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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609232781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-8qIE [36.11.225.103 [上級国民]])
2021/01/10(日) 11:28:31.06ID:Lq9hKgdHM42名無し三等兵 (スププ Sd43-qLPl [49.98.76.140 [上級国民]])
2021/01/11(月) 20:45:36.26ID:HFUE7uA6d 一応単年度会計問題は特定防衛調達である程度解決したけど
その頃すでにC-2は調達削減だから適用できなかったね
その頃すでにC-2は調達削減だから適用できなかったね
43名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/11(月) 20:55:35.47ID:laV9FDkJ044名無し三等兵 (ワッチョイ b569-lB9F [118.238.119.17])
2021/01/11(月) 21:26:02.83ID:yOWVz1Br0 F2後継戦闘機の開発チーム発足 三菱重工中核に技術者500人
https://this.kiji.is/721333363960430592
航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機を巡り、開発主体の三菱重工業を中核に複数の
日本企業による技術者チームが発足したことが分かった。
同社の愛知県内の工場に川崎重工業やIHIをはじめ各社の技術者が順次集まっており、最終的に500人規模になる見通し。
政府が防衛産業育成に向けて掲げる「日本主導」の開発態勢が整った格好だ。
複数の政府関係者が11日、明らかにした。
政府は、米ロッキード・マーチンから技術支援を受ける方向で協議を進め、分野ごとに
英国企業とも協力する方針。
米英が正式参入し、機体の設計作業が本格化する前に、日本側の各社で情報共有を図る狙いだ。
https://this.kiji.is/721333363960430592
航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機を巡り、開発主体の三菱重工業を中核に複数の
日本企業による技術者チームが発足したことが分かった。
同社の愛知県内の工場に川崎重工業やIHIをはじめ各社の技術者が順次集まっており、最終的に500人規模になる見通し。
政府が防衛産業育成に向けて掲げる「日本主導」の開発態勢が整った格好だ。
複数の政府関係者が11日、明らかにした。
政府は、米ロッキード・マーチンから技術支援を受ける方向で協議を進め、分野ごとに
英国企業とも協力する方針。
米英が正式参入し、機体の設計作業が本格化する前に、日本側の各社で情報共有を図る狙いだ。
45名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-X80R [106.130.214.36])
2021/01/11(月) 21:47:50.01ID:vBfFgw/qa 頑張れ応援してる
46名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-CNET [126.78.96.121])
2021/01/11(月) 21:48:51.88ID:StqgvJdb0 >>30
あの時は日本の製造業に勢いがあったから軍事産業なんかに頼らなくても食べていける時代だった
どこも軍事産業なんて本業の片手間でやってたからね
軍事産業専門の巨大企業が日本にあったらまた違っただろうなあ
あの時は日本の製造業に勢いがあったから軍事産業なんかに頼らなくても食べていける時代だった
どこも軍事産業なんて本業の片手間でやってたからね
軍事産業専門の巨大企業が日本にあったらまた違っただろうなあ
47名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-JNgF [153.129.98.185])
2021/01/11(月) 21:49:04.53ID:jcJxpF6x048名無し三等兵 (ワッチョイ fd79-kt7E [122.145.219.225])
2021/01/11(月) 22:01:41.03ID:pUpmVzi70 米国の新型機にも負けない素晴らしい機体にしてくれ
49名無し三等兵 (ワッチョイ 0b1b-Cwx9 [153.182.55.232])
2021/01/11(月) 22:10:19.99ID:XG8+UB5Y050名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-2lNf [126.94.77.221])
2021/01/11(月) 22:18:37.83ID:8g6ywYLP0 >>46 いやいや、今でもアメリカの軍需産業ですら民間航空機に逃げてる。 戦闘機では儲けられない。
最もはっきりしてるのは、有人ロケットを民間に委託した事。もう国が面倒を見る力は無くなってきている。
流石に戦闘機やミサイルを民間に任せる訳にはいかないからやってるが、格段に力が落ちてきてるのはわかる。 だって金がないもん。
最もはっきりしてるのは、有人ロケットを民間に委託した事。もう国が面倒を見る力は無くなってきている。
流石に戦闘機やミサイルを民間に任せる訳にはいかないからやってるが、格段に力が落ちてきてるのはわかる。 だって金がないもん。
51名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-9hkR [113.20.227.130])
2021/01/11(月) 22:38:00.93ID:fQccYAxF0 アメリカの民間って言っても国家予算で開発すすめてるからな
本当に独自資金でやってる所なんて金が無くて全然開発進んでない
研究開発に関しては予算でる軍事産業の方がいいわけよ
その技術を民間転用して儲ける
本当に独自資金でやってる所なんて金が無くて全然開発進んでない
研究開発に関しては予算でる軍事産業の方がいいわけよ
その技術を民間転用して儲ける
52名無し三等兵 (ワッチョイ 43c6-lB9F [117.108.2.41])
2021/01/11(月) 22:58:42.14ID:qx4y1+QL0 >>49
https://www.sankei.com/photo/daily/news/210111/dly2101110007-n1.html
>関係者によると、昨年12月に設けた技術者チームは「FXET(エフゼット)」と呼ばれる。
>防衛省と昨年10月に元請け契約を結んだ三菱重工をトップに、下請けの複数の企業で構成される。
産経にあったこれかな?
https://www.sankei.com/photo/daily/news/210111/dly2101110007-n1.html
>関係者によると、昨年12月に設けた技術者チームは「FXET(エフゼット)」と呼ばれる。
>防衛省と昨年10月に元請け契約を結んだ三菱重工をトップに、下請けの複数の企業で構成される。
産経にあったこれかな?
5349 (ワッチョイ 0b1b-Cwx9 [153.182.55.232])
2021/01/11(月) 23:12:46.81ID:XG8+UB5Y0 >>52 の部分は ご指摘の通り
地方新聞Web有料版後段部分初めに記載されてます。
産経のWeb記事も後段部分の一部のみ掲載ですね。
地方新聞Web有料版後段部分全部ではないです。
産経紙面には全部載るかもしれないが。
(明日の地方新聞紙面にも)
”500人の名前(産経Web記載)、担当部分、スケジュール等”
地方新聞Web有料版後段部分初めに記載されてます。
産経のWeb記事も後段部分の一部のみ掲載ですね。
地方新聞Web有料版後段部分全部ではないです。
産経紙面には全部載るかもしれないが。
(明日の地方新聞紙面にも)
”500人の名前(産経Web記載)、担当部分、スケジュール等”
54名無し三等兵 (アウアウクー MM71-8qIE [36.11.229.31 [上級国民]])
2021/01/11(月) 23:37:48.33ID:VuyPA0iCM55名無し三等兵 (ワッチョイ fd79-kt7E [122.145.219.225])
2021/01/12(火) 01:00:49.99ID:bgEPXfT2056名無し三等兵 (ワッチョイ dbcb-f7ly [39.110.131.126])
2021/01/12(火) 01:46:34.43ID:kkzxU5Ga0 >>55
Su-27Mに似てる
Su-27Mに似てる
57名無し三等兵 (ワッチョイ 0596-ik10 [180.6.117.123])
2021/01/12(火) 01:59:13.97ID:L74Dtw2z0 >>55
XF9-1はそいつのエンジン設定よりもミリタリー推力大きいんだよね
XF9-1はそいつのエンジン設定よりもミリタリー推力大きいんだよね
58名無し三等兵 (ワッチョイ eb02-lB9F [113.144.227.244])
2021/01/12(火) 02:17:56.36ID:B0UaYO/N0 リーダー「これより我らはFXET(エフゼット)と名乗る!」
59名無し三等兵 (ワッチョイ 0596-ik10 [180.6.117.123])
2021/01/12(火) 02:19:52.64ID:L74Dtw2z0 >>58
(チャイナさんにとっては)悪の秘密結社だな
(チャイナさんにとっては)悪の秘密結社だな
60名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-zMe3 [59.159.198.47])
2021/01/12(火) 02:30:15.29ID:YZ1xt4YN0 試作機にはTRDIに並んでFXETのかっこいいロゴマークも描かれるのか胸熱
61名無し三等兵 (ワッチョイ 9d6a-pSur [42.125.155.167])
2021/01/12(火) 02:38:39.44ID:Z1pSHaun0 >>57
というより雪風の戦闘機はエンジンのスペックが他の技術水準と比較して低い
というより雪風の戦闘機はエンジンのスペックが他の技術水準と比較して低い
62名無し三等兵 (ワッチョイ a507-Cbw0 [222.10.53.104])
2021/01/12(火) 04:20:42.00ID:wj2/JeR70 この角度の画像だと推力偏向ノズルが3次元じゃなく、F22と同じ2次元のやつに見えるよな。
カバーなのか?
カバーなのか?
63名無し三等兵 (ワッチョイ dd12-qdLf [160.86.32.24])
2021/01/12(火) 05:14:35.60ID:OwjdmFaH064名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-CNET [126.78.96.121])
2021/01/12(火) 05:18:24.22ID:Cde+aLoS0 >>50
ロッキードとかほぼ軍事専門じゃなかった?
ロッキードとかほぼ軍事専門じゃなかった?
65名無し三等兵 (ワッチョイ a301-9hkR [221.37.234.13])
2021/01/12(火) 06:01:03.88ID:NNtJTmA00 ゼットという言葉は日本人にとって心地よい響きかも
マジンガーZ,ドラゴンボールZそしてエフゼット
マジンガーZ,ドラゴンボールZそしてエフゼット
66名無し三等兵 (オッペケ Srf1-24Kd [126.167.70.207])
2021/01/12(火) 06:31:34.57ID:HVI4VEJgr67名無し三等兵 (ワッチョイ 1d58-+uhp [192.51.149.214])
2021/01/12(火) 09:33:57.76ID:sMkdb9rj0 >>65
この場合 Z旗 では? ロゴマークもそれに近いのになるのでは?
この場合 Z旗 では? ロゴマークもそれに近いのになるのでは?
68名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 10:12:24.01ID:s20gnjoh0 >>62
三次元ノズルの開発に目処が出たらまた別の機体画像が出てくるかもな
三次元ノズルの開発に目処が出たらまた別の機体画像が出てくるかもな
69名無し三等兵 (ワッチョイ dd12-g42g [160.86.32.24])
2021/01/12(火) 10:33:29.02ID:OwjdmFaH0 F-X Engineers’Teamかね(FXET
70名無し三等兵 (ワッチョイ 05de-B/KB [110.233.248.192])
2021/01/12(火) 11:23:39.87ID:afk4fr930 >>66
セリカ ダブルエックスはアメリカだとポルノ映画の意味だったんだよね
セリカ ダブルエックスはアメリカだとポルノ映画の意味だったんだよね
71名無し三等兵 (オイコラミネオ MMeb-tFDN [61.205.81.163])
2021/01/12(火) 11:56:29.99ID:vpDbyBhyM ノズルは二次元っぽいねぇ。
斜めだけど、垂直尾翼あるし、ヨーインクは空力だけで大丈夫って判断かねえ。
斜めだけど、垂直尾翼あるし、ヨーインクは空力だけで大丈夫って判断かねえ。
72名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-nUFv [182.251.46.242])
2021/01/12(火) 12:12:42.90ID:lRLUjmQWa >>69
前例からするとFighter X engineering teamかな
細かいけど
>平成2(1990)年3月30日三菱重工大江工場に設計チームFSET(Fighter Support Engineering Team)が編成され、やっと本格的に開発作業に入りました。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170
前例からするとFighter X engineering teamかな
細かいけど
>平成2(1990)年3月30日三菱重工大江工場に設計チームFSET(Fighter Support Engineering Team)が編成され、やっと本格的に開発作業に入りました。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170
73名無し三等兵 (ワッチョイ 9502-lB9F [124.208.59.98])
2021/01/12(火) 12:27:11.53ID:gxs6zp700 >>63
スペースジェット凍結で派遣大量解雇と思いきやそれほどでもないらしいからな、何か代わりの事業があるのかなと思ったらやはりこれかね
もちろん何も教えてくれないというか、かーなりきつい口留めされてる様子。派遣でも日本人はみんな雇用守りたいからめちゃ必死
スペースジェット凍結で派遣大量解雇と思いきやそれほどでもないらしいからな、何か代わりの事業があるのかなと思ったらやはりこれかね
もちろん何も教えてくれないというか、かーなりきつい口留めされてる様子。派遣でも日本人はみんな雇用守りたいからめちゃ必死
74名無し三等兵 (ワッチョイ c502-qU9t [14.101.25.202])
2021/01/12(火) 12:33:17.75ID:fx00bS65075名無し三等兵 (ワッチョイ 0bf8-kG04 [153.179.187.230])
2021/01/12(火) 12:58:06.76ID:CKc8ctCP0 やっと本格的に始まるな〜楽しみだわ
76名無し三等兵 (ワッチョイ b569-lB9F [118.238.119.17])
2021/01/12(火) 14:37:02.21ID:j2uxOFB10 装備庁武田長官に聞く防衛装備の将来展望と期待
http://www.jwing.net/news/34002
次期戦闘機は第5世代以上、FMSも国内参画促進
防衛装備庁の武田博史長官はこのほどWINGのインタビューに応じ、次期戦闘機をはじめとした
防衛装備品の調達に関する課題や、国内産業発展への期待について回答した。
開発を進める次期戦闘機については、航空優勢を確保するべく、現在最新の第5世代戦闘機以上の
能力・性能を持つ機体として開発への意欲を示し、2035年には量産機を着実に配備できるよう
推進していくこととした。
さらに、対外有償軍事援助(FMS)調達の課題解決にも力を入れるとして、国内産業の強靱化を
見据えたバランスを取りつつ、装備の強化に努める姿勢を示した。
http://www.jwing.net/news/34002
次期戦闘機は第5世代以上、FMSも国内参画促進
防衛装備庁の武田博史長官はこのほどWINGのインタビューに応じ、次期戦闘機をはじめとした
防衛装備品の調達に関する課題や、国内産業発展への期待について回答した。
開発を進める次期戦闘機については、航空優勢を確保するべく、現在最新の第5世代戦闘機以上の
能力・性能を持つ機体として開発への意欲を示し、2035年には量産機を着実に配備できるよう
推進していくこととした。
さらに、対外有償軍事援助(FMS)調達の課題解決にも力を入れるとして、国内産業の強靱化を
見据えたバランスを取りつつ、装備の強化に努める姿勢を示した。
77名無し三等兵 (ワッチョイ a301-AZtt [221.82.90.127])
2021/01/12(火) 14:44:24.89ID:SD5+yAM80 軍事研究読んだらガッツリSAABの提灯記事出てて草
グリペングリペン煩い奴はスウェーデンの鼻薬がよく効いてんだな
グリペングリペン煩い奴はスウェーデンの鼻薬がよく効いてんだな
78名無し三等兵 (ワッチョイ a301-9hkR [221.37.234.13])
2021/01/12(火) 14:46:06.60ID:NNtJTmA00 航空優勢獲得が第一目標なのは変わらずですな
79名無し三等兵 (ワッチョイ a59b-/fv4 [222.149.133.115])
2021/01/12(火) 15:24:05.44ID:BiCTNwVk0 ようやく動いてきたな
ワクテカが止まらない
ワクテカが止まらない
80名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-ta2s [220.104.214.133])
2021/01/12(火) 15:48:29.64ID:+1qB3QVQM 航空優勢(地上で破壊する)の可能性もあるのでなんともだけど
81名無し三等兵 (ワッチョイ a301-9hkR [221.37.234.13])
2021/01/12(火) 16:06:33.39ID:NNtJTmA00 今までの公式資料見れば空中戦での航空優勢を言ってるのは確かでしょ
82名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 16:22:03.34ID:s20gnjoh083名無し三等兵 (ワッチョイ a301-9hkR [221.37.234.13])
2021/01/12(火) 16:28:27.52ID:NNtJTmA00 https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf
ここまで航空優勢について力説してるか今更でしょ
後年何かの機能追加が検討されても今の段階では関係ないでいいと思う
ここまで航空優勢について力説してるか今更でしょ
後年何かの機能追加が検討されても今の段階では関係ないでいいと思う
84名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 16:54:01.53ID:s20gnjoh085名無し三等兵 (ワッチョイ fd61-0hD9 [112.136.94.99])
2021/01/12(火) 16:57:23.20ID:itK+pTOl0 >>76
国内企業の参画を求めても、高々100や200機では設備投資する意味がないしなー。
航空機産業が部品点数が百万点も有ると威張っているが、
それは部品が多品種少量生産になると言うことで、利益は出ないんだよな。
自動車なんか1車種数万台だから少なくとも数万個の部品を作ることが保証されているんだが・・・
国内企業の参画を求めても、高々100や200機では設備投資する意味がないしなー。
航空機産業が部品点数が百万点も有ると威張っているが、
それは部品が多品種少量生産になると言うことで、利益は出ないんだよな。
自動車なんか1車種数万台だから少なくとも数万個の部品を作ることが保証されているんだが・・・
86名無し三等兵 (ワッチョイ 3d61-0hD9 [218.231.123.214])
2021/01/12(火) 16:59:42.68ID:ySM/rJBX087名無し三等兵 (ワントンキン MM29-lW8P [210.154.179.200])
2021/01/12(火) 17:00:27.71ID:QrG7M2nlM 日本の製造業は
変種変量変流変時を目指す
とか言ってる時代に、何を言ってるんだか
変種変量変流変時を目指す
とか言ってる時代に、何を言ってるんだか
88名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 17:00:34.51ID:s20gnjoh089名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-AJNP [126.72.245.143])
2021/01/12(火) 17:01:26.64ID:/Uwb0klw090名無し三等兵 (スッップ Sd43-1ACq [49.98.165.25])
2021/01/12(火) 17:03:24.18ID:hJ0T7xBXd91名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 17:05:34.68ID:s20gnjoh0 >>90
フィリピンは既に決まってたグリペン取り消してわざわざコンペやり直した位だからF-16Vになるんだろなあ、新型コロナの影響で先延ばしになるかもしれんが
フィリピンは既に決まってたグリペン取り消してわざわざコンペやり直した位だからF-16Vになるんだろなあ、新型コロナの影響で先延ばしになるかもしれんが
92名無し三等兵 (ワッチョイ 3d61-0hD9 [218.231.123.214])
2021/01/12(火) 17:09:17.85ID:ySM/rJBX0 >>78
その為に僅か二個飛行隊分で良いからとF-22を渇望したんだからな。
当時予定していた価格が1機400億円、当時の米軍・議会はこの金を元に
自国用に100機程度増産する計画だったよな。
ゲーツがいなければ・・・
その為に僅か二個飛行隊分で良いからとF-22を渇望したんだからな。
当時予定していた価格が1機400億円、当時の米軍・議会はこの金を元に
自国用に100機程度増産する計画だったよな。
ゲーツがいなければ・・・
93名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 17:12:02.88ID:s20gnjoh094名無し三等兵 (ワッチョイ 3d61-0hD9 [218.231.123.214])
2021/01/12(火) 17:26:49.00ID:ySM/rJBX0 >>93
俺はF-2の追加調達を止めたのは英断だと思っているぞ。
その分がィージス艦の増強や潜水艦22隻体制、F-35大量購入、
南西諸島への陸自配置につながっていると思っている。
トータルとしては日本の針鼠化に貢献しているでしょ。
俺はF-2の追加調達を止めたのは英断だと思っているぞ。
その分がィージス艦の増強や潜水艦22隻体制、F-35大量購入、
南西諸島への陸自配置につながっていると思っている。
トータルとしては日本の針鼠化に貢献しているでしょ。
95名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 17:33:24.08ID:s20gnjoh0 >>94
F-2の追加止めたのはMD予算に回ったのでな、本来MD予算は別に確保すべきだったのを自分の得点のために陸海空におっかぶせただけだろあの時は
F-2の追加止めたのはMD予算に回ったのでな、本来MD予算は別に確保すべきだったのを自分の得点のために陸海空におっかぶせただけだろあの時は
96名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 17:38:17.75ID:s20gnjoh097名無し三等兵 (ワッチョイ b5dd-i9xS [118.2.142.112])
2021/01/12(火) 17:55:50.72ID:KCRiwbqR0 【1】安倍シンパ
【2】歴史修正主義者
【3】トランプ信奉者
この3つを兼ね備えた人士が、有名・無名を問わず多いのには理由がある。
【1】敵か味方か、味方が勝つか負けるかで物事を考える
【2】敵を負かすためならウソ・デマの拡散も許されると思う
【3】国家という概念を振りかざす権威主義の思考
政治問題や歴史問題について、事実に基づいて議論するには一定の知識と思考力が要る。だが、敵か味方か、味方が勝つか負けるかで政治問題や歴史問題の「論争」に加わるのには、知識も思考力も要らない。ただ、自分が加わった側でみんなが言っていることをオウム返しに言えば、その仲間の一員になれる。
インターネットというツールの登場で、政治問題や歴史問題の「議論」は単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した。面白半分で敵を負かすためのウソやデマを拡散する人間の多さを見れば一目瞭然。リアルな議論は一人の人間でしか発信できないが、ネットなら虚構の人格を大量に作って数で凌駕できる。
政治問題や歴史問題の「議論」が、単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した帰結として、それぞれの国で政治トップの座についたのが、安倍晋三であり、ドナルド・トランプだったのだろう。彼らを支持する人士は、敵か味方か、勝つか負けるかで物事を考え、デマを流し、国家という権威を振りかざす。
【2】歴史修正主義者
【3】トランプ信奉者
この3つを兼ね備えた人士が、有名・無名を問わず多いのには理由がある。
【1】敵か味方か、味方が勝つか負けるかで物事を考える
【2】敵を負かすためならウソ・デマの拡散も許されると思う
【3】国家という概念を振りかざす権威主義の思考
政治問題や歴史問題について、事実に基づいて議論するには一定の知識と思考力が要る。だが、敵か味方か、味方が勝つか負けるかで政治問題や歴史問題の「論争」に加わるのには、知識も思考力も要らない。ただ、自分が加わった側でみんなが言っていることをオウム返しに言えば、その仲間の一員になれる。
インターネットというツールの登場で、政治問題や歴史問題の「議論」は単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した。面白半分で敵を負かすためのウソやデマを拡散する人間の多さを見れば一目瞭然。リアルな議論は一人の人間でしか発信できないが、ネットなら虚構の人格を大量に作って数で凌駕できる。
政治問題や歴史問題の「議論」が、単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した帰結として、それぞれの国で政治トップの座についたのが、安倍晋三であり、ドナルド・トランプだったのだろう。彼らを支持する人士は、敵か味方か、勝つか負けるかで物事を考え、デマを流し、国家という権威を振りかざす。
98名無し三等兵 (ワッチョイ b5dd-i9xS [118.2.142.112])
2021/01/12(火) 17:57:06.11ID:KCRiwbqR0 政府がオリンピックやりたいなら、せめて「なにがなんでもコロナを抑え込んで絶対にオリンピックやるぞ」と意気込んでなにふり構わない対策をやるならまだわからんでもないが、オリンピックやりたい、でも対策は最小限でどうにかしたい、という都合のよすぎる甘い考えばかり透けて見えて嫌になる。
オリンピックやりたいならすべてかなぐり捨てて対策でもやれよ!!と思う。金なんぞ全部コロナ対策に使っちまえよ。
オリンピックやりたいならすべてかなぐり捨てて対策でもやれよ!!と思う。金なんぞ全部コロナ対策に使っちまえよ。
99名無し三等兵 (ワッチョイ 3d61-0hD9 [218.231.123.214])
2021/01/12(火) 18:11:09.06ID:ySM/rJBX0100名無し三等兵 (スップ Sd43-KBY/ [49.97.111.77])
2021/01/12(火) 18:11:51.48ID:I6J3X1C2d >>53
>産経紙面には全部載るかもしれないが。
>(明日の地方新聞紙面にも)
>”500人の名前(産経Web記載)、担当部分、スケジュール等”
なんかターゲットを教えてるみたいで、家族とか大丈夫なんか心配になってくる
>産経紙面には全部載るかもしれないが。
>(明日の地方新聞紙面にも)
>”500人の名前(産経Web記載)、担当部分、スケジュール等”
なんかターゲットを教えてるみたいで、家族とか大丈夫なんか心配になってくる
101名無し三等兵 (ファミワイ FF29-i9xS [210.248.148.147])
2021/01/12(火) 18:13:19.01ID:Avly3s01F 日本のコロナ対策って、もともと感染防止ではなくクラスター感染防止に特化してて、クラスターを封じ込めると感染も止まるって話だったような。そうもうまく行ってないところに「経済回す」論が優先されて感染経路不明がクラスター感染を上回るようになり、もはや何してるのかよくわからないのでは。
3密が揃わなければOKというのもクラスター感染になりにくいというだけで、1つでも密があれば感染自体は起きるよね。
追えてるクラスターで言えば、医療福祉が45%で最大なのに、20%でその半分以下の飲食店ばかりが取り上げられ、15%であまり飲食店とあまり差のない大学・学校のクラスターは無視。
スガが説明せずに逃げてるからコロナ対策の目標が不明だけど、実際は医療崩壊が起きない範囲に感染を留めつつ経済を回すということかと。
徹底的な感染防止では全くないしクラスター対策の徹底でもない。追えてるクラスターの一部(飲食店)を見せしめに、経済は自助、感染は自己責任でやれってこと。
3密が揃わなければOKというのもクラスター感染になりにくいというだけで、1つでも密があれば感染自体は起きるよね。
追えてるクラスターで言えば、医療福祉が45%で最大なのに、20%でその半分以下の飲食店ばかりが取り上げられ、15%であまり飲食店とあまり差のない大学・学校のクラスターは無視。
スガが説明せずに逃げてるからコロナ対策の目標が不明だけど、実際は医療崩壊が起きない範囲に感染を留めつつ経済を回すということかと。
徹底的な感染防止では全くないしクラスター対策の徹底でもない。追えてるクラスターの一部(飲食店)を見せしめに、経済は自助、感染は自己責任でやれってこと。
102名無し三等兵 (ワッチョイ 0bdd-i9xS [153.196.125.80])
2021/01/12(火) 18:15:40.60ID:ZNRu6mE+0 「政府の言いつけを守らない奴には罰則」という菅政権の手法は「つまり今後感染拡大が止まらなかったら、それは言いつけを守らなかった者の責任」という方向に国民の思考を誘導するトリック。実際には政府の無策と判断ミスが事態悪化を招いているのに、矛先を別の者に向ける。
先の戦争中もそうだった。日本軍は真珠湾攻撃後の緒戦だけ各地で連戦連勝だったが、半年もすればその優位は失われ、あとは開戦前に「総力戦研究所」が東條ら政府首脳に報告していた通りの劣勢に。しかし指導部は自分たちの無能や判断ミスでそうなったと認めず、軍人や国民の努力不足に責任を転嫁した。
日本人のような「権威に弱い国民」には、この手法は絶大な効果を持つ。「上の言いつけ」を過剰に権威化して、言いつけを守らない者を集団で攻撃する。皆でその者を攻撃することが、事態の改善に寄与する行為だと思い込む。事態の悪化を招いている張本人の指導者たちは、高みの見物。
日本は戦中回帰。
先の戦争中もそうだった。日本軍は真珠湾攻撃後の緒戦だけ各地で連戦連勝だったが、半年もすればその優位は失われ、あとは開戦前に「総力戦研究所」が東條ら政府首脳に報告していた通りの劣勢に。しかし指導部は自分たちの無能や判断ミスでそうなったと認めず、軍人や国民の努力不足に責任を転嫁した。
日本人のような「権威に弱い国民」には、この手法は絶大な効果を持つ。「上の言いつけ」を過剰に権威化して、言いつけを守らない者を集団で攻撃する。皆でその者を攻撃することが、事態の改善に寄与する行為だと思い込む。事態の悪化を招いている張本人の指導者たちは、高みの見物。
日本は戦中回帰。
103名無し三等兵 (ワッチョイ 0bdd-i9xS [153.196.125.80])
2021/01/12(火) 18:16:38.30ID:ZNRu6mE+0 手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい
自民党です。
失敗すべてお前らのせい
自民党です。
104名無し三等兵 (ワッチョイ 23da-SoGl [125.203.112.117])
2021/01/12(火) 18:17:04.07ID:56s097ZQ0 政府、米「小型衛星群」構想に参加検討へ 中国、ロシア、北朝鮮に対抗
https://mainichi.jp/articles/20210111/k00/00m/010/065000c
>低軌道に高性能センサーを持つ多数の衛星を配置してミサイルの動きを正確に観測しようとする米国の「衛星コンステレーション(星座)」構想に関し、日本政府は一部の衛星の生産・打ち上げで参入を検討する。
https://mainichi.jp/articles/20210111/k00/00m/010/065000c
>低軌道に高性能センサーを持つ多数の衛星を配置してミサイルの動きを正確に観測しようとする米国の「衛星コンステレーション(星座)」構想に関し、日本政府は一部の衛星の生産・打ち上げで参入を検討する。
105名無し三等兵 (スッップ Sd43-z54k [49.98.159.26])
2021/01/12(火) 18:22:27.88ID:XaXVzndwd >>94
イージス艦の増強は今回のアショア代替の2隻以外は既存のDDGがリプレースされただけなのでF-2とは関係無いかと
イージス艦の増強は今回のアショア代替の2隻以外は既存のDDGがリプレースされただけなのでF-2とは関係無いかと
106名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 18:25:34.31ID:s20gnjoh0 >>104
ミサイルの動きを観測できるというのはミサイル防衛とスタンドオフミサイル両方に役立つからなあ
できれば日米共同の衛星の他に日本独自に衛星群作れるといいんだがな、極軌道とかにすれば基数少なくてもできんかな
ミサイルの動きを観測できるというのはミサイル防衛とスタンドオフミサイル両方に役立つからなあ
できれば日米共同の衛星の他に日本独自に衛星群作れるといいんだがな、極軌道とかにすれば基数少なくてもできんかな
107名無し三等兵 (ワッチョイ 3d61-0hD9 [218.231.123.214])
2021/01/12(火) 18:35:51.38ID:ySM/rJBX0 >>95
それはべき論、世間は認めない。
それはべき論、世間は認めない。
108名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 18:38:10.48ID:s20gnjoh0109名無し三等兵 (ワッチョイ 8d9b-qLPl [114.151.202.62 [上級国民]])
2021/01/12(火) 18:41:11.14ID:iOfRe84e0 ゲルは何かあったらすぐ責任回避する
110名無し三等兵 (ワッチョイ e3f0-lZna [115.65.157.210])
2021/01/12(火) 18:43:58.54ID:9OPtgdiK0 政治家が馬鹿なのは、それを支持する国民が馬鹿だからだろ
明確に法に触れることやったり、自殺者まで出した安倍ですら平然としてるんだ
判断ミスぐらいで、懲りるわけがない
明確に法に触れることやったり、自殺者まで出した安倍ですら平然としてるんだ
判断ミスぐらいで、懲りるわけがない
111名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-5z1F [153.191.10.13])
2021/01/12(火) 18:46:15.75ID:9F50VsWb0112名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-nUFv [182.251.46.242])
2021/01/12(火) 18:47:04.29ID:lRLUjmQWa >>104
ますます日米軍備の一体化が進むな
ますます日米軍備の一体化が進むな
113名無し三等兵 (ワッチョイ e3f0-lZna [115.65.157.210])
2021/01/12(火) 18:47:34.26ID:9OPtgdiK0 日本独自にするメリットって、国粋主義的な精神快感ってもの以外ない気がするんだが…
114名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-5z1F [153.191.10.13])
2021/01/12(火) 18:49:11.32ID:9F50VsWb0115名無し三等兵 (スププ Sd43-qLPl [49.98.79.200 [上級国民]])
2021/01/12(火) 18:52:17.54ID:dRrBiwXyd 火器インテグレーション関係は三菱重工だよね
シミュレーターからずっと三菱重工の一社応札だし
シミュレーターからずっと三菱重工の一社応札だし
116名無し三等兵 (スププ Sd43-qLPl [49.98.79.200 [上級国民]])
2021/01/12(火) 18:53:06.02ID:dRrBiwXyd あたごの事故でも責任から逃げるゲルに説明責任とかいう意識などあるわけもなく
117名無し三等兵 (ワッチョイ 0b1b-Cwx9 [153.182.55.232])
2021/01/12(火) 18:57:42.90ID:4UlatjHE0 210112
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
電誘-17 R03.01.12 低RCS小型目標用回転装置 1式 R04.05.31 誘導武器室 調達第1班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/35-17/announcement20201203202328.pdf
>納地 防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所
電誘-19 訂正公告
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
電誘-17 R03.01.12 低RCS小型目標用回転装置 1式 R04.05.31 誘導武器室 調達第1班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/35-17/announcement20201203202328.pdf
>納地 防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所
電誘-19 訂正公告
118名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 19:05:33.38ID:s20gnjoh011949 (ワッチョイ 0b1b-Cwx9 [153.182.55.232])
2021/01/12(火) 19:08:09.33ID:4UlatjHE0120名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-kt7E [133.106.68.146])
2021/01/12(火) 19:09:44.25ID:4b9lFBQUM 自衛隊を日本単独で行動できる完結した軍隊にすべき
米国に頼らずに全世界の必要な場所に戦力投射出来る能力を確保して欲しい
米国に頼らずに全世界の必要な場所に戦力投射出来る能力を確保して欲しい
121名無し三等兵 (ワッチョイ a301-AZtt [221.82.90.127])
2021/01/12(火) 19:10:15.87ID:SD5+yAM80 荒らしか?
122名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-ta2s [153.250.188.117])
2021/01/12(火) 19:12:44.90ID:2jn5d1CLM >>113
アメリカが今より混乱したときに役立つ
QZSSもGPSと連携しつつも日本単独でも完結するように作ってるんでこれもそうなるんじゃね
日本周辺では単独でもある程度の衛星密度が得られるようにしつつ
全世界を監視するときはアメリカを主に日本の衛星が補完に当たる
アメリカが今より混乱したときに役立つ
QZSSもGPSと連携しつつも日本単独でも完結するように作ってるんでこれもそうなるんじゃね
日本周辺では単独でもある程度の衛星密度が得られるようにしつつ
全世界を監視するときはアメリカを主に日本の衛星が補完に当たる
123名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 19:15:48.91ID:s20gnjoh0 >>122
後は保険としてだな、米国と日本とで別々にあれば片方が妨害されてももう片方でリカバーできるしな
そのほかに相手に完全に委ねてしまうと立場がより弱くなるからな、自前で能力確保は交渉時にも意味が出てくるわな
後は保険としてだな、米国と日本とで別々にあれば片方が妨害されてももう片方でリカバーできるしな
そのほかに相手に完全に委ねてしまうと立場がより弱くなるからな、自前で能力確保は交渉時にも意味が出てくるわな
124名無し三等兵 (スッップ Sd43-gUXG [49.98.130.218])
2021/01/12(火) 19:23:05.29ID:VuPrHXnvd まーた発達障害が荒らしてるのか
125名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-X80R [106.130.202.11])
2021/01/12(火) 19:39:23.10ID:8TwEnqvqa 米国依存度を強めると政治的にも属国状態から抜け出せないというのがある
126名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-De2s [14.12.67.161])
2021/01/12(火) 19:41:35.30ID:YIA/S0Nu0 >>77
グリペン厨は単純にエロゲの影響じゃろ。
グリペン厨は単純にエロゲの影響じゃろ。
127名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 19:43:38.17ID:s20gnjoh0 >>125
まあそんな事言っていられるだけマシで下手するとローマ帝国末期のブリタニアやガリアみたいな事になりかねんのでな、可能性が高いか低いかは兎も角備えはしないといかんよ
まあそんな事言っていられるだけマシで下手するとローマ帝国末期のブリタニアやガリアみたいな事になりかねんのでな、可能性が高いか低いかは兎も角備えはしないといかんよ
128名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-5z1F [153.191.10.13])
2021/01/12(火) 20:00:54.34ID:9F50VsWb0 最近は立て続けに米国製装備の導入や改修での重大トラブルが発生している訳で、
少なくとも代替品の調達が困難な装備やシステムに関しては国産化志向が強まると思われる。
政治側も防衛省も追加費用だの納期遅延だのと、米国(メーカー)の詐欺まがいの出鱈目な
対応に振り回されるはもうウンザリだろう。
少なくとも代替品の調達が困難な装備やシステムに関しては国産化志向が強まると思われる。
政治側も防衛省も追加費用だの納期遅延だのと、米国(メーカー)の詐欺まがいの出鱈目な
対応に振り回されるはもうウンザリだろう。
129名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 20:09:48.08ID:s20gnjoh0130名無し三等兵 (ワッチョイ 9502-lB9F [124.208.59.98])
2021/01/12(火) 20:13:35.95ID:gxs6zp700 そうだな、最近のアメリカ企業の強欲さ横暴さはちょっと目に余る。ただ歴史的に見てアメリカは同等と認めたものに対しては無茶はしない
下に見た場合はもうそりゃ動物以下の扱い酷いものだ。これからもアメリカに付き合ってゆくための技術力を示さねばならないな
下に見た場合はもうそりゃ動物以下の扱い酷いものだ。これからもアメリカに付き合ってゆくための技術力を示さねばならないな
131名無し三等兵 (スプッッ Sd43-SoGl [49.98.9.30])
2021/01/12(火) 20:16:29.65ID:BmbnoQrDd 最近っていつものことやん
132名無し三等兵 (オッペケ Srf1-odmU [126.234.12.82])
2021/01/12(火) 21:06:35.39ID:bF2Es/8nr 日本側の先進技術をブラックボックス化して米側に秘匿するという話は実現出来そうなの?
133名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-qLPl [14.10.133.225 [上級国民]])
2021/01/12(火) 21:12:57.03ID:smncEEET0 将来的には日米相互クラウドシューティングを目指すとして
どうせ工程や材料で引っかかるから丸パクリはできない
どうせ工程や材料で引っかかるから丸パクリはできない
134名無し三等兵 (ワッチョイ 9502-lB9F [124.208.59.98])
2021/01/12(火) 21:24:24.51ID:gxs6zp700 >>132
出来るだろうけど充分な見合う対価を支払うか向こうの秘匿との交換で公開したほうがいいだろうな。
アメリカは超が付くほど疑心暗鬼でかつ被害妄想で強欲な白人の国だから
隠す=こちらに攻めてくる気があるから隠す=滅亡させるべき敵 と認識するんでね…。
出来るだろうけど充分な見合う対価を支払うか向こうの秘匿との交換で公開したほうがいいだろうな。
アメリカは超が付くほど疑心暗鬼でかつ被害妄想で強欲な白人の国だから
隠す=こちらに攻めてくる気があるから隠す=滅亡させるべき敵 と認識するんでね…。
135名無し三等兵 (ワッチョイ 3d61-0hD9 [218.231.123.214])
2021/01/12(火) 21:38:07.73ID:ySM/rJBX0136名無し三等兵 (スッップ Sd43-z54k [49.98.159.26])
2021/01/12(火) 21:41:54.67ID:XaXVzndwd サンドバッグ韓国
137名無し三等兵 (ワッチョイ db54-eEbf [119.244.208.197])
2021/01/12(火) 21:44:17.88ID:s20gnjoh0138名無し三等兵 (ワッチョイ 95f0-lZna [124.45.47.52])
2021/01/12(火) 21:45:26.88ID:EM43+XI/0 この件で、日本に先進技術なんてあったっけ…
まぁ、陰謀論の世界だとアメリカが盗んだ、とかなんとか定番だけどさ
本当にそうだった件って全くない
まぁ、陰謀論の世界だとアメリカが盗んだ、とかなんとか定番だけどさ
本当にそうだった件って全くない
139名無し三等兵 (スププ Sd43-qLPl [49.96.34.90 [上級国民]])
2021/01/12(火) 21:46:11.47ID:7PlB8jggd スミキンモドキがきたか
140名無し三等兵 (ワッチョイ 05de-B/KB [110.233.248.192])
2021/01/12(火) 22:00:02.34ID:afk4fr930 >>100
中国から500名の美女軍団が出発しました
中国から500名の美女軍団が出発しました
141名無し三等兵 (ワッチョイ 237f-5it+ [125.30.156.7])
2021/01/12(火) 22:03:13.75ID:zHcOihUn0 F3の話以外するな発達
142名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-JNgF [153.129.98.185])
2021/01/12(火) 22:11:42.76ID:ZOa6Yu8T0 >>141
何でお前からF-3の話が出てこないんだよ?
日本から提供出来るものは主に素材技術じゃないの
今さら出来杉から指導受けたようなジャイアンが銃振り回して「お前は俺を裏切らないよな?」って睨んでくるのかどうかは判らんけど
何でお前からF-3の話が出てこないんだよ?
日本から提供出来るものは主に素材技術じゃないの
今さら出来杉から指導受けたようなジャイアンが銃振り回して「お前は俺を裏切らないよな?」って睨んでくるのかどうかは判らんけど
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