護衛艦総合スレ Part.112[ワッチョイ]

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-8qIE)
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2021/01/09(土) 21:31:40.55ID:btZ6Cc9EM
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前スレ
護衛艦総合スレ Part.111[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/21(火) 09:35:14.23ID:j9fioTHQd
>>662
>>663
レーザについてはCRSレポートR44175がわかりやすい。
100kWではドローン、小型ボート程度。しかも近距離。
https://crsreports.congress.gov/product/details?prodcode=R44175
2021/09/23(木) 22:17:27.88ID:6Qv8Olpp0
RHIB相手なら100KWの出力あたらミッションキル位は出来ると思うぞ。小型爆弾て言っているし500ポンド程度なら対処出来ると踏んでいるんじゃない?
2021/09/23(木) 22:25:53.83ID:ddNzPHVi0
>>665
米海軍が試験してたのが150kw級でそれだと自爆ボートとか迎撃できたそうだしな
2021/09/23(木) 23:01:24.29ID:3Sri4D+/d
最初に>>637が言ったミサイル艇対処とかは到底無理だよな
せいぜいボート焼けるくらいだよね
2021/09/23(木) 23:03:44.78ID:ddNzPHVi0
>>667
複数のレーザーガンで集中照射するという方法もある
後ロードマップ的には令和9年位には300kw級にするようなのでそうなれば艦やミサイルに対しても使えるだろな
2021/09/23(木) 23:14:25.41ID:Nj8/sdFd0
レーザー対策として鏡面ピッカピカや真っ白な船が現れたりするのだろうか
2021/09/24(金) 00:11:06.54ID:8EqLRsIj0
あるいは煙幕や放水幕とか?
なんかもうハイテクなんだかローテクなんだか
2021/09/24(金) 00:37:19.70ID:FrwJSCIg0
反射鏡でお返ししてやれ
2021/09/24(金) 03:16:59.47ID:tLVt3aB90
破壊的なレーザーに対して鏡面加工はさして効果無いよ
少なくとも世間で思われてるようなバリアみたいな性能は期待できない
2021/09/24(金) 05:21:15.20ID:dmrHWx3X0
効果あるよ
2021/09/24(金) 06:30:26.90ID:tLVt3aB90
驚いたな
ABLが登場した頃に済んだ議論だと思ってたが
2021/09/24(金) 06:34:05.18ID:dmrHWx3X0
効果あるよ
2021/09/24(金) 08:28:44.25ID:FrwJSCIg0
高出力レーザーの仕組みはよく知らんけど、増幅に反射鏡使ってるなら同じように特定波長に特化した反射鏡ではね返せんのかな
2021/09/24(金) 08:58:24.71ID:P+ECQNs10
お外で使う船とかでレーザー光線をほぼ反射し切るほどの反射率を保つなんて
無理だっぺ。
2021/09/24(金) 08:59:59.75ID:2uXaE1FQp
船ならレーザーに向けて大量の海水を撒けばいい
2021/09/24(金) 09:37:56.45ID:tLVt3aB90
バカばっか
2021/09/24(金) 10:42:52.43ID:FTT06Em80
ボクのイチオシ兵器レーザーが護衛艦に装備されたら死んでもイイ
2021/09/24(金) 11:25:53.78ID:tLVt3aB90
願わなくとも近いうち実用化されるでしょ
なんと言っても電線を繋いどけば給弾しなくて良いというのが良い
射撃精度も精密だし、出力(≠破壊力)や場合によってはビームの収束率すら変えられる
機能性能両面で現状あるCIWSの上位互換になり得る
2021/09/24(金) 11:45:07.24ID:FTT06Em80
皮肉が通じないwww
2021/09/24(金) 11:53:28.80ID:2uXaE1FQp
レーザーは反射も乱散もしない無敵な最強兵器という勘違い
2021/09/24(金) 12:09:17.37ID:a9EAWrjs0
>>680
余命後五年位か、今のうちに人生設計しておくとよいな
2021/09/24(金) 18:04:19.51ID:RvmVbmPGd
レンズも熱に強いんですね
2021/09/24(金) 20:58:52.96ID:rC/p5wZy0
レーザー兵器のレーザー光路には普通レンズなどないが
2021/09/24(金) 22:48:56.27ID:HXJLRxyFd
>>681
全天候性が低すぎるのでファランクス等の完全な代替にはなりえない。あくまでも「付け足し」。
あと、光は回折があるので一定以下に収束させるのは不可能(広がり角は光学開口経反比例だが、開口径を大きくするのは限界があるので)。
2021/09/25(土) 04:12:37.83ID:xmizl7OI0
>>687
それよく言われるんだけどどのくらい天候の影響受けるのかなって
昔は自分もそのように考えてたけど、例えば視程100mもないくらいガスってるとき
破壊的なレーザービームを投射したとき、一瞬なら通らないだろうけど、ビームが阻害されるということはそこでエネルギー変換が行われるということでしょう
あっという間に霧(水滴)は水蒸気に変わって、爆発はしないまでも弾道の中心から外に向かってブワッと広がりビームの通り道ができるんじゃないかな
2021/09/25(土) 04:24:01.28ID:7uig2MqH0
熱せられてその部分から上昇気流になって、近くの靄をまた引き込む流れになるだけかも
実物知らんからゴメンだけど
2021/09/25(土) 04:55:50.98ID:h5mGpRMEp
>>688
水蒸気が動かず固定ならね
2021/09/25(土) 05:03:52.12ID:xmizl7OI0
熱源は動かんよ
もし周囲からビームの弾道にガスが流れ込んでくる状態が成立するとすれば、それは弾道やその周辺でエネルギー変換が成立しない状態だということ
それはレーザーにとって絶好の環境と殆ど同義ではないか?
2021/09/25(土) 05:08:49.51ID:WfEX9yKI0
甲板散水にフォールアウト洗浄以外の意味が生まれてきそうだな
2021/09/25(土) 05:11:41.50ID:xmizl7OI0
天候の影響を強く受けるとすれば、複数のビームを目標で結ぶような形態でないと満足な破壊力が得られないというモデルが考えられる
空間中または弾道に存在し得る“障害物”の量には限界がある
ビームの減衰量は、ざっくりそれとの差し引きに距離の乗算で決まる
レーザーの出力が低いほど強く影響を受けるが、逆に十分に高ければあまり強い影響は受けない
むしろ重要なファクターは距離(射程)であって、射程が短ければ大気や水等の影響はそれほど重大な障害にはならないと考える
2021/09/25(土) 05:13:10.54ID:7uig2MqH0
>>691
ごめんちょっと解釈が意味不明
どゆこと?エネルギーは熱になり、熱は上昇気流となるのは自明だが…
2021/09/25(土) 05:26:36.97ID:xmizl7OI0
消えてるのでChromeで見てきた
高温のガスが即座に上昇気流になるというものではない
でなければ爆弾等の燃焼ガスが球形をなすということと矛盾する
熱源から影響を受け激しく膨張させられたガスはまず重力による上下に関係なく圧力差に従って流れ広がる
そしてレーザービームの障害になる水が常に供給され続けると想定するのなら、その気化による弾道周辺の気流は常に弾道から外に向かう流れなのであって、それに逆らって下から上に吹き込むような強い上昇流が弾道を遮る事はありえない
2021/09/25(土) 05:31:47.73ID:xmizl7OI0
もちろんガスってるところにレーザーを通したとき、そこに道が通るまでと後で同じ量の水が障害として弾道に影響し続ける道理はない
穴が空いてしまえば、その後は雰囲気から受ける影響は小さくなっていく
2021/09/25(土) 10:58:57.93ID:kfT9yYyl0
穴を維持し続けるのにエネルギーが食われる、出力が高いほど穴の中を通るレーザーが多くなる、で納得して。w
単にドローンとか落とすなら5kwもあれば足りるんだけど、150kwとかの出力なのは霧、飛沫等もある程度通すためなんじゃないの。
2021/09/25(土) 12:26:31.09ID:xmizl7OI0
だから穴が空いちゃえば後は大したロスは無いんだってば
2021/09/25(土) 12:29:21.82ID:CMitVkUqp
だから水蒸気は動くと言ってるのに
2021/09/25(土) 12:32:00.04ID:9NeYh1pYd
>>688
>>691
まず、水分が多いと吸収と散乱が多くなるので大気透過率(1の光がどの程度通るか)は大きくさがる。また、大気擾乱が大きいとビーム自体も広がる。
大気と相対的に動かない場合はそのように通り道を作るという考え方もあるけど、艦艇の場合は動くから流石に厳しい。
2021/09/25(土) 12:37:56.19ID:9NeYh1pYd
>>693
照準誤差があるから目標で結合するのは効率が落ちるよ。
2021/09/25(土) 12:43:59.91ID:MVhtXvH00
レーザーで熱せられた空気が多少射線から外に流れたところで風速1mの風すら押し返せんだろう
2021/09/25(土) 12:48:53.65ID:a8D+0YN+0
水蒸気があると屈折率も変わるだろうから焦点は揺らいでしまうだろうね
2021/09/25(土) 12:52:37.74ID:9NeYh1pYd
>>693
そりゃレーザ出力が高ければ天候の影響をはねのけられるだろうが、レーザの出力を上げるとその分必要な電力と発熱量が増えるわけで。
例えば、必要なレーザ出力を300kW、電気-光変換効率を20%にできたとしても、これだけで必要な電力は1500kW、発熱は1200kWとなり、この熱を冷却する電力もまた追加で必要になる。
護衛艦の発電機がおおよそ二千kW代/1台だから、下手するとCIWS1基で発電機一台潰すことになり、CIWSにそこまでするか?ということになる。
2021/09/25(土) 12:54:17.51ID:acXw5T4S0
>>704
変換率は今もっと高いぞ?
2021/09/25(土) 12:57:28.86ID:CMitVkUqp
そもそもレーザーに熱せられた水蒸気は外側均一に動くのではなく上に流れる
そして対流が生じて周りの水蒸気が光路に流れ込む
2021/09/25(土) 13:07:02.88ID:9NeYh1pYd
>>705
高ビーム品質の大出力レーザはそんなにでない。低ビーム品質で良いなら難しくないけど。
2021/09/25(土) 13:16:59.39ID:IjCSojML0
低品質で良いじゃん
2021/09/25(土) 13:26:51.65ID:xmizl7OI0
>>706
上昇気流よりビーム断面外周部から生じる射線軸から外への流れの方が強いので実用上無視できる
2021/09/25(土) 13:29:16.42ID:CMitVkUqp
無視できない
2021/09/25(土) 13:32:03.80ID:xmizl7OI0
ビームがその弾道中に無視できないほどのエネルギー変換を強いられるとき、その効果によってビームの周囲には強烈な外向きの気体の流れが生じる
上昇気流みたいな弱い気流はそれを押しのけてビームの中心には向かわず、むしろはねのけられる
2021/09/25(土) 13:32:38.07ID:CMitVkUqp
アニメ見過ぎ
2021/09/25(土) 13:35:24.19ID:9NeYh1pYd
>>708
ビーム品質が悪いとビームの広がり角が増える。
(存在しえない)ビーム品質1のビームは回折限界に従い広がるけど、ビーム品質が悪いとさらに広がる。
広がる=レーザパワーの密度が下がる(しかも2乗反比例)、なのでビーム品質は可能な限り良くしないといけない。
2021/09/25(土) 13:37:40.89ID:Msn82wp8d
ブルーミングとは
2021/09/25(土) 13:38:24.12ID:xmizl7OI0
やがて温めるものがなくなってくるとビーム周囲の“結界”も弱まり、ビーム断面の外側のどこかで均衡する
十分な破壊力を有するレーザービームは、それ自体が標的まで伸びる砲身の機能を有すると言うこともできる
2021/09/25(土) 13:39:57.52ID:xmizl7OI0
>>712
むしろ現実に反した空想を言ってるのはお前
2021/09/25(土) 13:44:10.44ID:9NeYh1pYd
>>714
サーマルブルーミングは厄介だからね。CRSレポートR44175でも書かれている。
2021/09/25(土) 13:46:52.76ID:CMitVkUqp
>>716
現実を直視しよう
2021/09/25(土) 13:52:15.06ID:xmizl7OI0
>>718
断続的に熱によって気化したり膨張するものが熱源に向かって吸い込まれていくような事は無い
必ずどこかで均衡する
2021/09/25(土) 14:08:43.67ID:9NeYh1pYd
サーマルブルーミングによりビームは拡散する=能力が下がる。
よって、経路が常に変化することが望ましいが、それは常に「新しい」大気に晒されることになるので、今度は水蒸気等の影響を受けやすくなり全天候性が下がる。
悩ましい話。
2021/09/25(土) 14:43:48.78ID:yWNjk4eL0
>>699
水蒸気どころか発射元の艦船だって動くし標的も一直線に突っ込んでくるわけでもない
そもそも前提がおかしい
2021/09/25(土) 15:09:06.59ID:qZVGgE4i0
>>695
そういう映像あるんだ
まあ実際の野外だと風邪とかもあるし、上昇気流にならんでも常に新しい水分は補給されるとはおもうぞ
実際ハードな条件での実践テストとかあったらみてみたいね
2021/09/25(土) 20:19:23.03ID:xmizl7OI0
レーザーは弾速や連射速度が光速の機関砲だと考えることもできる
光速から見たら大気や砲の動く速度など止まってるも同じ
破壊力の減衰のコンテクストで考えるなら雰囲気より距離
雰囲気の影響はむしろ照準や集弾性に相当する領域で(ビーム投射による副次的なものも含めて)より大きく、そのへんは分けて議論する必要がある
2021/09/25(土) 20:32:02.40ID:h6uNcSs10
励起から目標を照射するまで一瞬でも破壊に至るまで一瞬じゃないからな
2021/09/25(土) 20:48:01.71ID:MVhtXvH00
相手するだけ無駄
2021/09/25(土) 21:19:53.38ID:sDgk9yxm0
>>724
そのへんの事、キチンと理解してないと思しき奴が
何人かいるよな…。
アニメのレーザーのイメージがそのまま現実のレーザー
兵器も同じだと思ってそうな…。
2021/09/25(土) 21:30:06.62ID:h6uNcSs10
高出力レーザーがミサイルを照射して破壊するまで2-3秒だとしたら
その間ミサイルが1キロ以上移動してるし艦船が静止してなく
回避運動してれば数-十数メートルを移動するから、移動しない設定はそもそもあり得ない

移動しない設定はアニメ見過ぎてレーザーが照射した瞬間ミサイルが破壊される前提
2021/09/25(土) 22:10:31.68ID:xmizl7OI0
だからその移動ってのがね

はぁ
次々新しい弾が光速で続いてくるのに動いてるとか動いてないとか実際上考える必要なんてないんだよ
2021/09/25(土) 22:11:38.73ID:xmizl7OI0
もし雰囲気中の水滴なんかに阻害されるなら、そもそも破壊的レーザーとしては役に立たない
2021/09/25(土) 22:19:04.25ID:dHMKgSDE0
類似の実例はなくはないが…
2021/09/27(月) 20:44:38.29ID:77MSqi5r0
https://i.imgur.com/mj6E1E1.jpg
https://i.imgur.com/QhMF9YJ.jpg
おれは好き
2021/09/27(月) 21:08:44.22ID:4lu10I470
世界で一番好きな艦影だわ
2021/09/28(火) 06:04:37.57ID:Kz/QaGqpM
横のラインが美しい
2021/09/28(火) 09:01:13.99ID:kQdhaO2n0
https://i.imgur.com/hKzDadF.jpg
あめ型みたいな従前の艦影が見られなくなっていくのは寂しいけどね…
2021/09/28(火) 09:25:26.59ID:90HPdFmw0
スッキリし過ぎだけど、戦後の護衛艦よりも全体的なシルエットが戦前の戦艦に近い
一番近いのはカルロベルガミーニ級
欧州艦だからデザインに郷愁が組み込まれてるね

護衛艦はじめて見た時は軍艦というより作業船かと思った
736名無し三等兵 (アウアウキー Saef-a2lp)
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2021/09/28(火) 10:19:14.33ID:jhYB8unJa
>>731
ナックルラインから下はもう少し明るい塗装でも良いかもなぁ
2021/09/28(火) 10:36:47.90ID:CkBJRaBe0
あめ型で思い出したけど、この前進水した台湾のコルベットは700トンの船体に
あめ型と同等以上の対空対艦火力(SSM12発、SAM16発、76mm x1、20mmCIWSx1)を積んでて
回転式AESAも装備してるけど、いくら双胴式とはいえあそこまで詰め込むのが良くやるな

日本だと満載3000トンDEXにSSM積む議論しただけで重武装ガーと反対する人が居るけど
2021/09/28(火) 11:06:13.09ID:KnidMo8HM
あめ型はVLA16発とファランクスも2基積んでるから同等ではないだろJK
あと材質知らんけどあっちは双胴艦なんで排水量ほど小さいわけじゃないよ
2021/09/28(火) 11:18:08.65ID:tklWgBXxp
それを言うと台湾のコルベットも超音速SSM x4と亜音速SSM x8だから対艦火力はあめ型の1.5倍以上
2021/09/28(火) 11:42:52.61ID:KnidMo8HM
07VLAが重量約13tで雄風IIIは15tなんで総重量は16×13=208t対4×15=60t
雄風IIと90式は重量ほぼ同じで弾数も変わらず
76mmは同じ
ファランクスは2基対1基でやっぱむらさめのがだいぶ火力はでかいだろ
方向性は違うけど

と思ったら対空対艦火力の話で対潜は言ってないのか
それならファランクス1基多いの考慮してもまぁ沱江級の方が重武装か
2021/09/28(火) 11:58:33.62ID:tklWgBXxp
この前のコルベットにTC-2の艦載バージョンが16発積まれてる
だから回転式AESAも積んでる
2021/09/28(火) 12:27:20.65ID:KnidMo8HM
意識されること少ないけどむらさめ型も一応回転式AESAやで
2021/09/28(火) 12:44:23.88ID:tklWgBXxp
>>742
だから思い出した
CIWSの数やSSMの数が違うけど対空対艦の火力もセンサーも似てるから

小国の海軍艦艇は長期間航海を考慮してないから重武装が多いけど
700トンにここまで詰め込んだら復原性大丈夫か?

https://pbs.twimg.com/media/EpT-JEQVgAAJdc3?format=jpg
2021/09/28(火) 16:09:03.02ID:oULb//Kw0
カタマランだし
2021/09/28(火) 22:17:44.47ID:Dy0Y5O/J0
こういうアニメのロボットみたいなみっちり感は嫌いじゃない
2021/09/28(火) 22:44:36.74ID:d5tT2PoUp
台湾のミサイル艇か。
二種類のSSMを積んでたり、色々とツッコミどころの多い船なんだよね。
2021/09/29(水) 06:44:40.45ID:/wayOmpA0
超音速SSMで防空網突破して安価な亜音速SSMでトドメ刺すってのは普通に正当派じゃ
2021/09/29(水) 07:14:28.44ID:hNqW1BjMp
イルミネーターと76ミリ砲以外全部国産というのが何気に凄い
2021/09/29(水) 10:03:29.48ID:q2x0n6qcd
超音速8発で良いじゃん
750名無し三等兵 (ワッチョイ 9e1e-E55q)
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2021/09/30(木) 01:51:07.55ID:8l2b3PHR0
この動画の4分00秒で「みょうこう」乗員が34ノット出ると言ってる。
https://www.youtube.com/watch?v=9jQK49YnctY


それなら「まや」が6万9千馬力でも30ノットちょっと出そうだね。
2021/09/30(木) 02:58:38.31ID:h4ps4ZTd0
>>750
まやのは、軸に直結ではなくて、電気モーター推進だから、ギアによる変速ロスもないので、
一番効率が良い回転数でガスタービン回してるから、
案外ロスも少なくて30ノット程度どころか、
従来の船と同じように35ノット程度は出るのかもしれないなとは思う
2021/09/30(木) 04:07:06.90ID:027S1QHm0
まや型が高速航行する時にガスタービンを直接推進に使うからそこまで出ない
2021/09/30(木) 04:15:50.73ID:h4ps4ZTd0
>>752
まや型は高速航行時はガスタービンを直結するのか
それじゃスピードは割り切ってるな
2021/09/30(木) 07:23:05.55ID:G7ThtqQB0
普通にガスタービンはギヤ直結のが速いし
2021/09/30(木) 09:04:17.91ID:6EJtQRRW0
O 原動機直結
× ガスタービン直結
2021/09/30(木) 10:47:54.76ID:8l2b3PHR0
個人的に「まや」型の速力は

夏季及び南洋・・・30ノット強

冬季・・・・・・・・・・31〜32ノット

と推測
2021/09/30(木) 12:31:05.00ID:l2CPHRAMd
実際問題として普段30kt以上は使わんからね
燃料バカ食いするし
2021/09/30(木) 18:28:52.04ID:GfDYXzja0
そう考えると新日本海フェリーは凄いな
2021/09/30(木) 19:19:18.60ID:8l2b3PHR0
舞鶴、小樽間をデイリー運航だからね。
「はまなす」型では可変ピッチプロペラ1軸+ポッド推進で、事実上の二重反転プロペラとなり、
これで抵抗はだいぶ減ったらしい。
760名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-0kpA)
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2021/10/01(金) 10:17:22.47ID:5EcKLAIX0
QEではもう紙の海図は使ってないそう。「次の目標〜」もAIがやるのかな
https://www.youtube.com/watch?v=QX-MMjwney4
2021/10/01(金) 22:05:13.36ID:w4VjH1BJ0
「はまなす」「あかしあ」のポッド併用二重反転の仕組みは補給艦あたりには割といいと思うけどどうなんだろ。
流石に戦闘艦にアレは冗長性考えたらちと。でも原子力空母なら行ける、二組入れてしまえば良しw
2021/10/01(金) 22:07:52.36ID:73jesGlo0
巡航最適化されたのじゃあだめでしょ
補給対象艦との足をあわせるために幅広い速度域を使えないといかん
2021/10/01(金) 23:18:36.08ID:w4VjH1BJ0
開き直って統合電気推進にしたら、相当速度域を選ばない代物になると思う。
そもそも新日本海フェリーの航路だと相当に海流の影響を受けるから、速力制御は割としっかりできるんじゃないの?
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