民間用拳銃を語るスレ Part 5

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:45:44.80

1 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-6wSW) [sage] :2020/12/01(火) 09:29:00.89 ID:4eoGfcco0
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606782540/

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 23:22:00.80

1おつ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 23:56:43.81

乙

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 00:31:03.12

あれ、スレ立て安価ってこのスレにはなかったか

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 01:08:00.35

無かったで

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 15:23:02.88

銃ってたまに、「作ってる時に気付かなかったのか?」っていうミス設計する時があるよね。
コルト・ウォーカーは「近接戦闘で強力な威力が発揮できる銃」というコンセプトで作られて
当時の黒色火薬リボルバーの標準的な量の2倍の火薬が詰めれる大型のシリンダーになったけど、
そのせいでシリンダーが破損するという事故が起きるようになったし、H&K VP70も9パラなのに
ショートリコイルじゃなくてストレートブローバック方式を採用したせいでジャムが多発
という結末になった。両者ともちょっと考えれば「これヤバいんじゃね?」って分かりそうなミス設計
だと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 15:30:27.04

「ちょっと考えれば分かる」と「後知恵乙」は紙一重なんじゃろ、多分……
思いつきだけの一発ネタ、「お前これがやりたかっただけだろ」みたいな銃もちょくちょくあるのは否定しないけど()

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 16:07:29.10

>>6
VP70がジャム多発って、そうだったっけ？記憶にないな
まあ原因として考えられるのは当時ヨーロッパの９パラはホットで米国のはマイルドだったので
P08とかもそれでジャムが多かったし、パワー不足が原因だろうかね

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 16:08:30.37

>>6
＞H&K VP70も9パラなのにショートリコイルじゃなくてストレートブローバック方式を採用したせいでジャムが多発
これ最近見かけるようになった記述だけど新説？ファクトチェック済？

ちらっと調べるとXM9の初期テストで米軍が用意したアモがロウパワーな為とwikipediaには書かれてたけど一次ソースは不明だった
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Service_Small_Arms_Program#Results_of_the_First_Tests_from_1977

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 18:49:17.03

>>6
一人で設計する訳やないし仕方ないんちゃうのん？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:31:41.71

ワシントンの議事堂内でスーツ姿に黒マスクでグロックを
構えてるのって、議員？ペンス副大統領護衛のシークレットサービス？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:33:30.83

グロックにスティッカー貼ってる人たちがいるね

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:42:35.79

敵味方識別用とのこと　＜赤白ステッカー
銃口だけ突き出してる状態でも見分けつくように

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:43:04.90

>>13
なるほど

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:46:10.12

黒マスクの理由が一番の謎だな
なぜ黒なんだ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:46:53.78

BLM

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 22:27:17.16

VP70もわざわざ9ミリパラベラム仕様にしてライフリングの隙間から爆風飛ばして威力弱めるくらいなら、最初から380ACPでも9×18ウルトラででも
つくれば名銃だったと思うんだけどなぁ

それとも、380ACPくらいの威力になっちゃうけどありふれた9ミリパラベラムが使えるマシンピストル、てのがVP70のウリなのかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 22:47:56.60

あの頃そういう口径の詳しいノウハウあったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:11:53.45

>>17
狙った市場がアフリカ中東だったからBHPやSMGと同じ９パラ使えるってのが売りなんで
それがベレッタ1934と同じ口径となると売りにはならないでしょ
そもそも25ACPや32ACPならまだしもその市場だと380ACPはメジャーでは無いだろうし
まあ380ACPであっても名銃にはならなかったと思うよ
APSと違い単体でフルオート出来ないのにデカイくて酷すぎるトリガーで当たらないとくればね

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:12:12.80

軍用拳銃として開発されたんだから、西側の標準軍用拳銃弾の9パラに対応するのはそりゃーマストやろ<VP70

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:15:33.17

ウェポンライト買ったがいいねぇ、streamlight
レーザー+ライトがいい
なおバッテリーのもちは悪い模様

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:54:13.15

時代は44マグナム
3インチのM629から撃つ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:02:16.24

>>17
あれは「軍用スタンダード弾薬の9mmですぜ、お宅でもお使いですよね？
この新商品はなんと！　SMGみたいにも使えてお値段格安ですぜ！」
がウリだったからねえ・・・

売れなかったけど

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 14:10:44.83

ズボンに入れたキャリーガンが暴発する動画。
マジで怖いわ

Shot In The Groin: Into the Fray Episode 227
https://www.youtube.com/watch?v=Qu-H36C5z3c

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 14:32:04.88

チンコ吹っ飛ぶ系かな？？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:24:28.77

アペンディックスキャリーは銃をコンシールドキャリーする人の中で流行ってるそうだが、
「あんな所に銃を仕舞っておくなんてこえーよ」という理由で敬遠する人もいるとのこと。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:28:03.58

>>26
腹が冷えるので致命的なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:28:46.01

まあ本能的にキツいわな
エアガンですら怖いしこれならポケットいれとく方がまだ安心感ある

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:33:31.89

こうなると危険
https://i.imgur.com/F6d2RWs.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:37:45.44

素直にスリット付きサイドポーチでも腰から下げれば良いのに

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:44:31.85

>>29
危険っつーかそれ以前にこれ抜けんだろwwww

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 16:24:06.08

>>24
おねえちゃんが妙に冷静なのが草

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:07:20.77

女にはわかんないわなぁ、、、

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 19:19:40.40

だからハンマーファイヤーのDAオートがいいと言ったんだ！

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 22:19:04.47

シングルアクションオンリーは危ない

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 23:02:50.02

暴発させる奴はDAリボルバーでもやらかすんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 00:05:05.09

とはいえセイフティオフの競技銃を持ち歩いてるよりはよほど安全やろ
引き金引かなきゃいいのは同じだがな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 00:20:22.97

すぐ撃たないなら薬室に弾入れるなって話だわな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 00:48:49.80

なんで引き金が最後まで引き絞られてるのかわからん・・・
Appendix Carry用のホルスターに入れてるんだろ？あれってトリガー部がキレイに成形されてガードされてるじゃん？

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 01:53:20.41

ホルスター見ずにリホルスターするから変なとこに引っ掛かってバン
前に見た人は指トリガーのまま戻して指押されてバン
特にアペは服の下だから見にくい

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 02:05:50.60

加速度センサーや顔認証組み込んで
家族や下方向いたらロック、
みたいに出来んのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 05:00:34.18

トリガーガード内に指入れてアクションするのはさすがにアホだな・・・
グロックとかそれと似た銃はプルもそこまで重くないしトラベルも意外と短いもんな、戻す時に気を抜いてるとやらかしてしまう危険もあるわけか

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 08:54:18.80

Black Mamba
https://volquartsen.com/products/1299-black-mamba

コレは一体どういう用途で販売されてんだ？
単に高価なMK IVってなわけじゃないだろう？

CCはむりだろうし、狩猟？にゃバレル短いし…
スポーツシューター向け？

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 09:54:05.85

日本のヤクザが隠し持ち運びやすいCCWに傾倒しない理由が分からない
標準サイズの拳銃と比較して入手しにくいってこともないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 10:25:52.77

そもそもそんなに選べる立場じゃねぇだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 10:34:14.31

>>44
ヤクザ達が愛用する38口径スナップノーズリボルバーはCCWに最適の拳銃の一つだが？
伝説のマフィア映画にもそう描かれている
https://youtu.be/ppjyB2MpxBU

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:08:09.61

なんかかなり前に見たVシネマでヤクザ達？が一生懸命にスピードローダー使ってリボルバーのリロードの練習を繰り返してるやつ見たな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:27:31.40

だいぶ前にも書いたが船戸与一作品の主人公たちはJフレームリボルバーでM16やAKに立ち向かう
ちなみに作品の銃器監修は床井雅美

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:40:28.31

大沢在昌はGun誌の読者

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:50:49.11

昔新宿でuziは凄いけど弾代が馬鹿なにらないと熱弁してるヤクザがいたな
発音が「宇治」だったのが印象的だった

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 13:34:55.64

>>48
M.Tokoiもけっこうアレだからなあｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 13:39:58.54

>>50
やっぱり弾の入手は難しいんだろうなぁ
しかしヤ組の人が秘匿する武器としてUZIは結構的を得てると思う
使い方は簡単でメンテナンスも楽。でもってそこそこ小さくて隠しやすい割りには
火力は満点ｗ都市型ゲリラ戦用に設計されただけのことはあるw

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 14:19:42.40

持っててもそうそう持ち出さんでしょ
そこまでやると警察がガチで潰しに来る

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 15:04:04.88

ファブル映画の新作にも素人にリボルバーを渡した原作再現シーンがある
https://youtu.be/Y24pIsqROzA

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 15:25:51.46

uziにしろそもそもsmg使う機会すらまずないからね、日本は
だって窓ガラスに撃ち込むだけ、暗殺や抗争も相手隙だらけだから余裕で2～3m以内に近づけるって感じだし

>>48
西部警察は拳銃で自動小銃やバズーカの山と戦うんや、、！

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 15:31:40.83

>>55
最近じゃ鉄砲玉に行くのは若い衆じゃなくてもう後がないお年寄りばかりなのは、あの業界も少子高齢化で人手不足なのかねぇ
それとも刑務所での介護生活狙い？

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 15:34:31.96

あの丸山という鉄砲玉はガチに獄中病死である意味リアルたそがれ清兵衛

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 15:56:52.04

日本だとヤクザが豪邸に住んでようが違法風俗経営しようが違法賭博やろうが
なんなら駅前一等地でパチンコ営業しようがお咎めなしでしょ
SMGなんて持ちだす必要ないでしょ
アメリカのギャングが重武装してるのは警察や地元の自警団がAR-15持って襲ってくるからなわけで

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:37:07.65

>>56
クソ不景気だかららしい
ヤクザのほぼ大半は生活保護以下の生活らしいしだれもなりたがらないんだと

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 17:35:17.99

>>56
抗争が減ってヤクザの高齢化が進んでるらしい。それに最近は若いのが入っても
「キツいんで辞めます」って言ってヤクザを抜けるケースも多くなっているそう。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 18:57:24.55

米国の警官の銃は私物、官給品どっちなの。
弾、マガジンの互換性を考えたら
部署、警察署ごとに統一してるのか
気になる。
ドラマだとバラバラな感じだけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 18:59:36.17

>>61
官給品
ただし持ち込みオッケー

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:00:24.33

抗争っても、最近はほんと窓とかに撃ち込むだけやからなぁ
あとは不意討ち

今や銃が余ってて金はないから民間人に売り始めてるとか何とか

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:07:07.28

UZIぶっ放してやろうとして阻止されたのなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:15:08.15

>>61
弾種や銃は指定の中から自分で選んで支給される所と、指定の中から自腹で購入する所があるよ
近年はFBIの影響で９パラ一択な所が増えてるが、弾種や銃は複数メーカーから選べるところもあるので
その場合はマグの融通は微妙な所だけど
そもそもSWATは別にしてバディの一方だけ弾切れで
すぐさまマグチェンジが必要って状況もまずなさそうに思うけど

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:17:35.13

uziぶっぱなす事件とかあったっけ？？

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:25:55.08

撃ったかどうかは知らんが福岡で押収されてる

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:34:59.88

70年代のCHPの規定だと拳銃は私物リボルバー（オート不可）おｋ，ただしタマは官給品の.38splに限るとなってた。
現代じゃ当然状況は違うだろうが、タマは官給品ってのは変わらんのじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:57:46.90

>>68
2017年にM4006 TSWからM&P40に切り替えた
またパトカーにAR-15とレミントンM870警察仕様を積んでいる

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:58:52.48

福岡も最近押収減ったよなぁ
まぁその分巧妙に隠されてるんだろうが

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:01:56.84

福岡はG36で仁王立ちやった爺さんヤクザが居たんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:41:32.85

M16系をぶっ放してジャムったのいたね

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 22:53:05.86

はーい

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 22:53:13.10

誤爆

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 10:21:55.16

UZIぶっぱなしたりしないでも民間でいっくらでも悪さ出来るんだから
護身用の拳銃だけあれば十分だろう日本の民間だと

ヤクザだけじゃなく半グレ、外国人犯罪グループ、工作員とかが中心になってさ
オレオレ詐欺に違法薬物、人身売買と儲かって仕方ないだろうｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 10:25:21.41

その儲けが配分されないから下っ端がやめていくわけで

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 10:26:58.48

>>76
やめてくどころか半グレやベトナムギャングとか増えまくってるらしいが

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:27:41.60

それってヤ組が旧態依然の組織だから若者がやめてって、風通しのいい新興勢力が数を増やしてるていう、他の業界でもありがちな
世代交代がアウトロー界隈でも起きてるってことかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 15:49:06.05

暴対法対策に別組織作るのが流行りみたい
暴力団は武器弾薬やノウハウの提供をしてコンサル料金、ケツ持ちで儲ける

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 17:13:11.50

提供できるほどの武器弾薬も戦闘ノウハウもなーんもないやろ
ヤクザの高齢化で近所のゴミばらまきマジキチおっさんがヤクザだったりする
昔はかっこいいからってのもヤクザになる理由にはなったが今は酒代欲しくて近所中に嫌がらせしてる始末だからな

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 17:20:03.85

>>77
半グレやベトナムギャングはヤクザではない

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 17:41:41.54

ジャーナリストが書いた「ヤクザ」っていう本があって興味本位で読んでみたんだけど、
とある組の幹部に「ヤクザって最近どうなんですが?」って聞いてみたら「お先真っ暗!」
と答えたそう。暴対法が厳しくなったりして下っ端のヤクザはアパートをかりることも
出来なくて、車中泊してる組員とか結構いるんだと。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 18:23:02.56

これからの裏社会はアメリカのと同じく秘密主義とドラッグビシネスの時代、暴力はおまけ
特にイタリアマフィアは歴史が長い分で秘密主義を徹している
そこで大立ち回りをしない分に暗器として使いやすいの小型拳銃とナイフが主な武器になるだろう
鉄砲玉方式の公開殺害が減ると思う
代わりに行方不明者が増える

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 20:05:41.68

ヤクザが鉄砲売りに来たら断る自信がない

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 20:16:03.89

>>84
拳銃がほしいなら米国行きましょう
刑務所行くよりもアメリカ行ったほうがショックは少ないぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 20:19:37.76

米軍なんかがM17/18に拳銃を入れ替えてるけど、その代わりにM9が民間に払い下げされたるするんかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 20:23:12.58

>>84
売りに来た銃
①メッキトカレフ
②77式手槍
③アームズコア1911
④ロシア製マカロフ
⑤スカイヤーズビンガム
⑥イシャポールニダー
⑦FGKニルビーク
⑧70式拳銃

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 21:48:54.79

https://youtu.be/jp9zEz4UnrQ
バレルの周りにボルトが延長してある？のか？にしては半端な感じ。シンプルブローバックなのか、ロックドブリーチなのか？
ボルト（ブリーチ）見たいすな＞P50

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 22:09:29.36

何ヤードで撃ってるのかわからんけど、やっぱFNの5.7mm弾は速えぇんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 00:56:35.08

反動でかすぎね？跳ね上がりすぎだろ
マガジン高いからバランス悪いのか

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 01:02:05.09

>>90
反動じゃなくて拳銃としてはボアラインが高いからでは？
グリップ位置とバレルが離れすぎているからマズルジャンプするだけだと思いますよ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 02:02:53.06

どうにかしてストックをツケたいとこだな…
しかしケツにスペースなさそう…

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 03:23:05.20

ストックつけるならAR57…いやもうP90でいいよ…

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 03:27:52.69

フォアグリップのほうが向いてるのではないかな

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 03:36:18.89

93Rみたいなアクセサリならツケられるか？…
うーむｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 06:09:39.15

やっぱグロックでいいわになるわな

>>85
日本、韓国、中国、イギリス以外なら基本どこでも持てるで

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 13:02:40.50

フォアグリップつけないと連射も全然出来なさそうな感じする。ほんと微妙な出来の銃だった。

>>87
ヤクザでもない中村の武器庫からはグロック、Sw, colt、tec9とか押収されとんで。
マカロフは普通にいい銃やし日本くらいジャマイカマカロフにワケわからんイメージつけてんのは。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 13:04:54.58

>>96
発展途上国は怖い

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 13:20:40.71

動画のスリングの使い方は懐かしのイングラムを連想させる。
やっぱp50はsbrが完成型なんでしょうストック付けたバリアント出すと思うけどな。
微妙なのはLE向けフルオートを作るかどうか。keltecは今までフルオートをラインナップに入れた事ないんじゃなかったか？tec9のトラウマかｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 14:54:07.85

アメリカでコンビニの店主に求められるスキル
https://youtu.be/rhW0BtEyH5M

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 15:06:05.30

アメリカでは相変わらず弾が足りてない模様。
youtubeでammo shortageで検索すると
色々出てくる。