護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM57-8qIE) · 2021/01/09(土) 21:31:40.55

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6a-Gacz) · 2021/07/10(土) 11:52:48.94

ESSMの価格高騰

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-ffoZ) · 2021/07/10(土) 11:55:39.48

>>451
正直なところ、アーレイバーク級の建造途中で対応したESSMなので、
コンステレーション級からは1セルに4発というメリットを最大限に生かせるとの目論見での32セルなんじゃ？

アーレイバーク級フライトⅠ/Ⅱ　90セル　VLA×8、SM-2×82発
コンステレーション級　32セル　VLA×8、SM-2×16、ESSM×32、Ram×21　SAM合計69発

と、計画時のミサイルの数がアーレイバーク級とコンステレーション級で実はあまり変わらない

実運用では、水平線越しに長射程ミサイルを撃てる能力も必要だが、
多くは水平線より上の高高度目標への抑止と、低空飛行する戦闘機への抑止や対処、
シースキマーに代表される、対艦ミサイル等中近距離目標への対処で、
実は長射程ミサイルはそこまで数を必要としない

コンステレーション級を廉価版と見るのは誤りで、BMD対策を除けばほとんどアーレイバーク級と同等か、
SSM×16発分だけ強化されていると見るのが妥当ではないかな

まんま同じことが海自にも言えそうだけど

>>453
ESSMはお値段がお高いから中SAMはぜひとも国産化したいところだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab54-hO7J) · 2021/07/10(土) 12:23:10.39

>>452
一段目というかブースター外した状態、要は中SAM改だろけどあれはMk41だといいとこデュアルパックかと
AAM-4Bなら四本入るだろけどな、直径10インチで長さ60cm～1m位のブースター付ければ可能かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-iH88) · 2021/07/10(土) 13:28:05.40

>>450
> A-SAMがFCS-3系列にはまず間違いなく搭載されそうなのだけど…

ホント？
07DDならレーダは新規開発になるはずだけどねえ

つかそもそも「イージスより低価格・コンパクトな、火器管制レーダと捜索レーダを一体化した自己防御システム」がFCS-3なんだけど、何故か日本版イージスだと思ってる人多いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-jjVx) · 2021/07/10(土) 14:43:04.25

>>454
XRIM-4復活させるか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-ebK+) · 2021/07/10(土) 16:35:05.88

>>456
FCS-3は自艦防空限定ではありませんよ。
07DD？そんな計画艦ありましたっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-iH88) · 2021/07/10(土) 17:49:55.78

>>458
横行目標迎撃アルゴリズムを付加しただけって話だけどね

FCS-3はアンテナをコンパクトにまとめつつ一基で捜索も火器管制するため、良くも悪くも中途半端なCバンドにしたのに、火器管制用X帯を付加した結果「なんのためのCバンド…？」になっちまったからな
あとこれは仕方ないけどCバンドはCECと被ってて帯域的にも厳しいから、07DD以降はS帯レーダになるって話もある

07DDは官・メーカーに非公式に計画されてるあめ型の後継艦で一般的には月刊JADIとかで存在が知られてるけど、まあお祭りするのは概算要求出てからでもいいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab54-hO7J) · 2021/07/10(土) 17:56:29.05

>>459
実際TWTの実験用モジュールはSバンドだったからな
SバンドとXバンドと熱映像のセンサー統合になるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-6oml) · 2021/07/10(土) 18:15:51.14

>>459
>FCS-3はアンテナをコンパクトにまとめつつ一基で捜索も火器管制するため、良くも悪くも中途半端なCバンドにしたのに、
>火器管制用X帯を付加した結果「なんのためのCバンド…？」になっちまったからな
Cバンドに統合できればARHのX-RIM4の運用には十分だったが、
SRHのESSMを選択したために急遽火器管制用Xバンド追加だったからな

見方を変えれば、A-SAMやESSMのBlock2等ARH/SRH併用になれば、Cバンドでも管制可能になって、
同時処理目標数が事実上増えるかもしれないぞ
飽和攻撃時等処理が追いつかないときは、A-SAMをCバンドのARHで出して、
リソースに余裕があるときはSRH併用にするとかも有り得るかもしれない

Sバンドに統合される可能性もあるが、案外CバンドもしくはXバンドとＸバンド併用も悪くはないのかもしれない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-iH88) · 2021/07/10(土) 18:55:31.43

>>461
> 見方を変えれば、A-SAMやESSMのBlock2等ARH/SRH併用になれば、Cバンドでも管制可能になって、
> 同時処理目標数が事実上増えるかもしれないぞ

や、ミサイルを管制するには相応のアップリンクアンテナやその機能をもつ多機能レーダ(ESSMであればS帯のSPY-1やX帯のAPAR等)が必要なんで、CバンドのFCS-3アンテナはESSMへのアップリンク送信には使えないのよどのみち

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-iH88) · 2021/07/10(土) 18:57:28.65

流れとしては

「SPY-1みたいな多機能レーダは大型・高価でセルフディフェンスには過剰だけど、S/X帯の中間のC帯で捜索も火器管制もやれるFCS作ったらコンパクトで安価でDDにも積めんじゃね？」
→当初のFCS-3

「でもESSM運用できんし多目標同時照射も必要だから、アンテナ2種類になっちゃうけどイルミネータとしてX帯アンテナ付加するわ」
→FCS-3改(のちのFCS-3)

「このままだと僚艦防御はできんから、横行目標迎撃アルゴリズム付加して送信モジュールを新型に変えて探知距離伸ばすわ」
→FCS-3A

「つーか結局FCS-3にアンテナ2種類あるなら、近距離ではX帯、遠距離はC帯って役割分担した方がトータルの能力は向上するよな？」
→FCS-3の能力向上型(研試)

という感じ
で、遠距離と近距離で役割分担するなら、そもそも遠達性に劣り帯域的にも厳しいC帯に拘る理由はないよねと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-iH88) · 2021/07/10(土) 19:04:28.11

>>462
これ要はA-SAMやESSMblock2のようなアクティブ・ホーミング・ミサイルでも、中間誘導用のアップリンクアンテナが必要だよって話ね

そんでESSMblock2はおそらく既存のESSMやSM-2と同様にSPY-1/6系のS帯やAPAR系のX帯でのアップリンクにしか対応しないし、A-SAMも開発課程でタレスのライセンスが条件となる作業が発注されてることからアップリンクはX帯が濃厚
(そもそもA-SAMのアップリンクをC帯にさせると、既存のFCS-3艦のC帯アンテナに大幅な改修を施さなければならなくなるし、X/S帯デュアルバンドレーダの導入も難しくなる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab54-hO7J) · 2021/07/10(土) 19:46:08.00

>>463
つくづくXRIM-4が追いやられたのが悔やまれるの、SPY-1FとESSM推してた某将官には今でも腹立つわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-ebK+) · 2021/07/10(土) 21:28:12.20

>>465
あの方は某商社に天下ってSPY-1F推しして
たんだよね。BAEにビジネスクラスでロンドン
接待されて、タイフーン推しの記事を書いてた
某ライターと同じレベル。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-iH88) · 2021/07/10(土) 21:36:44.33

ESSMの方が射程長くて僚艦防空にも使えて、なんなら今後は役割分担を強化してシステムとして性能を上げよう、さらにデュアルバンド化しようって流れの今
「役割分担せず中途半端なC帯1種でぜんぶやってコンパクトで安上がり！」って当初コンセプトが実現しなかったことを悔やむ必要は別になくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab54-hO7J) · 2021/07/10(土) 21:52:28.38

>>467
AAM-4Bが出てからはRIM-4Bが出来てただろうからなあ、そうなれば射程でESSMより長く値段も安く打ちっ放しできてロックオンを相手に気付かれないとなったのよな、当然クワッドパックもできたしの（弾頭威力では劣ってたろうけど）
そうなればCバンドで構成にも意味があったのだな

まあ過ぎた事だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-iH88) · 2021/07/10(土) 22:01:31.94

>>468
AAM-4のシーカーが新型になっても、RIM-4の射程が伸びたり安くなったりクワッドパックになったりする訳じゃないんだけど…？

デュアルバンド化等につながるX帯アンテナを廃して、さらに高価で射程で見劣りするミサイルをいれとけばよかった、となる意味がわからんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-0sKs) · 2021/07/10(土) 22:02:20.37

海自はインターオペラビリティが結構大事だし、しゃーない、で片づけて良いと思っている＞ESSMとXRIM-4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-ffoZ) · 2021/07/11(日) 05:05:24.99

>>462、>>464
空中線は極秘扱いだろうから情報はまず出てこないだろうけど、
中間誘導でアップリンクするにしても、ARHのミサイルを誘導するのは、SRHのミサイルを誘導するのに比べて格段に簡単で情報量も少なく済むんじゃないの？
SRHだと、目標をとらえ続けて、間欠式にしてもほとんど絶え間なく情報をミサイルに送り続けなければならない
ARHだとある程度自立型のような使い方もできるし、自身のセンサーも併用できるわけで

FCS-3が当初Cバンドだけで行こうとしていたし、X-RIM4運用を前提にしていたということは、
ARHのX-RIM4はCバンドだけで目標の追尾はもちろん、並行してミサイルも十分に管制誘導できたってことでしょ
Cバンドといっても、ASEAレーダーだと、出力等リソースを特定の方向に持っていけるし、
Cバンド領域の中でもある程度帯域を使い分けることも可能でしょ

つまり、実際に海自がそのような艦を入れようとしていたことからも
X-RIM4のARHはCバンドだけで簡素に安価にできたって事はまず間違いない
SRHのESSM運用をすることになって急遽APAR等のイルミネーターとXバンドを追加したのだから
ARHだけだとAPARのような仰々しいイルミネーター自体が不要な可能性もある

近距離のシースキマー等は艦の生死に直結するから、ARHにSRHを併用して、
イルミネーターやCバンドでの目標探知追尾と、Xバンドでの事実上の連続に近い誘導と、艦側のリソースを多く振り分けて、
遠方の目標はリソースの活用が集中するときはARHメインの簡素な配分に割り切るというのは理にかなっていて当然だと思うけど

もちろん相対的に巨大な艦側のセンサーを使ったSRHの方が特に近距離では精度が高いから、
こちらを使いたいというのはもっともなことだし

ソフトの改修は必要にしても、ARHだけならCバンドだけで慣性誘導もできて、
近距離目標や高付加目標はARH/SRH併用にしてxバントやイルミネーターも使うという方式で、
ARH/SRH併用ミサイルが入れば事実上の同時処理能力は増えるんじゃないかな？

バイスタティックじゃないけれども、センサーもミサイル側のARHと艦側でのSRHは併用した方がより精度は高くなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-0sKs) · 2021/07/11(日) 06:58:53.22

後知恵なら何とでもいえるけど、当時のこと考えればESSM導入はベストじゃないにしてもベターだったろ
実際にフネに乗る人にとってみりゃ、使える装備さえ積んで貰えりゃ国内技術云々なんてどーでもいいわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a371-qChF) · 2021/07/11(日) 07:06:32.06

いや中の人もサポートの早さとか供給が滞ったらどうしようとかけっこう考えるよ
平時の任務でさえそんな刹那的に済ませられるほど楽な仕事じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-iH88) · 2021/07/11(日) 09:38:36.48

それで選ばれたのが、より長射程でクワッドパック化可能であめ/なみ型にも積めて米海軍と共通でストックも期待できるESSMだったんだから何も問題ないでしょ
いまさらRIM-4がよかったと言う理由がないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a371-qChF) · 2021/07/11(日) 09:43:15.63

一般論であってESSMそのものに文句つけてるわけじゃないよ
国内技術がどうでもいいなんて思ってないって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-6Mb1) · 2021/07/11(日) 12:44:55.90

>>467
XRIM-4のが射程短かったかは現時点で不明で、僚艦防空も当初限定的には計画されていてESSMより劣っていたかは分かっておらず、「今後は役割分担を強化して」ってなんのこと？だし（ESSMに出来てXRIM-4に出来なかった筈という確固たる証拠あるの？）、デュアルバンド化に到ってはアップリンク信号の話でだから何よでしかない。
「当初コンセプトが実現しなかった」って、まさに今ESSMがそうしている様に「必要があれば改修して実現しましたね。よかったよかった」ってだけの話でしょ。
産まれてすぐ縊られた赤子を、「字も書けない、算数も出来ない、かけっこも出来ない」と鞭打つのがそんなに楽しいのかね？
百歩譲ってそれを良しとしても、今後新たな技術が日本から生まれた時にあなたはどういうツラするのか見物だ（いやたぶん蛙の面にションベンなんだろうなと分かってるよ、だからそんな書き込みが出来る）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab54-hO7J) · 2021/07/11(日) 12:47:47.36

>>476
ましてや赤子が縊られた理由が>>466だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-6Mb1) · 2021/07/11(日) 12:51:39.46

>>471
一見言葉は達者だけど、何を言ってるかよくわからない。
ただしい知識身につけてから発言してくれないと周りが迷惑する典型だな、君。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-iH88) · 2021/07/11(日) 13:54:11.61

>>476
> XRIM-4のが射程短かったかは現時点で不明で、僚艦防空も当初限定的には計画されていてESSMより劣っていたかは分かっておらず、

ESSMの方が射程が長く、僚艦防空ではより能力が高いことが明言されてたな
結果論でいってもESSMでよかったねとしか

> 「当初コンセプトが実現しなかった」って、まさに今ESSMがそうしている様に「必要があれば改修して実現しましたね。よかったよかった」ってだけの話でしょ。
> 産まれてすぐ縊られた赤子を、「字も書けない、算数も出来ない、かけっこも出来ない」と鞭打つのがそんなに楽しいのかね？

RIM-7後継が高価で性能の低いRIM-4であるべきだった理由なんて無い、っていう事実しか言ってないんだけど
メルコのSAMはきちんと別系統で発展してるし、FCS-3もデュアルバンド化を志向する中で、特にメリットのないC帯オンリーの当初案を「亡くなった子の歳を数える」かのごとく感情的に惜しむのは、別に日本の技術発展には一切寄与しないし、なんならただキモいだけよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-3lh1) · 2021/07/11(日) 15:28:31.31

元々FCS-3は汎用DDの個艦防空用多目的レーダだったのでCバンドアレイのみで賄うつもりだった

SRHであるESSMを選択した結果やむを得ずイルミネータとしてXバンドアレイを搭載した(ひゅうが型のXバンドアレイに捜索能力は付与されなかった)
もし、FCS-3にXバンドアレイなりを別途搭載する前提であればCバンドではなくSバンドないしLバンドが採用されていたはずである

海自がESSMを選択した理由は不明だが、個人的にはむらさめ/たかなみ型へのバックフィットが比較的用意であったことが大きかったのではないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-ffoZ) · 2021/07/11(日) 16:06:57.30

>>476、>>479-480
X-RIM4が選ばれずESSMが選択されたのは、時期的にまだ国産ARHのAAM-4系の実績に乏しかったからというのが大きな理由では

AAM-4が正式化されたのが99年で、04年にはあめ型にESSM対応改修の予算がついている
まだ新しかったあめ型にかなり優先的に対応が行われている
なみ型は2014年からとこちらはのんびり

シースパローの後継としてあめなみに対応しやすかったというのも多少はあるだろうけど、A-SAMですらバックフィットさせるとの事で極論VLSさえあれば何とかするようだし

アメリカ等との共通性、互換性という観点だと、アーレイバーク級が搭載するESSMとあめなみが搭載するESSMは種類が違い互換性がないのが何とも
もっとも8～9割は共通でモジュール式に取り換え可能なのかもしれないが

中SAMはESSMが射程50㎞で、大部分は近距離での対処がメインだから、大型の空中線等艦側のリソースをフル活用したSRHの方が信頼性高いだろうし
ARHのメリットが効いてくるのはどちらかと言えば長射程側だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-0sKs) · 2021/07/11(日) 17:13:01.28

シーカー取り替えたらSband用のESSMとXband用のESSMは相互運用出来るんだろうけどね。
問題はXbandのESSMの需要って相当数日本なんじゃない？…かなり専用品なんじゃない？　…　
日本のスピードですらヨーロッパから見たらKittyGuyレベルなんだな、艦船整備。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-iH88) · 2021/07/11(日) 18:39:29.67

いや、シーカーはX帯型しかないでしょ？
アップリンクをS帯でやるイージス艦も、イルミネータはX帯のSPG-62なんだし

X帯かS帯が問題になるのは、ミサイルの尻についてるアップリンク受信器(多機能レーダから送られる中間誘導用の指令波を受けとる)の対応周波数だよ
もし搭載母艦の多機能レーダがSPY-1なら、アップリンク受信器はS帯型になる
でもそうじゃないAPAR系とかアンザック級とかFCS-3みたいなSPY-1以外の大半の多機能レーダ搭載艦ではX帯型になる
いまのところX帯型がほぼ日本専用だなんてことはないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-uPsu) · 2021/07/11(日) 21:22:22.34

A-SAMのイルミネーターは
最悪、陸自の射撃用レーダー装置搭載車両から流用すればいいだけだし
あんま問題ないかも？

A-SAM実用化後、ひゅうが、いせ型は更に防空能力強化された護衛空母になるな～（すっとボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-kYYI) · 2021/07/12(月) 04:35:50.46

>>474
あめなみ型はシングルじゃなかったか。

>>484
うーん個人的には、ひゅうが型のVLSはESSMだけにした方がいいんじゃないかと思ってるんだよなぁ。
VLAとか新SAMとかのブースターってデカいから飛行甲板から退避しなきゃ危ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-6oml) · 2021/07/13(火) 06:05:52.25

>>485
一応ひゅうがは単独のDDとしての運用も担保したいんだろうな
VLAは性能向上で16発→12発でよいとされているらしいが、VLSの数ありきのこじつけじゃないのかとは気になるが
弾数的には、ESSM満載なら64発搭載可能なので、
ニミッツ級のシースパロー×8×2+Ram×21×2の合計58発以上にすることはできるので柔軟性もありそう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-0cVw) · 2021/07/13(火) 08:40:16.74

ひゅうがにはramも載せてあげて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6a-Gacz) · 2021/07/13(火) 08:45:46.58

DDGとDDHは20mmCIWS*2とSeaRAM*2の4基標準搭載にするべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-uPsu) · 2021/07/13(火) 21:06:23.66

youtubeであった、何かのシミュレーションだと
護衛隊群でも
SSM、ASMの飽和攻撃では１～２隻は撃沈する前提になるぐらいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab54-hO7J) · 2021/07/13(火) 21:08:43.19

>>489
本当に飽和するまで飽和攻撃するなら全部沈まないとおかしいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-j2uZ) · 2021/07/13(火) 21:15:43.64

>>490
すべてにおいてお前がおかしい
飽和しなければそもそも一隻も沈まない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-FpXj) · 2021/07/13(火) 21:27:23.96

>>489
撃沈は他動詞。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6a-Gacz) · 2021/07/13(火) 22:16:11.09

轟沈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-3lh1) · 2021/07/14(水) 09:23:07.46

ぱよちん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kbnc) · 2021/07/16(金) 23:40:17.91

ひゅうが型は76㎜砲を搭載するか、とか検討もあったみたいだしね。
ホント旗艦にするには良い艦だわ、可能なら四角い舳先にしてF-35Bを安心して運用できるようにして欲しいｗｗｗ

基本は潜水艦見つけて絶対沈める艦、だったんだろうなー、いや、今でもそうだけど、ひゅうが型。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-yyuh) · 2021/08/07(土) 17:34:41.39

>>495
ひゅうが型は、駆逐艦としての能力を単独で完結できる極大のサイズだそうだから
「世界最大の駆逐艦」という就役当時に空母風の容貌を揶揄した表現は嘘ではない

主兵装である対潜ヘリの重整備を行えるし、VLSも積んでるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed10-MFFZ) · 2021/08/17(火) 20:54:50.78

短魚雷発射管も持ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-4YGk) · 2021/08/17(火) 20:57:16.90

カブールの方が完璧
VLSも艦砲もある

鯛岸 ◆wl.VEvV056 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-TNct) · 2021/08/17(火) 21:03:38.68

ある意味、20mm機関砲がひゅうが型の主砲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-4YGk) · 2021/08/17(火) 21:06:30.45

でも日向型って1000億だから安いね
スキージャンプ台付きVLS32セルで作っとけば面白かったのに

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM19-AUky) · 2021/08/17(火) 21:07:41.08

船体延長すりゃもう32セルぐらいは入るかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-4YGk) · 2021/08/17(火) 21:35:01.37

カブールは1500~1600億円ぐらい

ひゅうが型も20年目ぐらいに向けて、スキージャンプ台とVLS16セル追加とFCS-3性能向上改修したい
F-35B運用能力が付加されれば飛躍的に価値が上がる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM19-AUky) · 2021/08/17(火) 21:39:01.70

火葬的だがいっそブロック挿入工事でVLS256セルぐらいにして
F-35Bのターゲッティングの下巡航ミサイルや長SAMを撃ちまくる
次世代巡洋艦の戦術検証用のテストヘッドとかにできたら面白いよなぁ

まぁそういう遊びを本気でやるならAA艦使えばいいって話かもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM19-AUky) · 2021/08/17(火) 21:40:41.27

いやAA艦は高BMD稼働率を求められるからテストヘッドやってる時間はないか
やっぱひゅうが改造するしかないな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-wSpB) · 2021/08/17(火) 23:04:23.36

ひゅうが型はramも追加して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-AI8d) · 2021/08/20(金) 11:05:33.73

つべの長崎動画見ると、もがみは公試開始までもう少しかかりそう。
こんごうは年次終了間近だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-AI8d) · 2021/08/21(土) 13:12:22.78

ハープーン艦は満額か6発搭載してるのが多くなったね。除籍艦の分が回ってきてるのか？
90式積んでる艦は半額が珍しくないのと比べると対照的。

近々除籍が始まるはやぶさ型の分が出回っても状況はあまり変わらなそう。
どんどん17式に更新されてくならば万々歳なんだが・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-zH/y) · 2021/08/26(木) 08:37:01.70

>>490
対空能力に対して「飽和」がかかってる
同時対処能力30発の艦隊に同時に31発目のミサイルが飛んできた時点で飽和攻撃だ
でも1発が命中しても損害を受けるのは１隻だ　
つまり飽和攻撃で艦隊すべてが必ず殲滅されてるなんて状況とは限らない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-zH/y) · 2021/08/26(木) 08:44:31.28

>>496
それとあんまり話にのぼらないけど洋上でVLSの再装填ができるのがひゅうが級のつよみ　
アーレイバーク級ではあきらめた洋上再装填だけど広いスペースとクレーン車を常駐させてるひゅうが級で
洋上再装填は何の問題もない　そのために予備弾も置いてあるし有事レベルが上がれば予備弾も増やせる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-U7Lh) · 2021/08/28(土) 16:54:44.07

いや、タイコンもバークも、洋上でのVLSサイロへの再補填をあきらめたのは、揺れ等で現実的じゃ無いからなんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e54-vgoC) · 2021/08/28(土) 18:56:44.09

>>510
逆に言えば揺れが少ない船ならば再装填機能は復活するかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-U7Lh) · 2021/08/28(土) 19:56:29.35

割と物理に対して喧嘩売ることになる気がするんだが＞どういうやり方で減揺を全軸でやるんだか、艦船相手に。

バブル期にキャビンをフロート構造にしてアクティブサスペンションで揺れないフネ、とかあったけどその後音沙汰無い所見たら実用的とは言い難かったんじゃないかなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e54-vgoC) · 2021/08/28(土) 20:09:35.33

>>512
普通に全長に対して幅の広い船なんでないの>揺れの少ない船

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-U7Lh) · 2021/08/28(土) 22:31:23.96

波が高い時の縦揺れはほんとうにどうしょうもないよ、大洗行きのかなりデカ目のフェリーでもそれなりに揺動はあった。波2mも無かったんだけどね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-We1s) · 2021/08/28(土) 22:46:25.04

フェリーとか大きい船にのったことない人だと想像しにくいと思うけど、常にゆったりと傾きが変化し続けるって感じだからねー
外洋じゃ風も吹くし、そりゃクレーンで精密機器を高精度に組み上げるなんて無理って感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-vQ3w) · 2021/08/29(日) 01:54:29.40

でも、甲板上を車両で自由に動き回れて、クレーン車で装填できるひゅうが型と、
クレーンで装填は機械でできても位置が固定されるし、
甲板の広さも限定されてクレーンまでは手動で運ばなければならないDDGじゃ、
再装填のやりやすさは段違いでしょ

それに箱モノ的にひゅうが型はVLSを増設しようと思えば増設しやすそうだし
32セルとか64セルとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-We1s) · 2021/08/29(日) 02:10:43.62

ボトルネックである「動揺する艦上でのVLSモジュールの挿入」がちっとも改善してねーから、自走クレーン使おうがどうしようが困難なことに代わりわねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-Wf/u) · 2021/08/29(日) 02:17:50.29

>>495
ヨーロッパの近接防衛として
ゴールキーパーやシウスを導入じゃなく
76mm砲＋精密誘導砲弾によるシウス並の精度を誇る近距離対空防衛が確率されてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-U7Lh) · 2021/08/29(日) 15:40:50.62

タータ―みたいに次弾補充のためのシステムが出来ているにも関わらず、VLSみたいな方法に切り替えたのはどして、
でだいたい自明なんだけどね。
タイコンデロガ型だって最初の頃は未練もといセル内クレーン用意していたんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929f-xShd) · 2021/08/30(月) 15:51:52.94

つまり次弾装填は下からやればいい..! w (深くなり過ぎる)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-lHfw) · 2021/08/30(月) 16:57:38.83

液体から3Dプリンタでミサイル造形するようになったら補給艦から洋上補給できるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 516f-81me) · 2021/08/30(月) 21:17:49.70

日本お得意の巨大ロボットアームなら揺れても大丈夫なんだがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-FKhn) · 2021/08/31(火) 07:09:02.72

香田がDDG16隻構想ブチ上げたらしいな世艦で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-O8aN) · 2021/08/31(火) 07:38:47.92

>>523
空母なんかでホルホルしてる時じゃねーって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-wltl) · 2021/08/31(火) 07:43:11.30

DDG8隻よりも軽空母4隻の方が遥かに防空能力は高いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-O8aN) · 2021/08/31(火) 11:57:02.86

ちゃんとしたAEWを載せるならな
現状予定すらない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-lHfw) · 2021/08/31(火) 12:07:45.35

AEW無しでも軽空母の方が圧倒的だろ
敵に低空飛行を強いれる時点で戦略的に優位だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-tAYM) · 2021/08/31(火) 20:37:54.49

あさひが、4月に中華イージスに２千ヤードぐらいまで接近した写真が中国側から出てたんだね.。
かましてくれるなあｗいいぞ、もっとやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-O8aN) · 2021/09/01(水) 01:54:19.33

>>527
？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-vQ3w) · 2021/09/01(水) 04:14:16.48

>>527
軽空母でもいずも型だと無理だ
ワスプ型の最大ソーティ数が25回程度なので
いずも型も24～30回程度が限界
この内、常時上げる制空任務が1組2機で3時間程度の滞空時間とすれば、
1日当たり16ソーティを消費してしまう
緊急時の増援に使えるのが平時8(2機×4組)、有事でも14ソーティ(2機×7組）程度
ピーク時に同時に上げられるのも、制空任務の2機に加えて、+6の合計8機くらいが限度だろう

常識的には、常時制空の2機+2機の合計4機程度が緊急時に安定的に運用できる最大機数

これ以上は、大型の軽空母を導入するしかない

ただ、F-35Bでも限定的なAEWができれば、A-SAMの管制誘導に使えるので、
選択肢は増えるしゲームチェンジャーなのは確かだが
ただ、マッハ2.5のミサイルでも、200㎞まで到達が4分程度はかかるので、
亜音速のAEW機か爆撃機くらいなら十分に脅威を与えられるが、
長射程ミサイルでも対艦ミサイルほどにはデータリンクによる脅威を遠距離では与えられない
それでも、1分で到達する50㎞～2分で到達する100㎞の範囲なら、
だいぶ楽にはなるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-wltl) · 2021/09/01(水) 06:20:19.66

それ湾岸戦争の時の対地攻撃のソーティレートじゃね？＞ワスプ型の最大ソーティ数が25回程度
爆装せずに軽いAMRAAMのみ、敵機が来なければ消費せずに持ち帰って平均整備間隔までは給油だけして再出撃
基本的に艦隊直上からは動かない、な防空任務ではまた変わるだろう
アメリカ級とF-35Bの組み合わせなら40ソーティまで上がるとも言われてるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-bwHV) · 2021/09/01(水) 07:51:09.90

>>531
＞アメリカ級とF-35Bの組み合わせなら40ソーティまで上がるとも言われてるし
ライトニング空母計画ではそうなってるね
航空機の運用計画次第でいずも型も40ソーティ以上可能かも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-lHfw) · 2021/09/01(水) 08:08:41.75

防空任務ならオスプレイから空中給油で1ソーティあたりの飛行時間延ばせるしよ
パイロットの体力が続くかぎり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-/ae8) · 2021/09/01(水) 20:26:43.67

フォークランド紛争の時、英国海軍の軽空母２隻合計で１日40ソーティだったらしい。
いずもクラスじゃさすがに40はキツイんじゃね
ちなみに、防空網は穴だらけだったらしい。（海自はイージス艦あるからマシだろうけど）
英国がクイーンエリザベス級空母を造ったのも軽空母の限界に気づいたからじゃね。っていうか、海自もいずも型は練習空母として割りきっているのかも。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-bwHV) · 2021/09/01(水) 20:36:38.29

ライトニング空母計画では16機のF-35Bが14時間で40ソーティ以上こなせるから大丈夫だろう

https://www.thedrive.com/the-war-zone/8798/heres-the-usmcs-plan-for-lightning-carriers-brimming-with-f-35bs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-Wf/u) · 2021/09/01(水) 21:38:28.95

>>534
いずも、ひゅうが型は　ヘリコプター揚陸艦として
第三第四輸送艦隊に移動さえせれば、数十年更に現役でいられる

だから、イギリスのQE級と共同訓練を行った経験から
国産QE級 4隻の建造始めるべきだわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-wJLR) · 2021/09/01(水) 21:52:45.44

しょっぺーなぁ、キティホーク級くらいブチ上げんかい()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-wltl) · 2021/09/01(水) 22:06:06.78

>>534
いずもとインヴィンシブル級なら普通に2倍のソーティレートは発揮可能だと思うぞ
飛行甲板も格納庫もだいぶサイズが違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-xfUv) · 2021/09/01(水) 22:43:38.81

勘違いしがちだけど、いずものほうが一回り以上デカいんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-+4Gk) · 2021/09/01(水) 23:21:41.27

インヴィンシブルはひゅうがより甲板狭いからな
よくあれでやってたなてレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4502-3Axr) · 2021/09/01(水) 23:44:08.00

インヴィンシブル級軽空母の搭載したハリアーは亜音速で軽戦闘機という名の軽攻撃機だったが
それでも80年代の世界に与えたインパクトは大きかったし、フォークランド紛争で実績を挙げたことで
同型艦を海外へ売却する計画が撤回され、ハリアー退役後もヘリ空母として活動した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/09/02(木) 01:30:40.74

せめてアングルドデッキをつけてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-O8aN) · 2021/09/02(木) 02:41:04.98

ハリアー自体が非常に小さな飛行機だったし特に全幅

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-FKhn) · 2021/09/02(木) 07:28:21.63

スキージャンプのクソダサ艦なんて要らんよ
かと言って金食い虫且つ原潜抜きな正規空母も要らん
常時オンステージする前提だからこそいずも型を発展させればよろしい
DDG16隻はやり過ぎだが12隻は無いと手数も足りんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8656-bwHV) · 2021/09/02(木) 07:45:41.63

>>544
同意
満載3万トン程度のいずも型発展系を2隻作ってDDGとDG増やす方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-FARU) · 2021/09/02(木) 15:18:34.51

そもそも『いずも発展型』とは何を示しているんだ？
文脈から考えるに、スキージャンプがなく中・大型空母でもない、大戦中の空母のような形を志向って考えて良いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-/ae8) · 2021/09/02(木) 19:31:07.66

海自は空母をどう運用したいのか分からん以上、次の船の理想は分からんのだけれども。
離島防衛・奪還なら強襲揚陸艦でも良いだろうし、護衛艦隊を遠洋に派遣する際の艦隊防空なら大型空母（最低でもQEかシャルルド・ゴールクラス）じゃないと不安だし。
日本近海なら時間稼ぎができれば本土から増援機が出せる。（ソーティ数はさほど問題にならない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61da-Hm2x) · 2021/09/02(木) 19:36:06.32

海自が欲しい空母は艦隊防空する空母やろ
それは昔から変わらんよ

ただ、それを政府から認めてもらえるかは知らんなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-FARU) · 2021/09/02(木) 20:07:11.79

言い切る根拠がないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-r5cu) · 2021/09/02(木) 20:26:20.31

あさひ型は4面固定レーダー搭載艦としてはイージス艦の次に優秀だと思う

FFMは量産普及装備として16MCVやMMPM相当で優秀な艦になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/09/02(木) 21:08:21.65

アングルドデッキ付けてくれって！空母にはアングルドデッキ付けてくれって何度でもいうからな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-vQ3w) · 2021/09/02(木) 21:24:22.29

>>535のアメリカ級のF-35Bの16機で、14時間全力出撃で40ソーティが本当なら革命的だけどな
従来1日1機当たり1.5回とされていたので、16機だと24ソーティが限界
14時間にして、1日1機あたり2.5回の出撃を数えるわけで
24時間なら出撃レートが落ちても、合計60ソーティくらいは行くか？

いずも型の特徴としては、アメリカ型と比べて艦橋を右に寄せているので、艦橋横の甲板の幅が広く、ここにも縦列でF-35Bが搭載でき、
ヘリ7機程度と合わせてF-35Bを24機程度は搭載できそうなことが上げられる
もし24機をフルに上げられるのなら、14時間で60ソーティ、24時間で90ソーティくらいは行けそうだが
器用な日本人なので、アメリカでもできない様な事をやるかもしれないとは思う

これなら、ニミッツ級の120ソーティ、フォード級の平時160ソーティ有事240ソーティと比べても、
軽空母の艦の大きさや費用対効果等から申し分ないが

ニミッツ級1隻よりは、いずも型2隻、フォード型1隻よりはいずも型4隻となるよな

あと、これが意味するのは、地味にひゅうが型がそれなりに使える軽空母になり得るということ
物理的にはヘリ5機程度とは別に、12機のF-35Bの搭載が可能
全力出撃で、14時間で30ソーティ、24時間で44ソーティ程度は上げられることになる

これなら、ひゅうが型でも軽空母としても申し分ないが

F-35Bのレートがにわかには信じられないが、民間機を考える限りにおいては、
最近の航空機は故障が少なく信頼性が高いから可能なのかもしれない

護衛艦総合スレ Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]