護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM57-8qIE) · 2021/01/09(土) 21:31:40.55

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-O8aN) · 2021/08/31(火) 07:38:47.92

>>523
空母なんかでホルホルしてる時じゃねーって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-wltl) · 2021/08/31(火) 07:43:11.30

DDG8隻よりも軽空母4隻の方が遥かに防空能力は高いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-O8aN) · 2021/08/31(火) 11:57:02.86

ちゃんとしたAEWを載せるならな
現状予定すらない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-lHfw) · 2021/08/31(火) 12:07:45.35

AEW無しでも軽空母の方が圧倒的だろ
敵に低空飛行を強いれる時点で戦略的に優位だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-tAYM) · 2021/08/31(火) 20:37:54.49

あさひが、4月に中華イージスに２千ヤードぐらいまで接近した写真が中国側から出てたんだね.。
かましてくれるなあｗいいぞ、もっとやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-O8aN) · 2021/09/01(水) 01:54:19.33

>>527
？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-vQ3w) · 2021/09/01(水) 04:14:16.48

>>527
軽空母でもいずも型だと無理だ
ワスプ型の最大ソーティ数が25回程度なので
いずも型も24～30回程度が限界
この内、常時上げる制空任務が1組2機で3時間程度の滞空時間とすれば、
1日当たり16ソーティを消費してしまう
緊急時の増援に使えるのが平時8(2機×4組)、有事でも14ソーティ(2機×7組）程度
ピーク時に同時に上げられるのも、制空任務の2機に加えて、+6の合計8機くらいが限度だろう

常識的には、常時制空の2機+2機の合計4機程度が緊急時に安定的に運用できる最大機数

これ以上は、大型の軽空母を導入するしかない

ただ、F-35Bでも限定的なAEWができれば、A-SAMの管制誘導に使えるので、
選択肢は増えるしゲームチェンジャーなのは確かだが
ただ、マッハ2.5のミサイルでも、200㎞まで到達が4分程度はかかるので、
亜音速のAEW機か爆撃機くらいなら十分に脅威を与えられるが、
長射程ミサイルでも対艦ミサイルほどにはデータリンクによる脅威を遠距離では与えられない
それでも、1分で到達する50㎞～2分で到達する100㎞の範囲なら、
だいぶ楽にはなるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-wltl) · 2021/09/01(水) 06:20:19.66

それ湾岸戦争の時の対地攻撃のソーティレートじゃね？＞ワスプ型の最大ソーティ数が25回程度
爆装せずに軽いAMRAAMのみ、敵機が来なければ消費せずに持ち帰って平均整備間隔までは給油だけして再出撃
基本的に艦隊直上からは動かない、な防空任務ではまた変わるだろう
アメリカ級とF-35Bの組み合わせなら40ソーティまで上がるとも言われてるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-bwHV) · 2021/09/01(水) 07:51:09.90

>>531
＞アメリカ級とF-35Bの組み合わせなら40ソーティまで上がるとも言われてるし
ライトニング空母計画ではそうなってるね
航空機の運用計画次第でいずも型も40ソーティ以上可能かも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-lHfw) · 2021/09/01(水) 08:08:41.75

防空任務ならオスプレイから空中給油で1ソーティあたりの飛行時間延ばせるしよ
パイロットの体力が続くかぎり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-/ae8) · 2021/09/01(水) 20:26:43.67

フォークランド紛争の時、英国海軍の軽空母２隻合計で１日40ソーティだったらしい。
いずもクラスじゃさすがに40はキツイんじゃね
ちなみに、防空網は穴だらけだったらしい。（海自はイージス艦あるからマシだろうけど）
英国がクイーンエリザベス級空母を造ったのも軽空母の限界に気づいたからじゃね。っていうか、海自もいずも型は練習空母として割りきっているのかも。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-bwHV) · 2021/09/01(水) 20:36:38.29

ライトニング空母計画では16機のF-35Bが14時間で40ソーティ以上こなせるから大丈夫だろう

https://www.thedrive.com/the-war-zone/8798/heres-the-usmcs-plan-for-lightning-carriers-brimming-with-f-35bs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-Wf/u) · 2021/09/01(水) 21:38:28.95

>>534
いずも、ひゅうが型は　ヘリコプター揚陸艦として
第三第四輸送艦隊に移動さえせれば、数十年更に現役でいられる

だから、イギリスのQE級と共同訓練を行った経験から
国産QE級 4隻の建造始めるべきだわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-wJLR) · 2021/09/01(水) 21:52:45.44

しょっぺーなぁ、キティホーク級くらいブチ上げんかい()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-wltl) · 2021/09/01(水) 22:06:06.78

>>534
いずもとインヴィンシブル級なら普通に2倍のソーティレートは発揮可能だと思うぞ
飛行甲板も格納庫もだいぶサイズが違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-xfUv) · 2021/09/01(水) 22:43:38.81

勘違いしがちだけど、いずものほうが一回り以上デカいんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-+4Gk) · 2021/09/01(水) 23:21:41.27

インヴィンシブルはひゅうがより甲板狭いからな
よくあれでやってたなてレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4502-3Axr) · 2021/09/01(水) 23:44:08.00

インヴィンシブル級軽空母の搭載したハリアーは亜音速で軽戦闘機という名の軽攻撃機だったが
それでも80年代の世界に与えたインパクトは大きかったし、フォークランド紛争で実績を挙げたことで
同型艦を海外へ売却する計画が撤回され、ハリアー退役後もヘリ空母として活動した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/09/02(木) 01:30:40.74

せめてアングルドデッキをつけてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-O8aN) · 2021/09/02(木) 02:41:04.98

ハリアー自体が非常に小さな飛行機だったし特に全幅

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-FKhn) · 2021/09/02(木) 07:28:21.63

スキージャンプのクソダサ艦なんて要らんよ
かと言って金食い虫且つ原潜抜きな正規空母も要らん
常時オンステージする前提だからこそいずも型を発展させればよろしい
DDG16隻はやり過ぎだが12隻は無いと手数も足りんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8656-bwHV) · 2021/09/02(木) 07:45:41.63

>>544
同意
満載3万トン程度のいずも型発展系を2隻作ってDDGとDG増やす方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-FARU) · 2021/09/02(木) 15:18:34.51

そもそも『いずも発展型』とは何を示しているんだ？
文脈から考えるに、スキージャンプがなく中・大型空母でもない、大戦中の空母のような形を志向って考えて良いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-/ae8) · 2021/09/02(木) 19:31:07.66

海自は空母をどう運用したいのか分からん以上、次の船の理想は分からんのだけれども。
離島防衛・奪還なら強襲揚陸艦でも良いだろうし、護衛艦隊を遠洋に派遣する際の艦隊防空なら大型空母（最低でもQEかシャルルド・ゴールクラス）じゃないと不安だし。
日本近海なら時間稼ぎができれば本土から増援機が出せる。（ソーティ数はさほど問題にならない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61da-Hm2x) · 2021/09/02(木) 19:36:06.32

海自が欲しい空母は艦隊防空する空母やろ
それは昔から変わらんよ

ただ、それを政府から認めてもらえるかは知らんなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-FARU) · 2021/09/02(木) 20:07:11.79

言い切る根拠がないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-r5cu) · 2021/09/02(木) 20:26:20.31

あさひ型は4面固定レーダー搭載艦としてはイージス艦の次に優秀だと思う

FFMは量産普及装備として16MCVやMMPM相当で優秀な艦になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/09/02(木) 21:08:21.65

アングルドデッキ付けてくれって！空母にはアングルドデッキ付けてくれって何度でもいうからな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-vQ3w) · 2021/09/02(木) 21:24:22.29

>>535のアメリカ級のF-35Bの16機で、14時間全力出撃で40ソーティが本当なら革命的だけどな
従来1日1機当たり1.5回とされていたので、16機だと24ソーティが限界
14時間にして、1日1機あたり2.5回の出撃を数えるわけで
24時間なら出撃レートが落ちても、合計60ソーティくらいは行くか？

いずも型の特徴としては、アメリカ型と比べて艦橋を右に寄せているので、艦橋横の甲板の幅が広く、ここにも縦列でF-35Bが搭載でき、
ヘリ7機程度と合わせてF-35Bを24機程度は搭載できそうなことが上げられる
もし24機をフルに上げられるのなら、14時間で60ソーティ、24時間で90ソーティくらいは行けそうだが
器用な日本人なので、アメリカでもできない様な事をやるかもしれないとは思う

これなら、ニミッツ級の120ソーティ、フォード級の平時160ソーティ有事240ソーティと比べても、
軽空母の艦の大きさや費用対効果等から申し分ないが

ニミッツ級1隻よりは、いずも型2隻、フォード型1隻よりはいずも型4隻となるよな

あと、これが意味するのは、地味にひゅうが型がそれなりに使える軽空母になり得るということ
物理的にはヘリ5機程度とは別に、12機のF-35Bの搭載が可能
全力出撃で、14時間で30ソーティ、24時間で44ソーティ程度は上げられることになる

これなら、ひゅうが型でも軽空母としても申し分ないが

F-35Bのレートがにわかには信じられないが、民間機を考える限りにおいては、
最近の航空機は故障が少なく信頼性が高いから可能なのかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP) · 2021/09/03(金) 10:29:38.43

>>548
空自に取っては移動可能な滑走路でしょ。

>必要な場合にF-35B戦闘機の運用が可能となるよう、改修を行うこととしています。

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/html/nc007000.html

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-T+Vf) · 2021/09/03(金) 11:28:58.23

>>552
いずも型の甲板をもう少しだけ広げて取り回しを向上させて満載3万トン級にして
F-35Bを20-24機程度搭載できるようにすれば14時間で60ソーティは可能だろう
そうすればかなり使い勝手が良くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-OQDi) · 2021/09/03(金) 20:07:58.65

空母のソーティ数って、初めの方は搭載機数に影響されるけど、時間が経つにつれて整備にかかる時間に影響されるらしいからね。
甲板の広さも作業効率と搭載機数に影響するから広いと嬉しいけど、一緒に格納庫を大きくしないと結局平均ソーティ数は変わらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-nTGN) · 2021/09/04(土) 00:38:34.45

積める兵装、乗艦できるパイロットはもちろん整備要員とか考えると１６機くらいがいずも型で運用できる限界なんじゃないかなー。
フェリー距離はF-35Bでも相当あるので１ソーティだけ＋８機とかいう真似は出来るやもしれないけど。

あと、ひゅうが型で８機は…置く場所厳しいわ、アレこそ対潜空母としてフルに働いてもらわないとならないし。３機くらい防空網代わりに運用とかはアリだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0707-uYwT) · 2021/09/04(土) 00:53:09.16

日本の場合はソーティ回数より、スクランブルの即応時間が重視かと。
基本的には対艦ミサイル積んだ爆撃機の接近阻止が主任務になるだろうし、
余り艦載機数が多いと渋滞もするだろうから、数は6-10機程度で十分だと思う。

まぁ離島奪還作戦の場合はソーティ数必要になるだろうけど、
その作戦するのに、フィリピン海方面で対潜戦で抑え込みやってるはずのいずも型を離島周辺まで引き戻せるのか・・・
戻したら戻したで、敵潜水艦の抑え込みがどこまでできるのか不安だしなぁ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-GZvu) · 2021/09/04(土) 02:40:37.22

空母の話しで、なぜスクランブルを？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-3UkT) · 2021/09/04(土) 04:02:37.21

>>555
F-35Bのある程度のヘリの運用と共存で、格納庫内に収容運用できる数が
いずも型　10～12機　14時間全力出撃25～30ソーティ(1機あたり2.5回出撃)　24時間最大40～48ソーティ程度(1機あたり4回出撃）？
ひゅうが型　4～6機　14時間全力出撃10～15ソーティ（1機あたり2.5回出撃）　24時間最大16～24ソーティ程度（1機あたり4回出撃）？

定期制空任務に、2機1組3時間×8=18ソーティ程度必要だから、ひゅうが型でも格納庫収容運用でも、定期艦隊防空制空+αはできるな
ひゅうが型でも十分軽空母として運用できる

もっとも従来1日の出撃回数が1.5回程度とされたのが、F-35Bで信頼性が向上して、14時間で2.5回、24時間で4回に上げられればだけど

>>556
いずも型なら、ヘリ格納庫4機、甲板3機の7機と並行して、F-35Bを最大24～26機は搭載できる
イギリスのフォークランド紛争のようないよいよの有事になればこのレベルまで考えるだろう
ひゅうが型でも、格納庫に6機、甲板に6機の合計12機は、ヘリ格納庫3機、甲板3機とともに運用できる

>>554
もしこのレベルが達成可能なら、格納庫と甲板でF-35Bをフル積載したとすれば、
いずも型　24機　14時間全力出撃60ソーティ(1機あたり2.5回出撃)　24時間最大96ソーティ程度(1機あたり4回出撃）？
ひゅうが型　12機　14時間全力出撃30ソーティ（1機あたり2.5回出撃）　24時間最大48ソーティ程度（1機あたり4回出撃）？
このレベルが無理なくできるのなら、いずも型以上に大型の軽空母を入れる意味はなくなる
ひゅうが型でも十分なくらい

むしろ空母の数を増やす方向に持っていきたい

DDHグループ×4～5　いずも/改型DDH、DDG、DD、DD
DDGグループ×4～5　ひゅうが/改型DDH、DDG、DD、DD
とか

F-35Bの整備性等性能次第ではひゅうが型が小さすぎて軽空母としては邪魔者扱いなのかと思えば、
実はひゅうが型でも十分になる可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK) · 2021/09/04(土) 04:43:08.37

効率の良い運用を目指すならカタパルトをつけろ
話はそれからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-T+Vf) · 2021/09/04(土) 04:59:58.34

カタパルトなしでも運用できる機種を導入したのにわざわざカタパルト入れる意味あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-M7jX) · 2021/09/04(土) 08:11:42.82

原子力空母じゃない限り、現代の戦闘艦にカタパルトは非効率なんだよなぁ（電磁式カタパルトは別）
わざわざ蒸気発生用ボイラー積まないといけないから。
カタパルトがあれば運用機の幅が増えるので嬉しいけど、いずも型じゃ難しいね。
>>559
DDH・DDGグループ両方に軽空母編成とか人員どうすんの。DDHグループはそのままスライドできるけど、DDGグループは純粋に増員だよ。
DDGグループの全艦でヘリ運用できるようにするのが関の山でしょ（もっと人員欲しい）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK) · 2021/09/04(土) 08:59:14.73

>>561-562
君らは空母に戦闘機しか載せないつもりなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-7g/z) · 2021/09/04(土) 09:10:54.64

それな。
あくまで対潜メインのCAP用に4機程度の方が現実的で運用も楽。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yWjw) · 2021/09/04(土) 09:18:35.76

早期警戒どうすんの、SHどうすんの、とかいまさらすぎるわ

シーレーン防衛時の早期警戒はDDHにしろかつてのDDVにしろ陸上大型機使うって話になってたんだけど知らんのかな
あと護衛隊群が一度の航海にもっていけるSHは精々8機ちょっとなので(8艦8機体制から航空部隊が大して増強されていないため)、DDにフル搭載したら残り2,3機を積めばいいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-bbf9) · 2021/09/04(土) 09:28:43.63

SHの能力向上型の働きは期待したいが
無人哨戒ヘリも配備していってほしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-uIqA) · 2021/09/04(土) 09:58:49.76

艦首のファランクスの位置はそのままなのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-Tzoi) · 2021/09/04(土) 13:38:21.70

>>567
あのわざとらしい置き方は「ホラこんなとこにあったら邪魔でしょ？　だから空母じゃありませんよ　固定翼機発艦させる気なんてありませんよ」アピールだったからね
もうそんな意味なくなったから　艦首四角く改装する時に移動させるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK) · 2021/09/04(土) 14:59:51.62

画像見るとファランクスついてるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-GA3p) · 2021/09/05(日) 18:27:19.48

>>569
改修して艦首が真四角になる予定なんでその時の話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-bbf9) · 2021/09/05(日) 21:19:44.61

>>570
艦首のバランスはどうやって保つんだろうね。
それをファランクスで調整するんだろうかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK) · 2021/09/06(月) 05:20:14.15

あの位置じゃそもそも邪魔にはならんだろ
カタパルトの無い空母なんだぞ
基本的に発艦時には右舷側を後ろから前に走らせる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-Tzoi) · 2021/09/06(月) 11:52:49.68

>>572
https://i.imgur.com/yphXTQ2.jpg
発艦時はそうだとしても　甲板を四角く拡張した後そこに駐機させる際にハンドリングの邪魔になる　駐車場内にポツンと郵便ポストが立ってるようなものなので　あるよりは無いほうが余計な気を遣わず運用しやすそうですね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-T+Vf) · 2021/09/06(月) 11:56:44.24

>>573
QE見ればわかるが、滑走路ではない右側は基本的に関係ない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-mwG8) · 2021/09/06(月) 12:05:47.18

>>574
F-35B発艦中のヘリ待機スポットが必要なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-T+Vf) · 2021/09/06(月) 12:35:31.35

アメリカ級もF-35Bが発艦する時に艦首右側はヘリの駐機場になってる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-hEiR) · 2021/09/06(月) 14:02:59.56

車庫入れするときに目印になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-trU6) · 2021/09/08(水) 12:16:34.27

長崎見てみると・・・
もがみは公試まであと、１、２か月はかかりそう。
あしがらの年次検査が始まったので待望のＳＰＱ-９Bが装備されるかどうか

こんごうはもうすぐ復帰だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-Tzoi) · 2021/09/08(水) 21:12:53.06

>>577
コンビニ駐車場のブラインドポールみたいに　バックの時みえなくて「ガン！」とぶつけてしまい「うわCIWS壊し…やっべぇヘリのテールも曲げちゃった…」とか起こりうる
飛行甲板にはあんなもの無いほうが艦載機の取り回しがしやすい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP) · 2021/09/09(木) 08:19:14.64

艦首にあると艦橋方向以外に射線が通るから、射界的には最適な配置なんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-mwBO) · 2021/09/09(木) 09:35:09.44

QEの全部ファランクスとか変に奥まってて射界120度無さそうだもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-tSpG) · 2021/09/10(金) 11:04:31.37

基礎知識として一応
https://www.youtube.com/watch?v=eDs1OywGY7U

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-dgdc) · 2021/09/10(金) 23:41:51.20

シミュレーターやってるとファランクスなんて全部SeaRAMにかえちまった方が良いんじゃないかと思う。
SM-2とESSMで撃ち漏らしたのを弾切れまで迎撃してくれるし。
弾切れが原因で撃沈されることが多いのでRAMも21連装くらい欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-qizv) · 2021/09/11(土) 00:15:17.59

QE基準だといずもの近接防空が神に思える

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-9UQm) · 2021/09/11(土) 07:21:59.80

11発なんてあっという間になくなっちゃうよな
弾切れして被弾するのが目に見えている

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-pu/6) · 2021/09/11(土) 07:25:31.94

2基x11発で弾切れするような事態なら23発でも対処できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/11(土) 10:23:53.32

複数のドローンを積んだキャリア代わりのミサイルとか出てこられたら、ファランクスみたいな弾丸

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/11(土) 10:25:43.03

(なぜ途中でカキコされた…）
つづき、
複数の電動UAVなんかの場合にはファランクスは有効かと。
日本製鋼所のRWSがそんな感じの軽微な空中脅威に有効ならRAMに絞っても良いとも思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e0-TjXL) · 2021/09/11(土) 10:38:14.32

電動UAVなんてどうせ航続距離短すぎて海上じゃ役に立たん
ファランクスは弾の消費早すぎてどの道そういう目標には不向き
まだUAV相手は5インチ砲の方がいいだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-h5AC) · 2021/09/11(土) 12:14:37.58

ffm シーramの代わりに8連装発射機＋essmをつけたら防空力上がるかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-+HPm) · 2021/09/11(土) 13:37:01.41

携SAM 100発搭載のほうが防空能力上がるかと

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-rmpS) · 2021/09/11(土) 13:49:51.39

FFMってESSMガン積みで行けるんとちゃう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-/oH2) · 2021/09/11(土) 14:03:26.40

FFMはESSM搭載能力付けて欲しい
そうすれば原発とか臨海重要施設の防空システムに転用できるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/11(土) 14:09:37.10

FFMはそもそもそういうタイプの仕事させる船じゃねーから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-qizv) · 2021/09/11(土) 14:49:08.38

導入されるかは別だがアメリカはBlock2に期待してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-vgii) · 2021/09/11(土) 14:50:48.04

ESSMや21連装RAMは母艦の管制能力を食うから嫌い
全部全自動でできるSeaRAMやファランクスの方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-pu/6) · 2021/09/11(土) 14:59:14.91

一応ESSMに対応してる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-EMOm) · 2021/09/11(土) 15:43:46.41

現状ではESSM管制能力はないそうだぞ>もがみ型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-Vyb7) · 2021/09/11(土) 19:47:11.55

SeeRAMだけじゃ防空能力に不安があるんで、ESSMなり新規開発した個艦防空ミサイルは積むでしょ。
まさかSeeRAM一つで揚陸作戦に従事させるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-RsuP) · 2021/09/11(土) 20:01:19.45

新長SAMとSeaRAMしか積まないんじゃないかなぁ<FFM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/11(土) 20:10:39.69

アスロック積むVLSは流石にあるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-7gNx) · 2021/09/11(土) 20:20:05.78

ESSMは欲しいが、
SeaRam×11
A-SAM×8
VLA×8
でも何とかなるのかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-xJJl) · 2021/09/11(土) 21:39:58.49

https://www.youtube.com/watch?v=9E1LCla7g1A&;t=676s
このシミュレーション見るとあきづき型とイージス以外はほとんど役にたたねえのな。
あとはESSMの実用射程が思ったより短い、
SeaRAMがおもったより長いと思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-+HPm) · 2021/09/11(土) 22:58:30.70

ESSMは、イージス艦持てない国や小型艦向けの対空防衛用だからな
隣国のASMやSSMが超音速クラスや飽和攻撃を余裕で行える国相手に防衛するにはESSMはもう、役不足だわ
SH60Kor向上型にAAM-5 2～4発搭載可能になれば、もう少し艦隊防空は強固になる。
後はESSMを廃止にしてA-SAMとSeaRAMorシウスに特化させる
ぐらいでようやくなんとかなるぐらいか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-Xi2o) · 2021/09/11(土) 23:05:20.04

役不足の意味違うし、世界でもっともイージス艦運用してる国は個艦防空ミサイルとしてRAMよりむしろESSMを採用してるんだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-+HPm) · 2021/09/11(土) 23:08:30.29

>>605
そりゃー
あの国のイージス艦は自分の艦を守るだけでいいんだから
主力は艦載機のスパホーで対応だぜ？
海自は、F-15やF-2が間に合えばいいが
間に合わない場合は、護衛艦の戦力のみだからESSMじゃ有効射程20数キロ程度で何ができると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Xi2o) · 2021/09/11(土) 23:14:17.01

あきづき型のように僚艦防空ができるなESSMなら
A-SAM/SM-2だけじゃVLSいくらあっても足りんし、少なくとも自己防御で精一杯のRAMよかマシよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-xJJl) · 2021/09/11(土) 23:46:35.98

VLSの規格がもうちょい大きければ中SAMをクアッドできるんだがなあ。
射程も10㎞くらい長くなるしアクティブホーミングだし。
A-SAMはスッカスカなのに1セルまるごと持ってかれるのが痛い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Xi2o) · 2021/09/11(土) 23:54:05.35

だからいっそブースターを極太マシマシにして、と思ったけどそうでもなさそうだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-RsuP) · 2021/09/11(土) 23:58:53.85

僚艦防空できても、発射母機叩けなきゃジリ貧じゃん？その点がESSMも中SAMも弱い所
FFMにESSM積みたがる向きは、かつてのペリー級FFGがシースパローとスタンダードのどっちを優先したか思い出すといい
あ、海外向けには改修でESSM積んでるじゃん、て反論には中小国の海軍からしたらペリー級は立派な主力防空艦だから、と先に答えとく

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-h5AC) · 2021/09/12(日) 00:05:15.83

大戦中みたく多数の艦砲、機関砲で弾幕を貼る選択肢はないんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-+HPm) · 2021/09/12(日) 00:28:40.47

>>611
もがみ型ならmk45とrwsによる10kmに入った対艦誘導弾に対して弾幕はあるかもな

>>608
規格をアメリカに合わせてるから仕方ない
合わせる必要性なければ、陸自のVLSベースに大型化すれば、A-SAMのクアッド化はできただろうが
復元力など、韓国のイージス艦が抱える問題を護衛艦がかかえるはめになるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62d-TPwa) · 2021/09/12(日) 00:29:43.94

>>611
アンドレア・ドーリア級駆逐艦「呼んだ？」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-Xi2o) · 2021/09/12(日) 00:36:20.70

>>610
何言ってんの
ペリー級は脅威度の低い後方での船団護衛(艦隊防空)を目的に建造されたんだから、僚艦防空どころか射程8kmしかない当時のシースパロー積むはずないでしょ
母機攻撃云々は何も関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-qizv) · 2021/09/12(日) 00:37:24.50

バーク級も4隻SeaRAM搭載済ませてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/12(日) 00:55:37.36

ま、ゲームの、しかも2019年に発売されたものを持って語っている時点でお察し。
seaRAMはCIWS、ESSMはSAM。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Xi2o) · 2021/09/12(日) 01:10:57.90

米海軍の大型艦もRAMといっしょにESSM積んでるし、大半のバーク級もRAMよりまずESSMだしなあ

>>611
70年代のレーダーFCSと5インチ砲でしっかり狙ったとしても、4.6km先の直進目標に20発撃って有効弾得確率5%とかそういうレベルだからね…
ミサイルは曳光弾みても怯んでくれないし、狙い澄まして撃つに越したことないかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ) · 2021/09/12(日) 03:22:59.14

>>611
ＤＤX以降はこれが弾幕作るんでね、ＥＳＳＭクラスの短SAMは代替えされるだろ
FFMも後日キャパシタ搭載と発電機の改修とかすれば載せれるだろけどそこまでするのかどうなのか

https://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_youshi.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_logic.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-vgii) · 2021/09/12(日) 05:55:54.94

もがみ型の機関出力がほぼ同じサイズのゴルシコフ級の1.3倍、ベルガミーニ級の1.6倍もあるのはなぜなんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/12(日) 09:23:22.85

余剰が大きいのだとすれば電力需要に応えるためじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-vgii) · 2021/09/12(日) 09:28:35.52

まぁ単純に速力が大きいからなんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-ARqp) · 2021/09/12(日) 11:23:43.33

MT30ってCOGAGで4基積むならどのくらいの基準排水量までなら30ノット出せるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ) · 2021/09/12(日) 12:01:40.41

>>619
速度出すつもりなんでないかなあ、比較検討でJMU案でも30ノット以上出せたのに三菱案はそれに優位となってるので最大だと35ノット位出るのかもな
バウソナー付けてない分艦首は抵抗減に注力できるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ) · 2021/09/12(日) 12:04:00.86

>>622
こういうのもあるので一概には言えないわな

世艦の記事だが
https://i.imgur.com/J57x2rA.png
https://i.imgur.com/PZf6sTb.png
https://i.imgur.com/l1E0awW.png
https://i.imgur.com/I5TOSDp.png
https://i.imgur.com/eX8wQZo.png

護衛艦総合スレ Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

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