護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM57-8qIE) · 2021/01/09(土) 21:31:40.55

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/07(日) 20:48:02.70

>>850
これから変わっていった時点でそうなるのは自然な話なんでないの
https://i.imgur.com/dodnftR.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-rDzz) · 2021/11/07(日) 20:52:40.50

変わったというか
新艦艇を検討していくうえで米LCS要素が切り捨てられたというか
速度求めると後部容積や排水量が犠牲になったり
ウォータージェットだと某震災みたいに瓦礫吸い込みリスクがあったりっていう
艦の寿命も短くなるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/07(日) 21:01:42.58

>>854
LCS要素を切り捨てたというかLCSをFFMと哨戒艦に要素を分けて其れぞれ大型化と小型化させたが正しいんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-s7lo) · 2021/11/07(日) 21:13:40.29

まさか、おっぱい２はESSM用のレーダー搭載してないのか
それでいて個艦防衛機能のみって
やっぱA-SAM実用化してからVLS搭載なんだろうか？

ただ、まや型含めたイージス艦はSM-6に変わるんだよな
SM-6の最大射程が500km程度だから
A-SAMの200kmより更に長いんだよな・・。

あれかベース更新モデルでVLS32セルにした上で
A-SAMに更にブースターを搭載した三段階のロケット推進誘導弾になれば射程500km程度はいけるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/07(日) 21:22:22.30

>>856
新艦対空が200kmって何処情報なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-s7lo) · 2021/11/07(日) 21:36:38.30

>>857
ベースの中SAM改が100km以上
中SAMが100km未満

イージス艦がSM-6に更新する場合
SM2の生産終了も問題になってくる、そうなるとSM-2と同等の性能の誘導弾が必要になる

ってところで考えれば200kmと推測は可能。
もしかしたら300～400kmの可能性だって否定できんけどな。
陸自の中SAM改は弾道ミサイル迎撃も行えるようにするみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3656-9TrL) · 2021/11/07(日) 21:39:36.51

200km以上なら「中」SAMじゃなく「長」SAMね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-s7lo) · 2021/11/07(日) 21:42:13.78

どっかにあった説明分だけど、確かに長SAMになるか

> 艦載長SAMは艦隊外周での遠距離防空用（対航空機・ミサイル）

> 爆撃機（核搭載）対処含めた核弾頭搭載可能な仕様、

> 兼・艦隊外周の艦艇・沿岸施設に対する遠距離攻撃可能なもの

> 艦載中SAM・射程延長型中SAMは

> 艦隊内周、戦闘機と防空火器群中間層での防空用（対航空機・ミサイル）

> 兼・水上戦時見通し線内の敵艦艇「も」攻撃可能なもの（副次的任務）

> (3-Tミサイルだとテリア・ターターの位置、現用だとスタンダードがこの位置)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-H2rd) · 2021/11/07(日) 22:16:19.27

>855　速度を見切って（UAVとRHIBで高速艇の相手は代替かね？）役割というかミッションパッケージの部分を大きさに置き換えた、とかかねー？
LCSが対艦ミサイル持っていなかったからいいようにやられた故事は、哨戒艦にも何らかの対艦ミサイル位積む、で出来上がる気はする。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-rDzz) · 2021/11/07(日) 22:32:16.62

LCSに引っ張られてるけど哨戒艦はミサイル艇後継のPG類

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-s7lo) · 2021/11/07(日) 22:46:41.21

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/7/a/7ad091bc.gif
中SAM改ってAESAレーダー搭載なのか
つまり、もがみ型で搭載となると
FAFできないイージス艦と違い、できるA-SAMは防空能力であれば互角か、一歩上になるんじゃねーかｗ

A-SAM素晴らしいです。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-4kSo) · 2021/11/07(日) 23:20:18.30

写真はAAM-4Bだしイージス艦は既にSM-6運用してるしでめちゃくちゃすぎでは？

目標対処アルゴリズムや同時中間誘導数=レーダの最大アップリンクチャンネル数も分からないとはいえ、イージスより防空能力が上はどう考えてもねーわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-k7uT) · 2021/11/07(日) 23:24:52.95

経験値的にもイージスと勝負できる水準になるのは当然まだ無理でしょうな
敵のデータも使用可能なバックボーンの力も恐らく全然足りない

その差を縮めるには数多くを実際に配備しつつ開発を続けて行くしかない筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4kSo) · 2021/11/07(日) 23:37:32.91

敢えて妄想を語るなら、日立や東芝がやってる疑似量子コンピュータによる組み合わせ最適化とか使ってほしい
特に東芝の奴はサブミリ秒単位の金融取引にも使えるらしいから、イージスが得意な優先順位付けやレーダリソース・迎撃リソースの最適化にも使えそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-H2rd) · 2021/11/07(日) 23:55:11.46

導波管と位相器使っているSPY-1よかAESAのFCS-3系統の方が空中線としての能力は上でしょうに。
単純な同時対処可能目標数とかならFCS-3系統の方が上でも違和感無いも。イージスはシステムとしての経験値、こなれ方が段違いなので優位性は揺るがないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4kSo) · 2021/11/08(月) 00:21:48.51

>>867
> 導波管と位相器使っているSPY-1よかAESAのFCS-3系統の方が空中線としての能力は上でしょうに。

勘違いしている人が多いけど、AESA化したところでアナログビームフォーミングをやってる以上は処理能力やビーム形成数が増える訳じゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM06-aLfN) · 2021/11/08(月) 08:06:55.39

ヲタは頭の中の教理教条に縛られて現実が見えない奴が多い印象
そこらへんはむしろライトなネトウヨあたりの方が的確に状況を判断してる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-IrW1) · 2021/11/08(月) 08:25:11.14

もがみ型ってミサイル管制機能はないんじゃなかったっけ。FFMの第二期生産分からは違うかもしれんけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM06-aLfN) · 2021/11/08(月) 08:37:15.41

んなもんVLSと一緒にいくらでも後付できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-0hBD) · 2021/11/08(月) 08:37:19.70

>>868
東芝の市販の気象レーダーでもデジタルビームフォーミング唱ってるのに、そんな御大層な技術なの？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-IrW1) · 2021/11/08(月) 09:03:31.58

ネトウヨには現実なんてみえてないでしょ。
ネトウヨの妄想みたいなのが実現したら良いなとは思うけどね。
ヲタみたいに経済、政治、人口構成の展望とかから考えるようになると落とし所が見えてしまってつまらないっちゃつまらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-H2rd) · 2021/11/08(月) 09:09:44.33

アクティブ式って分配器の向こうに増幅があればアクティブ扱いなのか…
素子で送信から位相から増幅まで自己完結してなくてもアクティブなのか…　そこまでできたのがデジタルと言っているのかね。
HPS-106(OPS-48と等価）だとモジュールを採用しているけど、モジュールの中では送信機は一つだったっけかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM06-aLfN) · 2021/11/08(月) 09:29:13.88

>>873
問題は”賢い”ヲタの考えた”落とし所”が外れまくってることでな…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-IrW1) · 2021/11/08(月) 09:45:20.78

>>875
それは認める。いずも空母化とか日本人不足と予算的に無理だと思ってたもん。
いまは人はFFMの省人化でなんとかなりそうだし、
金もなんとかいけそうだしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 761e-bQ3l) · 2021/11/08(月) 09:58:46.23

イージスは最近の世艦記事なんかではべースライン9だと、ＳＰＹ-1Ｄによる近距離での対処能力は無限らしい。
具体的にそれが何Ｋｍ以内なのかについて言及した記事はないけど。

欧州で採用されてるＡＰＡＲ搭載艦はＳＭ-2かEssmで終末誘導16をふくむ32発を同時管制可能
とされてて、FCS-3艦もこれと同等なら近距離限定で近代化改装以前のバ―ク級やこんごうを同時対処数で
上回るとも言えるが、上記記事内容どおりならＢＬ9艦にはまた大きく水を空けられてる事になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-H2rd) · 2021/11/08(月) 11:29:50.44

いや、幾らアナログ同士だって、位相器がフェライトか半導体かで切り替え速度が雲泥の差なんだって…
プロセッサー処理能力が割とすべてな同時対処可能数はバックエンドを替えたらそりゃ能力向上するだろうけど、
そんなんOYX-1がcots採用しているから適宜能力向上していくし。
戦術情報処理装置OYQシリーズはもがみ型で番号リセットされて１からになったけど、2018年くらいに組んだシステムで同時対処が最大3桁とかのんびりした代物にはならんだろ

この辺、無茶苦茶得意そうなライターさんは居るけど、それこそ戦うコンピュータ(v)4とかに期待するしか無いかね？
趣味誌だと需要がほとんどなさそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/08(月) 12:09:32.71

>>876
軍事は外交の一手段、外交は国政の一手段なので国政が変化すれば軍事の前提は簡単に変わるのだよな
>>875
>>873の言葉を借りれば「ネトウヨ」は戦略面の変化を見て「軍オタ」は過去の戦闘を見ていたということだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-i56b) · 2021/11/08(月) 12:15:39.40

>>877
それ、近距離では終末誘導せずに中間誘導だけで近接信管作動距離まで誘導できるから、同時対処数増えるよってだけでしょ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-2MWW) · 2021/11/08(月) 12:20:46.07

軍ヲタは細かいなんとでもなる障害にこだわり過ぎて政治面とかの広い視野が圧倒的に不足してる印象

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-4kSo) · 2021/11/08(月) 12:37:07.97

>>872
これも勘違いしてる人がとても多いけど、東芝のMP-PAWRみたいなDBF気象レーダは、従来数十分かかった全天の観測を数分で済ませる(よってゲリラ豪雨も見逃さない)といった代物だから防空レーダとは全然性能も技術も異なるからな

艦載DBFレーダに関しては、それこそDBFが得意な東芝が三菱電機のベンダーとして入った2010年代の「FCS-3能力向上」でようやく研究が始まったレベルで、少なくともFCS-3には実装されてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-H2rd) · 2021/11/08(月) 13:38:40.03

逆に東芝が一から手掛けているHPS-106系統だとDBFを含めたシステム実装に障害らしい障害はない、とか言えたりします罠。
バックエンドの処理能力次第で海上監視と空中監視をシームレス運用とか普通にやりそう。
OPY-2がXbandのシングルバンドっぽいけど、東芝の絡みもあったりするのかね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-aLfN) · 2021/11/08(月) 17:23:04.15

くまののMT30ガスタービン、出力40MWを超えるようだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/08(月) 18:56:44.44

>>858
https://togetter.com/li/1025900?page=3
これだと中SAM改の射程は150km位と見てるな
後こういう話もあったりする

MagicalDoveDive @VVspyVV
#週刊安全保障の8/20放送分で新艦対空誘導弾について「イージス艦以外の護衛艦から発射する」「射程はSM-6並をめざす」って言ってる。　最近ちまちまやってた射程に関する推定と矛盾しない。
2016-09-17 20:16:05

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-NhSX) · 2021/11/08(月) 19:29:07.76

もうせっかくの中サムなんだから国産大型VLS作って中サム改をクアッドしてもいいレベルだわ。
細長いブースターにすれば距離延長型もクアッドできるんでね。しらんけど。
飽和攻撃迎撃時の想定ミサイル消耗量の莫大さをみると
もう1セル1発ってのがもったいなく感じるようになってきた。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-i56b) · 2021/11/08(月) 19:40:59.98

中SAMの射程だと面白い資料でこんなものが
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P7.pdf

これのこの図を選択してコピーして、テキストのペーストをすると、なにやら数字が出てくるんだぞ
https://i.imgur.com/PVotQHk.jpg

ここから速度は600、1200、1800m/s
高度は60、120、180km
距離は0、50、100、150、200、250km
の目盛りのグラフということがわかってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/08(月) 19:43:45.54

>>887
この研究が中SAM改改改に反映されるんでないかと期待してるのよね、そうなれば新艦対空改は射程600km以上とかまで見えてくるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-9TrL) · 2021/11/08(月) 20:07:35.66

>>887
比較対象は中SAMなら最大射程は200km程度で有効射程は100-150km程度になるか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-4kSo) · 2021/11/08(月) 20:18:51.05

高度30km以上をちんたら弾道飛行するロケット弾みたいなプロファイルじゃあロクに中間誘導できないよ
目標に当てるには高度20～30km程度まで最高高度を抑えたディプレスト軌道を取らないといけないから、射程はそこそこ短くなる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-9TrL) · 2021/11/08(月) 20:24:17.35

>>890
グラフを見ると最大高度まで速度は900m/s-1500m/sをキープしてるからSAMとして十分な速度だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/08(月) 20:30:44.61

>>886
大型VLSでなくMk48みたいな小型軽量VLSみたいのが向いてるんでないかね中SAM改というか新艦対空ブースター抜き使うなら
こういう風にヘリ格納庫脇に並べるとかできそうだしな
https://i.imgur.com/Linfl1g.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-NhSX) · 2021/11/08(月) 20:35:56.52

共同交戦能力による超長射程ではなくて、艦隊防空クラスの長射程って感じかねえ。
一番消耗が激しいのがSM-2とESSMクラスなのでその部分を国産化できれば寄与度は高いかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-4kSo) · 2021/11/08(月) 20:41:08.51

>>891
速度があっても空気薄すぎて道中ロクに操舵できんから目標に会合できないよw

相手の軌道(未来位置)がほぼ確定してる上に、VLS-GPSインテグレーターを使って超厳密に軌道計算してから発射するSM-3や、
あるいは同じく軌道がほぼ確定している弾道ミサイルに対してスラスターマシマシで挑むTHAADならまだしもね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-9TrL) · 2021/11/08(月) 21:06:10.71

>>894
＞速度があっても空気薄すぎて道中ロクに操舵できんから目標に会合できないよw
高高度迎撃用飛翔体の研究はなんのためにやってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4kSo) · 2021/11/08(月) 21:41:58.91

>>895
そりゃTHAADと同様に高高度迎撃用だから
いわゆる「将来SAM」では低高度対処用のミサイルは別立てだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-9TrL) · 2021/11/08(月) 21:48:25.47

高高度じゃ操舵出来ないから迎撃できない！→高高度でも迎撃できる研究やってるよ
→アレは高高度用だから関係ない！

え？
そもそも新艦対空は低高度対処限定なんて言ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4kSo) · 2021/11/08(月) 22:11:42.79

>>897
なんか勘違いしてるみたいだけど、>>890で言ってるのは「中SAMのように巡航ミサイルや航空機を目標とする空力操舵SAMは、>>887のグラフのような理想的な(そして超高高度を通過する)プロファイルをとる場合、中間段階での誘導が全くできず目標に会合できない」「すなわち中SAMは理想的な弾道飛翔をすることはないし、実際にはディプレスト軌道のように最高高度を抑えねばならないから、グラフのような100kmもの射程を発揮することは不可能だ」ということだよ

もちろん>>894に書いてある通り、SM-3、THAAD、高高度迎撃用飛しょう体のように厳密な軌道計算やスラスター制御によって高高度目標迎撃に特化したミサイルもあるけど、それはあくまで比較的低空かつ高機動の目標である航空機・対巡航ミサイルを捨ててるからこそできること
さらに言えば新艦対空も中SAMと同様に空力操舵だから概ね高度30km以上ではコントロールが効かず、やはりグラフのような極端な弾道飛翔で射程を稼ぐのは現実的じゃないし、THAADや高高度迎撃用飛しょう体のような高高度での迎撃も難しい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-NhSX) · 2021/11/08(月) 22:28:08.28

中SAM改はPAC-2のGEM弾っぽいイメージなんだけど違いは大きいのかねえ。
どちらにしろSM-6相当ってのは厳しいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4kSo) · 2021/11/08(月) 22:44:45.32

重量でいえばPAC-2が900kg、SM-6からブースターを除くと710kg(SM-2相当)、それに対して中SAM(改)が460kgだからちょっと格が違うかな
中SAM(改)は弾頭重量が小さいから良く飛ぶなんて推測もあるけど、むしろ双操舵で570kgの中SAM無印より簡素化・小型化されてるのに命中精度・射程を維持してるなら大したもんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-s7lo) · 2021/11/09(火) 00:07:01.21

つまり、もがみ型にA-SAM＋VLS搭載は非常に防空能力の向上させるってことか
SM-6並にするってことは、E２DやF-35をフル活用するきまんまんだなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-4kSo) · 2021/11/09(火) 00:31:12.37

A-SAMに合わせてFCネットワークに対応した国産AEWが開発配備されれば良いんだけどね
遠距離探知センサシステムとかせっかくやってたのに、開試させずE-2D爆買いしちゃったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-s7lo) · 2021/11/09(火) 00:44:33.26

>>902
P-1ベースモデルじゃないか？
E-2Dに劣るけど、長時間稼働できるのであればP-1は現状理想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-cQzP) · 2021/11/09(火) 00:50:25.58

>>897はちょっと恥ずかしすぎるな…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-4kSo) · 2021/11/09(火) 01:17:08.84

>>903
それがE-2Dの大量購入で潰れたんだよね
パッシブレーダを用いたバイスタティック探知やIRSTとの協調も研究されてたから、ステルス対処も弾道ミサイル探知(今ならHGV探知)もできた筈だったんだけど
配備を急ぐために補正予算に莫大な購入費用を計上して、E-2Dを爆買いしてしまった

なのに爆買いした分のE-2Dはメーカーが売り込んだ航続距離延伸改修が失敗して配備が4年以上遅れるそうだから、本当になんだかなって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-cQzP) · 2021/11/09(火) 01:18:36.62

E-2Dのレーダー性能がそれだけ高すぎたって事もあったのかもな
あるいは運用期間中の艦載を想定？それはちょっと考えすぎか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 05:01:37.96

>>899
それ言い出したらSM-6も空力制御だから射程云々に当てはまるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 05:02:59.77

>>906
あり得るんでねそれ>艦載

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3656-9TrL) · 2021/11/09(火) 07:02:12.44

>>898
ロケットモーターの出力と燃焼時間で決まるから既存のミサイルと比較すれば大体分かる
>>887の図は既存の中距離SAMとの比較が出てるし飛行経路の燃焼時間も飛しょう速度も出てるから
比較対象のロケットモーターと比べれば大体距離が分かるのに
試験の条件だけ見てこんな飛行ルートはあり得ないとか意味不明だろう
実戦だと飛行コースが様々だから条件を絞って既存モーターと比較検証するのが普通だから
中SAM改の射程が数十キロ程度なら実験中のモーター実装して
さらにブースターも搭載すれば150km以上の射程は見込める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 07:09:11.04

>>909
>>887の表を元にするなら中SAM改の射程は130km位では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 07:14:19.06

>>909追記
新型モーターだと220km位になるので新型モーター採用ブースターを付ければ500～600km位まで延びても不思議でないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3656-9TrL) · 2021/11/09(火) 07:17:35.73

>>910
「有効」が抜けてた
すまん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-4kSo) · 2021/11/09(火) 07:51:18.19

>>909
速度が十分だの何だの、高高度迎撃用飛しょう体がどうのこうの言ったところで
理想的な放物線弾道で飛ばしただけの飛翔距離(>>887)は実際の射程よりだいぶ長くなるんだから、グラフの飛翔距離をそのまま最大射程と捉えるのはダメだからね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-aLfN) · 2021/11/09(火) 07:55:30.56

長SAMのサイズ的に最大射程は普通にSM-6級って言われてたなそういえば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3656-9TrL) · 2021/11/09(火) 08:03:55.99

>>913
グラフから見える数字は重要だぞ
既存の中距離SAMのモーターより燃焼時間が長いし出せる速度も早い(1500m/s程度)
これにブースター付けたら有効射程が一気に伸びるの推測できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 11:11:42.69

>>914
何故か中SAM改や新艦対空は射程の数字はおかしくてSM-6やS-500は額面通りらしいのでな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-4kSo) · 2021/11/09(火) 12:27:14.59

>>914
> 長SAMのサイズ的に最大射程は普通にSM-6級って言われてたなそういえば

SM-6の重量1500kgに対してA-SAMは精々6割以下の860kgなんだが…
いくら弾頭重量が軽いといっても、サイズ的に最大射程が同等ってのは流石に無理がありすぎる

>>915
既存の中距離SAMモーターとは？
またまた勘違いしてそうだが、>>887の図は中SAMと中SAM(改)を比較したものではなく、正体不明(おそらく中SAM？)の従来型SAMと研究途上(未開発)の直巻ロケットモータ適用SAMを比較したものだぞ
だからあの図をみて既存の中SAMと中SAM(改)を比較することなんてできないが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-i56b) · 2021/11/09(火) 12:31:19.77

時期的に03中SAM無印やろなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 12:32:47.31

>>917
https://i.imgur.com/SuY9Aq4.jpg
これで見る限り大型機をASM発射前に母機ごと落とす予定だからな、YJ-83の射程が250km以上となってるのだからまあ少なくとも300km以上は射程無くてはこの絵のようにはならんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 12:33:56.54

>>918
だと中SAM改は射程延びてるので170km位になるかもしれんなこのグラフに合わせると

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-4kSo) · 2021/11/09(火) 12:46:37.96

>>919
SM-6並みはどう考えても無理だとしても、本体重量710kgでより弾頭が重いSM-2MRでも射程160kmって話だから頑張れば300kmくらいは飛ぶだろうな

>>920
そもそも>>887の図のプロファイルは中間誘導不能な超高空をとぶ、飛距離を稼ぐことだけに特化したものだから、グラフの飛翔距離が130kmや210kmだとしても実際の射程はそれ以下だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 12:55:22.84

>>921
別に頑張る頑張らないでなく普通にそれくらいになるだろ、頑張るならそれこそ新型モーター採用とかだな、それだと500km以上になるだろけど
あとSM-6ブロックⅠBなのかブロックⅠAなのかでも変わるがブロックⅠAであれば射程は350km位なんでないの、流石に公式の240kmは三味線引きすぎだと思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-4kSo) · 2021/11/09(火) 13:01:06.09

>>922
まあブースターがかなり小さいからね
SM-6に関しては元になったSM-2block4がジェーン年鑑で370kmとされてたから、少なくともその程度はあるかと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-aLfN) · 2021/11/09(火) 13:05:05.02

>>917
ロケットの射程（最高速度）は質量比で決まるんで総重量が6割なら弾頭重量も6割だったら普通に同じ距離飛ぶぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-9TrL) · 2021/11/09(火) 13:26:51.22

>>924
それだよな
延々と文句言ってる人はそこを理解してない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-4kSo) · 2021/11/09(火) 17:23:01.54

>>924
空気抵抗等々一切無視したツィオルコフスキーの公式(比推力が同等ならロケットの燃焼終了時点の速度は発射時と燃焼後の質量比の自然対数に比例する)を曲解してるでしょそれ

本当にSAMの射程が質量比で決まる(厳密には質量比の自然対数に比例する)なら、ESSMの最大射程はSM-2MRの約78%、すなわち130kmってことになるw
参考にこそなれど、大気圏内を突っ走るSAMに適用するのは全くもってナンセンスだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3656-4v0Q) · 2021/11/09(火) 17:28:06.96

とにかくケチ付けたいのですね
空気抵抗なんて言い出したら全てのミサイルが余程変わった形じゃなければ条件は一緒じゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-4kSo) · 2021/11/09(火) 17:44:37.42

ツィオルコフスキーの公式を曲解した現実に全く当てはまらない無茶苦茶な主張(ロケットの射程は質量比で決まる)を否定しただけやん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3656-4v0Q) · 2021/11/09(火) 17:48:31.19

>>928
空力の条件は同じならロケットの射程はモーター推力と質量で決まるのは当たり前なのに何が気に入らない？

A-SAMの射程が伸びるのが不満なのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-aLfN) · 2021/11/09(火) 17:54:00.55

>>926
そこ否定したら逆に長SAMが質量比の割にSM-6より著しく射程が長い可能性もあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4kSo) · 2021/11/09(火) 22:30:59.65

>>929
空気抵抗もない無限の平地が広がる世界でロケットを弾道飛翔させるだけならその通りだけど、今はESSMが130kmも飛ばない現実世界の話をしてるんでね…

>>930
質量が小さい方が空気抵抗が物体の運動に与える影響は相対的に大きくなるんで「燃焼後重量が軽い小型ミサイルの方が、質量比(燃焼終了時の速度)の割に射程が長い」ってのはあり得ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4kSo) · 2021/11/09(火) 22:39:30.02

てか別に1.5トンのイージス専用のSM-6並みの射程が仮になくたって、FCS-3のXバンドアンテナからでもアップリンクが可能で、母機攻撃可能な射程をもち、FCネットワークと共に艦隊の防空戦力を大幅に向上させてくれるミサイルってだけで十分素晴らしいじゃん？

あとはほんとに、A-SAMにOTH射撃能力を付与する国産AEWが地獄から甦ってくれれば完璧

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-4v0Q) · 2021/11/09(火) 22:47:31.29

>>931
あたまが悪いのか意図的に話を逸らしてるか知らんが、その論理展開は明らかに無理すぎる

お前の論理が成立するために空力は日本のミサイルのみが受ける制約という前提が必要だぞ
気付かないほどの馬鹿か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-cQzP) · 2021/11/09(火) 22:49:12.84

一体何がそんなに不満なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 22:56:21.24

>>932
2021年度まで「電波・光波複合センサシステムの研究」として計画を実施中なので将来空中マルチセンサ・システムはまだ生きてるだろ、2030年頃にP-1ベースで作られるんでね
>A-SAMにOTH射撃能力を付与する国産AEW

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4kSo) · 2021/11/09(火) 23:00:46.05

空気抵抗があるからこそ小型なESSMの射程はSM-2MRの7割になんて到底届かないし、A-SAMもSM-6ほどの射程は流石に厳しいだろうって話なんだけどね…

>>935
研試はとっくに終了してるはずだけど、なんかまだ契約残ってる？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-4v0Q) · 2021/11/09(火) 23:05:10.48

>>936
>>887の図は「飛しょう結果解析」という意味分かってないし
同じ力が働くから既存ミサイルとの違いはモーターの違いから推測できるという簡単なことをあえて無視してる

まあ、いくら言っても平行線だろうしお前もケチ付けるのやめないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/09(火) 23:06:21.90

>>936
空気薄い所飛ぶならその影響は少ないんでないの？
契約は今年度までかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4kSo) · 2021/11/09(火) 23:17:08.32

>>937
もちろんあのグラフからでも既存のロケットモーターとの相対的な性能差はわかるよ？

ただし、実際の空力操舵式SAMがグラフのように超高高度の弾道飛翔を実施して、グラフのような射程を発揮できるって勘違いするのはアホだよってだけで

>>938
3年くらい前に終わってね？
https://i.imgur.com/pBCVj4X.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-s7lo) · 2021/11/10(水) 00:10:10.38

>>906
さすがに無いかと
人員少ないのにカタパルト搭載？は厳しい
ただ、E-2自体は古いからAEW機材をP-1に装着してｒｙって妄想はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-HF2i) · 2021/11/10(水) 04:56:29.08

ESSM 300kg
SM-2MRblk3 708kg
…78%？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-4kSo) · 2021/11/10(水) 07:39:44.89

自然対数や(ロケット分野における)質量比の意味分かってる？

調べた限りではSM-2MRの推薬重量が358.5kg、ESSMの推薬重量が119kgだからあとは自分でスマホやネットの電卓機能使って計算しな

そうするとESSMのΔVはSM-2MRの約78%と出るが、もちろんESSMがSM-2MRの78%もの最大射程を持つわけないし、少なくとも大気圏内を飛翔するSAMに関しては>>924のいう質量比で速度ひいては最大射程が決まるってのが全然当てはまらないと分かる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-aLfN) · 2021/11/10(水) 08:00:47.01

>>931
それは形状の違いを無視した無茶苦茶な主張でしょ？
SM-6の方が巨大な質量を同じVLSに押し込むために上段がむっちりしてるから
上段がよりスリムな長SAMの方が空気抵抗は小さくなるよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-aLfN) · 2021/11/10(水) 08:04:27.53

>>942
短SAMであるESSMと中SAMであるSM-2だったら弾道飛行からのズレが激しくなる
終末段階の割当は前者が圧倒的に大きいんでそりゃ当たり前のことだよ
勘違いしてるみたいだけど空気抵抗じゃなくて飛翔経路の問題
逆に射程がさらに長いSM-6と国産長SAMだと終末段階の割合は
より小さくなるから質量比での予測も当てはまりがよくなるのも当然のこと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-i56b) · 2021/11/10(水) 08:13:18.86

SM-2はサステナーあるけど、ESSMは(たぶん)ないしね
空気抵抗に射程の違いの主要因求めるのも違うやろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-FpFv) · 2021/11/10(水) 08:28:04.35

飛行プロファイルだよね

イスラエルのアイアンドームとかに特徴的

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-4ul/) · 2021/11/10(水) 08:33:29.35

ESSMの動画見ると発射直後の方向転換で結構なエネルギー使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-FpFv) · 2021/11/10(水) 09:42:16.56

シースキミングは水平方向の運動

ESSMVLS発射は垂直方向の発射
SeaRAMが水平方向の発射

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-4kSo) · 2021/11/10(水) 12:30:58.04

>>943
重量より直径の影響が大きいなら、中SAM(改)よりさらに細いESSMが質量比の割に全然飛ばないはずないでしょ

>>944
週末段階の割当とは？？？
そもそも最大射程を狙うよな飛翔経路ではESSMとSM-2で根本的な違いはないが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-4kSo) · 2021/11/10(水) 12:32:14.02

>>945
いやESSMのMk134もSM-2同様にデュアルグレインだが

>>947
近距離目標狙う際の飛行プロファイルじゃそりゃどのミサイルも損失は大きくなるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe9-aLfN) · 2021/11/10(水) 13:00:45.55

>>949
細いのが重要なのでなく相似形で縮小した場合よりも細いのが重要
国産長SAMは低速時の高度と運動エネルギーをぶっとい07VLA用ブースターで稼いで
その後細い二段目になる合理的な形よ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-4kSo) · 2021/11/10(水) 17:11:19.08

>>951
> 国産長SAMは低速時の高度と運動エネルギーをぶっとい07VLA用ブースターで稼いで
> その後細い二段目になる合理的な形よ

A-SAMのブースターって直径45cm重量400kgだから、直径53.3cm重量710kgのSM-6のブースター(Mk72)と比べるとさすがに細いし小さいよ
あとミサイル本体とブースターの太さの比率についても、A-SAMは本体28cmブースター45cm、SM-6は本体13.5inブースター21inだからあんま変わらん

護衛艦総合スレ Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]