民間用拳銃を語るスレ Part 5

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:45:44.80

1 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-6wSW) [sage] :2020/12/01(火) 09:29:00.89 ID:4eoGfcco0
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606782540/

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 11:49:08.12

あれ実は電池もち最悪だったりする

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 12:11:00.56

>>362
ACROはデカイが40SWの2万発テストをクリアしてるそうだから
信頼はできるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 12:18:15.52

あれ調整しやすそうだからねえ。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 13:13:28.56

スライドに乗っけるとサイトの方が衝撃で故障しやすいのと、スライド側も余計な重量しょいこんだり、
何かに接触したりで作動不良の恐れがなきにしもあらずな点が

まあ今時のオートは小型ダット載せるの前提で作ってっだろうけど、なんかもうちょっとシンプルかつ確実なもんがほすぃ

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 13:23:05.73

>>358
ダットサイト付けるかは人によるだろうけど、アメリカでは380ACPや9パラの
サブコンパクトオートやポケットオートが流行ってて、アペンディックスキャリー
も流行ってるそうだよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 13:36:22.87

>>366
ロングレンジが必要とかでないなら普通はファイバーサイトで事足りる
以前ここにいた効き目が入れ替わるような特殊な人は知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 14:47:07.57

アイアンサイトって面倒くさいやん。フロントに目の焦点合わせてターゲットをうっすら見つつリアも合わせる。なんてややこしいｗ
ターゲットに目の焦点合わせてそこにダットなりを合わせるのが直感的でわかりやすい。あとな～老眼にはダットサイト系が優しいのよ～ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 16:25:32.39

「3ヤード、3秒、3発」なんて時にドットサイトであろうと覗いてる暇はないんじゃないかな
マッスルメモリーに記憶された反射で撃って当てる！

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 17:28:51.25

>>369
近距離やったら大して変わらんで
あと近視の俺にはフロントサイトに焦点合わすのはそんな難しくないww

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 19:34:00.32

リボルバーにマイクロドットサイトは、なんかコレジャナイ感がしてしまう・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 20:34:31.70

まぁ、護身で銃を撃つなんて時は相手との位置がそんなに離れた場合じゃないだろうから
とにかく銃をホルスターから引っこ抜いて相手に向かってズドン!っていうのが大半だろうな。
ダットサイト付けてる人はあくまでも「念のため」感覚に近いのかも。

>>372
映画「トリプルX」のマルチパーパス・マルチファンクション・フィールドリボルバー…

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 20:37:59.57

３の法則に従うならレーザーサイトが理想な気もするんだけど
民間拳銃でレーザーサイトが常備されんのは何か偏見があるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 20:38:11.49

そのうち眼鏡に銃口の先に連動したドットが表示されるシステム開発されそう
砂ボウズみたいな

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 20:39:19.55

>>374
かなり見にくい
昼間じゃよっぽど強力なレーザーじゃないとわからない

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 20:48:26.59

>>375
軍用だともうある
普及してないだけ
民間拳銃だとメガネかけてない人想定してるから聞いたことないが

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 21:22:27.54

>>374
最初からレーザーサイトが装着されてる銃もあるよ。スタームルガーのLCPとか
S&WのJフレとか。

>>376
確かに直射日光下では役に立たないけど暗がりや室内では結構効果的みたいだよ。
ガンプロのS&W M642 CTの記事でライターがクリムゾントレースレーザーグリップ
の事を「優れもの」と評してた。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 22:01:18.59

>>377
歩兵用戦闘システムとしてなら、銃の持ち主どころか上空の支援機もそういった情報を共有可能なものが試験されてるけど、そのうち民間にもそういうの降ってくるのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 23:02:46.60

レーザーよりライトの方が良いような気もする
それよりCARシステムを極めた方が良い？

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 23:22:35.25

CARは物を知らないチンピラには珍妙なようにしか見えないだろうけど、生き残るために殺すという観点から言えば有用だろうね

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 23:31:50.27

CARごっこやってトイガンのスライドで顔面強打した人～はい、私です

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 23:56:29.68

CARと聞いて、そらCAR-15を持ち出せばチンピラくらい怖くもねぇだろうよとか思ったんだけど、多分違うんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:10:40.62

確かに顔面当たりそう
https://youtu.be/HErrNk4pnb8

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:32:45.49

下手に真似したら顔面骨折とかして自爆しそうやな、、

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:07:57.96

https://youtu.be/WE3eMEtMTpY

アメリカンチンピラのアグレッシブさ
こいつら全員拳銃持ち歩いてると考えると、、、🙄

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:39:06.95

>>386
どうして銃規制ってオールオアナッシングになるんだろうね
頭おかしいチンピラに所持許可出さなきゃいいのに

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:51:23.31

>>384
これが嫌でリボルバー使う人いるからな

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 02:24:37.65

>>385
そもそも右利きのシューターは左目を多用するテクニックだから撃つところまでいかないかも

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 09:58:24.69

こんな製氷皿を見つけて衝動買いしてしまった

https://i.imgur.com/CNQ84Ke.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:00:42.69

それかなり前からあるやつぅ！

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:26:47.13

「ザ・コンパクトリボルバー」といったムック本を出してもらいたい
内容は各メーカーから発売されている3インチまでのリボルバーの各スペックの紹介
それぞれの銃で複数種の38spl、38spl+P、357マグナムが撃てるモデルならそれも含めて
弾速や命中精度、撃ち心地などをレビューしてもらいたい
>>378
SHIN氏もM442にレーザーグリップ着けた画像載せてるから使ってるんじゃないかな
彼はシューティングに関してはガチプロだから彼が使ってるとなるとレーザーは有効という事で間違いないよ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 14:06:06.46

>>392
面白そうな本だけどスナブノーズリボルバー好きがどれだけいるかだな。俺は販売
して欲しいけど、リボルバーはロングバレルが好きな人とかいて一枚板じゃないから
そこが売り上げ的にもネックなポイントになりそう。
ちなみに、SHIN氏の他にもジェリー・ミチュレック氏もクリムゾントレースレーザーグリップ
が付いたS&W M&P340 CTをキャリーガンにしている。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:56:54.80

やっちまった
税関から手紙来たわ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:02:48.45

銃は発砲せずに軽く使いたい
https://youtu.be/ap4JHA2mZtU

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:07:15.00

>>394
何買ったの？

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:26:25.11

>>396
実パーツ。グリップだがダメだったみたい。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:30:34.91

>>397
あららー
p320のグリップとかいわないよな？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:46:31.49

>>393
本来なら「ザ・コンパクトガン」として海外で流行っているサブコンパクトセミオートを中心に
すべきなんだろうけど、日本ではそのサイズのトイガンがあまりないので需要がないと思うんだよね
日本ではタナカのコルト・ディテクティブのモデルガンがジャンク品にもかかわらずオークションに出たら
定価以上で落札されたり、M19の2.5インチのモデルガンが4インチより早く市場から消えたりと、
短銃身リボルバーの人気が高い
そこで「ザ・コンパクトリボルバー」だよ
短銃身リボルバーに題材を絞れば今までホビージャパンが出してきたムック本のように
銃の表面を舐めるだけの記事ではなく、もっと突っ込んだ記事を載せられるはずだし、
新製品と違い、コロナ禍でもこういった製品は集められそうなので充実したものになると思う
旧GUN誌がGUNDVDとして「ザ・マグナムハンドガン」を出したが、その正反対の内容になるな
出してみんさい、売れますって

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 19:19:28.64

>>399
それならペイラインを考慮してザ・コンパクトリボルバーを通常の5倍程の値段で少部数作るのが正解だろうね
それくらいなら少数の熱いファンが買ってくれるかもしれない
しかし高過ぎるとそっぽを向かれる可能性も高いから企画が通るだろうか

そもそもモデルガンではスナッビーの人気がそれなりに高い理由があるんだよね
かつての刑事ドラマのイメージに加えて発砲音やフラッシュが大きく迫力があるからさ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:22:35.73

>>398
クリムゾンのレーザーグリップ
規制強くなったのかもなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:25:47.99

>>401
あらまあ
破棄署名させられるだけならいいけど、もっと厳しかったら洒落にならんね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:29:11.86

破棄は手数料取られるのか
レーザー部分だけでもぎ取って持って帰れるといいね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:31:53.26

CTCのレーザーはSASが使ってた旧タイプの226用が欲しかったな
https://i.imgur.com/F7lbzWe.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:32:46.58

>>401
そいつは災難だったな。まぁ、手数料取られたりとかするぐらいで済むだろうから気を落とさないようにね。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:31:38.96

>>401
高出力レーザーは一般販売は禁止されたけど
個人使用での輸入ならOKってのもおかしな話だから
規制強化されたのかもね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 23:25:58.95

ちゃん、ちゃんこら、ちゃんこら、こうじ！

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 11:22:10.59

>>392
>>399
ホビージャパンに期待してるのならやめた方がいい
1911に絞ったムック本もカスみたいな内容だった
それにリボルバーに絞ったムック本も出してるはずなのでそんなニッチな本は出ない
あとついでに書くけど最近のガンプロ、アームズ共に弾速を無視しがち
その銃がどんな破壊力をもたらすのかわからないじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 12:45:41.99

最近知ったけど、ホームディフェンス用のco2リボルバーガスガンなんてものがこの世に存在するんだな
t4e hdr.50だと、50口径のラバーボールもしくはペッパーを使用できリロードもシリンダーを交換するだけとお手軽

ただし11ジュールとの事なので、鳥さんを撃ち殺す事くらいは出来るようだ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:14:40.35

今年のショットショーは面白くないな
GLOCKとCZ75のコピーとP320のFCUをつかった銃ばっかりだな
まっさらの新型はTaurusのTX22ぐらいで、他にはKel-TecのP50とMagpulのFDP-9ぐらいか
でもこれは自称拳銃のカービンもどきだから実質新型は一丁か

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:17:42.76

もう拳銃は当分真似した物しかでんやろなぁ。
よっぽど革新的な発明されない限り。そして民間市場に卸して売るの前提な限りそんな冒険的な開発はされにくい。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:18:42.35

>>410
TX22は2019年の新製品だろ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:24:06.76

>>412
あー
じゃあないな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:46:53.97

>>401
レーザーサイト付きはまずいでしょｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:49:13.91

つかそんなもん何に使うの？
エアガンとかにつけるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:53:02.98

SFAが出してる1911 RONINに10mmモデル追加か
いつもの10mmアンチがブチ切れそうな流れだね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:22:51.11

長物も基本真似ばかりだからな。法規制逃れるためにセコセコした変化するだけで。
10mmアンチってか普通に毎回毎回同じ話ばっかは流石に無いわ。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:25:24.98

>>417
10mmの話は出すなと言ってるようにしか聞こえない

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:25:38.80

俺のマグナムは、この数ヶ月ホルスターに入ったままだぜ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:31:51.25

俺のは射撃場でしか撃ったことないがな？？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:38:35.76

>>411
エイリアンピストル系の物が出で欲しい

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:14:56.96

>>411
リボルバーはもう進化しようがないな。あと、オートもぶっちゃけ信頼性が頭打ちに
なってきてると思う。滅多にジャムらないけどジャムるときはジャムる。その時は
自己責任でみたいな。月刊GunでもSIG P226やグロッククラスだとジャムる率は
2000発中2発くらいと書かれてた。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:01:58.16

＞リボルバーはもう進化しようがないな
進化の余地はあると思うけど市場規模が小さすぎる。LE/MILの大口ユーザがほぼ無くなったのが痛い。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:06:02.00

いちいちオートは信頼性ｶﾞｰとかDisを挟むあたりで、誰が書いてるのか透けて見えるのがなんとも()

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:09:05.69

>>423
法執行機関はオート一辺倒だもんな。アメリカで未だにリボルバー使ってる主な職種といえば、
現場に出ることのない警察署の署長さんの腰のお供か現場のお巡りさんのバックアップガンか
刑務所の刑務官、地方のローカル都市の空港の警備員くらいだしなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:16:54.66

例えばシリンダーの造りでも未だ原始的な製法な感じ。
これはリボルビングショットガンだけれど6個のチャンバーをポリマーで固めてシリンダーにしている。
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/IMG_9626-1.jpg
こういう構造であれば軽量化と同時に各チャンバーの軸をバレルにぴったりに調整もできるかもしれない。
円筒形の金属の塊から削り出して細々軽量化するより余程合理的だと思うけれど、やんねーよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:12:14.48

まぁそもそもあんだけ銃器出回ってるんだからオートだのなんだの拳銃なんかじゃなく長物常にぶら下げとく方がいい気もするがな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:13:06.51

金かけてやったとこで売れないんじゃ仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:18:14.79

>>422
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/28/m17-mhs-110th-reliable-m9-beretta-claims/
MHSの必須条件が2000発停止しないことだった事に対し
ベレッタの主張によれば納品したM9は19000発に一回の割合の信頼性があるそうな

>>426
SIX12は独立したシリンダーストップが無くガスシール部分でロックする特殊な構造で
普通のリボはシリンダーストップがあるからこの構造では無理では？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:25:02.57

だって新しく開発して製造ライン立ち上げるより従来の手法の方が手間もカネもかからんもん
新製法のリボルバー作っても売り出すまでのコストも手間もペイできるほど売れないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:33:17.84

リボルバーがなんで嫌かというと
まずは装弾数が少ない
次にリロードが遅い
3つめはスライドのような遅動機構がないので反動が大きい
これらが主な弱点だろう

装弾数は細長い弾薬にして10連発くらいにする
リロードはシリンダーごと交換、シリンダーは>>427みたいなポリマー主体で軽量安価化
反動は細長い軽量高速弾頭で抑制

まあ開発費をペイするほど売れるかと言えば売れないような気もするが

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:35:22.00

まあ美術品としてはリボルバーが一番良いわけだが

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:03:07.63

>>429
SIX12面白い構造だよねぇ。最初どうやってブルパップ構造でシリンダーギャップ問題を解決してるかと思った。

まぁ考え方ですよ。「シリンダーにはチャンバーの穴があって」じゃなくて「チャンバーの複合体がシリンダー」という感じ。
リボルバーに応用しないかなぁCrye Precision。あれ？会社名変わった？Vantage LLC？むーん。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:17:19.53

>>422
ダイジローは200発に1発くらいジャムるオートはあると言ってた
でも、そんな銃とは信頼関係が築けないから売り払うとも言ってた

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:29:38.62

>>434
それはグロックの慣らしでもトラブルあるのは信用ならんって話では？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:45:55.59

>>435
詳しくは覚えていないがGen3の頃のグロック17を2度買ったが2度とも問題があったので処分したと言ってたな
グロックに文句言ってもリコイルスプリング送ってきたりするだけで根本的解決にはならなかったとも言ってた
なのでダイジローはグロックヘイター
新しく買った22もVP40との比較が終わったので売り払うとか言ってた

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:17:20.55

アメリカの銃市場って新品と中古の価格差ってあんまりないのかな
俺はエアガンでも試しに新品買ってダメだったら中古で売るなんて考えで購入計画立てられないぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 05:38:08.49

＞リロードはシリンダーリンダーごと交換

セミオートよりかさばるリボルバーなのに、更にセミオートの予備マガジンよりかさばる予備シリンダーを持つのかいな？
SAAみたいなローディングゲートからのリロードならともかく、スイングアウトやトップブレイクのリボルバーなら、シリンダー交換よりスピードローダー使った方が簡単だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 05:41:49.44

>>438は変換でしくじった、失礼

最初の行は「＞リロードはシリンダーごと交換」に訂正

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 08:13:32.47

>438
もともと同じシリンダー径の本体ぶら下げてるんだから予備シリンダーの厚みは問題ない
シリンダーが厚いからというのはリボルバーを使いたくない理由では上位に来ないし

張り付いた空薬莢を排出するのが手間なんでそれを解消したい
ブレイクオープンみたいにスイングでシリンダー出したら自動排夾するメカでもいいのかもな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 10:10:25.75

>>440
> 張り付いた空薬莢
なら排出が簡単なフルムーンクリップで装填しておいて
リロードはスピードローダーで

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:07:30.89

リロードもフルムーンでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:17:07.06

>>442
クリップは変形したら装填完了出来ない可能性があるので
そういったセットアップが推奨されてる

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:20:46.93

ボックス型の回転しないでせり上がるタイプってどっか作ってなかった？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:46:27.32

>>443
こういうのもだめ？
https://i.imgur.com/kivPkR2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:49:22.11

クリップ専用リボルバーだとスピードローダー使えないよね

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:55:03.22

>>445
クリップはキャリー時の変形とは別に
戦闘で焦ってつい強く握ってしまい変形させる恐れもあるので

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:58:41.36

>>447
では一回しかリロードできないわけだ
辛いなー

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 13:09:58.05

シリンダー持ち歩くのはいささか腰に辛い・・　結構重いよあれ
どう考えてもマガジンより手間かかってて高価だし
あと未発射の弾丸はシリンダーひっくり返したら抜け落ちるからなあ・・　それもちょっと気になるとこ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 13:17:38.61

>>446
リムレスならそうなるよね

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 13:25:05.75

>>450
ムーンクリップはリボルバー用弾丸には使えないと思ってた
もしかして最初はムーンクリップにはめた9mmで、次はスピードローダーに装填した38Splという2段構え？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 13:33:05.03

>>451
https://www.smith-wesson.com/search/node/Cylinder%20cut%20for%20moon%20clips

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 13:39:54.51

>>452
溝掘りは知ってるよ
ではなくてオート用弾丸固定するためにあるものだと思いこんでたのさ
リボルバー弾用クリップなんて非合理的だし

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 14:00:55.83

>>453
>>452のリムド製品とは別に競技とかで使うリムドシリンダーのムーンクリップカスタム加工は昔からあるようで
https://tenring.com/moon-clip-conversions/
リムドなら使い方に応じてムーンクリップとローダー両方使えるしさ

リボでもオートのようなタクティカルリロードが簡単に可能な事を知ったのは
少し前に中折リロード動画探してて知ったことだけど、実はあれってサイドスイングでも使えるテクで
携帯に便利なスピードストリップはタクティカルリロードの際には最適なアイテムなんだそうな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 14:57:00.45

俺はストロングハンドエジェクト&ストロングハンドローディングでスピードローダー使う派です(鋼の意思)

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:00:05.47

>>455
左利き？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:00:50.26

>>454
tk社のムーンクリップ専用なんじゃ？
もしそうなら偉いコスパ悪い銃になるな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:51:30.09

>>456
右利きだよ。ストロングハンドエジェクトは右手を使うし、ストロングハンドローディングは
右手でスピードローダー持つやり方だしね。ちなみに、ストロングハンドエジェクトとストロング
ハンドローディングの組み合わせはユニバーサルリボルバーローディングと呼ばれていて、リボルバー
のリロードでは最も一般的なテクニックだそう。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:35:50.76

>>458
https://www.youtube.com/watch?v=NPRoJz5x1p4
なるほど、自分はベイシックなのはこっちの方法と認識していたよ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:40:30.01

リボルバーのエアガン欲しくなってきたわ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:07:28.65

なんかいい方向で盛り上がってるな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:31:43.11

持ち替えるのにかかる時間より、ウィークハンドでもたもたしたり失敗したりする方があるいは大きいかもな
まあどっちにしても体が覚えてしまえば同じようなものかもしれんが