護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM57-8qIE) · 2021/01/09(土) 21:31:40.55

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-qsxg) · 2021/04/15(木) 08:58:51.13

TWT-AESAの素子はSバンドとXバンドで試作してるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-NJPk) · 2021/04/15(木) 12:28:36.79

>>126

調べるの好きですよ～
そのウィキの記述ももちろん知ってますが、次期DDがそうなるかはまだ何も決まってないかと。

また、「開発中で」とお書きだったので現在進行形の計画があるのかと思ったんですが、具体的に何かソースありますか？確かC+Xバンドの試験はもう終わってませんでしたっけ？

あと、「使用する素子に関する日米協議の雰囲気からしてSPY-6/7(のバーク級用)より良さそうです。」とも書いてらして、これが「開発中」のレーダーのことかと読めたのですが、そうなるとFCS-3の改良型のことじゃないんじゃ？とも思いまして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b49-1WRr) · 2021/04/15(木) 14:15:38.36

>>123
性能じゃなくて、お金の問題で。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-Zgro) · 2021/04/17(土) 13:01:28.03

そもそもネットワーク化の時代に艦隊防空能力とかいつの時代だよ

2021/04/17(土) 16:19:55.82

あきづき型のFCS-3Aはレンジが370㎞だと思ったが、どんなレーダーなら艦隊防御にふさわしいと思うんだ？
ESSMの射程が足りない、なら判るけど、レーダーを持って艦隊防御が、てのはなんつーか。
システムにしたって情報処理サブシステムOYX-1という形でCOTS化したので、民生コンピュータの進化の恩恵をまともに浴びることが可能。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-KDrS) · 2021/04/17(土) 16:35:38.28

FCS-3Aはレーダーじゃないがね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LwUe) · 2021/04/17(土) 16:38:02.18

艦隊防空するなら48セルにして欲しかった
ついでにvlaを入れているのは、防空艦なのに酸素魚雷を積み続けた旧秋月型のようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6) · 2021/04/17(土) 16:43:45.68

酸素魚雷は対艦兵器だからSSM枠だろうJK

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LwUe) · 2021/04/17(土) 16:49:25.10

汎用性より対潜を犠牲にして防空に振ってもよかったのでは
ひゅうが型もあるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6) · 2021/04/17(土) 16:55:20.21

むしろDDHにF-35B載せることでだいたいの敵艦隊はミサイル攻撃が不可能になるんで
対潜に振って潜水艦が刺しにくるのを警戒するのが正解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b749-ubdj) · 2021/04/17(土) 17:15:20.85

>>133
WW2の頃だと、アメリカですら索敵上手くいかずに空母部隊に対して、砲撃船の距離まで近づかれてしまった経験があるのに
いざと言う時は、殿を務めるなり盾になるなりの対艦攻撃力をもたない防空しかできないような船なんて現場からしたら困る
機動部隊の護衛だけしかしないって訳でも無いんだし、実際に魚雷発射管あってよかった事も有るんだし

>>135
それに常に艦隊組んでるわけじゃないし、状況的にその船しか対応できないってことも十分あるんだから、ある程度汎用性持たせるの当然でしょ
搭載量の問題でどちらか切り捨てないとだめっていう小型の船ならともかく、何でわざわざ汎用性すてるのって思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-LwUe) · 2021/04/17(土) 18:25:36.16

>>137
自衛程度じゃ艦載ヘリと短魚雷じゃダメなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b749-ubdj) · 2021/04/17(土) 18:48:16.95

>>137
潜水艦にとって艦載の対潜ヘリが凄く邪魔なので、それを航空機や地対空や艦隊空ミサイルなどで撃ち落としに来るを懸念もあるから
中国は実際割とそういうの考えてるらしいし（ソース元忘れた…）
もがみ型にしたって、VLS搭載したら07式に対応できるようにするらしいし

あとIDASのような潜水艦搭載の対潜ヘリ用ミサイルとかも登場しだしたし、ヘリと短魚雷だけに頼るのは不安があるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b749-ubdj) · 2021/04/17(土) 18:48:45.56

あ、>>138あてだった、自分に返信してどーするの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-4MZ6) · 2021/04/17(土) 18:52:09.17

>>138
わざわざ削る程の利点がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/17(土) 18:57:15.94

>>139
というかもがみ型は最初からVLSに07式積むだろ、24セル搭載で8セル07式で16セル新艦対空になるんでないの
装備庁のは一式表記で八セル搭載と
24セル載せるスペースはありそうなのよね、FMFに比べると2.5mほど延長されてるようだし
ttps://cdn-mainichi-jp.cdn.ampproject.org/i/s/cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/19/20201119k0000m040327000p/9.jpg
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg
ttps://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LwUe) · 2021/04/17(土) 19:02:24.87

対中だと潜水艦の魚雷より対艦ミサイルの飽和攻撃の方が脅威じゃないかな
対空ミサイルを優先した方がよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b749-ubdj) · 2021/04/17(土) 19:23:17.77

>>142
もう決定してたのかぁ、知らなかったよ、ありがとう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-h5/m) · 2021/04/18(日) 00:20:01.31

>>135
そういうのはDDGの仕事でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-ubdj) · 2021/04/18(日) 05:49:09.91

>>143
もがみ型に新SAMは本来の意味で役不足な気がするんだよなあ
VLS少ないんだしESSMの方が向いてるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 05:54:26.49

>>146
元々一隻でどうこうする船でなくグループで活動する事に意義のある船なのでな、それ以外だとDDやDDGから諸元もらって艦隊防空として使うのもあるからESSMは積まないで全部新艦対空にした方が良かろ
なみ型以降のDDもESSM下ろして新艦対空入れてファランクスをSaeRAMに替えて水上用20mmRWS二基搭載とかするといいんでないかなとは思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-ubdj) · 2021/04/18(日) 05:59:20.00

>>147
もがみ型はグループっていっても普段は精々哨戒艦と連携するくらいなんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 06:02:14.57

>>148
普段はな
両用戦グループとか実務ではまとまって動くだろし掃海グループも複数のグループで活動する事になるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 06:03:02.63

後ESSMよりRAMで良いのでは疑惑ってこういうのもあるのでなあ
ttps://i.imgur.com/wDD1WmG.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-rL3X) · 2021/04/18(日) 06:41:46.34

もがみ型はVLSが16本しか無いんだから、07VLAを搭載する関係上、ESSMのクァドパック一択だろ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-KDrS) · 2021/04/18(日) 06:44:47.18

>>150
弾頭の重さも最大射程もESSMがRAMの3倍以上なのに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-nXL8) · 2021/04/18(日) 06:49:31.05

複数艦行動でも、1隻当たり32セル以上のSAMが必要になる時代は意外と早くくるか？
そのあたりは気がかりではある

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-rL3X) · 2021/04/18(日) 06:56:19.23

射程100kmのスタンダード系を載せるようになればね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-sPbu) · 2021/04/18(日) 07:01:49.74

ESSMは2億弱でとても高価だよ
SeaRAMは1億
AAM-5Bなら0.6億円

通貨やインフレデフレの違いで国産ハードウェアの価格は欧米に比較して相対的に安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 07:31:48.22

>>152
最小高度と最低射程から自艦防御のみ考えるならRAMの方が良かろ、再装填まで考慮すれば使える弾数は更に増えるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 07:34:02.24

>>152追記
弾頭重量はESSMの場合小型船に当てるのまで考慮しての重さなんでなあ、SSM相手でそこまでの弾頭は必要なかろ
最大射程に関しては新艦対空の方がはるかに長い訳でな、RAMで交換するのでなく新艦対空とRAMのセットでかんがえんと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-KDrS) · 2021/04/18(日) 07:46:40.05

A-SAMとRAMのセットならわかるが、>>152はESSMとRAMの二者択一はならないだろうという意味

弾頭の重さはそのまま破壊力の大きさに比例するから、水上目標に限らず
大型目標を破壊するのに弾頭は大きい方が確実
クアッドパックもあるし、8ウェルでも十分な弾数を積める利点があるからずっと使われてる

A-SAMに置き換える理由はESSMがこれから本格的に導入する広範囲ネットワーク戦に向いてないからだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ok/c) · 2021/04/18(日) 07:53:52.16

>>147
>DDやDDGから諸元もらって艦隊防空として使うのもある
そんな使い方無理だろ
DDやDDGが目標捕捉してるならその艦自身が迎撃しないととても間に合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 07:56:08.17

>>159
二隻限定で考えてないか？複数艦でのネットワークの中での話なんでな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LwUe) · 2021/04/18(日) 08:01:36.95

最上型　艦橋の前にでもファランクスも積んで欲しかったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ok/c) · 2021/04/18(日) 08:02:20.28

>>160
いや意味わからん
複数の艦いようが目標に一番近い艦ではなく離れた艦が離れた位置にいる艦が迎撃するメリットを教えてくれ
弾切れならそうするしかないだろうが離れた位置から迎撃するなら当然距離の分時間がかかるわけで
探知した艦が被害受ける可能性高くなるだけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 08:08:10.96

>>161
レーザーガンシステム後日搭載スペースなんでないのあそこは
>>162
両用戦の場合なら多目的母艦へ飛んでくSSMとか普通に考えられるんでないの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-KDrS) · 2021/04/18(日) 08:09:20.32

そうとも限らない
ミサイルの侵入ルートと狙う目標によって狙われてないけど迎撃に向いてる艦がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ok/c) · 2021/04/18(日) 08:37:20.97

>>163
両用戦ならそれこそESSMの僚艦防護でも十分な気がするが
>>164
そういうレアケースで使うならなおさらESSMメインで新艦対空は少数でよさそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-KDrS) · 2021/04/18(日) 08:48:24.96

>>165
艦隊行動ならレアケースではなくむしろ定番だろう
僚艦防空の基本は自艦に向かって来ない目標への対応だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-CSXO) · 2021/04/18(日) 08:52:04.74

>>166
後は露クラブみたいに終末加速するSSMを相手にするのならば加速する前に仕留めたいというのもあるからな
射程長ければその分遠くから迎撃できるので処理能力の向上にも繋がる
その他には爆撃機や哨戒機からのASMを防ぐまたは母機撃墜を見込めるのは大きいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-qGL9) · 2021/04/18(日) 09:22:14.01

海自もなかなかやるじゃないかｗ
中国空母機動部隊の一員かよってぐらい接近してるｗ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210418-00233248/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-heaC) · 2021/04/18(日) 09:51:30.41

>>168
いいねえ
中国に刺激を与えすぎないよう公表しないだけで、
現場では思った以上の駆け引きをやりあってるんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-5A79) · 2021/04/18(日) 09:57:06.24

そら駆逐艦侵入となったら即統幕から写真出るのはそういうことだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-pvza) · 2021/04/18(日) 10:56:18.76

>>155
Blockナンバーが上がると更に高くなるんだろ？
射程も長くなるのであればその価値もあるんじゃないかとは思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578f-qGL9) · 2021/04/18(日) 11:12:35.23

写真撮影しているのはアメ・バーグなんでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-emKV) · 2021/04/18(日) 12:26:14.26

>>162
この動画の↓
https://m.youtube.com/watch?v=9E1LCla7g1A&;feature=youtu.be

こういう状況の時に↓
https://i.imgur.com/4IrstdB.jpg

後方で遊んでる艦も射撃に参加できるのが利点だね

2021/04/18(日) 14:54:47.58

クアッドパックという割と必殺技があるが故に、なんかひっしなひと、が一生懸命RAMとESSMを同じ土俵に乗せようとしてるけど、
RAMはCIWS、ESSMはSAM、個人的にはそれ以上でもそれ以下でもない。MK41VLSひとつに4発載せられる射程50㎞のミサイルとか彼側は只の脅威ですしね。
イージス以前のDDGが積んでいたSM-1と同等の射程をESSMは持っているので、僚艦防御というちょっとした複数艦の防御に使えるのが個人的にはポイント高い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-SsWS) · 2021/04/18(日) 15:01:15.39

>>174
SAMとして考えるなら新艦対空と比較しないといかんのでな
新艦対空とRAMはセットで考える物なんでなあ
(レーザーとか対空電磁砲とか出てきたらまた別だが)
むしろＥＳＳＭの一セル四本入るに惑わされ過ぎなんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b749-ubdj) · 2021/04/18(日) 15:35:48.50

セルが沢山あるならともかく、もがみ型ってそんなにセル数ないからなぁ
弾切れ起こすんじゃないかと心配になる
想定相手には数的にも圧倒的な中国も含まれるし、洋上では早々補給なんてできないしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6) · 2021/04/18(日) 16:10:00.58

ASMを8発搭載可能なP-1を70機調達するからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-SsWS) · 2021/04/18(日) 16:13:59.39

>>177
やはりP-3Cと同数交換にしないといかんなP-1は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-tdH6) · 2021/04/18(日) 17:18:32.06

単艦のレーダーで見える範囲何て実効では50㎞程度なので、ESSMで足りる場合が殆どでしょ。
ESSMを4セルも使っておけば16発のSAＭが用意できて、残りをA-SAM＋ASROCでも何でも入れればいいだけ。
次のDDは少なくともVLS48セルくらいにはなるだろうけどね、1セル使ってしまう長距離投擲ミサイルが多くなりそうなので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-CSXO) · 2021/04/18(日) 17:25:31.03

>>179
DDXに関してなら80セルから96セル位になるんでないの、16セル位SSM入れるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-CSXO) · 2021/04/18(日) 17:26:28.04

>>179
そもそもで言えばFFMや新艦対空はネットワーク戦前提の装備なんでな、単艦で戦う船ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-tdH6) · 2021/04/18(日) 17:30:47.06

自艦の防御をCIWSクラスで済ますか、ある程度先制をするか、それぞれコストにどれだけ見合うか、バランスの話。
ひゅうが型が16セルのVLSを持っているけど、seaRAMで自艦だけ防御しておけばいいや、と本当はやりたかったのか、
いずも型はVLSを捨てたけど本音はESSMくらい積みたかったか、
この辺の塩梅はドクトリンにまで落とし込む事出来るかな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-CSXO) · 2021/04/18(日) 17:38:48.66

>>182
ひゅうが型はDDHらしいDDHでいずも型はDDHらしくないDDHという事だろそれは
ひゅうが型後継はDDHとは違うDDHになるだろな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-N6K7) · 2021/04/18(日) 17:54:11.24

>>183 それは結果でしょう
>>182 が言っているのはそうなった原因
そして付け加えるならトップダウンでドクトリンにより要求された事項に加えて
ボトムアップ(?)で予算の制限により加減された要素も恐らくあるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-KAGY) · 2021/04/18(日) 18:43:43.13

もがみ型もVLS装備されるのかな～
海自の後日装備に信頼できないんだよな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LwUe) · 2021/04/18(日) 18:52:24.71

対艦ミサイルの飽和攻撃を受けた船ってまだないと思うけど、一体何発ぐらい飛んでくる想定なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b749-ubdj) · 2021/04/18(日) 19:00:20.92

目的果たすまで艦隊は帰投できないんだから、飽和攻撃でなくても、作戦中に何度も何度もあちこちから船なり飛行機なり陸地なりから受ける可能性もあるんじゃない？
数の多さにも定評がある相手もいるのだし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 19:06:47.57

>>184
結果という事もあるが結果ではなく必然であったとも言えるのでな
>>185
ちゃんと後日搭載で搭載された装備もあるので心配しなくて宜しい
あぶくま型のRAMに関してはブロック1が予想外のうっかりちゃんだったので仕方ないのだ
ブロック2になったら見違えたけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-5A79) · 2021/04/18(日) 20:01:41.34

FFMは前甲板にVLSスペースあるじゃん
要求が通ってないってのは財務側が8隻分まとめ買いを企図してるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-KAGY) · 2021/04/18(日) 20:01:42.50

>>185
一昔前ならともかく、今ならそこは心配無用だろ
本当に必要なら何だって予算は付いて実行されるし、今時の海なら猶更
ましてもがみ型の用途を考えたら、よほどの大問題でもない限り絶対に後日装備されるわ
なんせ艦齢10年前後の最新DDHが2回大改装してF-35B乗せる世の中だぞ、何でもアリだ
辛うじて生かされている陸自の戦車や榴弾砲とは訳が違う（泣）
AH？流石にそろそろ辛うじて生かしてほしいんですが……生かしてくれませんかね？
ダメ？アッハイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 20:03:29.73

>>190
AHは川崎の複合ヘリの有人型になるんでないの、JAXAのコンパウンドヘリでもいいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-nXL8) · 2021/04/18(日) 20:48:53.93

もうめんどくせえの一言しかない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-u2/C) · 2021/04/19(月) 06:40:56.16

しょせんRAMはCIWSに過ぎん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/19(月) 06:45:32.42

>>193
それで言ったら所詮ESSMは短SAMに過ぎんからなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-KDrS) · 2021/04/19(月) 06:48:02.27

射程50kmのSAMは短SAMとは言わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/19(月) 06:51:43.00

>>195
これからの艦隊戦では短SAMだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-KDrS) · 2021/04/19(月) 06:57:17.24

それはキミ個人の定義であって一般的な定義じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/19(月) 07:00:17.04

>>197
既に米軍はコンセントレーション級でSM-2は自艦防御ミサイルとしてるのでな、海自もそれに倣うのでないの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-KDrS) · 2021/04/19(月) 07:02:26.10

個艦防空ミサイルと短SAMは別ね
そもそも射程50kmなら僚艦防空も余裕だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/19(月) 07:06:11.74

>>199
そもそも僚艦防空というのが中途半端すぎるのよな、SAMは艦隊防空に使って個艦防空はそれ以外の手段で補うと役割分担した方が艦隊としての能力ははるかに向上するよ
後誘導弾の高速化や長射程化などが進むとなればESSMでは射程が足りんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/19(月) 07:08:01.65

>>199
後は50kmと言ってもその射程は最大射程なんで既に燃料使い切ってるのでなあ、機動に追随するとしたらそれの半分が良いとこでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/19(月) 07:09:43.16

要はESSMが中SAM改位飛ぶならESSMでいいんだけどね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-u2/C) · 2021/04/19(月) 07:25:00.50

つまりRAMの有効射程はさらに短いってことだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/19(月) 07:26:41.29

>>203
そら用途違うからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-KDrS) · 2021/04/19(月) 07:38:20.61

RAMはCIWSだからでしょう
それに納得できずESSMは短SAMというマイ定義を言い出すのがおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/19(月) 07:52:08.18

>>205
納得云々というか最初から>>157にも書いてるように新艦対空とのセットで考えるとESSMは新艦対空に置き換えるのが良いという話なんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-nXL8) · 2021/04/19(月) 08:06:22.60

話の論点かみ合ってないし、無意味な言い張りあいになってる

前からそういう悪癖あるひといるけど、ちょっと抑えようか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-U0Bi) · 2021/04/19(月) 08:26:07.59

ESSMは値段が高い
8セル*4発=32発で60億円
これだったらSeaRAMなりRAMなりを2基づつ置いた方がコストパフォーマンスが良い

また、ESSMと20mmCIWS組み合わせは高速大型の中露対艦ミサイル相手の対空戦闘向きではない
巡航中を長SAMで超音速をRAMで迎撃する方が理に適ってる

あめなみ型辺りは国産長SAMを載せ、格納庫上の20mmCIWSをSeaRAMに替えた方が良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-nXL8) · 2021/04/19(月) 08:31:51.20

ただ、飽和戦術に対する手数を僚艦防護かろうじてできる形で用意するという意味では、ESSMは美味しいんだ
値段は…Block2への移行はちょっと厳しいものがあるかもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-U0Bi) · 2021/04/19(月) 08:32:54.90

SeaRAMよりはAAM-5Bを16発搭載したランチャーを格納庫上に置くともっと良い
(１)価格が更に安くなるし、
(２)ミサイルが推力偏向なので格納庫から撃っても艦種方向からくるミサイルを迎撃できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-7f/U) · 2021/04/19(月) 08:33:34.35

ESSMは水平線以遠にも届くようになったけど出自はBPMDSだしシステム的にも短SAMじゃないの？
シースパローは初期の中SAMであるターター並みの射程を獲得したが中SAMとして運用されたわけじゃないように
射程だけがカテゴリを決める区分ではない
僚艦防空っていうから紛らわしいだけで、技術が進んで短SAMで横行目標対処ができるようになりました！というあたりでは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-emKV) · 2021/04/19(月) 08:35:39.12

ESSMは短SAMで、ポイントディフェンスミサイルだよ
FCS-3とか短SAMシステム3型って呼ばれてるじゃん

あとSeeRAMとESSMはリソース取り合う排他的関係ではないからね
A-SAMとESSMを比べるべきで、A-SAMの最低射程を補うSeeRAMなわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-nXL8) · 2021/04/19(月) 08:37:59.22

いっそ11式短SAMを置きたいじゃないか、といってもあれ光波弾なくなっちゃったんだよね
どれもそこそこ役割かぶるからややこしい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LwUe) · 2021/04/19(月) 08:40:35.88

>>208
ファランクスは両舷へ移設して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ubdj) · 2021/04/19(月) 08:47:49.28

ファランクスは射程短いし、超音速で飛んでくる飛行体には無意味だし
新造の護衛艦に居るのかって話

FFMなんてあの価格のフリゲートですら、4面AESAレーダー持ってるんだから
日本はそれを生かした国産のRAMを開発するべきだと思うな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-KDrS) · 2021/04/19(月) 08:52:33.29

>>206
新対艦とのセットというのはCIWSとSAMが前提だから、CIWSであるRAMと新対艦は当たり前
CIWSであるRAMとSAMであるESSMはそもそも二者択一で比較されるものじゃないので
RAMはCIWSですという反論にESSMは短SAM！は意味不明というだけ

一般的に短SAMというのは目標が視界内のもの(距離が10キロ台まで)
ミサイルの射程だけで区別するならRAMは短SAMであるはずだが、システム自体はCIWS
ESSMの射程は50kmで一般的に短SAMとは呼ばれない

キミが>>150からずっとRAMをESSMと同等に比較して二者択一を主張してるけどそれ自体は間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-nXL8) · 2021/04/19(月) 09:01:08.53

>>216
まあ、ちょっと彼は…うん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-U0Bi) · 2021/04/19(月) 09:22:07.00

AAM-5B転用した国産CIWSを水上艦にも当てられるよう改良すれば、

国産長SAM+国産RAM+20mmRWS

でほとんど間に合うようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ubdj) · 2021/04/19(月) 10:05:41.33

海面上飛んでるSSMが水平線から顔だして、レーダーにかかる距離は最短でも30km前後
そこから最速でレーダーがFCSが指示出して、こちらの迎撃ミサイルがそれに届く頃には20km前後まで接近してるだろう

正直ESSMの50kmという射程は個艦防御には冗長すぎる
相手がマッハ1のSSMでも射程20kmのRAMもあれば計算上は十分

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-r97/) · 2021/04/19(月) 10:29:39.72

全部のミサイルがシースキミングするわけじゃないしシースキミングもピンキリなんで
高度100mぐらいから超音速ASMがM3で突っ込んできた時のこと考えると個艦防御にも50kmぐらい欲しくなるんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ubdj) · 2021/04/19(月) 10:45:06.24

>>220
巡航中の高度が高いSSMは、それだけ遠くからレーダーにかかるから
その場合はA-SAMで余裕を持って対応すれば良いと思う
他の僚艦に向かってる場合でも同じ

そもそも100Mって高度はSSMが高空巡航からシースキミングに移る過渡期の高度だ思うから
そう都合よく見つけられる高度じゃないと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d732-F4I+) · 2021/04/19(月) 10:45:15.78

ミサイルの最大射程と有効射程は別物なわけであって。
RAMが最大射程15kmと言っても、天候や目標の機動次第では有効射程はガタ落ちする。

個人的には多少A-SAMを減らしてでもESSMを搭載し、A-SAMとESSM、RAMの三段構えが望ましいと思う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-KDrS) · 2021/04/19(月) 11:10:35.03

ロシアの大型水面艦はそれだな
長SAM中SAM短SAMにCIWSの4段構え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ubdj) · 2021/04/19(月) 11:14:54.64

軍事費が大盤振る舞いできる国ならそれでも良いんだけどね
4種類用意したけど予算が足りずに配備が進みませんってなったら本末転倒

すでの陸自の近SAM短SAMで起きている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-r97/) · 2021/04/19(月) 11:25:40.00

艦船関係は最近は割と大盤振る舞いだな日本は
アショアなんて補正でポンと予算つけるし
っつーかロシア水上部隊が護衛艦隊を見たら泣いて羨ましがるレベルだろう最近は

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-emKV) · 2021/04/19(月) 11:28:02.75

海自OBによると
極めてリアクションタイムが短く、超低高度対艦巡航誘導への対処能力はRAMが最も優れているらしい
また、高度5メートル、マッハ2.5メートルの超音速ASMを想定してるし、
チャンピョンデータで当てにならない最大射程よりも、最小射程と最小飛翔高度が重要らしい

https://i.imgur.com/bX5aOHW.jpg
https://i.imgur.com/bTTWVw3.jpg
https://i.imgur.com/mZJhu5j.jpg
https://i.imgur.com/8ELIzN7.jpg

まぁシースキマーを想定する水平線以内のレンジではSeeRAMが優れており、ESSMは必要なさそう。水平線以内ではね。
それより遠いレンジでA-SAMと比較してどうなの？って話になるね、ESSMは

護衛艦総合スレ Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

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