民間用拳銃を語るスレ Part 5

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:45:44.80

1 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-6wSW) [sage] :2020/12/01(火) 09:29:00.89 ID:4eoGfcco0
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606782540/

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 04:20:28.68

そこは中途半端に10mmなんて言わず、デザートイーグルくらいまでハッタリきかせりゃいいものを…

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 09:21:55.05

ハッタリきかせるならWildeyだな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 09:50:13.75

スネーク相手なら410拳銃こそ最強

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 09:54:02.73

ラットショットは大抵の拳銃弾の口径で用意されてる定期

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 10:02:18.82

>>320
獣にハッタリなんてきくかよ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 10:03:06.06

>>319
米国ではグリズリーはアラスカとか標高の高い山岳地帯にしかいないので
ブラックベアなら10mmは有効なので国立公園のオフィサーはG20採用してる
無論入射角とか大きな個体には非力なケースもあるからケースバイケースだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 10:08:51.15

ワイの知り合いアメリカでガキの強盗グループに銃奪われて家族共に撃ち殺されてんだよなぁ、、、
数はガチでパワー
パワー系池沼みたいな奴だらけやからな、メリケンは

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 10:17:23.40

https://www.petersenshunting.com/editorial/is-10mm-enough-gun-for-bear-defense/368366
近年ベアカントリーのサイドアームに10mmオートを選択するハンターが増えている
ただしラウンドノーズは骨をそれるので貫通力重視のハードキャストフラットノーズの重量弾を推奨

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 12:24:13.06

平たくて嵩張らない、あまり重くない、サイドアームならオートで２、３発撃ち込んでもいいぢゃん、て流れだな
クマのアタックは・・・一発必中・・・・威力が・・・・　とかゴネゴネするよりリアルハンターの使い勝手としてはその辺でもいいってことだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 12:28:15.23

10mmは在庫切れがないらしいからな。hahaha
他の弾はマジで無いとか。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 12:54:26.62

まぁ俺の考えた最強(笑)設定に近いわな。
ぶっちゃけ拳銃より熊スプレーのが遥かに効くのはガチアウトドアマンじゃ常識で論文まで結構出てたりする。アメ公は45口径支持みたいに結構理論無視して理想論唱えたがるからな。スポーツとかでもだが。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 15:21:17.72

>>314
旧パイソンは値段が高かったから警察とかにあんまり採用されてないけど、ジョージア州警察が
4インチバレルモデルを採用してたな。個人的にはリボルバーもまだまだ捨てたもんじゃないと
思うけどね。現にコンシールドキャリー用のモデルがS&Wやらタウルスやらスタームルガーとかから
未だに生産中だし。需要が無ければとっくに生産中止になってる。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 15:26:34.57

まあ熊用にデザートイーグル使うやついるし拳銃は最後の砦やな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 15:36:16.45

>>332
デザートイーグルって重たいから腕力鍛えられそうだし、いざとなれば打撃武器にもなると思うの

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 15:55:36.68

ガンプロフェッショナルズ2020年9月号のTerry Yano氏のルガーLCP カスタムの記事で
Terry Yano氏が標的までの距離が短ければそれほどパワーは必要ないし、広いスペース
でなくとも練習できると語っていた。セルフディフェンスにおける銃で威力があるに
越したことは無いがありすぎるのもまた問題なんだな。あと、380ACPの小型オートは
慣れなければ扱いにくいとも語っていた。リボルバーも人によっては難しいと言われるけど、
両者とも難しいのなら俺はリボルバーを選びたいな。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 16:57:47.50

俺の中で今熱いのが拳銃に光学機器つけるかどうか

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 17:44:49.79

やたら小さいダットサイトが最近出たよな
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2021/01/04/leupold-launches-game-changing-deltapoint-micro-red-dot-sight/
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/01/Leupolds-New-DeltaPoint-Micro-Red-Dot-Sight.png

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 17:47:23.73

>>335
アメリカの銃器関連のサイト見るとダットサイト付けたオートの記事がたまにある。
グロックとかオートにダットサイト付けるのがプチブームなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 17:49:24.24

小さいと覗きたくなっちゃうから怖いな。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 19:03:48.96

>>21
Ruger LCRの22マグナムをCCとかいいな

9mmじゃなくていいだろ
リコイル強いし…

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 19:26:50.35

>>326
こっわ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 19:54:24.50

>>331
リボルバーはシンプルな操作製という得難い魅力があるので、実用品としても娯楽としてもまだまだ生き残るでしょう

光線銃とかの画期的な銃が出たらオートも激動するだろうけど

マグナムも良いけど小型リボルバーも可愛い

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 20:04:02.66

カッコいい拳銃の世界大会やったら1911が選ばれるのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 20:37:46.96

>>341
個人的に護身用ツールとしてのリボルバーの魅力は

・トリガーさえ引けばいつでも必ずと言って良いほど(100%ではないが)弾が出る
・不発があったとしてもトリガーを引けば次弾が撃てる
・操作が簡単
・初心者が割とやらかすらしいマガジンの挿入不充分なんてミスとも無縁
・マガジンスプリングの状態を気にしなくても良い

こんな所かな。こんなこと言いつつ俺のリボルバーの好きな所になってしまったがｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 20:42:27.31

リボルバー好きは別にオートが嫌いな訳じゃない
オートもリボルバーも良いものは良いという考え

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 20:56:13.48

>>344
俺もそんな感じ。リボルバー好きな俺だけど、リボルバーはもうこれ以上進化する
事はないと思ってるしハッキリ言って拳銃としてのポテンシャルはリボルバーより
オートの方があると思ってる。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 21:21:29.34

熊本市中央区のマンションから今日出てきた拳銃と実弾
左上にスミスのM39がある
普通にコレクションとして欲しい
https://i.imgur.com/gx7RqpQ.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 21:33:23.41

>>337
＞グロックとかオートにダットサイト付けるのがプチブームなんだろうか。
もう採用されて4年になるけれどM17/M18のリアサイトと一体の黒いリアプレートは外せるようになっていてオプティクスレディになってる位には一般的
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/11/26/sig-sauer-delivers-100000th-m17-m18-pistol-to-u-s-military/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/11/SIG-Sauer-Delivers-100000th-M17-M18-MHS-Pistol-to-U.S.-Military-660x371.jpg
問題は長持ちでタフなオプティクスサイトが無いことだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 21:43:58.31

あと根本的問題はガシャガシャ動くスライドに載せないとあかん事か～ラウゴアームズなんとかしてくれんかなｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 21:52:05.47

レッグホルスターに突っ込む時どうしてもドットサイトが出っ張っちゃうけど、ぶつけて壊したりとかしやすそうだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 21:57:24.16

>>347
へぇ、そうなんだ。光学照準器の進歩たるや目覚ましいものがあるね。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 21:58:48.83

射的やるだけならリボルバーのほうが高額サイトと相性いいんだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 22:10:57.33

リボであろうとまず発射の衝撃が大きいからなあ
意外と同口径ではドットサイトの平均故障間隔はオートとそう大差無かったりしてな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 22:53:08.23

デザートイーグルみたいに
スライドが動いてもサイトが動かないようにすればいいのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 22:57:43.47

オートマグみたいなデザインは各種サイト載せるのに都合良さそう

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 23:15:30.44

確かにドットにスライドの衝撃で狂う可能性もあるんか
ドット、エアガンにつけてたらマジで狙うの早くなる

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 23:52:10.22

反動だけならまだしもガシガシ往復するスライドに高額サイト載せたら狂うだけかもなぁ
重いの覚悟でアンダーレールからマウントつけてダットを搭載するか

でもそんな重くてごついもん使うくらいならAPC9Kよこせってことになるなw

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 00:05:49.51

>>346
ミリポリやチーフもあるが俺はこっちがほしいな。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 00:25:43.41

Youtubeで見てると、ドットサイト着けた(サブ)コンパクト銃をカイデックスホルスターに入れて
ズボンの前内側に収める（アペンディックス・キャリー）、ってのが最近のトレンドなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 00:28:42.29

trexかな？

>>356
でもレールマウントも今色々出てて樹脂製の軽いやつも売ってるみたいだね

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 02:56:45.67

RMRとかはじっくり狙いを定めるんじゃなくて素早く狙うための補助程度のものだから多少狂っても問題なかろ

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 06:40:03.62

あとライトも着けるの流行りだね
ストロボ機能とかついたの

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 10:48:28.89

この手のピストル用ドットサイトで耐衝撃性で一番抜きんでてるのはエイムポイントのACROだろうがフレームがめちゃくちゃでけえw

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 11:49:08.12

あれ実は電池もち最悪だったりする

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 12:11:00.56

>>362
ACROはデカイが40SWの2万発テストをクリアしてるそうだから
信頼はできるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 12:18:15.52

あれ調整しやすそうだからねえ。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 13:13:28.56

スライドに乗っけるとサイトの方が衝撃で故障しやすいのと、スライド側も余計な重量しょいこんだり、
何かに接触したりで作動不良の恐れがなきにしもあらずな点が

まあ今時のオートは小型ダット載せるの前提で作ってっだろうけど、なんかもうちょっとシンプルかつ確実なもんがほすぃ

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 13:23:05.73

>>358
ダットサイト付けるかは人によるだろうけど、アメリカでは380ACPや9パラの
サブコンパクトオートやポケットオートが流行ってて、アペンディックスキャリー
も流行ってるそうだよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 13:36:22.87

>>366
ロングレンジが必要とかでないなら普通はファイバーサイトで事足りる
以前ここにいた効き目が入れ替わるような特殊な人は知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 14:47:07.57

アイアンサイトって面倒くさいやん。フロントに目の焦点合わせてターゲットをうっすら見つつリアも合わせる。なんてややこしいｗ
ターゲットに目の焦点合わせてそこにダットなりを合わせるのが直感的でわかりやすい。あとな～老眼にはダットサイト系が優しいのよ～ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 16:25:32.39

「3ヤード、3秒、3発」なんて時にドットサイトであろうと覗いてる暇はないんじゃないかな
マッスルメモリーに記憶された反射で撃って当てる！

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 17:28:51.25

>>369
近距離やったら大して変わらんで
あと近視の俺にはフロントサイトに焦点合わすのはそんな難しくないww

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 19:34:00.32

リボルバーにマイクロドットサイトは、なんかコレジャナイ感がしてしまう・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 20:34:31.70

まぁ、護身で銃を撃つなんて時は相手との位置がそんなに離れた場合じゃないだろうから
とにかく銃をホルスターから引っこ抜いて相手に向かってズドン!っていうのが大半だろうな。
ダットサイト付けてる人はあくまでも「念のため」感覚に近いのかも。

>>372
映画「トリプルX」のマルチパーパス・マルチファンクション・フィールドリボルバー…

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 20:37:59.57

３の法則に従うならレーザーサイトが理想な気もするんだけど
民間拳銃でレーザーサイトが常備されんのは何か偏見があるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 20:38:11.49

そのうち眼鏡に銃口の先に連動したドットが表示されるシステム開発されそう
砂ボウズみたいな

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 20:39:19.55

>>374
かなり見にくい
昼間じゃよっぽど強力なレーザーじゃないとわからない

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 20:48:26.59

>>375
軍用だともうある
普及してないだけ
民間拳銃だとメガネかけてない人想定してるから聞いたことないが

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 21:22:27.54

>>374
最初からレーザーサイトが装着されてる銃もあるよ。スタームルガーのLCPとか
S&WのJフレとか。

>>376
確かに直射日光下では役に立たないけど暗がりや室内では結構効果的みたいだよ。
ガンプロのS&W M642 CTの記事でライターがクリムゾントレースレーザーグリップ
の事を「優れもの」と評してた。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 22:01:18.59

>>377
歩兵用戦闘システムとしてなら、銃の持ち主どころか上空の支援機もそういった情報を共有可能なものが試験されてるけど、そのうち民間にもそういうの降ってくるのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 23:02:46.60

レーザーよりライトの方が良いような気もする
それよりCARシステムを極めた方が良い？

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 23:22:35.25

CARは物を知らないチンピラには珍妙なようにしか見えないだろうけど、生き残るために殺すという観点から言えば有用だろうね

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 23:31:50.27

CARごっこやってトイガンのスライドで顔面強打した人～はい、私です

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 23:56:29.68

CARと聞いて、そらCAR-15を持ち出せばチンピラくらい怖くもねぇだろうよとか思ったんだけど、多分違うんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:10:40.62

確かに顔面当たりそう
https://youtu.be/HErrNk4pnb8

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:32:45.49

下手に真似したら顔面骨折とかして自爆しそうやな、、

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:07:57.96

https://youtu.be/WE3eMEtMTpY

アメリカンチンピラのアグレッシブさ
こいつら全員拳銃持ち歩いてると考えると、、、🙄

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:39:06.95

>>386
どうして銃規制ってオールオアナッシングになるんだろうね
頭おかしいチンピラに所持許可出さなきゃいいのに

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:51:23.31

>>384
これが嫌でリボルバー使う人いるからな

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 02:24:37.65

>>385
そもそも右利きのシューターは左目を多用するテクニックだから撃つところまでいかないかも

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 09:58:24.69

こんな製氷皿を見つけて衝動買いしてしまった

https://i.imgur.com/CNQ84Ke.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:00:42.69

それかなり前からあるやつぅ！

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:26:47.13

「ザ・コンパクトリボルバー」といったムック本を出してもらいたい
内容は各メーカーから発売されている3インチまでのリボルバーの各スペックの紹介
それぞれの銃で複数種の38spl、38spl+P、357マグナムが撃てるモデルならそれも含めて
弾速や命中精度、撃ち心地などをレビューしてもらいたい
>>378
SHIN氏もM442にレーザーグリップ着けた画像載せてるから使ってるんじゃないかな
彼はシューティングに関してはガチプロだから彼が使ってるとなるとレーザーは有効という事で間違いないよ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 14:06:06.46

>>392
面白そうな本だけどスナブノーズリボルバー好きがどれだけいるかだな。俺は販売
して欲しいけど、リボルバーはロングバレルが好きな人とかいて一枚板じゃないから
そこが売り上げ的にもネックなポイントになりそう。
ちなみに、SHIN氏の他にもジェリー・ミチュレック氏もクリムゾントレースレーザーグリップ
が付いたS&W M&P340 CTをキャリーガンにしている。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:56:54.80

やっちまった
税関から手紙来たわ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:02:48.45

銃は発砲せずに軽く使いたい
https://youtu.be/ap4JHA2mZtU

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:07:15.00

>>394
何買ったの？

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:26:25.11

>>396
実パーツ。グリップだがダメだったみたい。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:30:34.91

>>397
あららー
p320のグリップとかいわないよな？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:46:31.49

>>393
本来なら「ザ・コンパクトガン」として海外で流行っているサブコンパクトセミオートを中心に
すべきなんだろうけど、日本ではそのサイズのトイガンがあまりないので需要がないと思うんだよね
日本ではタナカのコルト・ディテクティブのモデルガンがジャンク品にもかかわらずオークションに出たら
定価以上で落札されたり、M19の2.5インチのモデルガンが4インチより早く市場から消えたりと、
短銃身リボルバーの人気が高い
そこで「ザ・コンパクトリボルバー」だよ
短銃身リボルバーに題材を絞れば今までホビージャパンが出してきたムック本のように
銃の表面を舐めるだけの記事ではなく、もっと突っ込んだ記事を載せられるはずだし、
新製品と違い、コロナ禍でもこういった製品は集められそうなので充実したものになると思う
旧GUN誌がGUNDVDとして「ザ・マグナムハンドガン」を出したが、その正反対の内容になるな
出してみんさい、売れますって

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 19:19:28.64

>>399
それならペイラインを考慮してザ・コンパクトリボルバーを通常の5倍程の値段で少部数作るのが正解だろうね
それくらいなら少数の熱いファンが買ってくれるかもしれない
しかし高過ぎるとそっぽを向かれる可能性も高いから企画が通るだろうか

そもそもモデルガンではスナッビーの人気がそれなりに高い理由があるんだよね
かつての刑事ドラマのイメージに加えて発砲音やフラッシュが大きく迫力があるからさ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:22:35.73

>>398
クリムゾンのレーザーグリップ
規制強くなったのかもなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:25:47.99

>>401
あらまあ
破棄署名させられるだけならいいけど、もっと厳しかったら洒落にならんね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:29:11.86

破棄は手数料取られるのか
レーザー部分だけでもぎ取って持って帰れるといいね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:31:53.26

CTCのレーザーはSASが使ってた旧タイプの226用が欲しかったな
https://i.imgur.com/F7lbzWe.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:32:46.58

>>401
そいつは災難だったな。まぁ、手数料取られたりとかするぐらいで済むだろうから気を落とさないようにね。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:31:38.96

>>401
高出力レーザーは一般販売は禁止されたけど
個人使用での輸入ならOKってのもおかしな話だから
規制強化されたのかもね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 23:25:58.95

ちゃん、ちゃんこら、ちゃんこら、こうじ！

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 11:22:10.59

>>392
>>399
ホビージャパンに期待してるのならやめた方がいい
1911に絞ったムック本もカスみたいな内容だった
それにリボルバーに絞ったムック本も出してるはずなのでそんなニッチな本は出ない
あとついでに書くけど最近のガンプロ、アームズ共に弾速を無視しがち
その銃がどんな破壊力をもたらすのかわからないじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 12:45:41.99

最近知ったけど、ホームディフェンス用のco2リボルバーガスガンなんてものがこの世に存在するんだな
t4e hdr.50だと、50口径のラバーボールもしくはペッパーを使用できリロードもシリンダーを交換するだけとお手軽

ただし11ジュールとの事なので、鳥さんを撃ち殺す事くらいは出来るようだ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:14:40.35

今年のショットショーは面白くないな
GLOCKとCZ75のコピーとP320のFCUをつかった銃ばっかりだな
まっさらの新型はTaurusのTX22ぐらいで、他にはKel-TecのP50とMagpulのFDP-9ぐらいか
でもこれは自称拳銃のカービンもどきだから実質新型は一丁か

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:17:42.76

もう拳銃は当分真似した物しかでんやろなぁ。
よっぽど革新的な発明されない限り。そして民間市場に卸して売るの前提な限りそんな冒険的な開発はされにくい。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:18:42.35

>>410
TX22は2019年の新製品だろ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:24:06.76

>>412
あー
じゃあないな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:46:53.97

>>401
レーザーサイト付きはまずいでしょｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:49:13.91

つかそんなもん何に使うの？
エアガンとかにつけるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:53:02.98

SFAが出してる1911 RONINに10mmモデル追加か
いつもの10mmアンチがブチ切れそうな流れだね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:22:51.11

長物も基本真似ばかりだからな。法規制逃れるためにセコセコした変化するだけで。
10mmアンチってか普通に毎回毎回同じ話ばっかは流石に無いわ。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:25:24.98

>>417
10mmの話は出すなと言ってるようにしか聞こえない

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:25:38.80

俺のマグナムは、この数ヶ月ホルスターに入ったままだぜ