護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM57-8qIE) · 2021/01/09(土) 21:31:40.55

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/05(金) 19:05:08.49

>>822
それな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-ZdOc) · 2021/11/06(土) 01:37:51.79

>>818
まだこんなこと言ってる奴がおるんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-H2rd) · 2021/11/06(土) 13:34:39.94

防衛技術シンポジウム2020のレールガンの発表も貼っておきますね
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide02_railgun.html
とりあえず120発ですと。

実現不可能、なのは「自国の素材技術では」て枕詞でも付くんじゃね（はなほじ）

戦車の砲塔ももう少し撃てるけど4桁とか不可能だし、頭出し技術しては及第点かと。
一番使いたいであろう車両搭載向けは電源周りの改革がそれこそ必要だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/06(土) 13:49:52.94

>>825
>>821だと電源車と砲車の二台で編成されてるから実際はレーダー車と電源車と砲弾車と砲車の四台編成になるんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-H2rd) · 2021/11/06(土) 14:36:07.81

一発300gとかの弾で砲弾車は要らんだろ。レーダー車はもし必要なら発電車なり砲車で兼ねれば宜し。
対空用途に使うなら2輌編成でも良いけど、砲身が120発しか持たない代物に対空任せるか？　IFVの代わりは威力だけなら充分務まるけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-i56b) · 2021/11/06(土) 15:11:06.77

装薬が不要になるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-iqQm) · 2021/11/06(土) 15:29:17.93

>>827
装薬式の砲より砲身交換が簡便ならワンチャン現場での
砲身交換でイケる。

2021/11/06(土) 15:40:31.80

実際、2時間もあれば砲の換装も出来るんだろうけど、連装砲にしても240発だし、対空用には若干厳しい気が。
歩兵戦闘車なら十分すぎる寿命だし、艦砲なら数で誤魔化せるけど。

なお、同じ口でドラ子なりオトマチックなり導入汁(76㎜対空砲の防御範囲を逃れられる航空兵器はそうそう無いし）程度の口です。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/06(土) 16:28:58.09

>>830
こうすればよかろ
https://i.imgur.com/U6BXLyj.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-aLfN) · 2021/11/06(土) 16:49:40.37

大和の砲身命数が200発程度なんで極超音速出せる砲弾を120発撃ちまくっては砲身交換という運用は普通にあり
対水上で敵艦を蜂の巣にするつもりらしいね防衛省は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-aLfN) · 2021/11/06(土) 16:59:47.26

MK.45で砲身寿命7、8000発か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad02-+Epa) · 2021/11/06(土) 23:50:50.06

>>793
米海軍だってアポロ計画みたいな荒唐無稽をやろうとしてたわけじゃない
ローコスト化の為の新技術開発が立て続けに失敗しただけ

一度は海自もLCSを目指そうとしてたしな
護衛艦の兵装は試験艦あすかの味見に合格しないと採用されないシステムが
歯止めになってるのが救いだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-cQzP) · 2021/11/06(土) 23:59:54.58

あすかさまさまだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-s7lo) · 2021/11/07(日) 00:02:25.36

けど、哨戒艦を建造する気じゃん。
将来的に無人艦にする予定みたいだが
5インチ砲に関しては、技研がさっさと誘導砲弾実用化
射程100kmの実現を進めてほしい
もしくは、アメリカと共同で陸上の155mmと砲弾共通化の艦載砲塔を開発すべきじゃね？って思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-cQzP) · 2021/11/07(日) 00:03:12.95

LCSのような尖ったものには多分、しばらくはならないだろうから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-4kSo) · 2021/11/07(日) 00:03:23.41

IEPとかもあすかで試験してた奴よりだいぶショボくなってるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-9tjB) · 2021/11/07(日) 00:31:10.40

地に足がついた、とも言えるけどな

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-SLZf) · 2021/11/07(日) 14:55:13.62

ffmって尖ってんだけどなあ、どんだけ基準厳しいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-cQzP) · 2021/11/07(日) 14:59:32.18

VLSの有無で相当変わるし、そもそも掃海艇の延長ですので…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-rDzz) · 2021/11/07(日) 15:03:20.31

きり型より戦闘力の高い掃海艦艇って

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-SLZf) · 2021/11/07(日) 15:11:55.26

次の哨戒艦もプレ無人艦なのにどんだけ基準厳しいんだよ

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-SLZf) · 2021/11/07(日) 15:16:54.33

というかlcsとズムの統合成功例なのに、これで満足いかないのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-cQzP) · 2021/11/07(日) 16:38:05.27

流石に誇張しすぎ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-aLfN) · 2021/11/07(日) 18:14:29.10

割と真っ当な評価では

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-aLfN) · 2021/11/07(日) 18:18:46.86

VLS搭載すればだけど例えばズムウォルト1隻とインディペンデンス級4隻の戦隊をもがみ型5隻に変更したとして
値段はより安くできることはほぼ変わらんだろ
ズムがESSM艦で終わったことを思えば長SAM搭載後のもがみなら防空能力ではむしろ優越していると言える
さすがに速力とヘリ運用能力はインディペンデンス4隻が圧倒的すぎるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7257-SLZf) · 2021/11/07(日) 18:40:08.82

essmもそろそろレガシーになりそうな時勢だよなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-xOCU) · 2021/11/07(日) 18:50:13.59

FFM期待は結構だが評価するには早すぎだろと
見た目が好きなのはいいよ俺も好きだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-cQzP) · 2021/11/07(日) 20:20:52.93

FFMには機雷掃討って任務がありますんでね…一応ね…あといろいろ多目的にも出来るけど
なんでこう、重厚長大に引っ張ろうとする人がいるのか
なまじ出来がいいからか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-0hBD) · 2021/11/07(日) 20:27:10.09

世界最先端のステルス汎用フリゲートだもん
しかも日本の技術者よ技術は円安で過小評価されてる
コストパフォーマンスは世界最高だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-rDzz) · 2021/11/07(日) 20:47:45.49

FFMのMCMは掃討にしても後期型での掃海にしてもUSVありきなんで
USV運用するのは水上戦が落ち着いてる段階だからフネの戦闘力を語る時には無視していい情報

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/07(日) 20:48:02.70

>>850
これから変わっていった時点でそうなるのは自然な話なんでないの
https://i.imgur.com/dodnftR.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-rDzz) · 2021/11/07(日) 20:52:40.50

変わったというか
新艦艇を検討していくうえで米LCS要素が切り捨てられたというか
速度求めると後部容積や排水量が犠牲になったり
ウォータージェットだと某震災みたいに瓦礫吸い込みリスクがあったりっていう
艦の寿命も短くなるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/07(日) 21:01:42.58

>>854
LCS要素を切り捨てたというかLCSをFFMと哨戒艦に要素を分けて其れぞれ大型化と小型化させたが正しいんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-s7lo) · 2021/11/07(日) 21:13:40.29

まさか、おっぱい２はESSM用のレーダー搭載してないのか
それでいて個艦防衛機能のみって
やっぱA-SAM実用化してからVLS搭載なんだろうか？

ただ、まや型含めたイージス艦はSM-6に変わるんだよな
SM-6の最大射程が500km程度だから
A-SAMの200kmより更に長いんだよな・・。

あれかベース更新モデルでVLS32セルにした上で
A-SAMに更にブースターを搭載した三段階のロケット推進誘導弾になれば射程500km程度はいけるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/07(日) 21:22:22.30

>>856
新艦対空が200kmって何処情報なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-s7lo) · 2021/11/07(日) 21:36:38.30

>>857
ベースの中SAM改が100km以上
中SAMが100km未満

イージス艦がSM-6に更新する場合
SM2の生産終了も問題になってくる、そうなるとSM-2と同等の性能の誘導弾が必要になる

ってところで考えれば200kmと推測は可能。
もしかしたら300～400kmの可能性だって否定できんけどな。
陸自の中SAM改は弾道ミサイル迎撃も行えるようにするみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3656-9TrL) · 2021/11/07(日) 21:39:36.51

200km以上なら「中」SAMじゃなく「長」SAMね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-s7lo) · 2021/11/07(日) 21:42:13.78

どっかにあった説明分だけど、確かに長SAMになるか

> 艦載長SAMは艦隊外周での遠距離防空用（対航空機・ミサイル）

> 爆撃機（核搭載）対処含めた核弾頭搭載可能な仕様、

> 兼・艦隊外周の艦艇・沿岸施設に対する遠距離攻撃可能なもの

> 艦載中SAM・射程延長型中SAMは

> 艦隊内周、戦闘機と防空火器群中間層での防空用（対航空機・ミサイル）

> 兼・水上戦時見通し線内の敵艦艇「も」攻撃可能なもの（副次的任務）

> (3-Tミサイルだとテリア・ターターの位置、現用だとスタンダードがこの位置)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-H2rd) · 2021/11/07(日) 22:16:19.27

>855　速度を見切って（UAVとRHIBで高速艇の相手は代替かね？）役割というかミッションパッケージの部分を大きさに置き換えた、とかかねー？
LCSが対艦ミサイル持っていなかったからいいようにやられた故事は、哨戒艦にも何らかの対艦ミサイル位積む、で出来上がる気はする。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-rDzz) · 2021/11/07(日) 22:32:16.62

LCSに引っ張られてるけど哨戒艦はミサイル艇後継のPG類

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-s7lo) · 2021/11/07(日) 22:46:41.21

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/7/a/7ad091bc.gif
中SAM改ってAESAレーダー搭載なのか
つまり、もがみ型で搭載となると
FAFできないイージス艦と違い、できるA-SAMは防空能力であれば互角か、一歩上になるんじゃねーかｗ

A-SAM素晴らしいです。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-4kSo) · 2021/11/07(日) 23:20:18.30

写真はAAM-4Bだしイージス艦は既にSM-6運用してるしでめちゃくちゃすぎでは？

目標対処アルゴリズムや同時中間誘導数=レーダの最大アップリンクチャンネル数も分からないとはいえ、イージスより防空能力が上はどう考えてもねーわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-k7uT) · 2021/11/07(日) 23:24:52.95

経験値的にもイージスと勝負できる水準になるのは当然まだ無理でしょうな
敵のデータも使用可能なバックボーンの力も恐らく全然足りない

その差を縮めるには数多くを実際に配備しつつ開発を続けて行くしかない筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4kSo) · 2021/11/07(日) 23:37:32.91

敢えて妄想を語るなら、日立や東芝がやってる疑似量子コンピュータによる組み合わせ最適化とか使ってほしい
特に東芝の奴はサブミリ秒単位の金融取引にも使えるらしいから、イージスが得意な優先順位付けやレーダリソース・迎撃リソースの最適化にも使えそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-H2rd) · 2021/11/07(日) 23:55:11.46

導波管と位相器使っているSPY-1よかAESAのFCS-3系統の方が空中線としての能力は上でしょうに。
単純な同時対処可能目標数とかならFCS-3系統の方が上でも違和感無いも。イージスはシステムとしての経験値、こなれ方が段違いなので優位性は揺るがないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4kSo) · 2021/11/08(月) 00:21:48.51

>>867
> 導波管と位相器使っているSPY-1よかAESAのFCS-3系統の方が空中線としての能力は上でしょうに。

勘違いしている人が多いけど、AESA化したところでアナログビームフォーミングをやってる以上は処理能力やビーム形成数が増える訳じゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM06-aLfN) · 2021/11/08(月) 08:06:55.39

ヲタは頭の中の教理教条に縛られて現実が見えない奴が多い印象
そこらへんはむしろライトなネトウヨあたりの方が的確に状況を判断してる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-IrW1) · 2021/11/08(月) 08:25:11.14

もがみ型ってミサイル管制機能はないんじゃなかったっけ。FFMの第二期生産分からは違うかもしれんけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM06-aLfN) · 2021/11/08(月) 08:37:15.41

んなもんVLSと一緒にいくらでも後付できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-0hBD) · 2021/11/08(月) 08:37:19.70

>>868
東芝の市販の気象レーダーでもデジタルビームフォーミング唱ってるのに、そんな御大層な技術なの？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-IrW1) · 2021/11/08(月) 09:03:31.58

ネトウヨには現実なんてみえてないでしょ。
ネトウヨの妄想みたいなのが実現したら良いなとは思うけどね。
ヲタみたいに経済、政治、人口構成の展望とかから考えるようになると落とし所が見えてしまってつまらないっちゃつまらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-H2rd) · 2021/11/08(月) 09:09:44.33

アクティブ式って分配器の向こうに増幅があればアクティブ扱いなのか…
素子で送信から位相から増幅まで自己完結してなくてもアクティブなのか…　そこまでできたのがデジタルと言っているのかね。
HPS-106(OPS-48と等価）だとモジュールを採用しているけど、モジュールの中では送信機は一つだったっけかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM06-aLfN) · 2021/11/08(月) 09:29:13.88

>>873
問題は”賢い”ヲタの考えた”落とし所”が外れまくってることでな…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-IrW1) · 2021/11/08(月) 09:45:20.78

>>875
それは認める。いずも空母化とか日本人不足と予算的に無理だと思ってたもん。
いまは人はFFMの省人化でなんとかなりそうだし、
金もなんとかいけそうだしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 761e-bQ3l) · 2021/11/08(月) 09:58:46.23

イージスは最近の世艦記事なんかではべースライン9だと、ＳＰＹ-1Ｄによる近距離での対処能力は無限らしい。
具体的にそれが何Ｋｍ以内なのかについて言及した記事はないけど。

欧州で採用されてるＡＰＡＲ搭載艦はＳＭ-2かEssmで終末誘導16をふくむ32発を同時管制可能
とされてて、FCS-3艦もこれと同等なら近距離限定で近代化改装以前のバ―ク級やこんごうを同時対処数で
上回るとも言えるが、上記記事内容どおりならＢＬ9艦にはまた大きく水を空けられてる事になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-H2rd) · 2021/11/08(月) 11:29:50.44

いや、幾らアナログ同士だって、位相器がフェライトか半導体かで切り替え速度が雲泥の差なんだって…
プロセッサー処理能力が割とすべてな同時対処可能数はバックエンドを替えたらそりゃ能力向上するだろうけど、
そんなんOYX-1がcots採用しているから適宜能力向上していくし。
戦術情報処理装置OYQシリーズはもがみ型で番号リセットされて１からになったけど、2018年くらいに組んだシステムで同時対処が最大3桁とかのんびりした代物にはならんだろ

この辺、無茶苦茶得意そうなライターさんは居るけど、それこそ戦うコンピュータ(v)4とかに期待するしか無いかね？
趣味誌だと需要がほとんどなさそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/08(月) 12:09:32.71

>>876
軍事は外交の一手段、外交は国政の一手段なので国政が変化すれば軍事の前提は簡単に変わるのだよな
>>875
>>873の言葉を借りれば「ネトウヨ」は戦略面の変化を見て「軍オタ」は過去の戦闘を見ていたということだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-i56b) · 2021/11/08(月) 12:15:39.40

>>877
それ、近距離では終末誘導せずに中間誘導だけで近接信管作動距離まで誘導できるから、同時対処数増えるよってだけでしょ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-2MWW) · 2021/11/08(月) 12:20:46.07

軍ヲタは細かいなんとでもなる障害にこだわり過ぎて政治面とかの広い視野が圧倒的に不足してる印象

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-4kSo) · 2021/11/08(月) 12:37:07.97

>>872
これも勘違いしてる人がとても多いけど、東芝のMP-PAWRみたいなDBF気象レーダは、従来数十分かかった全天の観測を数分で済ませる(よってゲリラ豪雨も見逃さない)といった代物だから防空レーダとは全然性能も技術も異なるからな

艦載DBFレーダに関しては、それこそDBFが得意な東芝が三菱電機のベンダーとして入った2010年代の「FCS-3能力向上」でようやく研究が始まったレベルで、少なくともFCS-3には実装されてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-H2rd) · 2021/11/08(月) 13:38:40.03

逆に東芝が一から手掛けているHPS-106系統だとDBFを含めたシステム実装に障害らしい障害はない、とか言えたりします罠。
バックエンドの処理能力次第で海上監視と空中監視をシームレス運用とか普通にやりそう。
OPY-2がXbandのシングルバンドっぽいけど、東芝の絡みもあったりするのかね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-aLfN) · 2021/11/08(月) 17:23:04.15

くまののMT30ガスタービン、出力40MWを超えるようだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/08(月) 18:56:44.44

>>858
https://togetter.com/li/1025900?page=3
これだと中SAM改の射程は150km位と見てるな
後こういう話もあったりする

MagicalDoveDive @VVspyVV
#週刊安全保障の8/20放送分で新艦対空誘導弾について「イージス艦以外の護衛艦から発射する」「射程はSM-6並をめざす」って言ってる。　最近ちまちまやってた射程に関する推定と矛盾しない。
2016-09-17 20:16:05

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-NhSX) · 2021/11/08(月) 19:29:07.76

もうせっかくの中サムなんだから国産大型VLS作って中サム改をクアッドしてもいいレベルだわ。
細長いブースターにすれば距離延長型もクアッドできるんでね。しらんけど。
飽和攻撃迎撃時の想定ミサイル消耗量の莫大さをみると
もう1セル1発ってのがもったいなく感じるようになってきた。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-i56b) · 2021/11/08(月) 19:40:59.98

中SAMの射程だと面白い資料でこんなものが
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P7.pdf

これのこの図を選択してコピーして、テキストのペーストをすると、なにやら数字が出てくるんだぞ
https://i.imgur.com/PVotQHk.jpg

ここから速度は600、1200、1800m/s
高度は60、120、180km
距離は0、50、100、150、200、250km
の目盛りのグラフということがわかってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/08(月) 19:43:45.54

>>887
この研究が中SAM改改改に反映されるんでないかと期待してるのよね、そうなれば新艦対空改は射程600km以上とかまで見えてくるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-9TrL) · 2021/11/08(月) 20:07:35.66

>>887
比較対象は中SAMなら最大射程は200km程度で有効射程は100-150km程度になるか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-4kSo) · 2021/11/08(月) 20:18:51.05

高度30km以上をちんたら弾道飛行するロケット弾みたいなプロファイルじゃあロクに中間誘導できないよ
目標に当てるには高度20～30km程度まで最高高度を抑えたディプレスト軌道を取らないといけないから、射程はそこそこ短くなる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-9TrL) · 2021/11/08(月) 20:24:17.35

>>890
グラフを見ると最大高度まで速度は900m/s-1500m/sをキープしてるからSAMとして十分な速度だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/08(月) 20:30:44.61

>>886
大型VLSでなくMk48みたいな小型軽量VLSみたいのが向いてるんでないかね中SAM改というか新艦対空ブースター抜き使うなら
こういう風にヘリ格納庫脇に並べるとかできそうだしな
https://i.imgur.com/Linfl1g.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-NhSX) · 2021/11/08(月) 20:35:56.52

共同交戦能力による超長射程ではなくて、艦隊防空クラスの長射程って感じかねえ。
一番消耗が激しいのがSM-2とESSMクラスなのでその部分を国産化できれば寄与度は高いかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-4kSo) · 2021/11/08(月) 20:41:08.51

>>891
速度があっても空気薄すぎて道中ロクに操舵できんから目標に会合できないよw

相手の軌道(未来位置)がほぼ確定してる上に、VLS-GPSインテグレーターを使って超厳密に軌道計算してから発射するSM-3や、
あるいは同じく軌道がほぼ確定している弾道ミサイルに対してスラスターマシマシで挑むTHAADならまだしもね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-9TrL) · 2021/11/08(月) 21:06:10.71

>>894
＞速度があっても空気薄すぎて道中ロクに操舵できんから目標に会合できないよw
高高度迎撃用飛翔体の研究はなんのためにやってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4kSo) · 2021/11/08(月) 21:41:58.91

>>895
そりゃTHAADと同様に高高度迎撃用だから
いわゆる「将来SAM」では低高度対処用のミサイルは別立てだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-9TrL) · 2021/11/08(月) 21:48:25.47

高高度じゃ操舵出来ないから迎撃できない！→高高度でも迎撃できる研究やってるよ
→アレは高高度用だから関係ない！

え？
そもそも新艦対空は低高度対処限定なんて言ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4kSo) · 2021/11/08(月) 22:11:42.79

>>897
なんか勘違いしてるみたいだけど、>>890で言ってるのは「中SAMのように巡航ミサイルや航空機を目標とする空力操舵SAMは、>>887のグラフのような理想的な(そして超高高度を通過する)プロファイルをとる場合、中間段階での誘導が全くできず目標に会合できない」「すなわち中SAMは理想的な弾道飛翔をすることはないし、実際にはディプレスト軌道のように最高高度を抑えねばならないから、グラフのような100kmもの射程を発揮することは不可能だ」ということだよ

もちろん>>894に書いてある通り、SM-3、THAAD、高高度迎撃用飛しょう体のように厳密な軌道計算やスラスター制御によって高高度目標迎撃に特化したミサイルもあるけど、それはあくまで比較的低空かつ高機動の目標である航空機・対巡航ミサイルを捨ててるからこそできること
さらに言えば新艦対空も中SAMと同様に空力操舵だから概ね高度30km以上ではコントロールが効かず、やはりグラフのような極端な弾道飛翔で射程を稼ぐのは現実的じゃないし、THAADや高高度迎撃用飛しょう体のような高高度での迎撃も難しい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-NhSX) · 2021/11/08(月) 22:28:08.28

中SAM改はPAC-2のGEM弾っぽいイメージなんだけど違いは大きいのかねえ。
どちらにしろSM-6相当ってのは厳しいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4kSo) · 2021/11/08(月) 22:44:45.32

重量でいえばPAC-2が900kg、SM-6からブースターを除くと710kg(SM-2相当)、それに対して中SAM(改)が460kgだからちょっと格が違うかな
中SAM(改)は弾頭重量が小さいから良く飛ぶなんて推測もあるけど、むしろ双操舵で570kgの中SAM無印より簡素化・小型化されてるのに命中精度・射程を維持してるなら大したもんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-s7lo) · 2021/11/09(火) 00:07:01.21

つまり、もがみ型にA-SAM＋VLS搭載は非常に防空能力の向上させるってことか
SM-6並にするってことは、E２DやF-35をフル活用するきまんまんだなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-4kSo) · 2021/11/09(火) 00:31:12.37

A-SAMに合わせてFCネットワークに対応した国産AEWが開発配備されれば良いんだけどね
遠距離探知センサシステムとかせっかくやってたのに、開試させずE-2D爆買いしちゃったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-s7lo) · 2021/11/09(火) 00:44:33.26

>>902
P-1ベースモデルじゃないか？
E-2Dに劣るけど、長時間稼働できるのであればP-1は現状理想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-cQzP) · 2021/11/09(火) 00:50:25.58

>>897はちょっと恥ずかしすぎるな…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-4kSo) · 2021/11/09(火) 01:17:08.84

>>903
それがE-2Dの大量購入で潰れたんだよね
パッシブレーダを用いたバイスタティック探知やIRSTとの協調も研究されてたから、ステルス対処も弾道ミサイル探知(今ならHGV探知)もできた筈だったんだけど
配備を急ぐために補正予算に莫大な購入費用を計上して、E-2Dを爆買いしてしまった

なのに爆買いした分のE-2Dはメーカーが売り込んだ航続距離延伸改修が失敗して配備が4年以上遅れるそうだから、本当になんだかなって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-cQzP) · 2021/11/09(火) 01:18:36.62

E-2Dのレーダー性能がそれだけ高すぎたって事もあったのかもな
あるいは運用期間中の艦載を想定？それはちょっと考えすぎか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 05:01:37.96

>>899
それ言い出したらSM-6も空力制御だから射程云々に当てはまるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 05:02:59.77

>>906
あり得るんでねそれ>艦載

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3656-9TrL) · 2021/11/09(火) 07:02:12.44

>>898
ロケットモーターの出力と燃焼時間で決まるから既存のミサイルと比較すれば大体分かる
>>887の図は既存の中距離SAMとの比較が出てるし飛行経路の燃焼時間も飛しょう速度も出てるから
比較対象のロケットモーターと比べれば大体距離が分かるのに
試験の条件だけ見てこんな飛行ルートはあり得ないとか意味不明だろう
実戦だと飛行コースが様々だから条件を絞って既存モーターと比較検証するのが普通だから
中SAM改の射程が数十キロ程度なら実験中のモーター実装して
さらにブースターも搭載すれば150km以上の射程は見込める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 07:09:11.04

>>909
>>887の表を元にするなら中SAM改の射程は130km位では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 07:14:19.06

>>909追記
新型モーターだと220km位になるので新型モーター採用ブースターを付ければ500～600km位まで延びても不思議でないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3656-9TrL) · 2021/11/09(火) 07:17:35.73

>>910
「有効」が抜けてた
すまん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-4kSo) · 2021/11/09(火) 07:51:18.19

>>909
速度が十分だの何だの、高高度迎撃用飛しょう体がどうのこうの言ったところで
理想的な放物線弾道で飛ばしただけの飛翔距離(>>887)は実際の射程よりだいぶ長くなるんだから、グラフの飛翔距離をそのまま最大射程と捉えるのはダメだからね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-aLfN) · 2021/11/09(火) 07:55:30.56

長SAMのサイズ的に最大射程は普通にSM-6級って言われてたなそういえば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3656-9TrL) · 2021/11/09(火) 08:03:55.99

>>913
グラフから見える数字は重要だぞ
既存の中距離SAMのモーターより燃焼時間が長いし出せる速度も早い(1500m/s程度)
これにブースター付けたら有効射程が一気に伸びるの推測できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 11:11:42.69

>>914
何故か中SAM改や新艦対空は射程の数字はおかしくてSM-6やS-500は額面通りらしいのでな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-4kSo) · 2021/11/09(火) 12:27:14.59

>>914
> 長SAMのサイズ的に最大射程は普通にSM-6級って言われてたなそういえば

SM-6の重量1500kgに対してA-SAMは精々6割以下の860kgなんだが…
いくら弾頭重量が軽いといっても、サイズ的に最大射程が同等ってのは流石に無理がありすぎる

>>915
既存の中距離SAMモーターとは？
またまた勘違いしてそうだが、>>887の図は中SAMと中SAM(改)を比較したものではなく、正体不明(おそらく中SAM？)の従来型SAMと研究途上(未開発)の直巻ロケットモータ適用SAMを比較したものだぞ
だからあの図をみて既存の中SAMと中SAM(改)を比較することなんてできないが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-i56b) · 2021/11/09(火) 12:31:19.77

時期的に03中SAM無印やろなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 12:32:47.31

>>917
https://i.imgur.com/SuY9Aq4.jpg
これで見る限り大型機をASM発射前に母機ごと落とす予定だからな、YJ-83の射程が250km以上となってるのだからまあ少なくとも300km以上は射程無くてはこの絵のようにはならんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 12:33:56.54

>>918
だと中SAM改は射程延びてるので170km位になるかもしれんなこのグラフに合わせると

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-4kSo) · 2021/11/09(火) 12:46:37.96

>>919
SM-6並みはどう考えても無理だとしても、本体重量710kgでより弾頭が重いSM-2MRでも射程160kmって話だから頑張れば300kmくらいは飛ぶだろうな

>>920
そもそも>>887の図のプロファイルは中間誘導不能な超高空をとぶ、飛距離を稼ぐことだけに特化したものだから、グラフの飛翔距離が130kmや210kmだとしても実際の射程はそれ以下だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 12:55:22.84

>>921
別に頑張る頑張らないでなく普通にそれくらいになるだろ、頑張るならそれこそ新型モーター採用とかだな、それだと500km以上になるだろけど
あとSM-6ブロックⅠBなのかブロックⅠAなのかでも変わるがブロックⅠAであれば射程は350km位なんでないの、流石に公式の240kmは三味線引きすぎだと思うけど

護衛艦総合スレ Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

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