民間用拳銃を語るスレ Part 5

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:45:44.80

1 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-6wSW) [sage] :2020/12/01(火) 09:29:00.89 ID:4eoGfcco0
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606782540/

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 19:46:14.11

シリンダーをスイングして引き金引けばよくね？

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 19:47:44.30

じみに日本の警官、リボで確実に仕留めてるのすごいよね
アメリカならグロックで50発撃っちゃいました(笑)とか珍しくないのに

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 19:52:33.52

日本の場合、相手に銃がある心配がほぼ無いから、射撃姿勢をしっかりとって警告して、よく狙って撃つというルールに違反することがない

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:00:33.46

>>165
ルガーの正式なデコックですらこれ。指が滑って重大なトラブルを招いたとかよく訴えられんなと不思議。
https://www.bevfitchett.us/ruger-model-blackhawk/images/3350_7_7-how-decock-revolver.jpg
新しくGUNを手に取った人も増えたらしいからそういう訴えを起こす人もでそうな気もしなくもなく

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:10:44.12

「ハンマーが動き出したらトリガー放す」いや、そりゃそうなんだけど、実際、微妙な操作よな

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:17:20.32

>>166
安全対策としてコック状態ではスイングアウト出来ない
少しズレた状態でハンマーが落ちたら大変だから
トップブレイクなら出来るけど
（折った時点で撃針が雷管にとどかなくなるから）

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:17:57.33

シリンダーを空にするか、発射済薬莢にシリンダー合わせて操作すれば絶対安全だから訴えられるわけないだろ
オートマチックは薬室に弾が入ったままこれをやらなきゃいかん

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:33:17.88

>>172
他の人も言ってるがハンマーコックするとシリンダーはロックされて空に出来ないし、コックした状態でシリンダーを回すこともできない

撃つ気がないのにハンマーコックした時点で指デコックするしかない

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:35:02.20

安全対策というか、フルコック状態ではシリンダーロック掛かってるからスイングアウト出来ないってことだよね？

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:37:55.82

スイングアウトできないのはわかったが、撃つ気が無いのにハンマーコックなんてそうそうあるんか？
撃つ気満々だったがやっぱりやめた、何かに引っかかって引っ張られて、たまたまコックなら分かる

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:49:42.40

>>175
一発触発の状態

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:58:07.56

以前からここで言ってるが初心者の護身用にはJフレリボはオススメできない理由が
重DAであり、ならSA使えば良いだろに対して、デコックが安全じゃないなんだけど
解決策としてはLCRがお安く買えるようになれば良いのだけどね

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 21:15:55.68

この時期になると近所のおっちゃんがとちくるって拳銃で近所の人何人か射殺して立てこもった事件思い出す

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 23:38:24.36

一触即発でコッキングする余裕があって・・・ってそんなにあるかなあ？？
いや、デコックできた方が安全性高いのはわかるんだけどさ
（そういう意味でも古い時代のメカニズムを踏襲してるだけ、って部分は大きいと思うけど）

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 23:50:29.52

>>179
開拓時代の銃だし
街を牛耳る男と穏便な話し合いに行くけど念の為にとかさ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 00:00:19.68

ちょっと遠目の獲物狙おうとコッキングしたけどチャンス逃した・・・とか？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 00:28:24.13

「指デコックできないという事はちゃんと銃の扱い方をマスターしてないという事だ」
みたいな事をテリー矢野がガンプロで記事にしてたような記憶がある

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 00:37:29.44

デコックという動作の目的に鑑みて、それが危険を伴うものであるべきではない

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 00:53:14.18

マグナムの新しいのは出ないのか？
44マグナムのSW M69コンバットマグナムが最新？

まだまだマグナムには技術革新の余地があるはずだ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 00:57:43.79

気になったんだがレンジマスターの資格って日本人もとれる？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 01:15:22.07

>>184
sw m500

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 01:31:35.52

>>178
結局悪の銃から守るには善良な人間が銃持つしかないんだなと

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 03:01:17.50

>>187
無人島に住むのが一番安全
悪だの善だの立ち位置次第だし

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 07:20:27.23

立場の違い云々にかかわらず人格的に異常な悪党はいるだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:04:38.37

善良な人間でも金絡むと簡単に豹変するしなぁ、、
リスク回避には人間社会と完全に縁きるのがある意味一番正解やろなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:29:39.46

銃刀法の良さをしみじみ感じるよ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 11:24:45.30

僕も道すがら無差別銃撃したいです（＾ω＾）
何の理由もなくいきなり射殺したいお年頃れす( ^ω^ )
登下校中のガキやデート中のリア充どもに鉛玉で僕の怒りをミンチになるまで叩きこんでやりたい人生でした^o^

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:31:01.22

>>177
Jフレでもトリガープルを軽くするキットが販売されてるし、ガンスミスに頼めば
スムーズにしてもらえるよ。まぁ、そんな手間やコストかけてまでJフレにこだわり
たくないと言われればそれまでだが。後、LCRはスタームルガーのサイトだと
安いので579ドルとあるから充分手が届く値段だと思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 14:24:39.33

>>190
これは引きこもり宣伝じゃねぇ？
無人島にもリスク一杯だな
生きること自体がリスクであり、
一度だけの人生にリスクに負けずに生きる方法を知る方がお得だと思う

>>191
銃器が発明された以前から護身の需要が存在している
銃刀法が有っても通り魔が絶えないことは好例だ

新潟女性刺殺事件の被告が病死　死因は急性腎不全
https://www.nikkansports.com/general/news/202101140000308.html

武器なくても護身の心得を勉強する方が吉
武器防具に関しては最低限に野球バットや木刀、野球やバイク、工事のヘルメットなどを用意すべきだ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 14:36:15.54

まあ、さすがに日本においては合法的にCCWできる武器は少ない
だがバックパックに入れるプラスチックまな板くらいなら緊急の時に盾として使える
アメリカにおいてもこの手のバックパック防弾板が売れている

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 14:44:59.94

しかし野郎は少なくとも腕力があれば大抵何とかなる
多分最も護身銃器を必要とする人種は若いシングルマザー、
社会の地位が低く、経済状態も大抵厳しい、そして彼氏や元夫からDVを受けやすい
暴力犯罪者にもよく狙われる
21世紀に入ってからメーカーの宣伝もあってアメリカで女性向き銃器が徐々に増えているのは理に適える

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:34:37.17

>>193
それは>>126で述べた理由で問題があるし
銃に興味ないが治安が悪い地域に生活圏がある非富裕層が必要に迫られて買うなら
500ドル超えなんて論外で精々300ドル台以下でないと厳しい

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:39:37.17

安い実用リボルバーといえばフィリピン、ブラジル製、チャーターアームズ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:43:19.83

>>198
Rock island armory とTaurus と Charter Arms ね

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:58:33.83

Kel tecが斜め上の製品を出して来ましたよ
https://youtu.be/WAzg09vpT0g

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:07:14.80

>>200
>>122

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:57:15.86

ルガーが昔出してた金属オート、中古なら300ドルで買えるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:07:27.88

>>202
重くてデカイからもっと安くないと売れないよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/30/pawn-shop-finds-the-cheap-ruger-p95-gem/
質屋で未使用と思われる良い状態のP95を179.99ドルから値切って129ドルで買ったそうな

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:18:46.84

https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/25/rugers-best-pistol-ruger-p-series-millennials-wont-know-gun/
P89は発売当時300ドルほどで、2017年時点で200ドルほどで買えたそうです

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 18:06:16.35

ルガーは安いね
ということはLCRが高いって事か
特殊グリップとかでそういう価格になってしまったのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 18:08:30.91

しかし昔は通販で防弾スーツケースとかよく見たのに最近は見かけなくなったなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 18:12:39.22

>>205
ライバル不在だから少々高くても売れるだろって事では？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 18:20:05.83

とはいえ昨今のルガーはS&Wよりわずかに安いだけで安売りモデルを除き
安売りメーカーイメージから脱却しようとしてるけどね

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 18:24:45.07

安売りではトーラスとの戦いだからのう

今月のガン誌でもコロナと選挙関連でアメリカ荒れまくりで銃も弾も売れまくり

信頼と実績のグロック大人気で中古も高騰
意外に安くて品質それなり以上のトーラスも売れてるそうだ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 19:18:53.04

トーラスは採用実績もそれなりにあるし拳銃は結局あの位のコスパが一番ガンガン実用的に使えて便利なんだろ
最近も新しいグロック路線のやつ出してたし
俺が住んでるメキシコではグロック天下だけどね

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 19:22:57.17

https://wired.jp/2020/11/13/boogaloo-boys-3d-printed-machine-gun-parts/

3dプリンターも色々あれになってきたなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 20:06:56.60

>>205
スタームルガーが以前ほど「安くて頑丈」路線じゃないのよな

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 20:25:37.60

>>210
メキシコって都市部じゃ内戦みたいな状態だけど基本的に銃規制は厳しいはずで
ブラックマーケット以外じゃ公然とは拳銃は売ってないはずって認識は通用しないくらいやばいのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 20:49:29.69

護身用に銃買うんだったらトリガー引くだけでOKなグロック系統かリボルバーが良い

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 20:57:58.27

>>210
道具としての銃ならトーラスは間違いなく一流です

ブラジル警察でベレッタAPXが採用されたみたいだけど、またトーラスがライセンス先になるのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 20:58:47.32

>>213
いや、日本じゃなぜかそういうイメージあるがヤバイのはシティのごく一部とド辺境のそこメキシコだっけ？レベルの下の方とかでシティは基本夜に女一人でコンビニに牛乳買いにいけるよ
10国位今まで転々としたけどメキシコシティで銃声聞いたのは5年で一回だけやね
そもそもメキシコ自体アメリカ人移住者滅茶苦茶いるよ
近所退職後アメリカ人だらけだし
メキシコは実際問題、他の南米諸国からの不法移民に困っててそれが結構そのままアメリカにまで行っててそれがメキシコ人と勘違いされてたりする
銃規制は厳しいけどライセンスとればアメリカで手に入らない銃も買えるよ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 21:01:35.18

>>215
トーラスはフィリピンでも確か採用されてたよねぇ
頼んで撃たせて貰ったけどコスパ良いよねぇ、あれは

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 21:16:00.19

グロックって発売された時から知ってるけど、なんかオモチャっぽい。
やっぱりハンドガンはM1911A1だな。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 21:53:04.05

今こそ我が愛銃の殺人拳銃モーゼルの出番！(笑)

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 23:24:27.37

>>213
そういえばメキシコでは9mm×19や45口径が禁止されていて、それで.38スーパー弾が普及したそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 23:35:51.91

クーガーをすこれ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 23:50:26.61

僕の股間の50口径を沢山のjkにぶち込んであげたいです
早く戦争で滅茶苦茶になれば僕たちダークマターのjkレイプ祭りが楽しめるのにぃ、、、( ＾∀＾)

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 00:20:43.43

>>220
.38インチまでという法律しかなく、火薬量や弾頭の重さを規定してないそうだよ
そのせいで45口径は禁止されてるのに357マグナムは合法という矛盾が出てるみたい

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 00:26:48.84

>>223
すまん翻訳ミスだ
.38インチてあっても9mmルガーや357magは除くとかいてあった

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 07:10:00.20

NRAが破産てどういう事ですか？

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 07:25:20.00

元々NRA自体きな臭い存在だったしトップ層が横領・収賄しまくってても政治力やなんやらで文句言えなかったけど今回のコロナ�s景気リストラ地獄にも関わらず横領続けてて流石にアメリカ国民もぶちギレたんやろ。
元々そろそろヤバいだのクソだのforumでは結構言われてた。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 07:27:59.17

バイデンが大統領になったら潰すと明言してたらしいが先に潰れたとな？

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 07:29:54.13

「NRAは全米最強の銃規制団体」とか言われてるし、今後GOAみたいなのが主導権を握っていくとすると、外野で見ている俺達は楽しいかもしれんがアメリカの混乱はまだまだ
続くのかもしれませんねぇ　

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 07:32:43.65

まだまだってか多分これから加速しそうな気がする
株価から目が離せませんわ、これは
第二次南北戦争とか起きたりとか妄想しちゃうw

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 07:42:31.47

コロナに乗じてISISとか各地のテロ組織も勢力増しだしてるらしいしなぁ～
ワイの友人のアメリカ人も不安で日本に引っ越してくるらしいし

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 07:54:29.92

NRAの破産、タダのお引越し準備とか言われてるな

でもニューヨークからテキサスにお引越しは色々キツそう

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 08:00:07.02

テキサスの超絶ド田舎っぷり半端じゃないからね
なんせ連続女性死体遺棄事件50年近く続いていても広過ぎて手掛かり全くの0とかいうイミフな場所

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 09:26:54.34

>>231
周り支持者しか居ないから居心地はいいだろう
ロビーやるならワシントンに本部置くべきだし、NYとかファナティックなとこに本部置くのがある意味意味不明

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 09:36:32.38

弾でも安物とかあるのですか。
規格が一緒なら賞味期限で安いのかなぁ。
ヨ－ロッパと米国のハンドガン、売れ筋はだいたい一緒か？

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:05:03.60

弾とか食えんやろ
無理に食ったら鉛害で洒落にならんぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:06:21.16

草

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:07:54.34

>>234
安物は100均で売ってる

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:09:12.33

百均で売ってるとか怖いな
善良は市民だけでなくそこらの狂人が銃を持つだろそれじゃ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:23:19.42

>>234
安物は煙とか煤が多くて掃除が大変

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:25:12.93

ブランドによって煙の匂いが違うそうだけどレビュー動画が見つからなかった

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:29:01.28

安物といえば、9ミリパラベラムとかでも鉄薬莢の弾丸があると聞いたことがあるけど、もとから安い9パラを鉄にしたらもっと安くなるのかね

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:33:41.12

安物は古いサープラス放出なら>>239の問題がありえるし
怪しいリロードならダブルチャージの可能性もあるのでギャンブル

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:33:43.59

wolfはだいたい鉄なイメージ
https://pbs.twimg.com/media/DhjOoOEV4AEjtO2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:37:22.78

>>241
最近の東欧製スチールアモはかつて程べらぼうに安くはないけど
ラッカー使ってないので安心して使えるようだね

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:54:01.35

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/01/15/tfb-gunfest-magpul-fdp-9/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/01/LP-HeroD-1920.jpg
実銃では幻に終わってたマグプルMFG9がZEVからFDC9/FDP9として復活

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:57:57.30

スチールアモというと何処がスチールか悩むな。ケースかブレットかｗ
シェルショックの様なハイブリッドケースが一般的になってくると更にややこしい。
https://www.shellshocktechnologies.com/technology/
これはシリンダーボディがステンレスでヘッド周りがアルミ。半分の重量で強度は倍と言ってる。
sigがngswでやってるのはボディがブラスでヘッド周りがステンレス。
そしてポリマーのハイブリッドケースも当然有り。生き残るのはどれだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:30:40.07

>>246
確かに、この場合スチールケースと書かねばならんですね

**241** · 2021/01/16(土) 11:50:47.60

>>243
画像ありがとうございます
しかし鉄薬莢だと、やっぱり真鍮製よか性能は落ちるんでしょうか？それを納得できるコスパならいいのですが

>>244　
>>241の画像見るとラッカー塗ってないし缶詰でもないからサビが不安になるねw　

>>246
スチールブレットは全米的に廃止だか民間ではダメだかになったおかげで、鋼鉄弾芯のトカレフ弾がつかえなく
なって人気が衰えたって話聞いたことがある
まぁただの7.62×25弾ってちょっと魅力に欠けるかなぁと思うんだけど、あんな小口径でもJHPとかにすればそれな
りに効果的なのかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:54:05.14

スチールケースはチェンバーとかイジェクターを劣化させそうで嫌だな
だったらもっと単価の安いアルミのほうが良さそうにおもうけどね

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:08:01.30

>>248
コーティングしてあるよ
今はラッカーではなくポリマーコートなんで溶ける問題もまずないので安心
>>249
ブラスより硬いとはいえ軟鉄なんでそれほどのもんでもないような
アルミは>>246のハイブリットケース以外では難しいはず

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:21:16.06

>>250
それでも怖いね
無理して使う程のカートではないと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:47:33.05

>>251
まともな銃ならエジェクターは焼入れしていて硬いし
プレスのAKなんて1mm厚のレシーバー折ってエジェクターにしてるけど問題にはならないよ
チャンバーもPMM12みたいな特殊な方式以外では摩耗も問題無いはず

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:49:26.16

>>252
ステンレスブラシで傷つけられるのに？

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:50:30.82

上でも言われてるけど、全米ライフル協会が破産手続きしてテキサス州で再建するって言ってるね。
これはバイデン次期大統領の公約である銃規制に追い風となるか。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:58:25.91

>>253
チャンバーの摩耗は気にしてもライフリングやスロートのエロージョンは心配しないんですか？
そっちの損傷の方がずっと早いのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:58:29.56

>>250
380ACPくらいまでならアルミケースもあったと思うけど
フリクションが大きくてエジェクト不良になりかねないのと、
撃った後の薬莢をリサイズできないんでリロード不可とかあまし好まれなかった模様

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:01:02.12

>>255
それより先に逝くって話じゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:03:02.94

>>253
それとポリマーコーティングしてるんで摩耗対策にもなってるはずですよ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:04:42.79

>>233　ロイターの記事だと自分でそう言ってるね。
“We seek protection from New York officials who illegally abused and weaponized the powers they wield against the NRA and its members.”

NY州側に言わせると　
James said NRA officials diverted millions of dollars to fund luxury lifestyles, including vacations and private jets, and to buy the silence and loyalty of former employees, costing the group $64 million over three years.
だそうだが。

https://jp.reuters.com/article/us-usa-guns/national-rifle-association-files-for-bankruptcy-seeking-to-escape-new-york-lawsuit-idUSKBN29K2LV

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:13:58.30

>>258
ポリマーが衝撃をフォローしきれるのかね？
カートリッジもポリッシュしてないのでミクロ単位でみたらボコボコで心配
もし全く問題がないならコスト効果で売れるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:14:20.04

>>245
バックパックガンにゃ良い用途
あとGet Home Bagに念の為入れとくとか…ｗ

まぁ値段次第でしょうｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:38:37.52

>>260
https://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/
拳銃弾と比較にならない圧力高い過酷な223でのテストなんで読んでみてよ
エジェクターもチャンバーの摩耗も端から問題視なんてされてないからさ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 14:22:58.57

エキストラクターならともかくエジェクターが云々てのは
よっぽど華奢に作ってない限り聞かねえしなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:54:26.64

読んだ。
弾芯が硬いか柔らかいかでジャケットの残り方バレルの削れ方に変化があるというのは面白い。
精度維持したければバレル交換か。それでも安い。と。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 16:21:07.25

>>262
なるほどねえ
でもARでしょ
ピストルでは長期運用しないとわからないよ