護衛艦総合スレ Part.112[ワッチョイ]

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-8qIE)
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2021/01/09(土) 21:31:40.55ID:btZ6Cc9EM
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前スレ
護衛艦総合スレ Part.111[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
562名無し三等兵 (ワッチョイ 8710-M7jX)
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2021/09/04(土) 08:11:42.82ID:W1uNnCvA0
原子力空母じゃない限り、現代の戦闘艦にカタパルトは非効率なんだよなぁ(電磁式カタパルトは別)
わざわざ蒸気発生用ボイラー積まないといけないから。
カタパルトがあれば運用機の幅が増えるので嬉しいけど、いずも型じゃ難しいね。
>>559
DDH・DDGグループ両方に軽空母編成とか人員どうすんの。DDHグループはそのままスライドできるけど、DDGグループは純粋に増員だよ。
DDGグループの全艦でヘリ運用できるようにするのが関の山でしょ(もっと人員欲しい)
2021/09/04(土) 08:59:14.73ID:xmLUZZq50
>>561-562
君らは空母に戦闘機しか載せないつもりなのか?
2021/09/04(土) 09:10:54.64ID:Y3vrCIll0
それな。
あくまで対潜メインのCAP用に4機程度の方が現実的で運用も楽。
2021/09/04(土) 09:18:35.76ID:CX4ZeLFx0
早期警戒どうすんの、SHどうすんの、とかいまさらすぎるわ

シーレーン防衛時の早期警戒はDDHにしろかつてのDDVにしろ陸上大型機使うって話になってたんだけど知らんのかな
あと護衛隊群が一度の航海にもっていけるSHは精々8機ちょっとなので(8艦8機体制から航空部隊が大して増強されていないため)、DDにフル搭載したら残り2,3機を積めばいいだけ
2021/09/04(土) 09:28:43.63ID:5/N5rply0
SHの能力向上型の働きは期待したいが
無人哨戒ヘリも配備していってほしいな
567名無し三等兵 (ワッチョイ 67e0-uIqA)
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2021/09/04(土) 09:58:49.76ID:auzQ/yvk0
艦首のファランクスの位置はそのままなのかしら
2021/09/04(土) 13:38:21.70ID:j5edBY500
>>567
あのわざとらしい置き方は「ホラこんなとこにあったら邪魔でしょ? だから空母じゃありませんよ 固定翼機発艦させる気なんてありませんよ」アピールだったからね
もうそんな意味なくなったから 艦首四角く改装する時に移動させるのでは
2021/09/04(土) 14:59:51.62ID:xmLUZZq50
画像見るとファランクスついてるが
2021/09/05(日) 18:27:19.48ID:H4YouXi90
>>569
改修して艦首が真四角になる予定なんでその時の話だろ
2021/09/05(日) 21:19:44.61ID:8XZBxNu20
>>570
艦首のバランスはどうやって保つんだろうね。
それをファランクスで調整するんだろうかw
2021/09/06(月) 05:20:14.15ID:DTFIBwXf0
あの位置じゃそもそも邪魔にはならんだろ
カタパルトの無い空母なんだぞ
基本的に発艦時には右舷側を後ろから前に走らせる
2021/09/06(月) 11:52:49.68ID:yl1S6Txfa
>>572
https://i.imgur.com/yphXTQ2.jpg
発艦時はそうだとしても 甲板を四角く拡張した後そこに駐機させる際にハンドリングの邪魔になる 駐車場内にポツンと郵便ポストが立ってるようなものなので あるよりは無いほうが余計な気を遣わず運用しやすそうですね
2021/09/06(月) 11:56:44.24ID:K19AMI/Sp
>>573
QE見ればわかるが、滑走路ではない右側は基本的に関係ない
2021/09/06(月) 12:05:47.18ID:xgtaB4lid
>>574
F-35B発艦中のヘリ待機スポットが必要なんだよなぁ
2021/09/06(月) 12:35:31.35ID:K19AMI/Sp
アメリカ級もF-35Bが発艦する時に艦首右側はヘリの駐機場になってる
2021/09/06(月) 14:02:59.56ID:Zbd7PogYd
車庫入れするときに目印になる
578名無し三等兵 (ワッチョイ bf1e-trU6)
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2021/09/08(水) 12:16:34.27ID:fwzzc8v60
長崎見てみると・・・
もがみは公試まであと、1、2か月はかかりそう。
あしがらの年次検査が始まったので待望のSPQ-9Bが装備されるかどうか

こんごうはもうすぐ復帰だね
2021/09/08(水) 21:12:53.06ID:UsUZa2FB0
>>577
コンビニ駐車場のブラインドポールみたいに バックの時みえなくて「ガン!」とぶつけてしまい「うわCIWS壊し…やっべぇヘリのテールも曲げちゃった…」とか起こりうる
飛行甲板にはあんなもの無いほうが艦載機の取り回しがしやすい
2021/09/09(木) 08:19:14.64ID:IPXKCYLXa
艦首にあると艦橋方向以外に射線が通るから、射界的には最適な配置なんだよな。
2021/09/09(木) 09:35:09.44ID:1sH2nGluM
QEの全部ファランクスとか変に奥まってて射界120度無さそうだもんな
582名無し三等兵 (ワッチョイ de1e-tSpG)
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2021/09/10(金) 11:04:31.37ID:QFIFUZeK0
基礎知識として一応
https://www.youtube.com/watch?v=eDs1OywGY7U
583名無し三等兵 (オッペケ Srbd-dgdc)
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2021/09/10(金) 23:41:51.20ID:DnPu02Ypr
シミュレーターやってるとファランクスなんて全部SeaRAMにかえちまった方が良いんじゃないかと思う。
SM-2とESSMで撃ち漏らしたのを弾切れまで迎撃してくれるし。
弾切れが原因で撃沈されることが多いのでRAMも21連装くらい欲しい。
2021/09/11(土) 00:15:17.59ID:fTeF/iZY0
QE基準だといずもの近接防空が神に思える
2021/09/11(土) 07:21:59.80ID:6tlaWgGUd
11発なんてあっという間になくなっちゃうよな
弾切れして被弾するのが目に見えている
2021/09/11(土) 07:25:31.94ID:5mPY4SS0p
2基x11発で弾切れするような事態なら23発でも対処できない
2021/09/11(土) 10:23:53.32ID:oLlRMvgC0
複数のドローンを積んだキャリア代わりのミサイルとか出てこられたら、ファランクスみたいな弾丸
2021/09/11(土) 10:25:43.03ID:oLlRMvgC0
(なぜ途中でカキコされた…)
つづき、
複数の電動UAVなんかの場合にはファランクスは有効かと。
日本製鋼所のRWSがそんな感じの軽微な空中脅威に有効ならRAMに絞っても良いとも思うけど。
2021/09/11(土) 10:38:14.32ID:mCrzfKnD0
電動UAVなんてどうせ航続距離短すぎて海上じゃ役に立たん
ファランクスは弾の消費早すぎてどの道そういう目標には不向き
まだUAV相手は5インチ砲の方がいいだろ
590名無し三等兵 (スフッ Sd0a-h5AC)
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2021/09/11(土) 12:14:37.58ID:xdU4c5bCd
ffm シーramの代わりに8連装発射機+essmをつけたら防空力上がるかしら
2021/09/11(土) 13:37:01.41ID:0bhXOTeD0
携SAM 100発搭載のほうが防空能力上がるかと
592名無し三等兵 (テテンテンテン MM3e-rmpS)
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2021/09/11(土) 13:49:51.39ID:/zVKXcYTM
FFMってESSMガン積みで行けるんとちゃう。
2021/09/11(土) 14:03:26.40ID:/RM3UP6e0
FFMはESSM搭載能力付けて欲しい
そうすれば原発とか臨海重要施設の防空システムに転用できるから
2021/09/11(土) 14:09:37.10ID:o89omdLJ0
FFMはそもそもそういうタイプの仕事させる船じゃねーから
2021/09/11(土) 14:49:08.38ID:is9Lo9Avd
導入されるかは別だがアメリカはBlock2に期待してるな
2021/09/11(土) 14:50:48.04ID:mwcpjYmo0
ESSMや21連装RAMは母艦の管制能力を食うから嫌い
全部全自動でできるSeaRAMやファランクスの方がいい
2021/09/11(土) 14:59:14.91ID:Dl6od/mx0
一応ESSMに対応してる
2021/09/11(土) 15:43:46.41ID:wAEdRoq2d
現状ではESSM管制能力はないそうだぞ>もがみ型
599名無し三等兵 (ワッチョイ a510-Vyb7)
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2021/09/11(土) 19:47:11.55ID:/8mC34gJ0
SeeRAMだけじゃ防空能力に不安があるんで、ESSMなり新規開発した個艦防空ミサイルは積むでしょ。
まさかSeeRAM一つで揚陸作戦に従事させるの?
2021/09/11(土) 20:01:19.45ID:kws+RYSH0
新長SAMとSeaRAMしか積まないんじゃないかなぁ<FFM
2021/09/11(土) 20:10:39.69ID:m0/Q+uYK0
アスロック積むVLSは流石にあるよな?
2021/09/11(土) 20:20:05.78ID:NDZEjmHx0
ESSMは欲しいが、
SeaRam×11
A-SAM×8
VLA×8
でも何とかなるのかもしれないな
603名無し三等兵 (ワッチョイ 11da-xJJl)
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2021/09/11(土) 21:39:58.49ID:InnVdoMS0
https://www.youtube.com/watch?v=9E1LCla7g1A&;t=676s
このシミュレーション見るとあきづき型とイージス以外はほとんど役にたたねえのな。
あとはESSMの実用射程が思ったより短い、
SeaRAMがおもったより長いと思った。
2021/09/11(土) 22:58:30.70ID:0bhXOTeD0
ESSMは、イージス艦持てない国や小型艦向けの対空防衛用だからな
隣国のASMやSSMが超音速クラスや飽和攻撃を余裕で行える国相手に防衛するにはESSMはもう、役不足だわ
SH60Kor向上型にAAM-5 2〜4発搭載可能になれば、もう少し艦隊防空は強固になる。
後はESSMを廃止にしてA-SAMとSeaRAMorシウスに特化させる
ぐらいでようやくなんとかなるぐらいか?
2021/09/11(土) 23:05:20.04ID:S5JiH0H1d
役不足の意味違うし、世界でもっともイージス艦運用してる国は個艦防空ミサイルとしてRAMよりむしろESSMを採用してるんだけど…
2021/09/11(土) 23:08:30.29ID:0bhXOTeD0
>>605
そりゃー
あの国のイージス艦は自分の艦を守るだけでいいんだから
主力は艦載機のスパホーで対応だぜ?
海自は、F-15やF-2が間に合えばいいが
間に合わない場合は、護衛艦の戦力のみだからESSMじゃ有効射程20数キロ程度で何ができると
2021/09/11(土) 23:14:17.01ID:2e6HkuyV0
あきづき型のように僚艦防空ができるなESSMなら
A-SAM/SM-2だけじゃVLSいくらあっても足りんし、少なくとも自己防御で精一杯のRAMよかマシよ
608名無し三等兵 (ワッチョイ 11da-xJJl)
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2021/09/11(土) 23:46:35.98ID:InnVdoMS0
VLSの規格がもうちょい大きければ中SAMをクアッドできるんだがなあ。
射程も10qくらい長くなるしアクティブホーミングだし。
A-SAMはスッカスカなのに1セルまるごと持ってかれるのが痛い。
2021/09/11(土) 23:54:05.35ID:2e6HkuyV0
だからいっそブースターを極太マシマシにして、と思ったけどそうでもなさそうだしな
2021/09/11(土) 23:58:53.85ID:kws+RYSH0
僚艦防空できても、発射母機叩けなきゃジリ貧じゃん?その点がESSMも中SAMも弱い所
FFMにESSM積みたがる向きは、かつてのペリー級FFGがシースパローとスタンダードのどっちを優先したか思い出すといい
あ、海外向けには改修でESSM積んでるじゃん、て反論には中小国の海軍からしたらペリー級は立派な主力防空艦だから、と先に答えとく
611名無し三等兵 (スフッ Sd0a-h5AC)
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2021/09/12(日) 00:05:15.83ID:iBwBReY3d
大戦中みたく多数の艦砲、機関砲で弾幕を貼る選択肢はないんだろか
2021/09/12(日) 00:28:40.47ID:uAUA0e/10
>>611
もがみ型ならmk45とrwsによる10kmに入った対艦誘導弾に対して弾幕はあるかもな

>>608
規格をアメリカに合わせてるから仕方ない
合わせる必要性なければ、陸自のVLSベースに大型化すれば、A-SAMのクアッド化はできただろうが
復元力など、韓国のイージス艦が抱える問題を護衛艦がかかえるはめになるから
2021/09/12(日) 00:29:43.94ID:pBH+4pg90
>>611
アンドレア・ドーリア級駆逐艦「呼んだ?」
2021/09/12(日) 00:36:20.70ID:C5Ss59u7d
>>610
何言ってんの
ペリー級は脅威度の低い後方での船団護衛(艦隊防空)を目的に建造されたんだから、僚艦防空どころか射程8kmしかない当時のシースパロー積むはずないでしょ
母機攻撃云々は何も関係ない
2021/09/12(日) 00:37:24.50ID:1ejwNVwN0
バーク級も4隻SeaRAM搭載済ませてる
2021/09/12(日) 00:55:37.36ID:YJoQJlGt0
ま、ゲームの、しかも2019年に発売されたものを持って語っている時点でお察し。
seaRAMはCIWS、ESSMはSAM。
2021/09/12(日) 01:10:57.90ID:ww1F8lR+0
米海軍の大型艦もRAMといっしょにESSM積んでるし、大半のバーク級もRAMよりまずESSMだしなあ

>>611
70年代のレーダーFCSと5インチ砲でしっかり狙ったとしても、4.6km先の直進目標に20発撃って有効弾得確率5%とかそういうレベルだからね…
ミサイルは曳光弾みても怯んでくれないし、狙い澄まして撃つに越したことないかなと
2021/09/12(日) 03:22:59.14ID:9V3rTBT60
>>611
DDX以降はこれが弾幕作るんでね、ESSMクラスの短SAMは代替えされるだろ
FFMも後日キャパシタ搭載と発電機の改修とかすれば載せれるだろけどそこまでするのかどうなのか

https://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_youshi.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_logic.pdf
2021/09/12(日) 05:55:54.94ID:4rTCZzJY0
もがみ型の機関出力がほぼ同じサイズのゴルシコフ級の1.3倍、ベルガミーニ級の1.6倍もあるのはなぜなんだぜ
2021/09/12(日) 09:23:22.85ID:4inI2ayZ0
余剰が大きいのだとすれば電力需要に応えるためじゃないの
2021/09/12(日) 09:28:35.52ID:4rTCZzJY0
まぁ単純に速力が大きいからなんだろうけど
2021/09/12(日) 11:23:43.33ID:4LC5CNg6d
MT30ってCOGAGで4基積むならどのくらいの基準排水量までなら30ノット出せるのだろうか?
2021/09/12(日) 12:01:40.41ID:9V3rTBT60
>>619
速度出すつもりなんでないかなあ、比較検討でJMU案でも30ノット以上出せたのに三菱案はそれに優位となってるので最大だと35ノット位出るのかもな
バウソナー付けてない分艦首は抵抗減に注力できるし
2021/09/12(日) 12:04:00.86ID:9V3rTBT60
>>622
こういうのもあるので一概には言えないわな

世艦の記事だが
https://i.imgur.com/J57x2rA.png
https://i.imgur.com/PZf6sTb.png
https://i.imgur.com/l1E0awW.png
https://i.imgur.com/I5TOSDp.png
https://i.imgur.com/eX8wQZo.png
2021/09/12(日) 14:03:45.21ID:kNqC+jG+0
>>619
速度出したり電子兵装類の電源だったり
機関出力が大きければ使いどころは幾らでもあるし
艦の性能向上につながる
626名無し三等兵 (ワッチョイ 7910-gxqX)
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2021/09/12(日) 15:22:39.94ID:H9M4QdLO0
ゴルシコフってなんだっけ?キエフ級4番艦でゴミ箱状のアンテナ付けてるやつだっけ?
2021/09/12(日) 16:38:58.65ID:YJoQJlGt0
ベルガミーニ級というか、FREMMの場合船体幅がでかいのも相まって、速力27ktで妥協?しているようですしまあ。米コンスティレーション級も27ktだし。
日本の場合FFMはDD同等の機動力を求めたようなので結構すぎる馬力(+発電量余力を将来のために)にしたのでしょうかね。

DDXの研究だとペンタラマンというか、モノハルにアウトリガを両舷に2つづつ付けたのも検討してた気がしたけど、
案外軽空母として狙っているとかもあるのかな。DDでこれ以上の速力は使いどころがびみょーに判らん。
2021/09/12(日) 17:12:39.57ID:9ZF4+DOOM
VLS96セルでヘリ3機搭載、ついでに偵察用にF-35Bも2、3機載せて対地支援と対空防御のためにレールガンを2、3基搭載しつつ用兵側の要望で満載排水量を1万トン以内に抑えて
もちろんステルス船型で

とか言われたらトリマランにでもしないとどうしようもないんじゃないの
速度今のままでも
2021/09/12(日) 17:31:12.93ID:40e2Fnpvd
>>624
ありがとうございます
個人的にモノハルの場合どうなのか知りたいのですがこういうのを大まかに求められる計算式はあるのでしょうか?
2021/09/13(月) 15:26:51.60ID:zBzG48gqa
>>606
海自だって空自か米軍の航空兵力傘下でしか戦えないでしょ。
2021/09/13(月) 16:22:28.41ID:zxGNGeoPd
シーレーン防衛とは
2021/09/13(月) 23:43:08.87ID:C164iJG30
1000海里
2021/09/14(火) 00:46:33.21ID:Z3+5lZtj0
くまのが2回目の公試に出たらしいですね。結構な船足で出ていったとか
2021/09/14(火) 01:21:23.73ID:d2JDezp50
ディーゼルだけでも22ノットは出るだろうからね
2021/09/14(火) 05:52:12.13ID:daS6RsEW0
使い勝手のいい船になりそう
2021/09/14(火) 11:39:11.75ID:w3V+Pz3vp
しかもスラスターまでついてるからな
2021/09/17(金) 14:03:10.50ID:90K8vKCk0
127mm艦砲の対地誘導砲弾は開発が終わってると思うが、対艦誘導砲弾も開発して欲しい
水平線近くに現れたミサイル艇を射撃する場合、着弾までに相当移動してしまうので殆ど命中しないだろうから誘導砲弾化したい

SSMやESSMなどで対艦攻撃できればそれでも間に合うが安価な手段も揃えたい
2021/09/18(土) 12:49:28.88ID:0ufw44ww0
COGOGはつゆき型の高速用ガスタービンが45000馬力--->公試32ノット
CODAGもがみ型MT30が47500馬力--->公試34ノット
はつゆき型130m*13.6m 3000t
もがみ型133m*16.3m 3900t

CODAGは機能してる
でも思ったよりスピード出てない?
COGAGあさぎり型でも54000馬力あるから34ノットぐらい出そうだから、それに比べると少ない
2021/09/18(土) 16:22:45.62ID:+n28xaDD0
>>638
機関出力以外の部分もはつゆき型の時代より進歩してるから
表面的な数値だけで比較するのは酷じゃないかな
2021/09/18(土) 17:01:58.63ID:vFcZtpIaM
船体サイズ
2021/09/19(日) 00:16:36.32ID:m95f0zS90
船体幅が3mも増えて馬力3割増し程度で2ノットも上、て捉え方もアリだと思うぞ。
公試の最大速度とか、海流、風速もそれなりに拾うだろうから参考程度だろうけど。
2021/09/19(日) 00:25:24.05ID:hn/06RTXM
"艦"サイズの船で排水量あたりの機関出力がこの水準に達したのはもしかすると
旧海軍時代以来なのでは
2021/09/19(日) 00:37:20.80ID:jmzKHP160
高速でもディーゼル使うのに省く意味無いだろ
644名無し三等兵 (ワッチョイ bf1e-toqA)
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2021/09/19(日) 01:03:18.26ID:/ayutlXC0
>>638

CODAGなので全力運転ではディーゼルも回す。なのでプラス1万6千馬力の計6万3500馬力ほどで
発揮した速力と見るべき。
個人的にはシリンドリカル・バウの効果も大きいと思う
2021/09/19(日) 09:01:45.87ID:WOiAyQDJ0
バウソナーは結構な抵抗になるからねぇ
2021/09/19(日) 09:24:55.30ID:uTsB3YYv0
最高速34ノット程度の為にMT30に換えたのか
ちょっとガッカリ
2021/09/19(日) 17:10:30.75ID:so5y1NIL0
>>646
おそらく、次世代のDDやDDGはMT30に置き換えるために
ノウハウなど得るために導入したようなものでは?
アメリカは最初MT30導入して不具合でまくって大変だった経験あるからな
2021/09/19(日) 17:21:16.82ID:uTsB3YYv0
原潜追いかけるには最低36~7ノット欲しい
2021/09/19(日) 17:24:26.28ID:7024gbN1d
35kt以上はメリットよりデメリットが勝つ
軽武装艦ならともかく
2021/09/19(日) 22:52:16.92ID:pPp9J6a20
>>637
小型船舶対策ならレーザーかレールガンでは
レーザーならあっという間に薙ぎ払えるしなによりも安い
2021/09/20(月) 07:24:24.54ID:26+pchoQ0
>>650
レーザーに夢見すぎ
2021/09/20(月) 07:33:40.84ID:EjBYiyfUp
レーザーはドローン対策だろう
武装した小型船舶はちょっと厳しい
653名無し三等兵 (ワッチョイ 9f57-d5Va)
垢版 |
2021/09/20(月) 07:51:47.47ID:NS/pLCDT0
レールガンとレーザーに対する防御手段はないけどな
2021/09/20(月) 08:01:45.32ID:EjBYiyfUp
小型船舶なら水飛ばせばレーザーの威力をある程度減らせるじゃん
2021/09/20(月) 08:08:36.17ID:u8DjqTYA0
>>650
どこにそんなレーザーがあるんだよ
2021/09/20(月) 08:56:32.10ID:XShT7rez0
レーザーって威嚇射撃的なこと出来ないよな
2021/09/20(月) 09:20:21.22ID:kziAdPzoM
できなくはないでしょう
加害用より弱い可視光を照射して「ここに当てちゃうよ」と意思表示すれば
2021/09/20(月) 09:22:02.97ID:jw0b9e0H0
海面に当てて局所的にぼこぼこ沸騰させたら相手ビビるのでは?
2021/09/20(月) 09:24:01.04ID:u8DjqTYA0
中国軍基地や艦艇から米軍機への軍用レーザー照射はすでに行われてて中国に抗議してるよ
2021/09/20(月) 09:43:31.67ID:26+pchoQ0
>>658
そのためにどれだけの出力が必要だと…
2021/09/20(月) 09:53:41.12ID:/cg8tznA0
>>650
127mm艦砲でスラスタ制御の誘導砲弾を開発して陸自戦車にも転用する

エアバースト弾で数キロ先の軽装甲車や無人機やヘリコプターを撃破出来るかも
2021/09/20(月) 18:34:06.45ID:yC3dPKVL0
>>655
これでは?
ttps://i.imgur.com/I3fZP5g.gif
こういう話もおるの
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
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