護衛艦総合スレ Part.112[ワッチョイ]

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-8qIE)
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2021/01/09(土) 21:31:40.55ID:btZ6Cc9EM
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前スレ
護衛艦総合スレ Part.111[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/20(火) 12:37:19.91ID:drU7FdOy0
Mk.41が8セル単位なのは排炎筒を共有する仕組みだからなのね
2021/04/20(火) 12:52:58.73ID:zAHKIz0gr
>>268
一番艦のもがみが460億だし、これ一隻462億の間違いだよね
2021/04/20(火) 14:37:09.60ID:OFDPr53Kd
>>269
>>271
これは艦の総額でなくてあくまでもMHIとの契約額だから。
機関あたりの官給品等を含まないから、こんなもんだよ。>2隻で462億
2021/04/20(火) 14:39:02.79ID:w0AYwLeb0
>>272
つまり船体のみのドンガラ価格になるんか?インドネシアにFMFの船体輸出とかいう話出てたが四隻で900億位になるんかね
2021/04/20(火) 15:20:12.93ID:2U5utY1td
01FFMもドンガラは2隻で459億
275名無し三等兵 (ワッチョイ 0a02-Im0W)
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2021/04/26(月) 04:05:09.46ID:x+4uzqMo0
安いな
276名無し三等兵 (ワッチョイ b607-7wbc)
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2021/04/26(月) 05:56:32.33ID:vJ8maFr10
13,000TEUコンテナ船の価格が約200億円
1TEU24tとすると31万t積みだから総t数は40万tぐらいか。
1万tにも満たない軍艦が如何に高価かが知れるな。
277名無し三等兵 (ワッチョイ b607-7wbc)
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2021/04/26(月) 06:05:26.34ID:vJ8maFr10
因みにマルエーのフェリー波之上8,000tの建造費が50億円ね。
278名無し三等兵 (ワッチョイ 7e58-BCfL)
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2021/04/26(月) 12:01:13.04ID:ZXHg10Jv0
ぺ〜ぶさんが面白いの貼ってくれてんな 砲の後ろにも64セルあるな こんなとこ置けるのか
実現性低い案だけど
279名無し三等兵 (ワッチョイ d08f-mEE2)
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2021/04/27(火) 10:34:06.59ID:qQScDGVj0
>>271 その通り
280名無し三等兵 (ワッチョイ b607-7wbc)
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2021/04/27(火) 11:52:58.75ID:h+PkoP0f0
>>279
新聞記事では2隻の価格だよ。
>「もがみ」型の5番艦と6番艦で、契約総額は462億円。
281名無し三等兵 (ワッチョイ 2e1e-mEE2)
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2021/04/27(火) 19:23:10.09ID:jmJ9PqZF0
>>265
MK48のミサイルをのぞく空虚重量は16トン。フルサイズMK41は8セル14.5トン、16セルなら29トン。
重心の上昇による復元性維持をどうする?
2021/04/27(火) 19:25:46.78ID:BDx+q4S/0
>>281
ポリネシアンカヌー的な副船体を取り付ける……これだ
2021/04/27(火) 19:41:08.94ID:aRrgdZbZ0
>>281
4550トンのうち29トンって0.64%に過ぎないんだけど

たとえば4550トンの物体の重心位置から10メートル上に29トンの物体を置くと、全体の重心位置は6.3センチメートル上がる計算になると思うんだけど、
無視できない影響あるほどむらさめ型の重心位置ってカツカツなんですかね?
2021/04/27(火) 19:59:38.23ID:jmJ9PqZF0
>>283
VLS本体だけの空虚重量で上記の数字だぞ?MK41に何のミサイルを入れるかにもよるだろうが
シースパロー16発よりは確実に重くなるだろ?
それに上方に3m伸ばすとか言ってるわけだから、その辺の影響も考えないといけない。

残念ながら、むらさめ型の復元性の余裕がどの程度まであるかは承知してないけど、旧DDHはるな型や
たかつき型の改装から考えると、50〜100トン程度のバラスト追加は避けられない気がする
2021/04/27(火) 20:18:35.16ID:aRrgdZbZ0
>>284
せやから、重心がどの程度上がるかは高校物理程度の知識で当たりはつけられるから自分で計算すれば?っと


最大級のトマホーク+キャニスタの重量が2781kgだから、16セルのvls重量と合わせて約74t

これを4550トンの物体の重心位置から5mの位置におくと8センチ、10mの位置だと16センチ、15mの位置だと24センチ、重心がずれるはず
高校物理なんざ久しぶりだから自信ないけどこれでいいはず。

この重心の移動がむらさめ型に大きな影響出るのかどうかは知らね
2021/04/27(火) 20:22:17.39ID:F+yekwKr0
むらさめ型じゃ100t増えても問題ないら
たかなみ型が改造で100t増えて吃水が10cm下がってる
スプルーアンス級やライコンデロンガ級なんて幅16.8mぐらいで雨波型より細長い
2021/04/27(火) 22:16:33.98ID:4tu1Z/pE0
素人の素人計算では何の意味も無いんだよなあ

たしかやらかしたセウォル号の場合は増設etcによる重心上昇は51cm
この場合はバラスト水が以前より多量に必要になるのに、それを1/4にケチりつつ貨物3倍
少し重心上げたらその分以上にバラスト必要になるんだ
でないと安定は確保できない

そして軍艦の場合は…まあ、これ以上は説明は無意味か
やめとけとしか言えん
2021/04/28(水) 09:00:18.35ID:ayL1tMymM
後付けするならESSMよりSeaRAMもしくはその国産同等品
2021/04/28(水) 09:14:02.02ID:NvqOiNptF
具体的な数字は避けて、曖昧な表現で玄人ぶってる人がおりますなぁ
2021/04/28(水) 12:19:17.12ID:sPrSDJ+20
具体的な数字を出しながら話しているのに、数字を避けてとはこれいかに
目玉焼きを見て、生卵と呼ぶような錯乱か、とw
291名無し三等兵 (ワッチョイ b607-7wbc)
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2021/04/28(水) 16:01:14.11ID:Cf60EDof0
>>287
ドンという音がして急に傾いたとあるから、
潜水艦かなんかにぶつかったんだろ。
改造の影響はあまり無いと思うよ。
最初鯨?と思ったが流石に6,800tでは鯨にぶつかった位では傾かないだろうし。
復元力が低下しているのは仰るとおりだが・・・
2021/04/28(水) 16:11:17.13ID:uqXiVl0Bd
セウォル号は積み荷の固定が甘かったからそれが外れて片寄った時の衝撃だろ
速度的には潜水艦なんかに当たってたら潜水艦が沈んでる
2021/04/28(水) 18:00:47.02ID:8Qe0F/yVH
大事なのはメタセンタ高さ
294名無し三等兵 (ワッチョイ d88f-mEE2)
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2021/04/28(水) 18:04:34.61ID:ZFrcf4kh0
重心とメタセンターの意味の違いを理解したうえでのご意見ですか?
295名無し三等兵 (スッップ Sd70-rqav)
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2021/04/28(水) 20:02:46.25ID:5LTeHYlRd
メタセンター、重心、浮力の中心、の位置関係を示せ、なんて試験問題にあるな
2021/04/29(木) 10:38:01.37ID:czwtRKnh0
それは計算すれば出るけど,その数値の護衛艦としての妥当性はさっぱりわからんわ.
297名無し三等兵 (ワッチョイ d88f-mEE2)
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2021/04/29(木) 19:53:37.40ID:vMAZ2ss30
位置関係と言ってるので、計算なんて要りません
船の設計で基本の基です
298名無し三等兵 (ワッチョイ 5c10-7wbc)
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2021/04/29(木) 21:03:55.94ID:sxy8xO3d0
>>292
嵐とかでは無かったんだからそれは無いと思う。
2021/04/29(木) 21:10:54.74ID:0ZoYx9gKd
>>298
全速旋回してるから、それで荷崩れ
2021/04/29(木) 21:11:53.79ID:/OZPTELed
そもそも現場は潜水艦が潜航できるような深さじゃない、ってのは事件当時散々指摘されてたろ
2021/05/05(水) 11:30:43.75ID:iLzidDMEp
やはり金叩いてブツ揃えても運用はまだまだだな
しかし運用側がこんな状態だとまともなブツ作れるとも思えないからパクれない部分は相当杜撰な作りじゃないかな

「足組み屈辱」の遼寧…メンツ潰された中国、2年前転役将軍も処罰
https://news.yahoo.co.jp/articles/efff0f4344aab22a764e51c43208f35ace7c5c3c

習近平が海軍艦艇の性能に相当不満を持ってるってことはほとんど見た目だけか
誰かが言ってたようにパレード用の軍隊とはまさにその通り
2021/05/05(水) 11:45:19.55ID:X6f4psGA0
中身がついていくか、人口減で規模の維持がおぼつかなくなるか果てさて>ちうごく
303名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-HQER)
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2021/05/05(水) 16:04:16.08ID:91Y28M1I0
>>301
今後仕返しとばかり意地になって米空母に接近しそう
2021/05/05(水) 16:35:03.27ID:3iWVorL20
>>303
米空母に接近なんか出来るわけ無いでしょw
305名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-HQER)
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2021/05/05(水) 16:36:27.35ID:91Y28M1I0
>>304
平時での完全阻止は難しいんじゃないかね流石に
2021/05/05(水) 16:40:00.37ID:iLzidDMEp
>>305
5隻も護衛艦艇が居るのに中に割り込まれるような技量じゃ米空母への接近は無理だろう

https://s.japanese.joins.com/upload/images/2021/04/20210429081132-1.jpg
2021/05/05(水) 16:40:55.89ID:zUVzdPrHF
そういえば、カタマランってソナーどこに置くん?
308名無し三等兵 (ワッチョイ a78f-nYsY)
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2021/05/05(水) 16:52:05.15ID:ij0edE2h0
曳航ソナー以外は無理
2021/05/05(水) 18:27:26.04ID:jvPjeB1Dd
見えて無かった訳じゃ無いだろうしどちらかと言うと平時での交戦規定の整備上の問題だな
2021/05/07(金) 15:36:14.44ID:gb0ZqVGha
A-SAMに夢見すぎw
2021/05/07(金) 15:57:47.10ID:gb0ZqVGha
>>235
「もがみ」型は4番艦までVLSは未装備だからな。
2021/05/07(金) 15:58:34.52ID:gb0ZqVGha
>>245
何の実績もない物に何を期待してるんだ?
2021/05/07(金) 15:58:49.96ID:gb0ZqVGha
>>248
してないが?
2021/05/07(金) 16:00:26.90ID:gb0ZqVGha
>>262
そもそも「あめ」「なみ」型はミサイル満載した艦は1回も無い
2021/05/07(金) 16:02:31.01ID:gb0ZqVGha
>>284
影響なんてあるわけ無いわw
予備浮力やら「あめ」型にはかなり余裕あるし、燃料空っぽになったりする方がよっぽど心配だわ
2021/05/07(金) 17:16:03.68ID:LdArsH2uM
なに一人で騒いでるんだ?
NG入りだし、他でも荒らした誰かだな?
2021/05/07(金) 18:16:41.92ID:5q2l7jD6d
ワッチョイ無しの方でも騒いでた異常者でしょ
2021/05/07(金) 18:29:47.15ID:tY+VRdAv0
いつもの罵倒カスやんな
暴言吐くしか能のない哀れな子
2021/05/11(火) 18:24:21.20ID:5hIC6paq0
防衛省と豪州国防省との間の船舶の流体性能及び流体音響性能に係る共同研究に関する取決めの署名について
https://www.mod.go.jp/atla/nichigou_05.html

令和3年5月10日
10日に、防衛省と豪州国防省との間で、船舶の流体性能及び流体音響性能に係る共同研究に
関する取決めの署名を行いました。

本共同研究は、日豪両国の試験施設の特性を活かし、船舶用推進器(プロペラ)による気泡発生及び気泡による
雑音発生に関して、実際の海洋における船舶用推進器周辺の水流等を模擬した条件で試験を実施することにより、
艦艇の設計段階における当該現象の計測及び予測技術の向上を図るものです。

本共同研究の成果は、将来的な艦艇の静粛化等につながることが期待されます。
2021/05/11(火) 23:09:37.63ID:DDUfTW690
独自〉インドネシアと艦艇共同生産 海自装備原型に 安保協力を強化
https://www.sankei.com/smp/politics/news/210511/plt2105110038-s1.html

日本政府が海上自衛隊の護衛艦を原型にした「共同生産」方式で、インドネシアへの艦艇の受注を目指すことが11日、分かった。平成26年策定の防衛装備移転三原則で「輸出」を認め得るのは救難や警戒監視などに用いられる装備に限られ、殺傷能力のある護衛艦を移転するには輸出ではなく、共同生産でなければ認めにくいためだ。艦艇の共同生産が実現すれば初めてとなる。
2021/05/12(水) 06:44:04.41ID:TxRcbRT9p
FFMベースのインドネシア版を共同生産か
2021/05/12(水) 07:04:27.18ID:WGp168sL0
ある意味インドネシアの要求よりもインドネシアにとって好都合な提案をしているな
最初の4隻は輸入するつもりだったのにはじめから共同生産できるとは
323名無し三等兵 (ベーイモ MMb6-2LN8)
垢版 |
2021/05/12(水) 09:08:26.03ID:YQP5s6GnM
やっぱりffmそのまま
輸出するわけじゃないのか
2021/05/12(水) 09:51:11.34ID:G/ZCG/UN0
造船所で技術実習生を働かせれば共同生産に…ならんかw
2021/05/12(水) 12:32:35.02ID:RCJF7SAyd
ネシアとしてもffmみたいなデカイフリゲート提案されても困るだろうしな
2021/05/12(水) 13:06:27.85ID:jB8DNWZD0
元々検討してたデンマークのフリゲートがFFMより大きいけどね
2021/05/12(水) 16:16:31.33ID:TRpZ3RZxa
>>320
インドネシアにそんな金は無いわ
2021/05/12(水) 17:00:32.62ID:V6sGQmtsd
>>327
>インドネシア
あのね、インドネシアGDPは世界16位でまだ急上昇中。
8隻建造が終わる頃は、韓国も抜いて13位ぐらいだよ。
2021/05/12(水) 17:05:29.31ID:Xv7YHML70
韓国が好きな購買力平価のGDPなら直ぐに抜かれるだろうな
2021/05/12(水) 17:08:35.62ID:Xv7YHML70
PPPならもう抜いてるみたいね
インドネシア7位韓国12位
2021/05/12(水) 17:13:53.23ID:TRpZ3RZxa
>>328
就役40年過ぎた潜水艦をろくなメンテナンスせず沈没させた国だぞ?
2021/05/12(水) 17:28:33.85ID:v8AMdm68p
>>331
大金払って韓国にメンテナンスを頼んだのにw
2021/05/12(水) 17:40:00.87ID:uBs05akSp
凄い返しw
2021/05/12(水) 23:01:11.62ID:diVQ/Um40
インドネシアって信用できんからなぁ
2021/05/12(水) 23:07:09.58ID:7IuzwSu10
>>330
こりゃ早晩日本にも追いついてくるか
なら今のうちに好印象植えつけておくのは悪くない
悪くないが…高速鉄道のときを思い出すと腹立ってくるな
2021/05/12(水) 23:35:14.60ID:R8FSvWvp0
>>334
韓国の兵器買ってまともにカネ払うのはアホらしいという気持ちはわかる
2021/05/13(木) 12:39:11.97ID:gp/YiVkQ0
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/717224e8a83a5972f0d4513bf857b25f60b13ac6
中国とインドネシアの海軍が合同訓練 5/10(月)

インドネシアは信用は全くできないけれど、完全に中国側になられても困るっていう感じ
兵器輸出するならダウングレードするくらいの気持ちの方が良いかも
日本が艦艇輸出しても、積まれる装備はタレスのシステムとかレーダーとかエグゼゾとかといった、
インドネシアの在来艦艇が使用してる系列になるんだろうけど
2021/05/13(木) 13:02:40.58ID:2d4QhmFN0
>>337
やっぱりFFMの技術移転するのはリスクあるんじゃ・・・
2021/05/13(木) 13:10:12.35ID:4D1v0cdIa
>>338
技術移転っつってもドンガラだけだろう。
船舶のドンガラを作るのならさほどの秘密でもなかろう。中韓が
トップだしね

ドンガラの設計とシステム、発動機関連あたりが肝だし、そこはそのまま輸出になると
2021/05/13(木) 13:14:23.09ID:H7DtogLop
>>339
システムはどうせ欧州製になるか当たり障りのないものになるから大丈夫だろう
2021/05/13(木) 13:18:25.62ID:dK79YAbkM
あのあたりの国は兵器を一国に依存するのを避けようとする傾向が強いからどうだろうな
2021/05/13(木) 13:24:53.54ID:D8/28fov0
オーストラリアとの対立があるから欧州製システムだろう
放っておけば中国製にすらなりかねない
2021/05/13(木) 13:29:03.57ID:dK79YAbkM
なんでオーストラリアと対立したら欧州製やねん
それなら手の内さらすのを避けるために日本製のがいいだろ
2021/05/13(木) 13:29:19.73ID:gp/YiVkQ0
今のインドネシア海軍の水上艦艇は殆どオランダ製だったような?
装備は当然欧州製
2021/05/13(木) 13:30:33.71ID:gp/YiVkQ0
ああ、揚陸艦とかは韓国製とか自国製とかもあるけれど
2021/05/13(木) 13:47:38.16ID:YNsch1lad
>>344
>装備は当然欧州製
船体建造はインドネシア、船体設計だけ日本で、装備は全部欧州なんて無いよ。装備を欧州にするなら、そもそも設計の全部がやり直しになる。だいたい特徴である統合マストが欧州装備では真似できない。
2021/05/13(木) 14:04:46.07ID:dCqIMBgap
FFMがベースになるからインドネシアの要求に合わせて設計するのが当たり前
2021/05/13(木) 14:08:52.44ID:1oM/m+59p
あと、船体と推進系は日本でシステム兵装が他国のケースは
そうりゅう改の輸出で提案したからそんなに難しい問題じゃない
2021/05/13(木) 14:50:35.69ID:dK79YAbkM
さてどうだかな
2021/05/13(木) 17:35:36.53ID:taFrlgUN0
フィリピンにFPS3売ったし、インドネシアにOPY2売っても別に不思議じゃないけどな。
イルミネーターぐらいならOPY2に統合しなくても、別に他のを追加してもいいわけだし。
351名無し三等兵 (ワッチョイ 8a57-2LN8)
垢版 |
2021/05/13(木) 18:31:39.19ID:gmzGw2HO0
台湾と同じで完全にインドネシアの国産じゃね?
2021/05/13(木) 19:29:32.24ID:KR8piwtD0
フィリピン側は欧州製システムにそんなこだわらん気もするけど
2021/05/13(木) 19:29:55.10ID:gp/YiVkQ0
>>346
>>344
>装備は当然欧州製
は1行目にかかってるのだけど……

今のインドネシア海軍の水上艦艇は殆ど欧州製の装備を積み込んでるオランダが製造した船のような?

と書けばよかった?
2021/05/13(木) 19:31:29.98ID:gp/YiVkQ0
途中送信してしまった……

>>346
>>344
>装備は当然欧州製
は1行目にかかってるのだけど……

今のインドネシア海軍の水上艦艇は殆ど欧州製の装備を積み込んでるオランダが製造した船のような?

と書けばよかったか、誤解を真似いて申し訳ない
2021/05/13(木) 20:11:19.52ID:lxQ0l4C8p
そう言えば、あの辺は旧オランダ植民地だったっけ?
2021/05/13(木) 23:24:55.33ID:POSiUxKG0
もともとFFMは三菱FMFコンセプトの日本ローカライズ版で
そもそものFMFコンセプトがMEKOやシグマみたいに
推進機関から船体規模まで顧客のニーズに合わせ可変可能なコンセプトなんだから
インドネシア版FMFが実現したとしてもFFMとは相当違うものになるんじゃないの
https://www.youtube.com/watch?v=5VUv6-rEy2c
https://www.youtube.com/watch?v=8xoix5wtU5o
2021/05/15(土) 11:35:09.97ID:BoYezO9F0
日本製装備が載るとしても、自衛隊が使ってるのがそのまま載るってことはないんでないの流石に
2021/05/15(土) 11:52:21.20ID:B9PobERq0
インドネシアは限度額いっぱいまで大型化しそう
2021/05/15(土) 12:59:05.07ID:ZD0ZmpuE0
AICICだっけ?
あれとかはインドネシアには流さないでほしいな
2021/05/15(土) 13:39:47.40ID:/whMjBiYM
まぁそう言っても装備が共通してたら建造中に緊張度が上がったのでインドネシアから買い上げて自衛隊の旧式艦更新に回すなんてこともやりやすくなるしな
2021/05/15(土) 14:04:48.14ID:Or9wtwfvp
AICICは省力化のためでもあるからインドネシアは要らないだろう
コスト増になる
2021/05/15(土) 14:09:43.33ID:/whMjBiYM
途上国での最大のコストは最新鋭のフリゲートを運用できるような高度教育人材だよ
2021/05/15(土) 14:29:42.71ID:9rmB3Gfoa
>>360
頭おかしいわw

>>362
最新鋭艦は素人でも簡単に覚えられて操作出来るようなシステムになるんだが?
2021/05/15(土) 15:27:41.86ID:odnbWuOY0
【独自】低利融資で防衛品の輸出促進を…政府、国際協力銀を活用
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210515-OYT1T50187/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/05/20210515-OYT1I50072-1.jpg

政府は防衛装備品の輸出促進に向け、国際協力銀行(JBIC)の活用に乗り出す。
政府系金融機関のJBICが相手国に低金利の融資を行うことで、防衛装備品を購入しやすい環境を作るものだ。

政府は2014年に輸出解禁にカジを切ったが、十分な成果は上がっておらず、今回の金融支援の枠組みをテコに状況を打開したい考えだ。

装備品は護衛艦や輸送機など数億円を超える高額なものが多く、外国政府が購入に二の足を踏む要因となっている。
実際、資金不足に悩む途上国が低利融資を購入条件として求めてきたケースがあったという。
しかし、民間の金融機関では利率などで折り合えないことが多く、政府として低利融資の枠組みを整える必要があると判断した。

政府は一方で、日本の輸出企業には国が全額出資する日本貿易保険(NEXI)の利用を促す。
NEXIは民間保険会社が対応していない高リスクの海外取引の保険を請け負っており、保険料を支払えば、
相手国の返済が滞ってもNEXIが保証するため、安心材料となる。

防衛省は現在、海上自衛隊の護衛艦の初輸出を目指してインドネシア政府との交渉を続けており、
これらの支援制度の適用も提案するとみられる。同省幹部は「契約交渉で前向きな材料になるのは間違いない」と期待を寄せる。

政府は14年に、防衛装備品の輸出を原則禁止していた「武器輸出3原則」に代わり、
平和貢献や日本の安全保障に資する場合などに限り輸出可能とする「防衛装備移転3原則」を定めた。
海外市場を開拓して、先細りする国内の防衛産業の維持を図る狙いもあった。

しかし、現時点で完成品の装備輸出はフィリピン政府への防空レーダー(三菱電機製)の1件(約105億円)にとどまっている。
2021/05/15(土) 18:25:04.82ID:BoYezO9F0
ODAとまあ同じような体制になるんかな→低率融資
2021/05/15(土) 21:52:41.27ID:roXT/kbB0
実質無料でばら撒くくらいの覚悟は示してほしいもんだが
そうなると日本製と競り合った挙句フランス製選んで転んだ豪州が悲惨だな
2021/05/16(日) 12:45:46.94ID:yr4x9w/10
途上国のインフレ率は日本の金利より高いんで長期間支払い続けるほど実質ディスカウントになるからお得な融資よ(双方にとって)
さすがに無料ではないけど
2021/05/17(月) 07:37:45.75ID:yksok7dZ0
低率融資ならぬマイナス金利融資はどうよ
政府が毎年枠を与えて補助金ならぬ政府保証融資なんて世界中が跳びつかないかなw
2021/05/26(水) 21:53:13.62ID:MLPUpV15d
国内造船所の仕事になるなら良いんじゃないの
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