【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】

2021/01/10(日) 11:28:31.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609232781/

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2021/01/10(日) 11:54:21.69

m(__)m

2021/01/10(日) 14:12:50.46

>>1
乙X計画

2021/01/10(日) 16:20:57.57

やっと分かった。
｢仮定の話はしません｣という人に
危機管理能力があるわけがない。

2021/01/10(日) 16:29:53.68

菅の会見が酷かった。「1ヶ月後に感染がおさまらなかったら、宣言の延長はあるのか」という問いに、ニヤニヤ笑いながら「仮定の話には答えない。1ヶ月でなんとかする」と。震災前、福島第1原発の全電源喪失の可能性について聞かれた安倍が「そうならないように頑張っている」と答えたのを思い出した。

後は野となれ山となれの精神ですね。自民党名物。

2021/01/10(日) 16:47:54.00

>>1乙

2021/01/10(日) 18:29:53.10

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

2021/01/10(日) 18:50:01.38

>>1 スレ立て乙。

2021/01/11(月) 05:33:02.26

前スレにも貼りましたが
防衛技術ジャーナル新春 EXCELLENT TALK
防衛装備庁防衛技監
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202101_1.pdf
次期戦闘機について記載あり。

2021/01/11(月) 07:12:46.60

>>4
それは責任あるものの当然の答えだが・・・

2021/01/11(月) 12:19:57.50

>>9
一々作り直すの改めるんだね
旧軍だって零戦を8つ以上ブロック更新して使い続けてたからね

2021/01/11(月) 12:28:55.26

>>11
新型作れればそんな事しなくても良かったんだけどな
まあその分だけ余裕持たせた機体になるんでね
ttps://i.imgur.com/YWc3ra8.jpg

2021/01/11(月) 12:47:25.86

国産は大事だな、アメリカから買った兵器はみな改良しずらい、中華の様に毎年のように進化する敵を相手にするにはこちらも常に進化し続けなくてはならない
10年後の最新兵器より、2年後の改良型がないと中国との戦争に勝てないってことさね

2021/01/11(月) 12:55:37.10

>>10
荒唐無稽な妄想(宇宙人が攻めてくる）と、想定外の事象（高さ２０ｍの津波はあり得るが、都合が悪いから無視）を
見分けることのできる能力と知性があらまほしきところだな…
自らの感情のままにあるわけないとかバカとかののしるレスを乱発する
ここによくいるような方々が決定的な地位につかないことを祈る…

2021/01/11(月) 13:02:59.49

都合の良い悪いではなくリスク管理の段階で置いた前提の話だからなあ
荒唐無稽と想定外の間にキチンとした線引き出来るわけもなく

2021/01/11(月) 15:00:07.05

>>9

防衛白書通りに研究開発には優先順位が付けられるのは間違いなさそうだね
総花的に研究開発するのではなく重要度が高いものから優先して予算を付けていく
航空機関連では次期戦闘機関連(無人機含む)が優先順位筆頭であり次いでC-2/P-1派生型だろう
逆に優先順位が低いものは今まで国内開発してても今後はやらん可能性も大いに出てきたことになる

2021/01/11(月) 15:00:07.31

つくづく思う。
政治家って報われないなぁと

国民って人の話も聞かない我儘なもんだね

2021/01/11(月) 15:14:44.33

個別具体的関連性のない政治関連は全部釣り

2021/01/11(月) 15:17:23.26

ホント
漠然とした哲学的な政治論を書き込んでさ

2021/01/11(月) 15:36:13.11

「口にすればそれを信じることになる」。ネタや冗談でも言葉を発していると不意にそれに束縛されて気がつくと議会に乱入したりしている羽目になる。信仰とはそういう側面を持っている。こういう「知識」という歯止めがないほうが狂信です。日本の大量のトランプ支持者(！)も気をつけたほうが良い。

この期に及んで「あれはBLMやアンティファのなりすまし」なんて陰謀論を口にしているとまた自縄自縛になりますよ。ネットで匿名だから大丈夫？いやいや、不意に言っちゃいけない人の前で言ってしまうことになるんですよ。現実世界で。何が起こってるのか見えてますか。

2021/01/11(月) 15:43:59.06

吉村の「ガラスの天井」の誤用ひどいな。女性が高い地位に就くことを阻む（不可視化された）差別を表す言葉を知事が知らないのも、それを全く関係ない文脈で誤用して本来の意味を奪うのも、単なるバカでは済まない悪質さがある。

2021/01/11(月) 15:48:16.36

仮定の質問には答えないだのと論理派でございってな調子の木で鼻をくくった決め台詞を振り回しておいて、オリンピックの話をさせると「人類がコロナに打ち勝った証」みたいなモロな仮定の夢物語を持ち出して恥じないのだな。

2021/01/11(月) 16:12:27.66

手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい

自民党です。

2021/01/11(月) 16:23:08.97

いやほんと「トランプおもしれえ」とか「パンケーキおじさんかわいい」みたいなのがどれだけ危険なのか分かっただろう2021年を学びの年に。

社会って一度壊れると「もとの状態」には戻らないのよ。別のかたちに作りかえるしかないの。それは「今までの仕事がなくなる」とか「キャリアがなくなる」とか「関係が失われる」とか「土地を離れる」みたいな、致命的なところからの再出発になるわけ。

2021/01/11(月) 16:32:39.71

>>14
すいません
言葉使いが悪く下品なのを自覚している身としては大変恐縮です････

2021/01/11(月) 16:38:15.16

今まで優先順位つけずに開発してたとでも思ってるんだろうか

2021/01/11(月) 16:49:08.26

何にでもケチをつけてディスる事で収入を得てる人たちもいるから無視するに限る。

2021/01/11(月) 16:56:14.21

中国はかつての日本。
http://i.imgur.com/shk8Lqz.jpg
http://i.imgur.com/2jpxQld.jpg

2021/01/11(月) 17:02:53.64

WTOも貿易の自由もなかった戦前の日本がおかれていた国際環境に比べたら中共のそれはイージーモードなはずなのに安かろう悪かろうなのはシナ七不思議

2021/01/11(月) 17:07:43.81

>>26

結果的には出来てなかったな
戦闘機の国内開発が必要だという意見で纏まってきたのはここ10年位の話
FSXの時はまだまだ外国製を導入すべきという勢力がかなり力を持っていた
重要な装備品はアメリカから買えばよいという連中は大勢いた
その結果、研究開発はそれほど重要でない装備品の開発にリソースを割くことになり
更に量産数が少ないから単価が高いと批判の材料にされと悪循環だった
ようやくP-1/C-2の開発を行い次期戦闘機関連の開発が決まって優先順位というものを付けられるようになった
重要な開発品目にリソースを優先的に投入できる体制が整ってきた
ここまでになるのに終戦から数えて70年以上の月日が経過したことになる

2021/01/11(月) 17:15:46.43

>>30
頭の中で自分の世界を組み立てちゃう人でしたか
もう話しかけません

2021/01/11(月) 18:22:59.46

>>26
それな

まあ航空機関係の開発では次期戦闘機関係が最優先なのはそうだろうが随伴無人機や次期戦闘機用の訓練機材も次期戦闘機関係よね

IHIがF7改良とF3後継の開発進めようとしてるのはそういう事なのだろなあ

2021/01/11(月) 18:36:22.16

従来は下手に優先順値をつけると優先度の低い物の予算がカットされてしまう、といったような、
財務省（大蔵省）側のスタンスの方に問題あるケースも疑った方がいいぞ。

請求する側としては、全部必要だから予算に計上している、というスタンスじゃないと駄目だった
可能性もある。
特に防衛庁時代は官公庁の中でも輪をかけて立場が弱かっただろうし。

2021/01/11(月) 19:28:35.50

>>33
単年度の話のみでどれだけ減らせたかが手柄になるのが諸悪の根源よな
C-2のエンジンの件とかそれが露骨に現れたしな

2021/01/11(月) 19:42:02.80

特定防衛調達とか完全にその反省からできた制度だしな

2021/01/11(月) 19:58:44.73

切り詰めていく事に集中すると肝心な要素が置き去りになってしまうんだな
自国を守れる軍備の必要性を誰もが理解してる訳じゃない日本みたいな国に起こりやすい事なのかね

2021/01/11(月) 20:17:57.05

>>24
トランプとオバマを比較してどちらが日本の為になったか理解できない、バカ・・・

2021/01/11(月) 20:20:34.02

>>36
それは大蔵官僚を説得できなかった防衛官僚の問題なんだが・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-nElV [1.72.9.86]) · 2021/01/11(月) 20:24:14.92

>>38
単年度での支出削減が至上命題の相手に説得でどうにかなるとは思えんが
あも-i9sXに触れるのもバカやぞ

2021/01/11(月) 20:34:24.10

>>38
いや削減しないといけないんだから必要性に比重置いても「じゃあどこ削れるの？」に話持っていかれるだけだろ

>>39
ああるいはあも-～て誰だ？

2021/01/11(月) 20:40:52.87

>>40
あとの書き損じだろ>あも
ワッチョイで-i9sXは前スレからツイッターからのコピペ貼り続けてるのでな、相手しても無駄だよ

2021/01/11(月) 20:45:36.26

一応単年度会計問題は特定防衛調達である程度解決したけど
その頃すでにC-2は調達削減だから適用できなかったね

2021/01/11(月) 20:55:35.47

>>42
C-2も電子戦用で作るならばもう少し増えるかね
C-130と同数交換とかすれば良いんだがな

2021/01/11(月) 21:26:02.83

F2後継戦闘機の開発チーム発足　三菱重工中核に技術者500人
https://this.kiji.is/721333363960430592

航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機を巡り、開発主体の三菱重工業を中核に複数の
日本企業による技術者チームが発足したことが分かった。

同社の愛知県内の工場に川崎重工業やIHIをはじめ各社の技術者が順次集まっており、最終的に500人規模になる見通し。

政府が防衛産業育成に向けて掲げる「日本主導」の開発態勢が整った格好だ。
複数の政府関係者が11日、明らかにした。

政府は、米ロッキード・マーチンから技術支援を受ける方向で協議を進め、分野ごとに
英国企業とも協力する方針。

米英が正式参入し、機体の設計作業が本格化する前に、日本側の各社で情報共有を図る狙いだ。

2021/01/11(月) 21:47:50.01

頑張れ応援してる

2021/01/11(月) 21:48:51.88

>>30
あの時は日本の製造業に勢いがあったから軍事産業なんかに頼らなくても食べていける時代だった
どこも軍事産業なんて本業の片手間でやってたからね
軍事産業専門の巨大企業が日本にあったらまた違っただろうなあ

2021/01/11(月) 21:49:04.53

>>41
なるほど
コピペ野郎とは会話出来ないからね
>>44
ついに企業を越えた技術者チーム発足か

2021/01/11(月) 22:01:41.03

米国の新型機にも負けない素晴らしい機体にしてくれ

2021/01/11(月) 22:10:19.99

>>44 は前段部分のみで
地方新聞Web有料版に後段部分の記載あり。
うちは地方新聞紙面、電子版取ってるんで

2021/01/11(月) 22:18:37.83

>>46 いやいや、今でもアメリカの軍需産業ですら民間航空機に逃げてる。　戦闘機では儲けられない。
最もはっきりしてるのは、有人ロケットを民間に委託した事。もう国が面倒を見る力は無くなってきている。
流石に戦闘機やミサイルを民間に任せる訳にはいかないからやってるが、格段に力が落ちてきてるのはわかる。　だって金がないもん。

2021/01/11(月) 22:38:00.93

アメリカの民間って言っても国家予算で開発すすめてるからな
本当に独自資金でやってる所なんて金が無くて全然開発進んでない
研究開発に関しては予算でる軍事産業の方がいいわけよ
その技術を民間転用して儲ける

2021/01/11(月) 22:58:42.14

>>49
https://www.sankei.com/photo/daily/news/210111/dly2101110007-n1.html
＞関係者によると、昨年１２月に設けた技術者チームは「ＦＸＥＴ（エフゼット）」と呼ばれる。
＞防衛省と昨年１０月に元請け契約を結んだ三菱重工をトップに、下請けの複数の企業で構成される。

産経にあったこれかな？

49 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-Cwx9 [153.182.55.232]) · 2021/01/11(月) 23:12:46.81

>>52 の部分はご指摘の通り
地方新聞Web有料版後段部分初めに記載されてます。

産経のWeb記事も後段部分の一部のみ掲載ですね。
地方新聞Web有料版後段部分全部ではないです。
産経紙面には全部載るかもしれないが。
（明日の地方新聞紙面にも）

”500人の名前（産経Web記載）、担当部分、スケジュール等”

2021/01/11(月) 23:37:48.33

>>44
なんかポンチ3Dモデルをちょっとづつ角度変えて出してくるよね
もうそろそろ三面図出してくれよと

2021/01/12(火) 01:00:49.99

F-3
https://i.imgur.com/utQCAiv.jpg

2021/01/12(火) 01:46:34.43

>>55
Su-27Mに似てる

2021/01/12(火) 01:59:13.97

>>55
XF9-1はそいつのエンジン設定よりもミリタリー推力大きいんだよね

2021/01/12(火) 02:17:56.36

リーダー「これより我らはFXET（エフゼット）と名乗る！」

2021/01/12(火) 02:19:52.64

>>58
(チャイナさんにとっては)悪の秘密結社だな

2021/01/12(火) 02:30:15.29

試作機にはTRDIに並んでFXETのかっこいいロゴマークも描かれるのか胸熱

2021/01/12(火) 02:38:39.44

>>57
というより雪風の戦闘機はエンジンのスペックが他の技術水準と比較して低い

2021/01/12(火) 04:20:42.00

この角度の画像だと推力偏向ノズルが3次元じゃなく、F22と同じ2次元のやつに見えるよな。
カバーなのか？

2021/01/12(火) 05:14:35.60

>>44
やはり名航が開発の中心地か
従姉妹が勤めてるんだけど何も教えてくれないわ(´ω｀)

2021/01/12(火) 05:18:24.22

>>50
ロッキードとかほぼ軍事専門じゃなかった？

2021/01/12(火) 06:01:03.88

ゼットという言葉は日本人にとって心地よい響きかも

マジンガーZ,ドラゴンボールZそしてエフゼット

2021/01/12(火) 06:31:34.57

>>65
フェアレディZも入れてあげて
というか個人的にゼットと言えば真っ先にこれが浮かんだわ

2021/01/12(火) 09:33:57.76

>>65
この場合　Z旗　では？　ロゴマークもそれに近いのになるのでは？

2021/01/12(火) 10:12:24.01

>>62
三次元ノズルの開発に目処が出たらまた別の機体画像が出てくるかもな

2021/01/12(火) 10:33:29.02

F-X Engineers’Teamかね（ＦＸＥＴ

2021/01/12(火) 11:23:39.87

>>66
セリカダブルエックスはアメリカだとポルノ映画の意味だったんだよね

2021/01/12(火) 11:56:29.99

ノズルは二次元っぽいねぇ。

斜めだけど、垂直尾翼あるし、ヨーインクは空力だけで大丈夫って判断かねえ。

2021/01/12(火) 12:12:42.90

>>69
前例からするとFighter X engineering teamかな
細かいけど

＞平成2（1990）年3月30日三菱重工大江工場に設計チームFSET（Fighter Support Engineering Team）が編成され、やっと本格的に開発作業に入りました。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170

2021/01/12(火) 12:27:11.53

>>63
スペースジェット凍結で派遣大量解雇と思いきやそれほどでもないらしいからな、何か代わりの事業があるのかなと思ったらやはりこれかね
もちろん何も教えてくれないというか、かーなりきつい口留めされてる様子。派遣でも日本人はみんな雇用守りたいからめちゃ必死

2021/01/12(火) 12:33:17.75

>>70
だから輸出向けはセリカスープラという名前にした。
あとで名前を逆輸入した。

2021/01/12(火) 12:58:06.76

やっと本格的に始まるな～楽しみだわ

2021/01/12(火) 14:37:02.21

装備庁武田長官に聞く防衛装備の将来展望と期待
http://www.jwing.net/news/34002

次期戦闘機は第5世代以上、FMSも国内参画促進

防衛装備庁の武田博史長官はこのほどWINGのインタビューに応じ、次期戦闘機をはじめとした
防衛装備品の調達に関する課題や、国内産業発展への期待について回答した。

開発を進める次期戦闘機については、航空優勢を確保するべく、現在最新の第5世代戦闘機以上の
能力・性能を持つ機体として開発への意欲を示し、2035年には量産機を着実に配備できるよう
推進していくこととした。

さらに、対外有償軍事援助（FMS）調達の課題解決にも力を入れるとして、国内産業の強靱化を
見据えたバランスを取りつつ、装備の強化に努める姿勢を示した。

2021/01/12(火) 14:44:24.89

軍事研究読んだらガッツリSAABの提灯記事出てて草
グリペングリペン煩い奴はスウェーデンの鼻薬がよく効いてんだな

2021/01/12(火) 14:46:06.60

航空優勢獲得が第一目標なのは変わらずですな

2021/01/12(火) 15:24:05.44

ようやく動いてきたな
ワクテカが止まらない

2021/01/12(火) 15:48:29.64

航空優勢（地上で破壊する）の可能性もあるのでなんともだけど