護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM57-8qIE)
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2021/01/09(土) 21:31:40.55ID:btZ6Cc9EM
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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/25(土) 14:43:48.78ID:yWNjk4eL0
>>699
水蒸気どころか発射元の艦船だって動くし標的も一直線に突っ込んでくるわけでもない
そもそも前提がおかしい
2021/09/25(土) 15:09:06.59ID:qZVGgE4i0
>>695
そういう映像あるんだ
まあ実際の野外だと風邪とかもあるし、上昇気流にならんでも常に新しい水分は補給されるとはおもうぞ
実際ハードな条件での実践テストとかあったらみてみたいね
2021/09/25(土) 20:19:23.03ID:xmizl7OI0
レーザーは弾速や連射速度が光速の機関砲だと考えることもできる
光速から見たら大気や砲の動く速度など止まってるも同じ
破壊力の減衰のコンテクストで考えるなら雰囲気より距離
雰囲気の影響はむしろ照準や集弾性に相当する領域で（ビーム投射による副次的なものも含めて）より大きく、そのへんは分けて議論する必要がある
2021/09/25(土) 20:32:02.40ID:h6uNcSs10
励起から目標を照射するまで一瞬でも破壊に至るまで一瞬じゃないからな
2021/09/25(土) 20:48:01.71ID:MVhtXvH00
相手するだけ無駄
2021/09/25(土) 21:19:53.38ID:sDgk9yxm0
>>724
そのへんの事、キチンと理解してないと思しき奴が
何人かいるよな…。
アニメのレーザーのイメージがそのまま現実のレーザー
兵器も同じだと思ってそうな…。
2021/09/25(土) 21:30:06.62ID:h6uNcSs10
高出力レーザーがミサイルを照射して破壊するまで2-3秒だとしたら
その間ミサイルが1キロ以上移動してるし艦船が静止してなく
回避運動してれば数-十数メートルを移動するから、移動しない設定はそもそもあり得ない

移動しない設定はアニメ見過ぎてレーザーが照射した瞬間ミサイルが破壊される前提
2021/09/25(土) 22:10:31.68ID:xmizl7OI0
だからその移動ってのがね

はぁ
次々新しい弾が光速で続いてくるのに動いてるとか動いてないとか実際上考える必要なんてないんだよ
2021/09/25(土) 22:11:38.73ID:xmizl7OI0
もし雰囲気中の水滴なんかに阻害されるなら、そもそも破壊的レーザーとしては役に立たない
2021/09/25(土) 22:19:04.25ID:dHMKgSDE0
類似の実例はなくはないが…
2021/09/27(月) 20:44:38.29ID:77MSqi5r0
https://i.imgur.com/mj6E1E1.jpg
https://i.imgur.com/QhMF9YJ.jpg
おれは好き
2021/09/27(月) 21:08:44.22ID:4lu10I470
世界で一番好きな艦影だわ
2021/09/28(火) 06:04:37.57ID:Kz/QaGqpM
横のラインが美しい
2021/09/28(火) 09:01:13.99ID:kQdhaO2n0
https://i.imgur.com/hKzDadF.jpg
あめ型みたいな従前の艦影が見られなくなっていくのは寂しいけどね…
2021/09/28(火) 09:25:26.59ID:90HPdFmw0
スッキリし過ぎだけど、戦後の護衛艦よりも全体的なシルエットが戦前の戦艦に近い
一番近いのはカルロベルガミーニ級
欧州艦だからデザインに郷愁が組み込まれてるね

護衛艦はじめて見た時は軍艦というより作業船かと思った
736名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Saef-a2lp)
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2021/09/28(火) 10:19:14.33ID:jhYB8unJa
>>731
ナックルラインから下はもう少し明るい塗装でも良いかもなぁ
2021/09/28(火) 10:36:47.90ID:CkBJRaBe0
あめ型で思い出したけど、この前進水した台湾のコルベットは700トンの船体に
あめ型と同等以上の対空対艦火力(SSM12発、SAM16発、76mm x1、20mmCIWSx1)を積んでて
回転式AESAも装備してるけど、いくら双胴式とはいえあそこまで詰め込むのが良くやるな

日本だと満載3000トンDEXにSSM積む議論しただけで重武装ガーと反対する人が居るけど
2021/09/28(火) 11:06:13.09ID:KnidMo8HM
あめ型はVLA16発とファランクスも2基積んでるから同等ではないだろJK
あと材質知らんけどあっちは双胴艦なんで排水量ほど小さいわけじゃないよ
2021/09/28(火) 11:18:08.65ID:tklWgBXxp
それを言うと台湾のコルベットも超音速SSM x4と亜音速SSM x8だから対艦火力はあめ型の1.5倍以上
2021/09/28(火) 11:42:52.61ID:KnidMo8HM
07VLAが重量約13tで雄風IIIは15tなんで総重量は16×13＝208t対4×15＝60t
雄風IIと90式は重量ほぼ同じで弾数も変わらず
76mmは同じ
ファランクスは2基対1基でやっぱむらさめのがだいぶ火力はでかいだろ
方向性は違うけど

と思ったら対空対艦火力の話で対潜は言ってないのか
それならファランクス1基多いの考慮してもまぁ沱江級の方が重武装か
2021/09/28(火) 11:58:33.62ID:tklWgBXxp
この前のコルベットにTC-2の艦載バージョンが16発積まれてる
だから回転式AESAも積んでる
2021/09/28(火) 12:27:20.65ID:KnidMo8HM
意識されること少ないけどむらさめ型も一応回転式AESAやで
2021/09/28(火) 12:44:23.88ID:tklWgBXxp
>>742
だから思い出した
CIWSの数やSSMの数が違うけど対空対艦の火力もセンサーも似てるから

小国の海軍艦艇は長期間航海を考慮してないから重武装が多いけど
700トンにここまで詰め込んだら復原性大丈夫か？

https://pbs.twimg.com/media/EpT-JEQVgAAJdc3?format=jpg
2021/09/28(火) 16:09:03.02ID:oULb//Kw0
カタマランだし
2021/09/28(火) 22:17:44.47ID:Dy0Y5O/J0
こういうアニメのロボットみたいなみっちり感は嫌いじゃない
2021/09/28(火) 22:44:36.74ID:d5tT2PoUp
台湾のミサイル艇か。
二種類のSSMを積んでたり、色々とツッコミどころの多い船なんだよね。
2021/09/29(水) 06:44:40.45ID:/wayOmpA0
超音速SSMで防空網突破して安価な亜音速SSMでトドメ刺すってのは普通に正当派じゃ
2021/09/29(水) 07:14:28.44ID:hNqW1BjMp
イルミネーターと76ミリ砲以外全部国産というのが何気に凄い
2021/09/29(水) 10:03:29.48ID:q2x0n6qcd
超音速8発で良いじゃん
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e1e-E55q)
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2021/09/30(木) 01:51:07.55ID:8l2b3PHR0
この動画の4分00秒で「みょうこう」乗員が３４ノット出ると言ってる。
https://www.youtube.com/watch?v=9jQK49YnctY


それなら「まや」が６万９千馬力でも30ノットちょっと出そうだね。
2021/09/30(木) 02:58:38.31ID:h4ps4ZTd0
>>750
まやのは、軸に直結ではなくて、電気モーター推進だから、ギアによる変速ロスもないので、
一番効率が良い回転数でガスタービン回してるから、
案外ロスも少なくて30ノット程度どころか、
従来の船と同じように35ノット程度は出るのかもしれないなとは思う
2021/09/30(木) 04:07:06.90ID:027S1QHm0
まや型が高速航行する時にガスタービンを直接推進に使うからそこまで出ない
2021/09/30(木) 04:15:50.73ID:h4ps4ZTd0
>>752
まや型は高速航行時はガスタービンを直結するのか
それじゃスピードは割り切ってるな
2021/09/30(木) 07:23:05.55ID:G7ThtqQB0
普通にガスタービンはギヤ直結のが速いし
2021/09/30(木) 09:04:17.91ID:6EJtQRRW0
Ｏ 原動機直結
× ガスタービン直結
2021/09/30(木) 10:47:54.76ID:8l2b3PHR0
個人的に「まや」型の速力は

夏季及び南洋・・・30ノット強

冬季・・・・・・・・・・31〜32ノット

と推測
2021/09/30(木) 12:31:05.00ID:l2CPHRAMd
実際問題として普段30kt以上は使わんからね
燃料バカ食いするし
2021/09/30(木) 18:28:52.04ID:GfDYXzja0
そう考えると新日本海フェリーは凄いな
2021/09/30(木) 19:19:18.60ID:8l2b3PHR0
舞鶴、小樽間をデイリー運航だからね。
「はまなす」型では可変ピッチプロペラ1軸＋ポッド推進で、事実上の二重反転プロペラとなり、
これで抵抗はだいぶ減ったらしい。
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-0kpA)
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2021/10/01(金) 10:17:22.47ID:5EcKLAIX0
ＱＥではもう紙の海図は使ってないそう。「次の目標〜」もＡＩがやるのかな
https://www.youtube.com/watch?v=QX-MMjwney4
2021/10/01(金) 22:05:13.36ID:w4VjH1BJ0
「はまなす」「あかしあ」のポッド併用二重反転の仕組みは補給艦あたりには割といいと思うけどどうなんだろ。
流石に戦闘艦にアレは冗長性考えたらちと。でも原子力空母なら行ける、二組入れてしまえば良しｗ
2021/10/01(金) 22:07:52.36ID:73jesGlo0
巡航最適化されたのじゃあだめでしょ
補給対象艦との足をあわせるために幅広い速度域を使えないといかん
2021/10/01(金) 23:18:36.08ID:w4VjH1BJ0
開き直って統合電気推進にしたら、相当速度域を選ばない代物になると思う。
そもそも新日本海フェリーの航路だと相当に海流の影響を受けるから、速力制御は割としっかりできるんじゃないの？
2021/10/02(土) 00:39:20.10ID:KoioL4WR0
営業する上での速度はあんまり幅がなさそうだからなあ
どう海流があっても巡航速度いっぱいって感じだ
765名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-KxGG)
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2021/10/02(土) 11:51:43.10ID:V1lHDI0Hd
強襲揚陸艦建設まだ〜
766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c310-qSpP)
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2021/10/03(日) 11:08:03.50ID:Fjri/2pJ0
今日から7日までの間でいずもで離着艦試験するってさ
2021/10/03(日) 12:48:22.44ID:6mhewRTc0
マジか、後は原潜建造のみだな
空母機動艦隊もとい、空母打撃群の構築か
ようやく、護衛隊群という中途半端なネーミングから脱却できる
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-0kpA)
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2021/10/04(月) 12:51:20.90ID:IvZKdcqf0
護衛艦の艦橋も変わるのか？
https://www.youtube.com/watch?v=tH80As-4DcI
2021/10/04(月) 18:19:31.96ID:EvkD0itI0
なんか「いせ」の航跡が長い
https://pbs.twimg.com/media/FA1GTfiVgAYvjAm?format=jpg&;name=medium
2021/10/04(月) 19:23:04.20ID:wYxzXFgd0
プロペラの効率が低いので回転数を上げないといけないのよ
本邦の弱点
2021/10/04(月) 19:23:37.11ID:Xu9G6rSg0
マスカー作動させてるだけだろ
2021/10/04(月) 20:21:09.99ID:EQ7+K3mY0
2軸推進艦大体長いじゃん
2021/10/05(火) 12:34:27.92ID:ETxhsW99d
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1445230347734568961?s=19
海自にとっては遂にだね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/05(火) 12:35:21.42ID:Y0LHqIMud
何が遂になのか
2021/10/05(火) 12:38:23.80ID:HlwpUceud
STOVL発艦出来たのかこの甲板で
2021/10/05(火) 12:44:41.50ID:FEPkdZmL0
いずもへの米海兵隊F-35Bの着艦
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1445230347734568961?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/05(火) 12:57:07.12ID:ETxhsW99d
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/1445233171398742020?t=j9gDUlPhHl6ya5vZxG7xhw&;s=19
動画のきたよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
778名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-KxGG)
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2021/10/05(火) 13:12:12.00ID:T38vXnWZd
新型軽空母建設まだ〜
クイーンエリザベス級ベースでええで
2021/10/05(火) 13:37:41.97ID:2fkKvhkoM
CATOBAR空母5隻と強襲揚陸艦5隻にしよう
2021/10/05(火) 13:41:20.23ID:FEPkdZmL0
動画
https://twitter.com/jmsdf_pao_eng/status/1445233362881310721?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/05(火) 14:03:47.02ID:/gmnszohp
まず並走しながら艦の上空に移ってから着艦か
甲板にジェット排気を当てる時間を最小限にするための着艦手順だろう
2021/10/05(火) 16:06:56.68ID:xtgoWF8tp
日本艦への固定翼機着艦はエンガノ沖海戦以来？
2021/10/05(火) 17:34:09.79ID:cGybIAB3M
発艦スタート地点のヘリスポットの350表記は滑走距離350ft=107mということかな
2021/10/05(火) 20:46:08.68ID:JsApuVEZa
無かった事にされるMV-22可愛そう。
2021/10/05(火) 20:49:08.83ID:tI4UCJWg0
kaitenyoku
2021/10/05(火) 21:25:50.30ID:gyqxRCTtd
>>783
3番スポットからの発艦だね。
軽いとこんな短距離でも発艦できるんだね。
2021/10/05(火) 22:52:00.82ID:fUOh8/fX0
米LHDでの発進位置は7番スポット前後のshor550ft(168m),long650ft(198m)で
いずも型で言う4番スポット前後
https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=18054&;sid=fa1395d7f11d8eb4f97af59db137b9de&mode=view
だから今回はホントに空荷だったんだね
でも4〜5番スポットに着艦後に転回せずに発艦しようと思うと今回みたいになるから
そっちが理由かも
2021/10/05(火) 23:00:16.17ID:DjWxlVOU0
そりゃまぁ、垂直着陸して燃料補給もせず飛び立ったんなら、垂直離陸可能な重量でしょうし？
2021/10/05(火) 23:08:13.69ID:gyqxRCTtd
>>787
今の「いずも」はバウライン（発艦の黄色いライン）から
3番スポット：約340ft
4番スポット：約470ft
5番スポット：約600ft
だから、今なら5番スポット相当かと。10/03の発艦試験は3番スポットから。

ただ、第二次改装後には約120ft程度は伸びるからそのとおり（4番スポット）になるね。
2021/10/07(木) 04:45:58.37ID:F9sfi3VY0
>>782
＞日本艦への固定翼機着艦はエンガノ沖海戦以来？
↑
そう考えると　いっそう胸が熱くなるな
ようやくここまで戻ってきたかと
2021/10/10(日) 08:17:37.06ID:KyYh5Ujlp
綺麗にまとまってるね
なんかSFっぽい
https://trafficnews.jp/photo/111510
2021/10/10(日) 09:03:49.58ID:gPj/+JDW0
もがみは絶賛されてるけど、言うほどではないと思うけどなぁ
自衛隊にしては割り切りがはっきりしていて良いとは思うが、それでも基本的な構造というか各パートの構成は基本的に旧来の軍艦に求められるものをそのまま踏襲している
ガチに先進的な船というよりは、いらないものや必要なくなるものの整理を工学者目線でやったという風情がある
ガチるなら艦橋なんか最小限でいいし、直接視界を頼りにしなくても操船できるという発想ももっと拡大してデザインに反映しても良い
2021/10/10(日) 10:31:50.28ID:WBKdxsev0
ズムウォルトやLCSの失敗を見てるからね
アメリカと違って一度作ったらすぐ切り捨てるとか出来ないから保守的になる
2021/10/10(日) 10:36:38.46ID:gPj/+JDW0
考え方のベースが「できること」じゃなく「いらないもの」なんだよね、出来形から伝わってくる哲学として
手堅いと思うよ
2021/10/10(日) 11:00:36.98ID:y9gAhUQm0
DD並みの対空能力があればいいけど
シーラムと艦砲だけじゃ心もとない
2021/10/10(日) 12:03:44.36ID:gPj/+JDW0
それDDじゃん
2021/10/10(日) 12:11:18.38ID:PPzA3vIL0
とりあえず「ぼくのかんがえたさいきょうのぐんかん」を出そうや、批判的意見（なのか？）を出すなら。
ガイシュツだけど、ズムウォルトがあんな事になってLCSもあんな事になったら、船体こそステルス性を気にしたものの兵装が従来の延長線になるのはそりゃそうだ、としか。
米なんて、別に乗員の評判が良くない（寧ろ悪い）バーク級をまーだ使いまわしているんだから。
2021/10/10(日) 12:16:31.37ID:SbpXVOKG0
そりゃあめ型二桁に移籍してあきづきで更新だろ
2021/10/10(日) 12:35:42.47ID:gPj/+JDW0
不快なノイズには付き合わない
2021/10/10(日) 13:00:00.52ID:X0bHiiDXM
>>793
LCSなんて切り捨てる事もできずに失敗が確定してもダラダラ作り続けたけどね
2021/10/10(日) 15:14:48.75ID:PPzA3vIL0
ワ有りで勝利宣言（敗北宣言？）も斬新ではある。ｗ

ズムウォルト級も試作＋αくらいだから停められたんだろうけど、LCS2形式は地元への申し開き等でどもできんかんたんでしょうね。
それにしたって、フリーダム級よりインデペンデンス級を少し余計に作るのはなしてなんだろ、と思わなくはない。
2021/10/10(日) 19:55:02.94ID:zcu6VMPU0
ズムウェルト級はMk45のステルス仕様にすれば、良かった
VLSも既存のMk41にすればよかった
FCSは、日本の海自が使ってるOPY-2にすればよかった
これだけでもコスト大幅に圧縮出来て、安価でできただろうに
2021/10/10(日) 20:15:37.68ID:CbKHTDIJM
他はともかくFCSに自国イージスシステムと互換性のない奴は有り得ないでしょう
(前二つも先進的なのが駄目だった結果をうけてのものだし)
クソでかくてのろくて高価なLCSになってしまう
2021/11/01(月) 00:21:52.36ID:LJYUkn/f0
ズムウォルトの大失敗理由は多すぎて困る。

１：トマホ高いって怒られた。そうだ対地攻撃用の長距離砲艦を作れば良いんじゃね！天才。
２：そうだレールガン載せようぜ。作り方知らんけど。
３：そうだな。じゃあ船を用意しとくわ。俺準備良いな。
４：あれ？？？？　レールガン無理じゃね？　えっこれ数発しか撃てんの？
５：そうだ陸軍みたいに繋に155mm砲開発しよう。ただ同じ規格は何か嫌だから別規格で。
６：あれれ、砲の新規開発って意外と難しくね？？　えっ今更？
７：そろそろ予算のおかわり・・・ないの？　え？調達数も減らす？
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2021/11/01(月) 02:30:58.95ID:IM7mXmEJ0
なぜ連邦議会は実戦用機材で実験をしてしまうのか
2021/11/01(月) 05:30:43.15ID:5m79MQbL0
>>805
実験用機材に金を出さないからだな
2021/11/03(水) 14:30:07.13ID:BBadKFpb0
自走砲の155mmとエクスカリバー運用で現在射程65kmの実用化は出来てるみたいだから
後35kmの距離伸ばせれば射程100km、　長距離艦砲艦の役割は出来るだろうから
陸軍と砲は共通化させればよかったのが最大の要因だな
レールガンは後付けか、換装なんだから別に新規不要じゃね？って思った
2021/11/03(水) 15:04:59.16ID:Z6Y+TbNM0
本体価格だけで数百から千億のお船を沿岸まで近づけてまでやる意味がありますかと考えるか
お船が入る際に必要な安全確保する範囲を70km以上遠に出来るのがメリットと考えるか

個人的には危険な領域への火力投射は素直に航空兵力に任せて
航空兵力だけじゃ不安だって話なら今は亡きＬASMでいいんじゃないかって思うけど
お船が航空兵力(空母)のお守りや補間だけじゃ面白くないって人もいるよね
2021/11/03(水) 15:46:33.83ID:kniyf65+M
面白くないっつーか航空攻撃は持続力が無いからな
2021/11/03(水) 16:20:10.04ID:633Vfh57d
島嶼部や沿岸部を撃ちたいだけなら100kmも要らんし、内陸まで侵攻するフェーズなら普通に砲兵揚陸すりゃいい
2021/11/04(木) 04:17:53.87ID:TmUwvMDF0
レールガンの進歩で、ミサイルのかわりに砲塔を複数設けた設計も出てくると思ってるよ
2021/11/04(木) 09:23:53.23ID:HMqgWc9UM
日本が中小口径で大遠距離速射で敵を穴だらけにする斬新な戦術研究してるけど
そもそも従来の砲とは使い方が変わってくるかもしれんわな
813名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-Mi2y)
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2021/11/04(木) 09:41:28.52ID:gm8V8ntqd
>>811
主砲がレールガンに変わる日が来たりして
2021/11/04(木) 09:54:50.88ID:ePmtziJH0
>>813
実際変わるんでないの？
2021/11/04(木) 22:17:15.64ID:TmUwvMDF0
>>813
いやそうなるでしょ
2021/11/04(木) 22:24:35.66ID:2Kl2i/AI0
まあ2030年頃までは無理やね
大電力IEP艦や給電充電システムの筋道が作れてない
817名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-G8Be)
垢版 |
2021/11/05(金) 08:39:48.29ID:4neuqriEd
>>816
課題は省電力化と原子力搭載か
2021/11/05(金) 17:15:36.01ID:juShzAZV0
いや、レールガンは現代科学では実用不可能だからな。

いつも何故か勘違いしてる人多いけど、レールガンの問題は電力供給じゃない。　そこはズムウォルトでも解決できている。
そこではなく、砲身の耐久性自体がなく(数発で終了)、また耐久性向上の目処が全く立たないこと。

だから米軍は誤魔化しながら散々足掻いた挙げ句、最近になりやっと計画を完全に撤回した。
日本のATLAが未だに何か喚いてるけど、必要な耐久値のある金属素材が自体が無いんだから出来る訳がない。

最近ATLAは、小口径レールガンだとかアホなことも言ってるけど、
小口径砲程に連射性が要求されるだろうに、連射できない小口径砲なんて誰が必要とするんだよと。
2021/11/05(金) 17:25:35.58ID:E8gAg4XIa
>>818
既にエロージョン問題は問題でなく次の段階へ進んでるのだがな
2021/11/05(金) 18:43:28.34ID:juShzAZV0
>>819
克服なんてしてないぞ。
火砲レベルに初速の要求値引き下げて誤魔化してるだけで、なら火砲でいいじゃん状態。
2021/11/05(金) 18:49:03.15ID:75/uEjXa0
>>820
https://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg
これにはそう書いてないけどな、装備庁がウソついてるんだというならそのソースくれんか？
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