護衛艦総合スレ Part.112[ワッチョイ]

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-8qIE)
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2021/01/09(土) 21:31:40.55ID:btZ6Cc9EM
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前スレ
護衛艦総合スレ Part.111[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
750名無し三等兵 (ワッチョイ 9e1e-E55q)
垢版 |
2021/09/30(木) 01:51:07.55ID:8l2b3PHR0
この動画の4分00秒で「みょうこう」乗員が34ノット出ると言ってる。
https://www.youtube.com/watch?v=9jQK49YnctY


それなら「まや」が6万9千馬力でも30ノットちょっと出そうだね。
2021/09/30(木) 02:58:38.31ID:h4ps4ZTd0
>>750
まやのは、軸に直結ではなくて、電気モーター推進だから、ギアによる変速ロスもないので、
一番効率が良い回転数でガスタービン回してるから、
案外ロスも少なくて30ノット程度どころか、
従来の船と同じように35ノット程度は出るのかもしれないなとは思う
2021/09/30(木) 04:07:06.90ID:027S1QHm0
まや型が高速航行する時にガスタービンを直接推進に使うからそこまで出ない
2021/09/30(木) 04:15:50.73ID:h4ps4ZTd0
>>752
まや型は高速航行時はガスタービンを直結するのか
それじゃスピードは割り切ってるな
2021/09/30(木) 07:23:05.55ID:G7ThtqQB0
普通にガスタービンはギヤ直結のが速いし
2021/09/30(木) 09:04:17.91ID:6EJtQRRW0
O 原動機直結
× ガスタービン直結
2021/09/30(木) 10:47:54.76ID:8l2b3PHR0
個人的に「まや」型の速力は

夏季及び南洋・・・30ノット強

冬季・・・・・・・・・・31〜32ノット

と推測
2021/09/30(木) 12:31:05.00ID:l2CPHRAMd
実際問題として普段30kt以上は使わんからね
燃料バカ食いするし
2021/09/30(木) 18:28:52.04ID:GfDYXzja0
そう考えると新日本海フェリーは凄いな
2021/09/30(木) 19:19:18.60ID:8l2b3PHR0
舞鶴、小樽間をデイリー運航だからね。
「はまなす」型では可変ピッチプロペラ1軸+ポッド推進で、事実上の二重反転プロペラとなり、
これで抵抗はだいぶ減ったらしい。
760名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-0kpA)
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2021/10/01(金) 10:17:22.47ID:5EcKLAIX0
QEではもう紙の海図は使ってないそう。「次の目標〜」もAIがやるのかな
https://www.youtube.com/watch?v=QX-MMjwney4
2021/10/01(金) 22:05:13.36ID:w4VjH1BJ0
「はまなす」「あかしあ」のポッド併用二重反転の仕組みは補給艦あたりには割といいと思うけどどうなんだろ。
流石に戦闘艦にアレは冗長性考えたらちと。でも原子力空母なら行ける、二組入れてしまえば良しw
2021/10/01(金) 22:07:52.36ID:73jesGlo0
巡航最適化されたのじゃあだめでしょ
補給対象艦との足をあわせるために幅広い速度域を使えないといかん
2021/10/01(金) 23:18:36.08ID:w4VjH1BJ0
開き直って統合電気推進にしたら、相当速度域を選ばない代物になると思う。
そもそも新日本海フェリーの航路だと相当に海流の影響を受けるから、速力制御は割としっかりできるんじゃないの?
2021/10/02(土) 00:39:20.10ID:KoioL4WR0
営業する上での速度はあんまり幅がなさそうだからなあ
どう海流があっても巡航速度いっぱいって感じだ
765名無し三等兵 (スッップ Sd1f-KxGG)
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2021/10/02(土) 11:51:43.10ID:V1lHDI0Hd
強襲揚陸艦建設まだ〜
766名無し三等兵 (ワッチョイ c310-qSpP)
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2021/10/03(日) 11:08:03.50ID:Fjri/2pJ0
今日から7日までの間でいずもで離着艦試験するってさ
2021/10/03(日) 12:48:22.44ID:6mhewRTc0
マジか、後は原潜建造のみだな
空母機動艦隊もとい、空母打撃群の構築か
ようやく、護衛隊群という中途半端なネーミングから脱却できる
768名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-0kpA)
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2021/10/04(月) 12:51:20.90ID:IvZKdcqf0
護衛艦の艦橋も変わるのか?
https://www.youtube.com/watch?v=tH80As-4DcI
2021/10/04(月) 18:19:31.96ID:EvkD0itI0
なんか「いせ」の航跡が長い
https://pbs.twimg.com/media/FA1GTfiVgAYvjAm?format=jpg&;name=medium
2021/10/04(月) 19:23:04.20ID:wYxzXFgd0
プロペラの効率が低いので回転数を上げないといけないのよ
本邦の弱点
2021/10/04(月) 19:23:37.11ID:Xu9G6rSg0
マスカー作動させてるだけだろ
2021/10/04(月) 20:21:09.99ID:EQ7+K3mY0
2軸推進艦大体長いじゃん
2021/10/05(火) 12:34:27.92ID:ETxhsW99d
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1445230347734568961?s=19
海自にとっては遂にだね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/05(火) 12:35:21.42ID:Y0LHqIMud
何が遂になのか
2021/10/05(火) 12:38:23.80ID:HlwpUceud
STOVL発艦出来たのかこの甲板で
2021/10/05(火) 12:44:41.50ID:FEPkdZmL0
いずもへの米海兵隊F-35Bの着艦
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1445230347734568961?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/05(火) 12:57:07.12ID:ETxhsW99d
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/1445233171398742020?t=j9gDUlPhHl6ya5vZxG7xhw&;s=19
動画のきたよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
778名無し三等兵 (スップ Sd1f-KxGG)
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2021/10/05(火) 13:12:12.00ID:T38vXnWZd
新型軽空母建設まだ〜
クイーンエリザベス級ベースでええで
2021/10/05(火) 13:37:41.97ID:2fkKvhkoM
CATOBAR空母5隻と強襲揚陸艦5隻にしよう
2021/10/05(火) 13:41:20.23ID:FEPkdZmL0
動画
https://twitter.com/jmsdf_pao_eng/status/1445233362881310721?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/05(火) 14:03:47.02ID:/gmnszohp
まず並走しながら艦の上空に移ってから着艦か
甲板にジェット排気を当てる時間を最小限にするための着艦手順だろう
2021/10/05(火) 16:06:56.68ID:xtgoWF8tp
日本艦への固定翼機着艦はエンガノ沖海戦以来?
2021/10/05(火) 17:34:09.79ID:cGybIAB3M
発艦スタート地点のヘリスポットの350表記は滑走距離350ft=107mということかな
2021/10/05(火) 20:46:08.68ID:JsApuVEZa
無かった事にされるMV-22可愛そう。
2021/10/05(火) 20:49:08.83ID:tI4UCJWg0
kaitenyoku
2021/10/05(火) 21:25:50.30ID:gyqxRCTtd
>>783
3番スポットからの発艦だね。
軽いとこんな短距離でも発艦できるんだね。
2021/10/05(火) 22:52:00.82ID:fUOh8/fX0
米LHDでの発進位置は7番スポット前後のshor550ft(168m),long650ft(198m)で
いずも型で言う4番スポット前後
https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=18054&;sid=fa1395d7f11d8eb4f97af59db137b9de&mode=view
だから今回はホントに空荷だったんだね
でも4〜5番スポットに着艦後に転回せずに発艦しようと思うと今回みたいになるから
そっちが理由かも
2021/10/05(火) 23:00:16.17ID:DjWxlVOU0
そりゃまぁ、垂直着陸して燃料補給もせず飛び立ったんなら、垂直離陸可能な重量でしょうし?
2021/10/05(火) 23:08:13.69ID:gyqxRCTtd
>>787
今の「いずも」はバウライン(発艦の黄色いライン)から
3番スポット:約340ft
4番スポット:約470ft
5番スポット:約600ft
だから、今なら5番スポット相当かと。10/03の発艦試験は3番スポットから。

ただ、第二次改装後には約120ft程度は伸びるからそのとおり(4番スポット)になるね。
2021/10/07(木) 04:45:58.37ID:F9sfi3VY0
>>782
>日本艦への固定翼機着艦はエンガノ沖海戦以来?

そう考えると いっそう胸が熱くなるな
ようやくここまで戻ってきたかと
2021/10/10(日) 08:17:37.06ID:KyYh5Ujlp
綺麗にまとまってるね
なんかSFっぽい
https://trafficnews.jp/photo/111510
2021/10/10(日) 09:03:49.58ID:gPj/+JDW0
もがみは絶賛されてるけど、言うほどではないと思うけどなぁ
自衛隊にしては割り切りがはっきりしていて良いとは思うが、それでも基本的な構造というか各パートの構成は基本的に旧来の軍艦に求められるものをそのまま踏襲している
ガチに先進的な船というよりは、いらないものや必要なくなるものの整理を工学者目線でやったという風情がある
ガチるなら艦橋なんか最小限でいいし、直接視界を頼りにしなくても操船できるという発想ももっと拡大してデザインに反映しても良い
2021/10/10(日) 10:31:50.28ID:WBKdxsev0
ズムウォルトやLCSの失敗を見てるからね
アメリカと違って一度作ったらすぐ切り捨てるとか出来ないから保守的になる
2021/10/10(日) 10:36:38.46ID:gPj/+JDW0
考え方のベースが「できること」じゃなく「いらないもの」なんだよね、出来形から伝わってくる哲学として
手堅いと思うよ
2021/10/10(日) 11:00:36.98ID:y9gAhUQm0
DD並みの対空能力があればいいけど
シーラムと艦砲だけじゃ心もとない
2021/10/10(日) 12:03:44.36ID:gPj/+JDW0
それDDじゃん
2021/10/10(日) 12:11:18.38ID:PPzA3vIL0
とりあえず「ぼくのかんがえたさいきょうのぐんかん」を出そうや、批判的意見(なのか?)を出すなら。
ガイシュツだけど、ズムウォルトがあんな事になってLCSもあんな事になったら、船体こそステルス性を気にしたものの兵装が従来の延長線になるのはそりゃそうだ、としか。
米なんて、別に乗員の評判が良くない(寧ろ悪い)バーク級をまーだ使いまわしているんだから。
2021/10/10(日) 12:16:31.37ID:SbpXVOKG0
そりゃあめ型二桁に移籍してあきづきで更新だろ
2021/10/10(日) 12:35:42.47ID:gPj/+JDW0
不快なノイズには付き合わない
2021/10/10(日) 13:00:00.52ID:X0bHiiDXM
>>793
LCSなんて切り捨てる事もできずに失敗が確定してもダラダラ作り続けたけどね
2021/10/10(日) 15:14:48.75ID:PPzA3vIL0
ワ有りで勝利宣言(敗北宣言?)も斬新ではある。w

ズムウォルト級も試作+αくらいだから停められたんだろうけど、LCS2形式は地元への申し開き等でどもできんかんたんでしょうね。
それにしたって、フリーダム級よりインデペンデンス級を少し余計に作るのはなしてなんだろ、と思わなくはない。
2021/10/10(日) 19:55:02.94ID:zcu6VMPU0
ズムウェルト級はMk45のステルス仕様にすれば、良かった
VLSも既存のMk41にすればよかった
FCSは、日本の海自が使ってるOPY-2にすればよかった
これだけでもコスト大幅に圧縮出来て、安価でできただろうに
2021/10/10(日) 20:15:37.68ID:CbKHTDIJM
他はともかくFCSに自国イージスシステムと互換性のない奴は有り得ないでしょう
(前二つも先進的なのが駄目だった結果をうけてのものだし)
クソでかくてのろくて高価なLCSになってしまう
2021/11/01(月) 00:21:52.36ID:LJYUkn/f0
ズムウォルトの大失敗理由は多すぎて困る。

1:トマホ高いって怒られた。そうだ対地攻撃用の長距離砲艦を作れば良いんじゃね!天才。
2:そうだレールガン載せようぜ。作り方知らんけど。
3:そうだな。じゃあ船を用意しとくわ。俺準備良いな。
4:あれ???? レールガン無理じゃね? えっこれ数発しか撃てんの?
5:そうだ陸軍みたいに繋に155mm砲開発しよう。ただ同じ規格は何か嫌だから別規格で。
6:あれれ、砲の新規開発って意外と難しくね?? えっ今更?
7:そろそろ予算のおかわり・・・ないの? え?調達数も減らす?
 ・
 ・
 ・
2021/11/01(月) 02:30:58.95ID:IM7mXmEJ0
なぜ連邦議会は実戦用機材で実験をしてしまうのか
2021/11/01(月) 05:30:43.15ID:5m79MQbL0
>>805
実験用機材に金を出さないからだな
2021/11/03(水) 14:30:07.13ID:BBadKFpb0
自走砲の155mmとエクスカリバー運用で現在射程65kmの実用化は出来てるみたいだから
後35kmの距離伸ばせれば射程100km、 長距離艦砲艦の役割は出来るだろうから
陸軍と砲は共通化させればよかったのが最大の要因だな
レールガンは後付けか、換装なんだから別に新規不要じゃね?って思った
2021/11/03(水) 15:04:59.16ID:Z6Y+TbNM0
本体価格だけで数百から千億のお船を沿岸まで近づけてまでやる意味がありますかと考えるか
お船が入る際に必要な安全確保する範囲を70km以上遠に出来るのがメリットと考えるか

個人的には危険な領域への火力投射は素直に航空兵力に任せて
航空兵力だけじゃ不安だって話なら今は亡きLASMでいいんじゃないかって思うけど
お船が航空兵力(空母)のお守りや補間だけじゃ面白くないって人もいるよね
2021/11/03(水) 15:46:33.83ID:kniyf65+M
面白くないっつーか航空攻撃は持続力が無いからな
2021/11/03(水) 16:20:10.04ID:633Vfh57d
島嶼部や沿岸部を撃ちたいだけなら100kmも要らんし、内陸まで侵攻するフェーズなら普通に砲兵揚陸すりゃいい
2021/11/04(木) 04:17:53.87ID:TmUwvMDF0
レールガンの進歩で、ミサイルのかわりに砲塔を複数設けた設計も出てくると思ってるよ
2021/11/04(木) 09:23:53.23ID:HMqgWc9UM
日本が中小口径で大遠距離速射で敵を穴だらけにする斬新な戦術研究してるけど
そもそも従来の砲とは使い方が変わってくるかもしれんわな
813名無し三等兵 (スップ Sd33-Mi2y)
垢版 |
2021/11/04(木) 09:41:28.52ID:gm8V8ntqd
>>811
主砲がレールガンに変わる日が来たりして
2021/11/04(木) 09:54:50.88ID:ePmtziJH0
>>813
実際変わるんでないの?
2021/11/04(木) 22:17:15.64ID:TmUwvMDF0
>>813
いやそうなるでしょ
2021/11/04(木) 22:24:35.66ID:2Kl2i/AI0
まあ2030年頃までは無理やね
大電力IEP艦や給電充電システムの筋道が作れてない
817名無し三等兵 (スップ Sdb2-G8Be)
垢版 |
2021/11/05(金) 08:39:48.29ID:4neuqriEd
>>816
課題は省電力化と原子力搭載か
2021/11/05(金) 17:15:36.01ID:juShzAZV0
いや、レールガンは現代科学では実用不可能だからな。

いつも何故か勘違いしてる人多いけど、レールガンの問題は電力供給じゃない。 そこはズムウォルトでも解決できている。
そこではなく、砲身の耐久性自体がなく(数発で終了)、また耐久性向上の目処が全く立たないこと。

だから米軍は誤魔化しながら散々足掻いた挙げ句、最近になりやっと計画を完全に撤回した。
日本のATLAが未だに何か喚いてるけど、必要な耐久値のある金属素材が自体が無いんだから出来る訳がない。

最近ATLAは、小口径レールガンだとかアホなことも言ってるけど、
小口径砲程に連射性が要求されるだろうに、連射できない小口径砲なんて誰が必要とするんだよと。
2021/11/05(金) 17:25:35.58ID:E8gAg4XIa
>>818
既にエロージョン問題は問題でなく次の段階へ進んでるのだがな
2021/11/05(金) 18:43:28.34ID:juShzAZV0
>>819
克服なんてしてないぞ。
火砲レベルに初速の要求値引き下げて誤魔化してるだけで、なら火砲でいいじゃん状態。
2021/11/05(金) 18:49:03.15ID:75/uEjXa0
>>820
https://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg
これにはそう書いてないけどな、装備庁がウソついてるんだというならそのソースくれんか?
2021/11/05(金) 19:03:15.11ID:Cuei9Q/ad
>>821
H29〜R3に行われた研究がコレよ

電磁加速システムの研究
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_05_honbun.pdf

> ア 得ようとする効果
以下の技術課題に関し、技術的知見を得る。
(ア)弾丸高初速化技術
電磁加速に必要な電流波形の成形パターン及びエネルギー効率に関する技術並びに 弾丸保持具分離技術を確立する。

(イ)レール低摩耗化技術 弾丸の高初速化に伴い、弾丸の加速を行うレールに大きな摩耗が生じ、耐用期間が短くなるため、レールの低摩耗化に寄与するレール材料及び電機子形状最適化技術を 確立する。



で、この研究が終わって次のステップがR4から始まるコレ

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf

> (4) 達成すべき目標
ア エネルギー効率化技術
高初速化のために必要なトータルの電気エネルギーを下げて電源の規模を小さくするため、 放電パターンや回路設計の最適化により、エネルギー高効率化を実現する技術を確立する。

イ レールガン連射技術 射撃シーケンスの高速化のために、マルチステージ化等のレールガン特有の装填により、高速での連射を実現する技術を確立する。

ウ 砲外弾道・終末効果技術 目標に対して有効な終末効果を与えるため、弾丸の構造・残存速度による侵徹・破壊現象を検討し、必要な弾着速度を見積もるとともに、残存速度の低下を防ぐため、極超音速飛しょう 時の安定性や弾道を検討することで、レールガンによる最適な防空・打撃を実現する技術を 確立する。

エ システムインテグレーション技術 電磁砲部、弾丸、電源部及び射撃統制を総合的に最適化し、レールガンシステムとして想定される機能・性能を発揮するようにインテグレートする技術を確立する。



レール摩耗低減技術の研究は終わっとるの
2021/11/05(金) 19:05:08.49ID:75/uEjXa0
>>822
それな
2021/11/06(土) 01:37:51.79ID:OQwJB2EW0
>>818
まだこんなこと言ってる奴がおるんか
2021/11/06(土) 13:34:39.94ID:9l9sE9lk0
防衛技術シンポジウム2020のレールガンの発表も貼っておきますね
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide02_railgun.html
とりあえず120発ですと。

実現不可能、なのは「自国の素材技術では」て枕詞でも付くんじゃね(はなほじ)

戦車の砲塔ももう少し撃てるけど4桁とか不可能だし、頭出し技術しては及第点かと。
一番使いたいであろう車両搭載向けは電源周りの改革がそれこそ必要だけど。
2021/11/06(土) 13:49:52.94ID:eU6Ev0x50
>>825
>>821だと電源車と砲車の二台で編成されてるから実際はレーダー車と電源車と砲弾車と砲車の四台編成になるんでないかね
2021/11/06(土) 14:36:07.81ID:9l9sE9lk0
一発300gとかの弾で砲弾車は要らんだろ。レーダー車はもし必要なら発電車なり砲車で兼ねれば宜し。
対空用途に使うなら2輌編成でも良いけど、砲身が120発しか持たない代物に対空任せるか? IFVの代わりは威力だけなら充分務まるけど。
2021/11/06(土) 15:11:06.77ID:ZIaQ9tw2d
装薬が不要になるからなぁ
2021/11/06(土) 15:29:17.93ID:bOmZKhSb0
>>827
装薬式の砲より砲身交換が簡便ならワンチャン現場での
砲身交換でイケる。
2021/11/06(土) 15:40:31.80ID:9l9sE9lk0
実際、2時間もあれば砲の換装も出来るんだろうけど、連装砲にしても240発だし、対空用には若干厳しい気が。
歩兵戦闘車なら十分すぎる寿命だし、艦砲なら数で誤魔化せるけど。

なお、同じ口でドラ子なりオトマチックなり導入汁(76o対空砲の防御範囲を逃れられる航空兵器はそうそう無いし)程度の口です。w
2021/11/06(土) 16:28:58.09ID:eU6Ev0x50
>>830
こうすればよかろ
https://i.imgur.com/U6BXLyj.jpg
2021/11/06(土) 16:49:40.37ID:j8rH6OwxM
大和の砲身命数が200発程度なんで極超音速出せる砲弾を120発撃ちまくっては砲身交換という運用は普通にあり
対水上で敵艦を蜂の巣にするつもりらしいね防衛省は
2021/11/06(土) 16:59:47.26ID:M/SHbJdD0
MK.45で砲身寿命7、8000発か
2021/11/06(土) 23:50:50.06ID:tjsml6qc0
>>793
米海軍だってアポロ計画みたいな荒唐無稽をやろうとしてたわけじゃない
ローコスト化の為の新技術開発が立て続けに失敗しただけ

一度は海自もLCSを目指そうとしてたしな
護衛艦の兵装は試験艦あすかの味見に合格しないと採用されないシステムが
歯止めになってるのが救いだわな
2021/11/06(土) 23:59:54.58ID:rwbpJN7t0
あすかさまさまだね
2021/11/07(日) 00:02:25.36ID:vuk0za3G0
けど、哨戒艦を建造する気じゃん。
将来的に無人艦にする予定みたいだが
5インチ砲に関しては、技研がさっさと誘導砲弾実用化
射程100kmの実現を進めてほしい
もしくは、アメリカと共同で陸上の155mmと砲弾共通化の艦載砲塔を開発すべきじゃね?って思う
2021/11/07(日) 00:03:12.95ID:kQdQdxLK0
LCSのような尖ったものには多分、しばらくはならないだろうから
2021/11/07(日) 00:03:23.41ID:4NH5CDPSd
IEPとかもあすかで試験してた奴よりだいぶショボくなってるしな
2021/11/07(日) 00:31:10.40ID:jEfXGsOl0
地に足がついた、とも言えるけどな
840名無し三等兵 (ベーイモ MMc6-SLZf)
垢版 |
2021/11/07(日) 14:55:13.62ID:7MahBWyMM
ffmって尖ってんだけどなあ、どんだけ基準厳しいんだよ
2021/11/07(日) 14:59:32.18ID:kQdQdxLK0
VLSの有無で相当変わるし、そもそも掃海艇の延長ですので…
2021/11/07(日) 15:03:20.31ID:+uXw0yMdd
きり型より戦闘力の高い掃海艦艇って
843名無し三等兵 (ベーイモ MMc6-SLZf)
垢版 |
2021/11/07(日) 15:11:55.26ID:7MahBWyMM
次の哨戒艦もプレ無人艦なのにどんだけ基準厳しいんだよ
844名無し三等兵 (ベーイモ MMc6-SLZf)
垢版 |
2021/11/07(日) 15:16:54.33ID:7MahBWyMM
というかlcsとズムの統合成功例なのに、これで満足いかないのかよ
2021/11/07(日) 16:38:05.27ID:kQdQdxLK0
流石に誇張しすぎ…
2021/11/07(日) 18:14:29.10ID:uKp82kKIM
割と真っ当な評価では
2021/11/07(日) 18:18:46.86ID:uKp82kKIM
VLS搭載すればだけど例えばズムウォルト1隻とインディペンデンス級4隻の戦隊をもがみ型5隻に変更したとして
値段はより安くできることはほぼ変わらんだろ
ズムがESSM艦で終わったことを思えば長SAM搭載後のもがみなら防空能力ではむしろ優越していると言える
さすがに速力とヘリ運用能力はインディペンデンス4隻が圧倒的すぎるけどさ
848名無し三等兵 (ワッチョイ 7257-SLZf)
垢版 |
2021/11/07(日) 18:40:08.82ID:7f6fEZ2m0
essmもそろそろレガシーになりそうな時勢だよなあ
2021/11/07(日) 18:50:13.59ID:vV5NSgj8M
FFM期待は結構だが評価するには早すぎだろと
見た目が好きなのはいいよ俺も好きだから
2021/11/07(日) 20:20:52.93ID:kQdQdxLK0
FFMには機雷掃討って任務がありますんでね…一応ね…あといろいろ多目的にも出来るけど
なんでこう、重厚長大に引っ張ろうとする人がいるのか
なまじ出来がいいからか・・・
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