民間用拳銃を語るスレ Part 5

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:45:44.80

1 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-6wSW) [sage] :2020/12/01(火) 09:29:00.89 ID:4eoGfcco0
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606782540/

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:05:11.12

もうあれだ、オートとリボルバー両方持てば良いだろ、キンバーK6sとSIG365を常時携帯だ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:05:25.84

>>493
その理屈はよく聞くけど、それが完璧にできるなら事故は起こらないし安全装置ももっとシンプルでいいよね
「できないやつはもつべきではない・・・銃を持っていいのは使いこなせる奴だけ・・」が通用するなら誰も困らんし
交通事故だって起こらない

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:14:49.34

>>497の案は結構現実的なのではないかな
機械にはトラブルが皆無でないからバックアップが必要だろうから二つ持つのは不自然ではない
例えばメインは操作が簡便で薬室への装填忘れの危惧がないリボルバーで、万一それでカタがつかない状況では再装填するより素早くセミオートに替えて反撃とか

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:20:19.86

俺がccwしても余程じゃない限り撃たない自信あるわ
めんどくさい他人のトラブルには絶対正義漢面して首突っ込んだりしないし

どっちにしろたぶん他人撃って殺す自体がトラブルの温床やん？俺が遺族の家族なら絶対復讐しようとするし

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:25:08.58

>>498
実際グロックがそういう設計思想でしょ<シンプルな安全装置
グロックは好きじゃないけど
つーか、訓練を積んでもミスは起こるから訓練しなくてもいい、みたいな言い訳にしか見えないんだけど何が言いたいの？
銃と車を同等に扱うのもアレだし

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:29:53.08

>>499
オートが普及し始めて信頼できるバックアップガンが多くなかった時代はそうだったけどね
でもその後は操作方法統一したいってLEは多いし、民間人においても同じだと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:32:15.44

>>502
待った
「メインを」リボルバーで「バックアップを」オートマチックにしろって言ってるぞコイツ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:49:41.39

前に確か押されたから押した奴をその人の子供の前でCCwで撃ち殺したおっさんいて有罪判決出てたな
その前にもなんか適当な理由で殺人犯してたらしいが
CCWでも適当な理由で鬱憤晴らしに殺す奴絶対いる

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:50:08.76

>>500
なら距離をとってブランクガンを撃つのがベストでは？
スタンガンやペッパースプレーだってそれが元で怪我や後遺症もありそうだしさ

>>503
うーむ、それはかなりの変人と言ったら言い過ぎか？
それはさておき、ダブルスタックのグロックで統一したいって人は
万が一のトラブルでもマグの使いまわしが出来るからってのがあるようで
同じ心配性でも対処法は人それぞれ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 15:19:54.33

>>505
言い過ぎではないし変人でも足りないと思う、そんなセットアップはこのスレでも数える程(多分同一人物)しか見た事ない

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 15:49:12.26

日本においては警察もヤクザも38口径リボルバーを愛用するという事実は揺るがない
日本に限って最も人を殺す拳銃はやはり38口径リボルバー

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 15:50:31.48

>>506
自分はリボも好きだが信頼できるアモが容易に入手出来る環境なら多弾倉オートを選び
そうで無いならリボを選びたいね

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 15:56:10.14

弾もそうだが信用できるマガジンを入手できない状況ならリボルバーは比較的に信用できる
それに状況がいいマガジンでも砂まみれになったらジャムる
オートを使いたいなら弾とマガジンの状態を維持し続ける心構えが必要だ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:01:03.92

>>509
砂まみれになったらジャムるのはリボも同じでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:08:08.67

>>510
マガジンが銃本体より地面に落ちやすい
ライフルもそうだが訓練中でマガジンを掃除なしに使い続けると突然ジャムる状況は珍しくない
年代物のマガジンは特にそうだ
オートの信頼性を向上する心得その1：チェックしていないマガジンを信用してはいけない

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:08:49.67

>>469
シンプルが取り柄のリボルヴァーに複雑な仕組みは似合わない

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:10:17.99

ついに、Vickers チャンネルで Alien Pistol 来た

Alien Pistol - Laugo Arms
https://www.youtube.com/watch?v=XXtXx_3f5e4

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:12:42.11

>>511
> マガジンが銃本体より地面に落ちやすい
これって銃本体ではなく予備弾倉の話ですよね？
護身用で多弾倉オートなら予備を持たない運用も当たり前にありますよ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:13:48.55

>503
メインがリボで予備マガジンの代わりにオート持つのが何か問題なのか？
ほとんどのシチュで雌雄を決する3m,3秒,3発は信頼性の高いリボ
それを乗り越えた持久戦はオートでいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:16:22.93

>>514
朝起きて自動拳銃をホルスターに入る前に銃とマガジンの状態を欠さずチェックすべきの話だ
国によるが軍警察でマガジンの使いまわしは普通なので特にそうするべきだ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:19:01.52

補足すると、あなたが今使うのマガジンは先日に誰かが掃除し切れないあるいは壊したままで庫に入れたことは稀に起きる
そのマガジンに命を託す前にチェックしよう
自前の新品マガジンでも稀に不良品があるのでやはりチェックすべきだ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:23:38.60

特に経験者の回想によれば紛争地に状態が悪いあるいは手作りのマガジンがよく出回す
信用できるマガジン（と弾薬）は現地での別荘を売ても確保すべきだという

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:24:14.88

日本の警察も最近はオート増えたがマガジンは使い回してるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:34:44.41

>>513
アングルのせいでCZマグが使えないとは知らなんだ
ただこの銃はサウスポーには優しくなくて薬莢の排出に問題が生じやすいそうですね

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:40:09.75

>>516
警察官や軍人の話は最初からしてないよ
あくまで民間人の護身用が前提

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:45:53.35

>>516
ここは民間スレなのでサービスピストルの話はしてませんし
別にオートのマガジンの重要性に疑問を持ったことはありませんし
軽視した発言もしたことはありませんよ
長物と違い、ぶつけて変形のリスクは無いしリップとバネのチェックだけ

信頼できるアモが容易に入手出来る環境なら
信頼できるマガジンも入手出来るでしょうし
質の良いマグなら装填したまま数年放置していても問題ないって話ですしね
https://www.glockforum.com/threads/loaded-mags.51192/

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:46:53.46

銃規制が厳しい国の軍警察においては大抵勤務が終わったら拳銃のマガジンと弾を抜いて庫に入ることは普通だ
勿論その際に数が帳面に合うかとかをチェックする
管理方法によるが、基本的に同じマガジンを連続に使うの機会はそういない
つまりその日で受け取ったマガジンはいつも他の誰かが使った中古状態だ

アメリカにおいても訓練でマガジンの状態を低下されることはあるので
キャリー用の物をチェックするのが吉
中古品を買う時にも注意が必要だ

これに関してリボルバーにはマガジンの管理は不要、幾分楽だ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:52:15.18

>>523
そりゃあタクティカルな訓練とかすれば
ばんばんマグを落とすし変形や消耗度も桁違いでしょうけど
そこまでやる人らはケアも選別もするでしょうから

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:52:41.54

>>522
その話は分からんでもないが
民間のオートと一口に言ってもざまざまな種類があるので
特に素人が中古オートを入手するパターンでトラブルが起きやすい
そのオートがよく見られる22口径の物なら特にそうだ

それに最近の北米はまさに弾もマガジンも入手しにくい状態だ
中古銃を使わざるを得ない場合にリボルバーはやはり比較的に信用できるだと思う
それが生産中止された銃の場合にマガジンを探す手間も不要だ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:55:36.22

あと北米に限らず、話の範囲を少々広がると
ブラジルの奥地など地域に拳銃をキャリーする人もいる
世界的に「信用マガジンを入手しにくい」状態はそう珍しくないと思う
実際、違法とはいえ日本の裏社会もそのパターンの一つだ
ヤクザ達がリボルバーを愛用することは理に適う

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:59:13.14

まあ、この話し方がややこしいだろう
話を戻すと、要するにオートを使う時に信用できるマガジンを確保、点検することは大事だ
何らかの理由でそれをできない場合にリボルバーは比較的に信用できる

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:59:24.56

どっちも買えばいいよ、もう、、、。
民間人の護身なんざ何もとうが結局AKやAR、犯罪者集団には敵わないんだから、、。

>>513
価格の割に微妙かな。拳銃に20万以上出すのは勿体無いわ、流石に。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 17:00:07.50

>>526
そういった地域ではアモも信頼性が低そうだからリボを選びますよ
それに同じ事は>>508でも言いましたけど

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 17:03:31.83

>>528
まあエイリアンはコレクターか本気の競技用なので護身用ではないしね
もっとも競技で規約違反にならなけりゃですが

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 17:07:09.89

あれは要するにスーパーカーのようなものだろう
射撃場向き物は競技向き物とは限らない

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 17:09:28.05

エイリアンって競技的には全般的にokなのかね？
やっぱ拳銃はスポーツで楽しむのが一番。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 17:19:37.26

民間人相手のタクティカルスクールはほぼセミオート使用
アメリカのお巡りさんがメインで使ってる拳銃はほぼセミオート
これで答えが出てるんじゃね？
もうリボルバーはガンファイト用の拳銃じゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 17:53:41.98

>>533
そのアメリカ警察が22口径SAリボルバーに殺された事件もあった
六発以内にオートのメリットはないに等しいと思え
警察が装弾数を必要とする理由は車両阻止と自殺志望者との銃撃戦だ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 17:55:42.62

うわ。ラウゴアームズこんなん造ったのか。わざわざ可動するスライドにオプティックスをマウントできるようにしてる。
http://www.laugoarms.com/ipsc-retro-pdo.html
http://www.laugoarms.com/images/la-05_V10_CUT.jpg
チェコのCZシューティングチームからのクレームでIPSCのプロダクションオプティックス部門から閉め出されたからだな。
ばかばかしいなｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:22:53.74

>>535
スコーピオンEVO3の件でCZとの関係がかなり悪化してるのかもね

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:37:39.06

>>507
> 日本に限って最も人を殺す拳銃はやはり38口径リボルバー

実は一つの銃というか犯人に限れば
22LRオートなんですわ

22LRはマメ鉄砲で俺に効かないという自称・超人は多いですけどね

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:40:41.59

CZ75はどうして45ACPモデル出さないんだろう。ジェフ・クーパーが絶賛した銃だし、
45ACPモデル出せば45ACPマニアやガンマニアが飛びつきそうなものだが。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:42:06.63

つーか「上部に固定されて動かないオプティックをスライドオプティックと呼ぶのはいかがなもんか」というクレームでしょ
言葉通りなら正しいと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:43:02.39

22LRより22Magnumだろう
リコイル軽い、威力十分、安い

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:46:10.11

>>538
握りやすさが犠牲になるからだろうね
それに競技でも以前みたいに45ACP有利なルールでもなくなったし

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:46:39.66

マグナムを含む22口径はリボルバーでも8発入るので可能性を秘めてる
マメ鉄砲という人とは平行線ですが、当たらないことには話にならず、当たれば十分効果ありです

タウルスの22口径オートはもっと小さくすれば需要ありそう

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:49:21.89

45acp自体競技射撃の隆盛でさらに置いてけぼり感でてるからじゃね

しかしラウゴはデザイン独特すぎて流石に安くても人気出ない気するわ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:51:41.34

タウルスが前に出した22LRor22マグナムのリボルバーは評価どうなんだろ

小型かつ8発入るのは魅力的に見えるのだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:51:41.75

>>541
SIG P210もダブルカラムの構想があったけど、握りにくくなるっていう理由で却下になったって
いうエピソードあるしね。確かに最近はIDPAとかでもグロック19で参加する人もいるし、45ACP
だと有利とは言えなくなったかも。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:52:57.93

しかしなんか銃の重心というかスタイルというか、ロシアのgsh18をかなり彷彿させるなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:57:22.66

>>496
Apex デューティ/キャリースプリングキットみたいにリボルバーのトリガープル軽くする
キット普通に売ってるよ。もし、裁判で不利になるんだったらこういう商品売られてることも
ないし、そもそもだれも買わないから売られることもないはず。それに不発の事だけど
キットのメーカーもちゃんと考えてるみたいで不発が出ないようになってる。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:58:23.78

>>534
そりゃよほど当たり所が悪かったんだろうな
でもおまえが22口径のSAリボルバーで相手が9ミリのセミオートを持っていた場合、
正面から戦う気になるか？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:59:49.23

まぁIDPAのニュアンス的にリアルワールドで普段使ってる拳銃で参加するんだから大半はglockだらけになりそうな気もする(笑)

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 19:01:26.43

まず真正面から戦うつもりな時点で口径が～とか銃が～とかより遥か以前の問題だわ
戦争に素っ裸で行ったら～レベル

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 19:04:33.80

>>538
あるよ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/CZ_97B

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 19:05:17.60

セルフディフェンスなら410散弾銃のジャッジも良いと思うのだが
これ、SW M19並みで大きいんだよな
Jフレーム並みに小さくならんものかな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 20:08:38.63

>>538
.45ACPではスライドとフレームを新設計にする必要があるので、作っても新しい型番になるから

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 20:12:06.64

>>548
FBIが殉職した警官で何の弾で死んだかを統計でまとめてるんだが、25ACPでも死んだ警察官がいる

>>551
あるんだ。知らなかったわ。でも画像見るとなんかちょっとコレジャナイ感がｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 20:27:33.18

ハンドガンナーっていうムック本でSHINっていうアメリカ住まいのガンライターが
自分のキャリーガンを紹介するコーナーで、グロック19を「環境が許せば出来る限り
キャリーすることを心掛けてる」って言ってるけど、クリムゾントレースレーザーグリップ
付けたS&W M442の事を「自分のキャリーガンの中では最もベーシック」とも言ってるし、
キャリーガンにリボルバーを選ぶかオートを選ぶかは各個人の考え方や好み次第だろう。
オートにはオートのリボルバーにはリボルバーのメリットがある。その人が納得していれば
それでOKでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 20:30:22.09

>>552
まちなかで使って散弾が第三者を巻き添えにするのでホームはともかくセルフディフェンスには向いてないと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 20:35:58.22

>>547
その手のパーツでもCCWで裁判沙汰でも問題なかろうって主張する人もいるし
当然レンジトイや競技用でもニーズが有るんだよね
でも指導者らは社外品のトリガーが軽くなるパーツはやめておけってのが普通だし
ウィルソンのキャリーモデルのトリガープルは少なくともカタログの上では重くなってる
> 不発の事
メジャーなアモや雷管でしかテストはしてないはずだし
消費するだけのアモなんてどれでもいいから、とにかく安くってユーザーもいるからねえ
カスタムパーツじゃないがコルトがニューパイソンでもやらかしてるしさ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 20:48:14.42

>>553
なるほど、そういうことね

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:05:17.88

リボルバーのメリットはグリップだと思う
必ず手に合うグリップが作れる
グリップに弾込めるオートはどうしてもそうならない
モーゼルやP50なんかはグリップ選ぶ余地あるが

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:27:46.80

もし、護身用に銃を一挺持つんだったら、俺はS&W M642 CTだな。
小型スナブノーズ、軽量アルミ合金フレーム、ハンマーレスDAOトリガー、
レーザーグリップ装備、38スペシャル+P対応とコンシールドキャリー
リボルバーとしての要素を一通り備えてる。ガンプロでもライターさんが
「完成度の高いスナブノーズで大変気に入った」と書いてるし。
最も、本国アメリカで売れたという話は全くと言って良いほど聞かないが。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:28:45.55

>>548
「正面から戦う」と考える時点で実際の拳銃戦闘から離れていると思う
剣道の技術は試合向き、居合はほぼ暗殺術と対暗殺術のような関係で
共通部分があっても決定的な違いがある
例えばナイフは刀より小さいとはいえやはり一撃で人を殺せる、試合ではナイフ不利だが、暗殺なら話は別だ
リアル護身に武器のスペック差が必ず意味あるとは限らない

9ミリの威力は確かに.22LRより高いが、先に急所が撃たれたら意味はない
そして拳銃戦闘が発生しやすい間合に.22LRの威力も人を殺せる
.22LRをバカにしてはいけない
そして何らかの理由でジャムしやすい.22LRを護身に使わざるを得ないならリボルバーは比較的に信用できる

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:30:08.97

>>559
最近のポリマーオートならプレート単位やまるごと交換して好みに合うグリップに出来るし
グリップの角度等ガンショップで各社選び放題な状況な訳でしょ
反面、パテ盛りやカスタムメイドは別にして
リボはそこまでの融通は利かないのが普通だと思うけどな
木グリ削るにしても場合によっちゃ再チェッカリングが必要な場合もあるしさ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:37:09.51

原点に戻すと、百年前に9x19mmは本来大型拳銃向きの弾薬だ
護身用拳銃弾の主流は.32/.380ACP .32/.38スペシャルだった。現代においても法的制限によりこれら弾薬が主流の地域が存在している
9x19mmが流行る理由は野戦にある程度対応でき、SMG弾薬に選ばれた部分が大きい、軍警察にとってはコストと汎用性に利点がある

現代になったら32口径以下の低反動小口径拳銃弾の需要が安い.22LRに集約され、
拳銃弾は概ね.22LR、.38スペシャル、.380ACP、とそれ以上の9ミリなど棲み分けている
.22LRはその中には最弱とはいえ、弾薬代が安くて入手しやすい、低反動で撃ちやすいなど利点もあるため、敢えて.22LR拳銃を使う人もいる

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:42:48.69

早く腕につけるタイプの銃作ってくり～
コブラになりたい(笑)

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:45:54.86

公用拳銃はセミオートが一般的だろうが、民間用ならリボルバーとセミオートが共存だ
リボルバーは基本的に扱い方は共通だ（スイングアウトの操作がロック解除方法が押すか低かぐらいの違いしかない）が、セミオートはSA、DA、SA/DAかで操作を個別に覚えなければならない
勿論扱いに習熟していれば1911をコック＆ロックで安全に携帯出来るけど

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:46:35.81

>>564
そんなあなたにはアームブレース付きを進めるよ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:46:56.52

>>563
性能としてはPDW用として十分と思うけど、リムがね…

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:47:53.15

現代でポリマーオートの絶対的な利点は寧ろ価格と重量にある
ポリマー素材は軽くて安い、拳銃の単価と重量を抑える
実用銃市場に金属を多用しなければならないリボルバーがかなり不利になった

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:49:16.00

>>564
最近の5.7mm Kel-Tec P50にアームブレース付きば
サイコガン感が出ると思う

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:49:17.48

>>565
今や大小問わず各社グロックタイプの操作性で市場は溢れてるし
もっとも売れているのだからその理由はないと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:57:30.51

22口径はリボルバーでもジャムがあるからその辺を考えとかないといけないのがちょっと…

因みにNRA曰く今の銃ならそんなにジャムらないけど、銃の大きさが.380autoと同じくらいデカいとか
あと22口径のセルフディフェンスにおける利点はペッパースプレーより強いくらいしか無いそうな
ただし撃つのが非常に楽しい弾薬だそうで、射撃好きには趣味用に良いとの事

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:58:36.40

確かにマニュアルセイフティ無しストライカー拳銃の利点の一つは操作が比較的に単純
だが操作ミスも起きやすいのでそれを信用していない勢力は根強い
現に米軍もそうであり、他にSA/DA勢もまだまだ健在だ
特にCZが拳銃競技界隈を統治している

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:59:18.20

.40以下→22tcm
.40以上→7.5fk

完全上位互換

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:01:55.25

>>564
https://i.imgur.com/rZ2oCd9.jpg
http://i.imgur.com/jsFVnbS.jpg
https://i.imgur.com/NxFvGOu.jpg
コロボフのデザインで市販品がブレース付きで出るならサイコガンぽいと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:03:16.45

>>571
どうだろうな
ここ数年に.22LRの新型オートが次々と発売される
評判が低いとはいえグロックさえ.22LRモデル作った
実用に使う人は比較的に少数と思うが、なくはないだろう
だが.22LRの拳銃を実用に使うならやはりDAリボルバーがいいと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:06:13.96

>>575
>評判が低い
誤解されやすい書き方をしたので
補足するとこれはあくまでグロック44のことだ
他社の新型.22LRオートのいくつが好評を得た

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:06:43.89

>>569
イメージ的に散弾かな、やっぱコブラのサイコガンは

>>571
ペッパースプレーはマジで役に立つよ、あれは。国内護身具で恐らく最強
一度使ったが動けなくなるくらい痛がってた

>>574
あのエイリアンみたいな生物的なフォームもなかなか当時は斬新だったわ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:07:09.26

>>562
メイングリップをレイルシステムに統合して好きなグリップにすぐ変えられるようにしたらどうか

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:18:11.71

>>574
マガジンDKSG

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:38:48.95

>リボルバーのグリップ
弾倉と干渉しないためガンスミスに発注すれば外装をかなり自由に作れる

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:40:03.97

>>559
リボルバーは手に合うグリップが作れるといっても、グリップ後端からトリガーまでの距離は伸ばすことはできても縮めることはできない。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:42:52.79

>>581
それオートにも同じじゃねぇ？
極論を言うとリボルバーのフレームはカスタムメイドできる
オートのフレームはマガジンに合わせる必要がある

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:48:47.54

例えばグロック44の評判が悪い原因の大半はマガジンにある
個人的憶測だが、理由はあのグリップとマガジンのアングルが.22LRに合わないかもしれない
リボルバーのグリップは弾薬やマガジンと干渉しないので設計は比較的に自由だ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:59:56.22

グリップそんなに気にするなら競技用拳銃買えばいいよ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 23:08:09.00

まあ、なんだかんだ言っても実際のガンファイトでリボルバーがセミオートに勝る点なんて皆無に等しいよ
今のリボルバーはレンジトイ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 23:08:39.15

リボルバーなら加工次第で必ず手に合うは誇張が過ぎるという意味だ
小さいと感じるものを大きく加工するなら自由度はあるが、大きくて握りづらいと思うものを小さくしようとしてもそれほど効果はない
とはいえグリップは重要だ、そこしか人体と接する箇所も固定場所もないのだから

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 23:16:43.45

>>582
PMM12やP365みたいなマガジンにすれば手の小さい人にも対応可能だよ
グリップで一番の問題はトリガーまでの距離なんだからさ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 23:38:39.33

グリップまで弄る人は相当なやり込み

そこまで行けばオートもリボルバーも好みの領域ではないかと

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 23:38:42.70

日本の警官がリボルバーで犯人撃つと大概1発でバイタルパートに当たり死ぬか動けなくなって逮捕になるのに、オートを持つアメリカ警官は命中率3割を切ると言うから、リボルバーの方が咄嗟に狙いやすく良く当たるのでは？と思っている。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 23:43:37.14

>>589
> 日本の警官がリボルバーで犯人撃つと大概1発でバイタルパートに当たり死ぬか動けなくなって逮捕になるのに、

いや、どこの日本の話ですか？
狙って撃っても大抵外れてるような……
そんなに死んだり重傷になってます？

>オートを持つアメリカ警官は命中率3割を切ると言うから、

そんなもんじゃね
日本と違ってアメリカの場合は相手も撃って来ますから

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 23:46:16.74

>>589
日本の警官が発砲する場合はハンマーコックしてシングルアクションで撃つ余裕があるし、
撃たれる側も拳銃を持ってなかったり、薬中でイってる場合が少ないからね

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 23:56:14.13

米と日では警官が発砲して犯人を制圧／射殺したっていう件数が違い過ぎて・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 00:02:11.43

>>591
射撃場は例外だが日本の警官はリボのSAは基本的に禁止されてると聞いたけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 00:04:38.56

日本は殺人以外の犯罪に対してかなり寛容なのよ
例えば明らかに違法なパチンコだ人身売買の風俗だのがあっても警察はスルーする
そのかわり銃乱射だの爆破テロだの殺人だのは絶対許さないってスタイル
だから必然的に犯罪組織は違法賭博や人身売買、あとは詐欺とかをやる
一方でアメリカは精神障碍者だろうがギャングだろうがテロリストだろうが銃を持つ権利が保障されてる
そのかわりあらゆる犯罪がＮＧ
結果として銃乱射が起きる

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 00:14:42.42

>>585
オートの利点は多いにあるが君の理論にまったく同意できない
サプレッサーを使うならともかく
リアル拳銃戦においては六発以内に差はほぼなく、寧ろリボルバーが有利の部分もある

オートにはざまざまな故障要因が存在するから油断すると怖いぜ
例えば弾を選ぶ銃も少なくない
グロック44に至っては弾薬をマガジンに装填するやり方を少しでも間違えるとジャムると報告された

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 00:31:59.26

>>595
で？6発で済む保証はどこにあるの？