護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM57-8qIE) · 2021/01/09(土) 21:31:40.55

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-sYSL) · 2021/03/22(月) 19:21:21.49

小型機雷ってどんなものだろ？
既存の機雷で小型と呼ばれる物ってあるっけ？

新型機雷（小型機雷）に関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030322.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 298f-Uu4i) · 2021/03/22(月) 19:27:42.96

>>63
ガスタービン機関は構造上低速運転は不可か不経済ですね
ディーゼル発電機は低速運転も出来るし、圧倒的に燃費が良いのですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 298f-Uu4i) · 2021/03/22(月) 19:38:16.00

>>64
イタリアのM103イタリアのMANTA（マンタ）
感応装置には磁気・音響・水圧方式が有り、各々感度調整可能
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/US_Navy_030321-N-4655M-021_This_acoustic_influence_mine_is_among_the_over_five-dozen_weapons_found_by_Coalition_Maritime_Interdiction_Operation_%28MIO%29_and_Vessel_Board_Search_and_Seizure_%28VBSS%29_teams.jpg/400px-thumbnail.jpg

【水際地雷】(すいさいじらい)
上陸予測地点付近の浅深度水中に散布される小型機雷

この位しか知らないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-sYSL) · 2021/03/22(月) 21:38:57.60

>>66
サンクス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-4Ddi) · 2021/03/22(月) 22:17:07.02

>>64
妄想だが水中防衛用小型UUVに搭載するやつとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-Uu4i) · 2021/03/23(火) 16:39:24.71

機雷は安いね
30年前の価格だが1発25,000＄だそうな　今でも30,000＄程度だろうな
1発300万円で600億円位の船を作戦継続不能に出来るのだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417d-rYm4) · 2021/03/23(火) 21:01:35.49

>>69
最新の機雷は、さすがにそこまで安くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-Uu4i) · 2021/03/24(水) 12:43:27.32

>>66の事で小型のマンタの価格だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-Uu4i) · 2021/03/25(木) 11:05:02.30

1発でも機雷が存在する可能性が出てくると、大艦隊を足止め出来る事になる
そして啓開できるまで長時間待期される事になるので、低コストで防御効果が高い兵器だね
機雷や地雷という時代物の兵器ですが、近代防御戦で大いに役に立つ兵器です

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-7TK3) · 2021/03/25(木) 15:53:59.46

フセインが100個程の浮遊機雷を撒いただけで、アメリカは海兵隊の上陸作戦を中止したからな。それに現代では海洋IEDだってある。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-u+xM) · 2021/03/25(木) 17:12:20.70

ぶっちゃけ実際撒かなくても「撒いた」って言うだけで効果があるのか機雷

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-Uu4i) · 2021/03/25(木) 17:28:01.85

更に1個だけ水中爆破ショーをしても効果絶大
機雷と地雷は低コスト、散布に手間いらず、効果抜群のローテク兵器なんだよな
上記 >>66 のマンタはその代表例みたいだね

対潜戦の対潜臼砲の類いも、低コストで効果的な兵器で
エルマ辺りは平時に領海侵入した国籍不明潜を強制浮上させるにはコレが一番
アクティブ当てても逃げるだけだから
アメに欺されて、ボフォース廃棄しちゃった海自がいるんだが笑える話しだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d357-u+xM) · 2021/03/25(木) 18:36:24.06

第二次世界大戦レベルのものでも相手を足止めできるのはでかいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-JmDC) · 2021/03/25(木) 18:50:18.13

>>73
あれ？海兵隊の上陸作戦ってブラフじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-Uu4i) · 2021/03/25(木) 19:30:00.56

CNNが上陸部隊を陸側から撮影してた記憶があるが笑ったな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-7TK3) · 2021/03/25(木) 19:33:17.63

>>77
本当にブラフだったのか、ブラフと言い張ってるのかは未知数だが、フセインが機雷を散布したのは事実だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-oXDN) · 2021/03/25(木) 21:12:17.66

長島議員が開陳しているイージスシステム艦のイメージ、至極真っ当で膝を打った。
軍研でこんごう元艦長が欲しがっていた様な「世界最強のイージス艦」ではなく、地に足の付いた提言だと思う。
そもそも何故ＡＡを必要としたのか？そこをあまりにみんな忘れてしまっている。
漏れもここに示されたフネを造り、海自イージス艦（と米海軍イージス艦）を、ＢＭＤ任務から解き放つべきだ。

ttps://ameblo.jp/nagashima21/entry-12664260882.html
＞(2)「イージス・システム搭載艦」のイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-KXFa) · 2021/03/25(木) 21:20:17.19

>>80
結局リグ方式が次善として最も合理的だったってことじゃないか
そもそもこいつ偉そうに語ってるけど、ちょっと前に2隻のイージスシステム搭載艦を調達しても運用効果はAA1基にも満たないと朝日新聞に指摘されて、偏向報道だとファビョってたじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-u+xM) · 2021/03/25(木) 21:22:44.14

それは洋上にする時点で稼働率が下がるのは誰でもわかるのに新発見みたいに記事書いてたからやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-KXFa) · 2021/03/25(木) 21:27:50.31

国民が理解してないんだから報道する意義があるだろ
案の定、そのツイートにぶら下がってたリプライはわかってないアホばかりだったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-KXFa) · 2021/03/25(木) 21:30:56.55

こんなわけのわからん使い方するなら、船である必要はひとつもない
部会での議論ではリグは固定して使うから雷撃に弱いのがダメだとされた
じゃあ船を固定するのもダメだろ

結局、船にするということが目的だったんだと言われても弁解できないだろ、こんなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-oXDN) · 2021/03/25(木) 21:45:36.56

>>84
ちゃんとURLの記事読んだ？
どこに「船を固定する」ってあった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d357-u+xM) · 2021/03/25(木) 21:53:09.70

リグ坊にそんな高度なこと期待すんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-KXFa) · 2021/03/25(木) 23:13:00.15

>>85
沿海域の特定範囲（ブースター落下も考慮した適切な火点）に配置するなら、狭い海域をひたすらグルグル無駄に走らせるか浮かべとくだけの船になる
そして補給や整備のために帰港する間隔を三倍近くに増やすというのなら、機関は普通の艦艇の1/3の稼働時間、始動回数にせざるを得ない
それはつまり普通の船のようには動かせないという制約が課されるという事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-nI2l) · 2021/03/25(木) 23:54:17.06

>>84
お前はどうしてそんなにバカなんだ
どこにもリグとは書いてないしそういう内容でもないだろ
会話が成り立たないなら何もするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-nI2l) · 2021/03/25(木) 23:56:08.48

>>87
間隔を三倍にするって前提はどこから出てきた、適当な妄想をぶち込むな
それに、港湾近くでも機関は低出力で稼働し続けるぞ、稼働時間は変わらん
理由は説明する気も起きん、ちょっとは世の中を知れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-HzgR) · 2021/03/26(金) 00:01:35.32

つうか、イージスアショアではなくイージス艦2隻追加って第五護衛艦隊の創設も含めての布石の可能性がありえるからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 256a-CeF/) · 2021/03/26(金) 01:53:46.35

よくそうした言説もみられるけど、そもそもアショア整備のコンセンサスはイージス艦の実数を増やすことではないので、それはそれで別の議論
そして10隻、12隻を志向するにおいては、むしろイージスシステム搭載艦などという概念すら固まっていないものに期待するのは危険であるとも考える
DDGはDDGとして過不足なく仕事のできるものでなくてはならない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-1KXs) · 2021/03/26(金) 08:23:31.04

第5第6隊群はむしろDDGも国産システムで揃えたいな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-TZ0m) · 2021/03/26(金) 08:24:20.91

これもいぶきの悪影響か

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-1KXs) · 2021/03/26(金) 08:47:45.20

いぶきってイージス艦出てくるのか
かわぐちのことだからてっきり単騎でASMに突撃して信管無力化したりするのかと思った

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-1KXs) · 2021/03/26(金) 08:49:16.43

あとドリフトしながらSeaRAMやファランクスぶっ放して武装漁船の大群を次々と爆発炎上させたりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66a-2NDK) · 2021/03/26(金) 09:22:50.72

>>75
追跡が難しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 761e-8R5q) · 2021/03/26(金) 10:41:07.77

はぐろが横須賀で17式SSM搭載作業。横須賀軍港めぐりが証拠動画あげてる
https://www.youtube.com/watch?v=GUg8jU_bBhU

映像では撮影アングル的に右舷側が陰になって見えないが、左舷側が4発フル搭載。
右舷側も同様ならＳＳＭフル搭載

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 761e-8R5q) · 2021/03/26(金) 10:56:06.11

それと今、横須賀に来てる「しらぬい」が気になるんだが・・・
去年から舷側の塗装が色むらで迷彩のようになってるし、吸気口や艦尾の曳航ソナーの繰り出し口などが
錆びまくってるんだが・・・・
何かの実験か？それとも艦長がダラシないのか？もうじきドックに入るから良しとしているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66a-2NDK) · 2021/03/26(金) 11:58:54.54

>>98
原価低減の為に韓国中国の材料使ったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66a-2NDK) · 2021/03/26(金) 12:01:51.52

しらぬいが関門橋下を通過してる動画でも気になったよね
最新艦なのにこんなに錆びるのかと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8f-8R5q) · 2021/03/26(金) 16:27:01.59

塩水・潮風だからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-lawo) · 2021/03/26(金) 16:34:31.66

ハイブリッド主船体構造が採用されてくと錆びるというのは無くなるんだろけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 761e-8R5q) · 2021/03/26(金) 19:05:38.90

言葉足らずだったね・・・自衛艦は海外の船と比べて、わりと錆を放置せずに綺麗にしてるイメージだったんで
「しらぬい」が何か月もああいう状態のままなのが疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-LRQS) · 2021/03/26(金) 21:22:19.65

>>100
実戦を考えて厚塗りやめたか
維持整備予算の圧縮の影響か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f510-lMfL) · 2021/03/27(土) 00:31:36.49

ロージビだかなんだかわからんが、
艦番号がすっかり見えにくくなって、どいつもこいつも除籍された艦かと勘違いしてしまうわ
煙突もてっぺんまで灰色でメリハリもない、覇気が感じられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UUyU) · 2021/03/27(土) 00:37:27.36

おじぃちゃん、晩御飯はもう食べましたよ（）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8f-8R5q) · 2021/03/27(土) 11:49:50.33

>>105 老眼鏡を取替えてみたら如何かな?

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-JxdK) · 2021/03/27(土) 19:29:21.58

いずもの改修ってどんな感じ？
外見からは艦載ヘリ用の給油装置が大型化した（F-35に対応？）ぐらいしか分からない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 761e-8R5q) · 2021/03/27(土) 20:38:55.65

今回は本当にそういう小改良と甲板の耐熱塗装だけかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-TZ0m) · 2021/03/27(土) 20:43:08.95

中の改造のが大がかりになるから外見はそんなに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-XWiG) · 2021/03/27(土) 21:20:16.65

>>94
>>95
むしろそっちの方が良かった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-CeF/) · 2021/03/28(日) 09:29:16.85

インドネシアが準軽空母か…
いずもより使い勝手良さそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-XWiG) · 2021/03/28(日) 10:11:40.26

ワッチョイ無し

-------------------------------------
913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021
/03/28(日) 07:28:32.15 ID:BMODm2sG [6/9]
>>911
PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだ
けで小さい画面が占有されてろくにレスを表示
できなくなる
正直鬱陶しい

914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021
/03/28(日) 07:30:15.91 ID:9C4iLltr [2/2]
>>913
ネトウヨ煽りに我慢できなくなったアホがちょく
ちょく絡んでスレを汚す方が嫌じゃない？
-------------------------------------

ワッチョイあり

-------------------------------------
913 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-XWiG)
[sage] 投稿日：2021/03/28(日) 07:28:32.15
ID:BMODm2sG [6/9]
>>911
PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだ
けで小さい画面が占有されてろくにレスを表示
できなくなる
正直鬱陶しい

914 名前：名無し三等兵(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-CeF
/)[sage] 投稿日：2021/03/28(日) 07:30:15.91
ID:9C4iLltr [2/2]
>>913
-------------------------------------
↑ワッチョイのせいで名前蘭の行数が×レス数分増えて最後のレス内容が見切れ
という話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-XWiG) · 2021/03/28(日) 10:11:57.23

ごめん誤爆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-jIYQ) · 2021/04/03(土) 17:21:30.81

昨日、はくろが佐世保に向かって出港したね。横須賀で17式対艦ミサイルを8発フル搭載した以外は
外見上、変化はないようだ。
AN/SPQ-9B は年次検査の時かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8f-mgCR) · 2021/04/14(水) 11:40:03.08

SSMは空筒が有るらしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce1e-mgCR) · 2021/04/14(水) 12:31:19.77

去年12月の公試の時に一時的に積んでたのは空筒だったろうけど、今回もか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227b-g+9O) · 2021/04/14(水) 15:38:30.21

>>116
平時はVLSもSSM筒も、空は有りでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-dtw7) · 2021/04/14(水) 17:27:52.30

あれ、密封して窒素か何かを充填してるのは何のキャニスターだったっけ……

**名無し三等兵** (ｼﾞｸﾞｰ QQ5b-PQXT) · 2021/04/14(水) 21:42:22.47

イージスDDGをミサイル防衛に集中させる為に、汎用護衛艦にも艦隊防空能力を持たせないといけない
あきづき型の僚艦防空能力では不足だし、個艦防空しか出来ないあさひ型、たかなみ型、むらさめ型は時代遅れでこれからの抑止力としては力不足である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-MeKB) · 2021/04/14(水) 21:48:10.18

国産長SAMを既存DDにバックフィットする前提で作っとるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b49-1WRr) · 2021/04/14(水) 22:26:26.02

>>120
釣りなんだと思うけど、そんなことできるのアメリカ位じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227b-g+9O) · 2021/04/14(水) 23:21:38.87

>>122
>釣り
？？？　
大真面目にデュアルバンドの艦載レーダーを開発中で、A-SAMも開発終了間近ですよ？　レーダー性能は、使用する素子に関する日米協議の雰囲気からしてSPY-6/7(のバーク級用)より良さそうです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/14(水) 23:26:48.69

DDGにBMDやらせようって時点でBMDしか見えてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-NJPk) · 2021/04/15(木) 05:20:11.61

>>123
なんと。そんなレーダー作ってるの？
よかったらソース教えてください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227b-g+9O) · 2021/04/15(木) 08:42:21.06

>>125
>よかったらソース教えてください。
調べるのは大嫌い系ですか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-3　の一番下
FCS-3系 Cバンド、その後 C+Xバンドのあすかで試験、もがみ型Xバンド　→→　次期DD(国産DDG?)からは C+Xバンドと想像されています。もう13~14年間はやっている開発で5chや関係雑誌に頻出ですよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-qsxg) · 2021/04/15(木) 08:58:51.13

TWT-AESAの素子はSバンドとXバンドで試作してるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-NJPk) · 2021/04/15(木) 12:28:36.79

>>126

調べるの好きですよ～
そのウィキの記述ももちろん知ってますが、次期DDがそうなるかはまだ何も決まってないかと。

また、「開発中で」とお書きだったので現在進行形の計画があるのかと思ったんですが、具体的に何かソースありますか？確かC+Xバンドの試験はもう終わってませんでしたっけ？

あと、「使用する素子に関する日米協議の雰囲気からしてSPY-6/7(のバーク級用)より良さそうです。」とも書いてらして、これが「開発中」のレーダーのことかと読めたのですが、そうなるとFCS-3の改良型のことじゃないんじゃ？とも思いまして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b49-1WRr) · 2021/04/15(木) 14:15:38.36

>>123
性能じゃなくて、お金の問題で。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-Zgro) · 2021/04/17(土) 13:01:28.03

そもそもネットワーク化の時代に艦隊防空能力とかいつの時代だよ

2021/04/17(土) 16:19:55.82

あきづき型のFCS-3Aはレンジが370㎞だと思ったが、どんなレーダーなら艦隊防御にふさわしいと思うんだ？
ESSMの射程が足りない、なら判るけど、レーダーを持って艦隊防御が、てのはなんつーか。
システムにしたって情報処理サブシステムOYX-1という形でCOTS化したので、民生コンピュータの進化の恩恵をまともに浴びることが可能。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-KDrS) · 2021/04/17(土) 16:35:38.28

FCS-3Aはレーダーじゃないがね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LwUe) · 2021/04/17(土) 16:38:02.18

艦隊防空するなら48セルにして欲しかった
ついでにvlaを入れているのは、防空艦なのに酸素魚雷を積み続けた旧秋月型のようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6) · 2021/04/17(土) 16:43:45.68

酸素魚雷は対艦兵器だからSSM枠だろうJK

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LwUe) · 2021/04/17(土) 16:49:25.10

汎用性より対潜を犠牲にして防空に振ってもよかったのでは
ひゅうが型もあるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6) · 2021/04/17(土) 16:55:20.21

むしろDDHにF-35B載せることでだいたいの敵艦隊はミサイル攻撃が不可能になるんで
対潜に振って潜水艦が刺しにくるのを警戒するのが正解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b749-ubdj) · 2021/04/17(土) 17:15:20.85

>>133
WW2の頃だと、アメリカですら索敵上手くいかずに空母部隊に対して、砲撃船の距離まで近づかれてしまった経験があるのに
いざと言う時は、殿を務めるなり盾になるなりの対艦攻撃力をもたない防空しかできないような船なんて現場からしたら困る
機動部隊の護衛だけしかしないって訳でも無いんだし、実際に魚雷発射管あってよかった事も有るんだし

>>135
それに常に艦隊組んでるわけじゃないし、状況的にその船しか対応できないってことも十分あるんだから、ある程度汎用性持たせるの当然でしょ
搭載量の問題でどちらか切り捨てないとだめっていう小型の船ならともかく、何でわざわざ汎用性すてるのって思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-LwUe) · 2021/04/17(土) 18:25:36.16

>>137
自衛程度じゃ艦載ヘリと短魚雷じゃダメなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b749-ubdj) · 2021/04/17(土) 18:48:16.95

>>137
潜水艦にとって艦載の対潜ヘリが凄く邪魔なので、それを航空機や地対空や艦隊空ミサイルなどで撃ち落としに来るを懸念もあるから
中国は実際割とそういうの考えてるらしいし（ソース元忘れた…）
もがみ型にしたって、VLS搭載したら07式に対応できるようにするらしいし

あとIDASのような潜水艦搭載の対潜ヘリ用ミサイルとかも登場しだしたし、ヘリと短魚雷だけに頼るのは不安があるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b749-ubdj) · 2021/04/17(土) 18:48:45.56

あ、>>138あてだった、自分に返信してどーするの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-4MZ6) · 2021/04/17(土) 18:52:09.17

>>138
わざわざ削る程の利点がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/17(土) 18:57:15.94

>>139
というかもがみ型は最初からVLSに07式積むだろ、24セル搭載で8セル07式で16セル新艦対空になるんでないの
装備庁のは一式表記で八セル搭載と
24セル載せるスペースはありそうなのよね、FMFに比べると2.5mほど延長されてるようだし
ttps://cdn-mainichi-jp.cdn.ampproject.org/i/s/cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/19/20201119k0000m040327000p/9.jpg
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg
ttps://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LwUe) · 2021/04/17(土) 19:02:24.87

対中だと潜水艦の魚雷より対艦ミサイルの飽和攻撃の方が脅威じゃないかな
対空ミサイルを優先した方がよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b749-ubdj) · 2021/04/17(土) 19:23:17.77

>>142
もう決定してたのかぁ、知らなかったよ、ありがとう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-h5/m) · 2021/04/18(日) 00:20:01.31

>>135
そういうのはDDGの仕事でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-ubdj) · 2021/04/18(日) 05:49:09.91

>>143
もがみ型に新SAMは本来の意味で役不足な気がするんだよなあ
VLS少ないんだしESSMの方が向いてるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 05:54:26.49

>>146
元々一隻でどうこうする船でなくグループで活動する事に意義のある船なのでな、それ以外だとDDやDDGから諸元もらって艦隊防空として使うのもあるからESSMは積まないで全部新艦対空にした方が良かろ
なみ型以降のDDもESSM下ろして新艦対空入れてファランクスをSaeRAMに替えて水上用20mmRWS二基搭載とかするといいんでないかなとは思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-ubdj) · 2021/04/18(日) 05:59:20.00

>>147
もがみ型はグループっていっても普段は精々哨戒艦と連携するくらいなんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 06:02:14.57

>>148
普段はな
両用戦グループとか実務ではまとまって動くだろし掃海グループも複数のグループで活動する事になるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 06:03:02.63

後ESSMよりRAMで良いのでは疑惑ってこういうのもあるのでなあ
ttps://i.imgur.com/wDD1WmG.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-rL3X) · 2021/04/18(日) 06:41:46.34

もがみ型はVLSが16本しか無いんだから、07VLAを搭載する関係上、ESSMのクァドパック一択だろ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-KDrS) · 2021/04/18(日) 06:44:47.18

>>150
弾頭の重さも最大射程もESSMがRAMの3倍以上なのに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-nXL8) · 2021/04/18(日) 06:49:31.05

複数艦行動でも、1隻当たり32セル以上のSAMが必要になる時代は意外と早くくるか？
そのあたりは気がかりではある

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-rL3X) · 2021/04/18(日) 06:56:19.23

射程100kmのスタンダード系を載せるようになればね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-sPbu) · 2021/04/18(日) 07:01:49.74

ESSMは2億弱でとても高価だよ
SeaRAMは1億
AAM-5Bなら0.6億円

通貨やインフレデフレの違いで国産ハードウェアの価格は欧米に比較して相対的に安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 07:31:48.22

>>152
最小高度と最低射程から自艦防御のみ考えるならRAMの方が良かろ、再装填まで考慮すれば使える弾数は更に増えるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 07:34:02.24

>>152追記
弾頭重量はESSMの場合小型船に当てるのまで考慮しての重さなんでなあ、SSM相手でそこまでの弾頭は必要なかろ
最大射程に関しては新艦対空の方がはるかに長い訳でな、RAMで交換するのでなく新艦対空とRAMのセットでかんがえんと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-KDrS) · 2021/04/18(日) 07:46:40.05

A-SAMとRAMのセットならわかるが、>>152はESSMとRAMの二者択一はならないだろうという意味

弾頭の重さはそのまま破壊力の大きさに比例するから、水上目標に限らず
大型目標を破壊するのに弾頭は大きい方が確実
クアッドパックもあるし、8ウェルでも十分な弾数を積める利点があるからずっと使われてる

A-SAMに置き換える理由はESSMがこれから本格的に導入する広範囲ネットワーク戦に向いてないからだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ok/c) · 2021/04/18(日) 07:53:52.16

>>147
>DDやDDGから諸元もらって艦隊防空として使うのもある
そんな使い方無理だろ
DDやDDGが目標捕捉してるならその艦自身が迎撃しないととても間に合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 07:56:08.17

>>159
二隻限定で考えてないか？複数艦でのネットワークの中での話なんでな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LwUe) · 2021/04/18(日) 08:01:36.95

最上型　艦橋の前にでもファランクスも積んで欲しかったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ok/c) · 2021/04/18(日) 08:02:20.28

>>160
いや意味わからん
複数の艦いようが目標に一番近い艦ではなく離れた艦が離れた位置にいる艦が迎撃するメリットを教えてくれ
弾切れならそうするしかないだろうが離れた位置から迎撃するなら当然距離の分時間がかかるわけで
探知した艦が被害受ける可能性高くなるだけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/18(日) 08:08:10.96

>>161
レーザーガンシステム後日搭載スペースなんでないのあそこは
>>162
両用戦の場合なら多目的母艦へ飛んでくSSMとか普通に考えられるんでないの

護衛艦総合スレ Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]