w
みないふりして逃げるやつら程度じゃ僕には勝てないね～(^。^)y-~
2021/02/03(水) 01:37:28.45ID:7me8bYkc
グロックも将来サイバーガンあたりが買ったりして？
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