民間用拳銃を語るスレ Part 5

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:45:44.80

1 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-6wSW) [sage] :2020/12/01(火) 09:29:00.89 ID:4eoGfcco0
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606782540/

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:25:47.99

>>401
あらまあ
破棄署名させられるだけならいいけど、もっと厳しかったら洒落にならんね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:29:11.86

破棄は手数料取られるのか
レーザー部分だけでもぎ取って持って帰れるといいね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:31:53.26

CTCのレーザーはSASが使ってた旧タイプの226用が欲しかったな
https://i.imgur.com/F7lbzWe.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:32:46.58

>>401
そいつは災難だったな。まぁ、手数料取られたりとかするぐらいで済むだろうから気を落とさないようにね。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:31:38.96

>>401
高出力レーザーは一般販売は禁止されたけど
個人使用での輸入ならOKってのもおかしな話だから
規制強化されたのかもね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 23:25:58.95

ちゃん、ちゃんこら、ちゃんこら、こうじ！

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 11:22:10.59

>>392
>>399
ホビージャパンに期待してるのならやめた方がいい
1911に絞ったムック本もカスみたいな内容だった
それにリボルバーに絞ったムック本も出してるはずなのでそんなニッチな本は出ない
あとついでに書くけど最近のガンプロ、アームズ共に弾速を無視しがち
その銃がどんな破壊力をもたらすのかわからないじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 12:45:41.99

最近知ったけど、ホームディフェンス用のco2リボルバーガスガンなんてものがこの世に存在するんだな
t4e hdr.50だと、50口径のラバーボールもしくはペッパーを使用できリロードもシリンダーを交換するだけとお手軽

ただし11ジュールとの事なので、鳥さんを撃ち殺す事くらいは出来るようだ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:14:40.35

今年のショットショーは面白くないな
GLOCKとCZ75のコピーとP320のFCUをつかった銃ばっかりだな
まっさらの新型はTaurusのTX22ぐらいで、他にはKel-TecのP50とMagpulのFDP-9ぐらいか
でもこれは自称拳銃のカービンもどきだから実質新型は一丁か

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:17:42.76

もう拳銃は当分真似した物しかでんやろなぁ。
よっぽど革新的な発明されない限り。そして民間市場に卸して売るの前提な限りそんな冒険的な開発はされにくい。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:18:42.35

>>410
TX22は2019年の新製品だろ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:24:06.76

>>412
あー
じゃあないな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:46:53.97

>>401
レーザーサイト付きはまずいでしょｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:49:13.91

つかそんなもん何に使うの？
エアガンとかにつけるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:53:02.98

SFAが出してる1911 RONINに10mmモデル追加か
いつもの10mmアンチがブチ切れそうな流れだね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:22:51.11

長物も基本真似ばかりだからな。法規制逃れるためにセコセコした変化するだけで。
10mmアンチってか普通に毎回毎回同じ話ばっかは流石に無いわ。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:25:24.98

>>417
10mmの話は出すなと言ってるようにしか聞こえない

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:25:38.80

俺のマグナムは、この数ヶ月ホルスターに入ったままだぜ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:31:51.25

俺のは射撃場でしか撃ったことないがな？？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:38:35.76

>>411
エイリアンピストル系の物が出で欲しい

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:14:56.96

>>411
リボルバーはもう進化しようがないな。あと、オートもぶっちゃけ信頼性が頭打ちに
なってきてると思う。滅多にジャムらないけどジャムるときはジャムる。その時は
自己責任でみたいな。月刊GunでもSIG P226やグロッククラスだとジャムる率は
2000発中2発くらいと書かれてた。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:01:58.16

＞リボルバーはもう進化しようがないな
進化の余地はあると思うけど市場規模が小さすぎる。LE/MILの大口ユーザがほぼ無くなったのが痛い。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:06:02.00

いちいちオートは信頼性ｶﾞｰとかDisを挟むあたりで、誰が書いてるのか透けて見えるのがなんとも()

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:09:05.69

>>423
法執行機関はオート一辺倒だもんな。アメリカで未だにリボルバー使ってる主な職種といえば、
現場に出ることのない警察署の署長さんの腰のお供か現場のお巡りさんのバックアップガンか
刑務所の刑務官、地方のローカル都市の空港の警備員くらいだしなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:16:54.66

例えばシリンダーの造りでも未だ原始的な製法な感じ。
これはリボルビングショットガンだけれど6個のチャンバーをポリマーで固めてシリンダーにしている。
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/IMG_9626-1.jpg
こういう構造であれば軽量化と同時に各チャンバーの軸をバレルにぴったりに調整もできるかもしれない。
円筒形の金属の塊から削り出して細々軽量化するより余程合理的だと思うけれど、やんねーよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:12:14.48

まぁそもそもあんだけ銃器出回ってるんだからオートだのなんだの拳銃なんかじゃなく長物常にぶら下げとく方がいい気もするがな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:13:06.51

金かけてやったとこで売れないんじゃ仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:18:14.79

>>422
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/28/m17-mhs-110th-reliable-m9-beretta-claims/
MHSの必須条件が2000発停止しないことだった事に対し
ベレッタの主張によれば納品したM9は19000発に一回の割合の信頼性があるそうな

>>426
SIX12は独立したシリンダーストップが無くガスシール部分でロックする特殊な構造で
普通のリボはシリンダーストップがあるからこの構造では無理では？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:25:02.57

だって新しく開発して製造ライン立ち上げるより従来の手法の方が手間もカネもかからんもん
新製法のリボルバー作っても売り出すまでのコストも手間もペイできるほど売れないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:33:17.84

リボルバーがなんで嫌かというと
まずは装弾数が少ない
次にリロードが遅い
3つめはスライドのような遅動機構がないので反動が大きい
これらが主な弱点だろう

装弾数は細長い弾薬にして10連発くらいにする
リロードはシリンダーごと交換、シリンダーは>>427みたいなポリマー主体で軽量安価化
反動は細長い軽量高速弾頭で抑制

まあ開発費をペイするほど売れるかと言えば売れないような気もするが

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:35:22.00

まあ美術品としてはリボルバーが一番良いわけだが

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:03:07.63

>>429
SIX12面白い構造だよねぇ。最初どうやってブルパップ構造でシリンダーギャップ問題を解決してるかと思った。

まぁ考え方ですよ。「シリンダーにはチャンバーの穴があって」じゃなくて「チャンバーの複合体がシリンダー」という感じ。
リボルバーに応用しないかなぁCrye Precision。あれ？会社名変わった？Vantage LLC？むーん。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:17:19.53

>>422
ダイジローは200発に1発くらいジャムるオートはあると言ってた
でも、そんな銃とは信頼関係が築けないから売り払うとも言ってた

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:29:38.62

>>434
それはグロックの慣らしでもトラブルあるのは信用ならんって話では？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:45:55.59

>>435
詳しくは覚えていないがGen3の頃のグロック17を2度買ったが2度とも問題があったので処分したと言ってたな
グロックに文句言ってもリコイルスプリング送ってきたりするだけで根本的解決にはならなかったとも言ってた
なのでダイジローはグロックヘイター
新しく買った22もVP40との比較が終わったので売り払うとか言ってた

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:17:20.55

アメリカの銃市場って新品と中古の価格差ってあんまりないのかな
俺はエアガンでも試しに新品買ってダメだったら中古で売るなんて考えで購入計画立てられないぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 05:38:08.49

＞リロードはシリンダーリンダーごと交換

セミオートよりかさばるリボルバーなのに、更にセミオートの予備マガジンよりかさばる予備シリンダーを持つのかいな？
SAAみたいなローディングゲートからのリロードならともかく、スイングアウトやトップブレイクのリボルバーなら、シリンダー交換よりスピードローダー使った方が簡単だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 05:41:49.44

>>438は変換でしくじった、失礼

最初の行は「＞リロードはシリンダーごと交換」に訂正

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 08:13:32.47

>438
もともと同じシリンダー径の本体ぶら下げてるんだから予備シリンダーの厚みは問題ない
シリンダーが厚いからというのはリボルバーを使いたくない理由では上位に来ないし

張り付いた空薬莢を排出するのが手間なんでそれを解消したい
ブレイクオープンみたいにスイングでシリンダー出したら自動排夾するメカでもいいのかもな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 10:10:25.75

>>440
> 張り付いた空薬莢
なら排出が簡単なフルムーンクリップで装填しておいて
リロードはスピードローダーで

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:07:30.89

リロードもフルムーンでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:17:07.06

>>442
クリップは変形したら装填完了出来ない可能性があるので
そういったセットアップが推奨されてる

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:20:46.93

ボックス型の回転しないでせり上がるタイプってどっか作ってなかった？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:46:27.32

>>443
こういうのもだめ？
https://i.imgur.com/kivPkR2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:49:22.11

クリップ専用リボルバーだとスピードローダー使えないよね

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:55:03.22

>>445
クリップはキャリー時の変形とは別に
戦闘で焦ってつい強く握ってしまい変形させる恐れもあるので

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:58:41.36

>>447
では一回しかリロードできないわけだ
辛いなー

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 13:09:58.05

シリンダー持ち歩くのはいささか腰に辛い・・　結構重いよあれ
どう考えてもマガジンより手間かかってて高価だし
あと未発射の弾丸はシリンダーひっくり返したら抜け落ちるからなあ・・　それもちょっと気になるとこ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 13:17:38.61

>>446
リムレスならそうなるよね

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 13:25:05.75

>>450
ムーンクリップはリボルバー用弾丸には使えないと思ってた
もしかして最初はムーンクリップにはめた9mmで、次はスピードローダーに装填した38Splという2段構え？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 13:33:05.03

>>451
https://www.smith-wesson.com/search/node/Cylinder%20cut%20for%20moon%20clips

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 13:39:54.51

>>452
溝掘りは知ってるよ
ではなくてオート用弾丸固定するためにあるものだと思いこんでたのさ
リボルバー弾用クリップなんて非合理的だし

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 14:00:55.83

>>453
>>452のリムド製品とは別に競技とかで使うリムドシリンダーのムーンクリップカスタム加工は昔からあるようで
https://tenring.com/moon-clip-conversions/
リムドなら使い方に応じてムーンクリップとローダー両方使えるしさ

リボでもオートのようなタクティカルリロードが簡単に可能な事を知ったのは
少し前に中折リロード動画探してて知ったことだけど、実はあれってサイドスイングでも使えるテクで
携帯に便利なスピードストリップはタクティカルリロードの際には最適なアイテムなんだそうな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 14:57:00.45

俺はストロングハンドエジェクト&ストロングハンドローディングでスピードローダー使う派です(鋼の意思)

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:00:05.47

>>455
左利き？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:00:50.26

>>454
tk社のムーンクリップ専用なんじゃ？
もしそうなら偉いコスパ悪い銃になるな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:51:30.09

>>456
右利きだよ。ストロングハンドエジェクトは右手を使うし、ストロングハンドローディングは
右手でスピードローダー持つやり方だしね。ちなみに、ストロングハンドエジェクトとストロング
ハンドローディングの組み合わせはユニバーサルリボルバーローディングと呼ばれていて、リボルバー
のリロードでは最も一般的なテクニックだそう。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:35:50.76

>>458
https://www.youtube.com/watch?v=NPRoJz5x1p4
なるほど、自分はベイシックなのはこっちの方法と認識していたよ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:40:30.01

リボルバーのエアガン欲しくなってきたわ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:07:28.65

なんかいい方向で盛り上がってるな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:31:43.11

持ち替えるのにかかる時間より、ウィークハンドでもたもたしたり失敗したりする方があるいは大きいかもな
まあどっちにしても体が覚えてしまえば同じようなものかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:37:44.04

スピードローダーってメーカーによって弾丸の解除方法が違うのか？
押し込んで解除は楽だけど、ホルダーに入れたときに取り出しにくいとか、一長一短か
https://youtu.be/iQitV9CvvEg

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:59:20.30

みんなリボルバーをなんとか実戦で使える銃にしたいのね、わかるわ～

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:11:32.46

10発規制でリボルバーでも通用する時代なんよ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:50:51.56

今年は、Shot Showが中止だから、新製品をまとめている動画を貼っとく。

What's New / Shot Show 2021 Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=cMhPB2Ee8gU

What's New / Shot Show 2021 / Part 2 Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=_vBv2lBCJ3M

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:53:15.33

新製品をまとめている動画を、もう二つ貼っておく。

Top 10 Best New Guns 2021 Shot Show Day 1
https://www.youtube.com/watch?v=z_0kaAfw1I4

Top 5 Carry Guns : 2021 Shot Show Day 2
https://www.youtube.com/watch?v=Fad3CxKh3U0

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:25:04.05

>>463
お前さんの言う通りメーカーによって違うよ。サファリランドはボタンを押して解除だけど、HKSはノブをひねって解除。

>>464
上でもレスしたけど、リボルバーには

・トリガーさえ引けばいつでも必ずと言って良いほど(100%という訳ではないが)弾が出る
・不発があったとしてもトリガーを引けば次弾を撃てる
・操作がシンプル
・初心者が割とやらかすらしいマガジンの挿入不充分といったミスとも無縁
・マガジンスプリングのへたりを気にしなくても良い

といったメリットがある。これらのメリットは得難いメリットだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:50:20.66

リボルバーのクイックローダーってこういうの誰か考えて作ってそうだけど、無いのかな
かさばらない
いや、そこまでするならオートマチックでええやんていう話だけど

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:03:49.25

銃器雑誌や銃のムック本読むと380ACPや9パラのサブコンパクトオートやポケットオートは
扱いが難しいそうだし、リボルバーには>>468でレスしたようなメリットがあるから俺はリボルバー
が良い。リボルバーは難しいというガンライターやアメリカのお巡りさんもいるけど。

>>469
これだったらスピードローダーかスピードストリップで充分役割果たしてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:15:17.40

相手が一人ならリボルバーとセミオートに優劣はつけられないだろう
セミオートの優位は多人数相手の時だが、その場合もリボルバーと比べての話で、相手（数的優位がある）からしたら一人の相手がセミオートだろうとリボルバーだろうと関係なかろうな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:44:22.45

>>471
ハンドガンナーっていうムック本のヴィクター・ロペスっていうベテランお巡りさんが
インストラクターを務める銃の講習会の記事で、ロペス氏が相手は一人、多くても二人って
言ってた。それに、上でも言ってる人がいるけどガンファイトは3発、3ヤード、3秒という
状況で起こるとも。これだったらリボルバーでも対応可能なんじゃないかと思う。まぁ、そう
思わない人が大勢いるからグロック19とかが売れに売れてるんだろうけどさ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:53:56.86

＞ガンファイトは3発、3ヤード、3秒

この局面を切り抜けると、その時に持っている全ての弾が必要になるとも聞いたな。
あと継戦するか撤退するかの決断をしなければならなくなると。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:42:42.94

>>469
シリンダーに使えるのspeedstripでいいじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:40:44.91

>>464
男のロマンだからねー

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 01:59:10.30

>>470
スピードストリップだとセミオート並みのリロードタイムは出せないわけじゃん
どうしてもリボルバーに拘りたい偏屈な発明家がもっと速くできるもの考えてないかなと思った

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 04:14:43.68

>>471
だろなぁ、結局一対三とかなら不意討ちでもしない限りオート持ってても普通に殺されるだろうし
真正面から撃ち合えば100%死ぬだろな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 04:26:15.48

>>471
そもそもの弾数が少なくて再装填も遅いって時点で、射手の心理面で圧倒的不利だよ<リボ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 05:06:10.35

心理で不利だろうが有利だろうが現実は非情である

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 05:16:10.71

日本だと民間の拳銃はほとんどが違法で弾が腐ってるケースも実際の事件が起きてるから
ジャムってもとりあず引き金引けば次の弾出るリボの利点はでかいようにみえる

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 05:54:58.42

あと薬莢ばらまかないから万が一の際に指紋出ないってメリットもあるとか

滅茶苦茶どうでもいいがアリエキで売ってる中国製防弾プレート、クソ安いのに拳銃弾程度余裕で通さない位優秀らしい

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 09:32:28.67

>>479
リボとオートの売上の差の話？<非情な現実
>>480
ゴミを噛んだりカートリッジがズレて引っ掛かったり、勿論内部クリーニング怠ったりでシリンダーそのものが回らなくなると、オート以上に復旧が大変なんやで

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 09:54:19.90

そもそも犯罪者って複数人で奇襲で強盗するのが普通であって、一対一で真正面から撃ち合う前提がまず現実逃避に近いわな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 10:10:50.18

日本にはかつて警察に囲まれながら二射二殺のヒットマンが存在し、
彼が装弾数の違いが戦力の決定的差ではないということを教えてやった

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 10:20:32.87

結局当てるべき時に当てれる＋注意深い奴が生き残れる
いくら弾数あろうが初弾から外してりゃ生き残れんわな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 11:54:11.98

セミオートの優位な点を否定する気はさらさら無いが、リボルバーを不必要に貶すのも異様に見える
リボルバーの需要があるから近年でも新製品が発表されてる
ユーザーにはリボルバーを認める層が商売が充分成立するだけいるという証だ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:02:00.80

オートだと世間体とか裁判で不利とかあるのかねえ？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:05:39.05

>>486
いちいちオートマチックをDisらないとリボルバーをポジれないリボルバー信者の悪口はやめろ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:15:19.62

長物から見りゃどっちもどっちレベルの非力さだわ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:16:47.34

とはいえプラスアルファの装弾数は心理的に欲しくなるのもわかる
一方で現実に自分が襲われたらテンパる自信しかないからリボルバーにしようって思うかもしれん
セイフティ外し忘れる、スライド引き忘れる、マガジン落とす、トリガー引いちゃう、全部やりそうだw

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:20:51.84

>>490
その反面、緊張のあまりJフレDAOでガク引きして全弾外すのもありうるぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:21:08.67

アメリカの警官が基本拳銃しか持たずに下手すればフルオートアサルトライフルとか持った奴に対処させられる
最低でも同レベルの条件下
そりゃ殉職率高まるわな、俺なら絶対嫌だ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:22:43.44

>>490
そうならないよう日頃から訓練しとけって話でしょ(これはオートでもリボルバーでも関係ない)
テンパる自信はあるけど訓練もしたくない！なんて馬鹿はそもそも銃を持つべきではないし

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:35:29.12

確かリボのトリガープルって軽くできるからガク引きしたくなければ変えればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:47:16.46

それは危ないと思うぞ・・・
てか、ガク引き改善には練習あるのみだろ
トリガープルが軽かろうが重かろうが、正しい自分に合った撃ち方なら大きくブレたりしない

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:47:18.66

>>494
CCW用ならナチュラル・チューンで通せる範囲でないと裁判で不利になるので
Jフレお手軽バネ交換は避けたいし、それにアモによっては不発もありうる

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:05:11.12

もうあれだ、オートとリボルバー両方持てば良いだろ、キンバーK6sとSIG365を常時携帯だ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:05:25.84

>>493
その理屈はよく聞くけど、それが完璧にできるなら事故は起こらないし安全装置ももっとシンプルでいいよね
「できないやつはもつべきではない・・・銃を持っていいのは使いこなせる奴だけ・・」が通用するなら誰も困らんし
交通事故だって起こらない

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:14:49.34

>>497の案は結構現実的なのではないかな
機械にはトラブルが皆無でないからバックアップが必要だろうから二つ持つのは不自然ではない
例えばメインは操作が簡便で薬室への装填忘れの危惧がないリボルバーで、万一それでカタがつかない状況では再装填するより素早くセミオートに替えて反撃とか

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:20:19.86

俺がccwしても余程じゃない限り撃たない自信あるわ
めんどくさい他人のトラブルには絶対正義漢面して首突っ込んだりしないし

どっちにしろたぶん他人撃って殺す自体がトラブルの温床やん？俺が遺族の家族なら絶対復讐しようとするし

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:25:08.58

>>498
実際グロックがそういう設計思想でしょ<シンプルな安全装置
グロックは好きじゃないけど
つーか、訓練を積んでもミスは起こるから訓練しなくてもいい、みたいな言い訳にしか見えないんだけど何が言いたいの？
銃と車を同等に扱うのもアレだし