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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609232781/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-8qIE [36.11.225.103 [上級国民]])
2021/01/10(日) 11:28:31.06ID:Lq9hKgdHM438名無し三等兵 (テテンテンテン MMab-Dqz3 [133.106.142.88])
2021/01/15(金) 21:00:49.02ID:kWyZ8mpwM F-35は後ろにミサイル撃つから格闘戦が発生しても負けないんじゃなかったか
439名無し三等兵 (スッップ Sd03-nDYc [49.98.137.80])
2021/01/15(金) 21:03:26.76ID:4oQDy584d つかステルス機が格闘戦入ってる時点で戦術的には失敗してるから
それでも万が一のために訓練してるけどね、言われてるほど格闘戦苦手では無いようだぞ
それでも万が一のために訓練してるけどね、言われてるほど格闘戦苦手では無いようだぞ
440名無し三等兵 (ワッチョイ a374-vYIt [115.165.92.201])
2021/01/15(金) 21:19:02.79ID:WRUHOBcp0441名無し三等兵 (ワッチョイ 7563-Ni3T [114.166.42.232])
2021/01/15(金) 21:20:20.35ID:0WZdmTEX0 >>437
撃ち合い始まる序盤のクランク機動でそこまでGかけるかは知らんけど、敵のミサイル発射に応じてUターンして待避する(いわゆるアウトする)時とか、逆にそっからさらにUターンして再攻撃するときとか、敵ミサイル振り切って間髪いれず素早く敵の方向に向きなおす時とか、速度維持したまま素早く回頭するのはとても重要
>>438
それはかつてEO-DAS担当してたノースロップグラマンがブチ上げた誇大広告
やたら信じ続けてる人がいるけど、現状F-35Aにはステルス形態で搭載可能な短距離AAMすらないし、その後EO-DASの担当企業はレイセオンに切り替えられるしで軽い黒歴史
まあBVRで一方的にボコれればそれでOKって発想なんだとは思うが
撃ち合い始まる序盤のクランク機動でそこまでGかけるかは知らんけど、敵のミサイル発射に応じてUターンして待避する(いわゆるアウトする)時とか、逆にそっからさらにUターンして再攻撃するときとか、敵ミサイル振り切って間髪いれず素早く敵の方向に向きなおす時とか、速度維持したまま素早く回頭するのはとても重要
>>438
それはかつてEO-DAS担当してたノースロップグラマンがブチ上げた誇大広告
やたら信じ続けてる人がいるけど、現状F-35Aにはステルス形態で搭載可能な短距離AAMすらないし、その後EO-DASの担当企業はレイセオンに切り替えられるしで軽い黒歴史
まあBVRで一方的にボコれればそれでOKって発想なんだとは思うが
442名無し三等兵 (ワッチョイ 7bcb-hFw2 [39.110.131.126])
2021/01/15(金) 21:22:36.80ID:39UsKFH00 >>426
世界初のオフボアサイトAAMはソ連が実用化。
東ドイツのアーチャーを入手したアメリカはアーチャーと
suraシステムを組み合わした戦闘機相手に
西側の戦闘機が格闘戦で勝つことはほぼ不可能と判断し
西側がビビって(アーチャーショック)オフボアサイトAAM作ったぐらい。
世界初のオフボアサイトAAMはソ連が実用化。
東ドイツのアーチャーを入手したアメリカはアーチャーと
suraシステムを組み合わした戦闘機相手に
西側の戦闘機が格闘戦で勝つことはほぼ不可能と判断し
西側がビビって(アーチャーショック)オフボアサイトAAM作ったぐらい。
443名無し三等兵 (ワッチョイ 5d12-5loA [220.211.184.9])
2021/01/15(金) 21:23:36.51ID:FaxtFMUc0 とうとうアンチF-3急先鋒の兵頭二十八軍師様が身の程を知れとさ
どんだけ日本人嫌いなんだこいつ・・・いっそアメリカ市民権取ればいいのに
お勉強バカたちがつい忘れがちなのが、先行者には《隠し玉》があるということ。ある技術の背景がすべて資料になっているわけではない。気のいい先輩が全部教えてくれるとも限らない。
大型旅客機や一線級戦闘機の世界となれば、格別だ。三菱重工はそろそろ身の程を悟り、小さいところから巻き返す算段を立てたらどうなんだ。
https://st2019.site/?p=15827
どんだけ日本人嫌いなんだこいつ・・・いっそアメリカ市民権取ればいいのに
お勉強バカたちがつい忘れがちなのが、先行者には《隠し玉》があるということ。ある技術の背景がすべて資料になっているわけではない。気のいい先輩が全部教えてくれるとも限らない。
大型旅客機や一線級戦闘機の世界となれば、格別だ。三菱重工はそろそろ身の程を悟り、小さいところから巻き返す算段を立てたらどうなんだ。
https://st2019.site/?p=15827
444名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-lDZb [1.75.199.88])
2021/01/15(金) 21:23:56.35ID:50f2tj6Cd 多数vs多数の格闘戦だとグルグルまわってるうちにエネルギー消費して結局敵部隊の別の機に落とされるんで、維持旋回が得意でも微妙な希ガス
445名無し三等兵 (スフッ Sd03-MVrd [49.104.39.81 [上級国民]])
2021/01/15(金) 21:27:32.02ID:rUl7iUVsd ゴミサイトの宣伝もいらない
446名無し三等兵 (スッップ Sd03-nDYc [49.98.137.80])
2021/01/15(金) 21:28:42.67ID:4oQDy584d447名無し三等兵 (ワッチョイ 7563-Ni3T [114.166.42.232])
2021/01/15(金) 21:34:05.59ID:0WZdmTEX0448名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-nDYc [125.203.112.117])
2021/01/15(金) 21:40:02.21ID:WtEbInDO0 >>444
敵が多数いるときに格闘戦やってるようなパイロットは判断能力無さすぎて負けるだろうね
敵が多数いるときに格闘戦やってるようなパイロットは判断能力無さすぎて負けるだろうね
449名無し三等兵 (スッップ Sd03-nDYc [49.98.137.80])
2021/01/15(金) 21:41:16.19ID:4oQDy584d >>447
すまんすまん、まだ無理だったわ
すまんすまん、まだ無理だったわ
450名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-k4xN [106.130.210.151])
2021/01/15(金) 21:45:08.58ID:Z5Yy5JWVa451名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-0ila [122.219.217.175])
2021/01/15(金) 21:50:10.84ID:WqsnY8j60 >>435
いくらクリーン状態での性能に優れていても、兵装を外装しなきゃならん以上既存機体がその性能を発揮できる場面は極めて限定されますがな
その点F-35その他ステルス機なら、外装はクリーンのまま戦闘可能で制限も少ないでしょ
いくらクリーン状態での性能に優れていても、兵装を外装しなきゃならん以上既存機体がその性能を発揮できる場面は極めて限定されますがな
その点F-35その他ステルス機なら、外装はクリーンのまま戦闘可能で制限も少ないでしょ
452名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-AzpH [126.72.245.143])
2021/01/15(金) 21:54:22.61ID:YIZ9ptIQ0453名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-nDYc [125.203.112.117])
2021/01/15(金) 21:54:51.96ID:WtEbInDO0 強力なエンジン積んでるから急旋回して速度を失ってもすぐに急加速出来るので問題にならないんだってね
454名無し三等兵 (ワッチョイ 9d63-Ni3T [124.100.73.198])
2021/01/15(金) 21:56:54.64ID:GZyYW6uj0455名無し三等兵 (ワッチョイ 7bcb-hFw2 [39.110.131.126])
2021/01/15(金) 21:58:05.24ID:39UsKFH00 そもそもF-16はAB焚かないとF-35の機動について行けないって
ノルウェー空軍のパイロットがいってたよね?
F-35は機動性が高く、最高のアビオニクスに
増槽なしで戦闘行動半径が1300kmもある万能機。
ノルウェー空軍のパイロットがいってたよね?
F-35は機動性が高く、最高のアビオニクスに
増槽なしで戦闘行動半径が1300kmもある万能機。
456名無し三等兵 (ワッチョイ 9d63-Ni3T [124.100.73.198])
2021/01/15(金) 21:59:41.68ID:GZyYW6uj0 >>452
AAM-4やAAM-5についても、対艦ミサイルやJDAMとの混載(自衛用ミサイルとしての使用)の適合試験が優先されてるみたいだからその通りかも
AAM-4やAAM-5についても、対艦ミサイルやJDAMとの混載(自衛用ミサイルとしての使用)の適合試験が優先されてるみたいだからその通りかも
457名無し三等兵 (ワッチョイ c56a-SQD3 [42.125.155.167])
2021/01/15(金) 22:10:06.07ID:KzCOrDIT0 >>455
F135がお化けモーターすぎるんだよなぁ
F135がお化けモーターすぎるんだよなぁ
458名無し三等兵 (ワッチョイ c56a-SQD3 [42.125.155.167])
2021/01/15(金) 22:13:39.18ID:KzCOrDIT0 アメリカ空軍のGen.6はF-3よりも大型機である可能性が高いと噂されるが
F135から更に15-20年進歩した大型エンジンを二基搭載した大型戦闘機とか想像しただけで絶頂しそう
F135から更に15-20年進歩した大型エンジンを二基搭載した大型戦闘機とか想像しただけで絶頂しそう
459名無し三等兵 (スッップ Sd03-nDYc [49.98.137.80])
2021/01/15(金) 22:16:11.24ID:4oQDy584d 格闘戦は急減速しつつ小さく旋回して相手の旋回半径の内側に入ってミサイル発射、落ちた速度は高推力エンジンで強引に回復ってのが今の考え方よな
こんなこと昔は出来なかった
こんなこと昔は出来なかった
460名無し三等兵 (ワッチョイ c56a-SQD3 [42.125.155.167])
2021/01/15(金) 22:36:33.31ID:KzCOrDIT0 それ以前に集団で動き回りながら矢を射かけ合って三次元の陣地取りゲーム
だから、兵装搭載量と滞空時間が必要だったんですね(メガトン構文)
だから、兵装搭載量と滞空時間が必要だったんですね(メガトン構文)
461名無し三等兵 (オッペケ Sr19-KXvP [126.255.169.220])
2021/01/15(金) 22:39:57.95ID:gZESjdIXr てか対艦任務だからこそ自衛用のAAM-5はよ載せてやりたいだろ
462名無し三等兵 (オッペケ Sr19-KXvP [126.255.169.220])
2021/01/15(金) 22:44:06.51ID:gZESjdIXr 今更対中でAAM-3とサイドワインダーじゃ自殺行為だし
463名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-R0Xf [153.129.98.185])
2021/01/15(金) 23:10:57.37ID:mNZrPi/C0 潤沢な推力と強い揚力を生む軽い機体が大正義なのは昔から変わらない
問題は素早い機体を扱い切れないパイロットという段階にまで来てるし
F-3だって人の限界を軽々と越えるものになりそう
あのF-22を凌駕した機体を求められてるんだから
アメリカが提示した戦闘機では足りないとした以上何が出来上がるのか楽しみで仕方無い
問題は素早い機体を扱い切れないパイロットという段階にまで来てるし
F-3だって人の限界を軽々と越えるものになりそう
あのF-22を凌駕した機体を求められてるんだから
アメリカが提示した戦闘機では足りないとした以上何が出来上がるのか楽しみで仕方無い
464名無し三等兵 (ワッチョイ c56a-SQD3 [42.125.155.167])
2021/01/15(金) 23:33:35.72ID:KzCOrDIT0 残念ながら(?)そういうマクロス的な発想ではデザインされないのが第6世代戦闘機だと思う
ポストストールマニューバにしても、そういう目的のものではないし
ポストストールマニューバにしても、そういう目的のものではないし
465名無し三等兵 (ワッチョイ a3ed-A78j [211.135.162.113])
2021/01/16(土) 00:25:13.05ID:+n/C9Yow0466名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-dJ0I [119.244.208.197])
2021/01/16(土) 00:56:38.51ID:P0bhyaMM0467名無し三等兵 (ワッチョイ fb61-Uc4C [143.189.24.129])
2021/01/16(土) 02:06:58.48ID:TAcFbIma0 まあAIM-7を4発積める機体がAAM-4を4発積めない道理が無いし。
同じステーションに吊るせば良いだけなんだから
同じステーションに吊るせば良いだけなんだから
468名無し三等兵 (ワッチョイ a532-tokz [122.130.144.96])
2021/01/16(土) 03:30:36.11ID:Ax65R73j0 一応可能性としては、搭載時の空力弾性特性の問題でほぼ同大同寸の搭載物なのに
片方は駄目、ってケースはありうる。その可能性検証するために、考えうる全ての
組み合わせパターンで延々と兵装搭載/投下試験やるわけで、搭載兵装の種類多いと
実戦配備後も延々と試験続けてたりする(確認済んでない搭載形態での運用は×)
ウェポンベイで機内搭載だと投下試験だけやればいいんで、そういう意味では楽でいい
片方は駄目、ってケースはありうる。その可能性検証するために、考えうる全ての
組み合わせパターンで延々と兵装搭載/投下試験やるわけで、搭載兵装の種類多いと
実戦配備後も延々と試験続けてたりする(確認済んでない搭載形態での運用は×)
ウェポンベイで機内搭載だと投下試験だけやればいいんで、そういう意味では楽でいい
469名無し三等兵 (ワッチョイ a3ed-A78j [211.135.162.113])
2021/01/16(土) 03:56:53.28ID:+n/C9Yow0 F-3でも、ASM外装の試験をせにゃならんな。
最低でも4発か?
最低でも4発か?
470名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-vYIt [221.37.234.13])
2021/01/16(土) 08:32:40.16ID:B91UFhpl0 ASM-1/2を翼下に4発搭載できるF-2なのに
運用能力さえもたせればAAM-4を4発搭載なんて問題なくできるに決まってるだろ
重量もサイズもデカイASMを4発搭載できる機体を何だと思ってるのやら
どうしてAAM-4を4発搭載できないとか思ってしまったのだろ?
運用能力さえもたせればAAM-4を4発搭載なんて問題なくできるに決まってるだろ
重量もサイズもデカイASMを4発搭載できる機体を何だと思ってるのやら
どうしてAAM-4を4発搭載できないとか思ってしまったのだろ?
471名無し三等兵 (ワッチョイ 3d93-IUTo [118.241.249.25])
2021/01/16(土) 09:14:27.51ID:bi3Smr8O0 なんなら6発ぐらい積めそうだけどそこまでは求めてないのかな?
472名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-dJ0I [119.244.208.197])
2021/01/16(土) 09:23:52.17ID:P0bhyaMM0 >>471
F-15EXで使うみたいな複数のAAMを取り付けれるパイロンとか使えば可能なんでね、そこまでするのは考えにくいけど
F-15EXで使うみたいな複数のAAMを取り付けれるパイロンとか使えば可能なんでね、そこまでするのは考えにくいけど
473名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-KXvP [126.168.108.140])
2021/01/16(土) 09:24:48.83ID:JEiph4Tw0 そう言えばタイフーンてハープーン6発載るんだよな
すげーな
すげーな
474名無し三等兵 (ワッチョイ 3d52-A78j [118.243.102.128])
2021/01/16(土) 09:44:06.83ID:uAUfyH/Y0 パイロンに吊せる強度があって諸元入力が出来るデータバスが通ってればいいだけだから、そう難しい事でも無いのでは?
F-2をF-16ベースで開発する頃は今ほど誘導弾全盛な時代じゃなかったけど、今は精密誘導兵器全盛で、全部のパイロンに
精密誘導兵器を吊せないと戦力にならんから。
F-2をF-16ベースで開発する頃は今ほど誘導弾全盛な時代じゃなかったけど、今は精密誘導兵器全盛で、全部のパイロンに
精密誘導兵器を吊せないと戦力にならんから。
475名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ZR+p [122.219.217.175])
2021/01/16(土) 10:00:56.38ID:3pidmWpL0476名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1b-sTIO [153.182.55.232])
2021/01/16(土) 10:13:40.46ID:j9hY3JI30 防衛省が”航空優勢”の話をしてF-Xの開発をするのを
疑問に思うのに、英国テンペスト等の開発することに疑問を
持たないのはなんでだろうか?まあ日本と英国で安全保障上
できること・できないことがあるし、日英がスタディをしたのに
日本のF-Xと英国テンペストは国際共同開発とはならず
各自独自に新規開発になっているので特色が違うかもしれないが。
疑問に思うのに、英国テンペスト等の開発することに疑問を
持たないのはなんでだろうか?まあ日本と英国で安全保障上
できること・できないことがあるし、日英がスタディをしたのに
日本のF-Xと英国テンペストは国際共同開発とはならず
各自独自に新規開発になっているので特色が違うかもしれないが。
477名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ZR+p [122.219.217.175])
2021/01/16(土) 10:16:32.24ID:3pidmWpL0 >>474
そうやって安易に積んでホイホイ飛ばすと、前後左右のバランスを崩して機体が空中でひっくり返ったり、投下した兵装が気流に流されて尾翼をもぎ取っていったりするんやで
そうやって安易に積んでホイホイ飛ばすと、前後左右のバランスを崩して機体が空中でひっくり返ったり、投下した兵装が気流に流されて尾翼をもぎ取っていったりするんやで
478名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-KXvP [126.168.108.140])
2021/01/16(土) 10:18:14.43ID:JEiph4Tw0 >>475
計画段階から載せるもんだとして設計してんのにそれは無くね
計画段階から載せるもんだとして設計してんのにそれは無くね
479名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-dJ0I [119.244.208.197])
2021/01/16(土) 10:22:36.23ID:P0bhyaMM0480名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ZR+p [122.219.217.175])
2021/01/16(土) 10:28:54.34ID:3pidmWpL0481476 (ワッチョイ 6b1b-sTIO [153.182.55.232])
2021/01/16(土) 10:33:24.41ID:j9hY3JI30482名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-KXvP [126.168.108.140])
2021/01/16(土) 10:38:00.44ID:JEiph4Tw0483名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-dJ0I [119.244.208.197])
2021/01/16(土) 10:39:28.08ID:P0bhyaMM0 >>481
必要なのは戦闘機でなく無人機(ミサイル含む)管制機という考え方かもしれんとかかな、詳しくは分からんけど
将来的にそうなるかもしれんけど現時点ではそれに全降りは流石に早過ぎると思うので流石英国とだけ言っておこう
必要なのは戦闘機でなく無人機(ミサイル含む)管制機という考え方かもしれんとかかな、詳しくは分からんけど
将来的にそうなるかもしれんけど現時点ではそれに全降りは流石に早過ぎると思うので流石英国とだけ言っておこう
484名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 10:42:32.78ID:EUgyEFqqp ハードポイントの規格が適合しててインターフェースもミッションシステムもオッケーなら搭載できるというのが普通
BAEにとってハープーン搭載の設計はシーハリアーからやってるから初めてじゃないし
BAEにとってハープーン搭載の設計はシーハリアーからやってるから初めてじゃないし
485476 (ワッチョイ 6b1b-sTIO [153.182.55.232])
2021/01/16(土) 10:52:27.58ID:j9hY3JI30 >>483
お答えどうもありがとう。
>現時点ではそれに全降りは流石に早過ぎる。
自分もそう思います。
政策評価の有識者会議での防衛省側担当者の説明でも
”考えてみましたけれども、さすがに、今の段階で、2035年
に実現するような機体では、それを完全な無人機にする必要
はないんではないのか、むしろ、有人機のほうにメリットがあるとい
うふうに結論づけております。 ”
お答えどうもありがとう。
>現時点ではそれに全降りは流石に早過ぎる。
自分もそう思います。
政策評価の有識者会議での防衛省側担当者の説明でも
”考えてみましたけれども、さすがに、今の段階で、2035年
に実現するような機体では、それを完全な無人機にする必要
はないんではないのか、むしろ、有人機のほうにメリットがあるとい
うふうに結論づけております。 ”
486名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ZR+p [122.219.217.175])
2021/01/16(土) 10:53:30.59ID:3pidmWpL0 >>482
BAEが実機試験をやっていない以上、実際にタイフーンでハープーンを運用する為には試験の費用をユーザー側が出すしかなくて、それが詐欺だって話だよ
タイフーンがハープーンを搭載/発射している実機写真でもあれば、喜んで詐欺呼ばわりを撤回するが
BAEが実機試験をやっていない以上、実際にタイフーンでハープーンを運用する為には試験の費用をユーザー側が出すしかなくて、それが詐欺だって話だよ
タイフーンがハープーンを搭載/発射している実機写真でもあれば、喜んで詐欺呼ばわりを撤回するが
487名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 10:55:34.52ID:EUgyEFqqp 試行錯誤しないと認めない派か
488名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-KXvP [126.168.108.140])
2021/01/16(土) 10:58:45.73ID:JEiph4Tw0 BAEsにケチつけるのは草
489名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-vYIt [113.20.227.130])
2021/01/16(土) 11:14:58.52ID:eOdw9mhe0 公式コメントが無いならどちらとも言えないから決着つかないのに言い争う必要ないぞ
490名無し三等兵 (ワッチョイ 7503-Ip36 [114.149.59.114])
2021/01/16(土) 11:15:01.07ID:6SvbwweR0 >>482
BAEも普通に将来的に乗るぐらいで信用が欠片もないからな
日本に提案したタイフーンとかミーティアとかも多分追加費用払わんと乗らんぞ。
同時期のミーティアを共同開発したフランスのラファールがインドF-Xの時に単純計算で載せるのに100億程度かかっておるし。
BAEも普通に将来的に乗るぐらいで信用が欠片もないからな
日本に提案したタイフーンとかミーティアとかも多分追加費用払わんと乗らんぞ。
同時期のミーティアを共同開発したフランスのラファールがインドF-Xの時に単純計算で載せるのに100億程度かかっておるし。
491名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ZR+p [122.219.217.175])
2021/01/16(土) 11:15:38.58ID:3pidmWpL0 数学の試験受ける時に検算しないで提出してたクチかぁ……
検証と試行錯誤の区別がつかないって頭どうなってんだか
検証と試行錯誤の区別がつかないって頭どうなってんだか
492名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 11:25:36.23ID:EUgyEFqqp >>491
数学の試験とかw
そこまで言うならまず自分の主張の根拠を提示すべきだろう
開発元のBAEは搭載できるというのに対して疑義を示すのなら
出来ない根拠を提示しないとタダのいちゃもんだぞ?
ハープーン搭載の適合性自体試験済みだし
https://www.flightglobal.com/bae-checks-harpoon-fit-for-anti-ship-typhoon/109396.article
数学の試験とかw
そこまで言うならまず自分の主張の根拠を提示すべきだろう
開発元のBAEは搭載できるというのに対して疑義を示すのなら
出来ない根拠を提示しないとタダのいちゃもんだぞ?
ハープーン搭載の適合性自体試験済みだし
https://www.flightglobal.com/bae-checks-harpoon-fit-for-anti-ship-typhoon/109396.article
493名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ZR+p [122.219.217.175])
2021/01/16(土) 11:35:55.51ID:3pidmWpL0 >>492
>"This testing will help to de-risk the clearance process for such weapons to be integrated onto the Typhoon,"
タイフーンにハープーンを統合させる為のリスクを軽減するとは書いてあっても、この試験だけでハープーンが積めるようになったなんて書いてないやんけ
>"This testing will help to de-risk the clearance process for such weapons to be integrated onto the Typhoon,"
タイフーンにハープーンを統合させる為のリスクを軽減するとは書いてあっても、この試験だけでハープーンが積めるようになったなんて書いてないやんけ
494名無し三等兵 (ワッチョイ e383-gj7U [61.121.46.138])
2021/01/16(土) 11:36:24.09ID:cJDaIjt40 スパホだってハープーン4発積めるしな
495名無し三等兵 (ワッチョイ 7503-Ip36 [114.149.59.114])
2021/01/16(土) 11:37:11.11ID:6SvbwweR0 なお航続距離案件だからタイフーンも同じになりそう。
496名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ZR+p [122.219.217.175])
2021/01/16(土) 11:38:01.26ID:3pidmWpL0 実機試験をちゃんと終わらせて部隊配備も済ませてるスパホと一緒にすんな()
497名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 11:40:46.59ID:EUgyEFqqp >>493
適合性試験だと言ってるのに日本語読めないのか
もう一度言うが、ハープーン搭載自体BAEはシーハリアーからやってるのに
何の根拠も見せないキミにケチ付けられるとかBAEが知ったら呆れるだろうw
適合性試験だと言ってるのに日本語読めないのか
もう一度言うが、ハープーン搭載自体BAEはシーハリアーからやってるのに
何の根拠も見せないキミにケチ付けられるとかBAEが知ったら呆れるだろうw
498名無し三等兵 (ワッチョイ e383-gj7U [61.121.46.138])
2021/01/16(土) 11:51:47.45ID:cJDaIjt40 ペイブウェイなら6発搭載の投下試験やってんだがな
https://i.imgur.com/gnoNsf9.jpg
https://i.imgur.com/gnoNsf9.jpg
499名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ZR+p [122.219.217.175])
2021/01/16(土) 12:00:44.22ID:3pidmWpL0500名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 12:01:46.53ID:EUgyEFqqp >>499
まずはできないと言う主張を裏付ける証拠を出せば?
まずはできないと言う主張を裏付ける証拠を出せば?
501名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-vYIt [221.37.234.13])
2021/01/16(土) 12:03:27.35ID:B91UFhpl0 >>476 >>481
英国は日本に対して対等の共同開発をするつもりはなかったと思われます
英国が主張してるのは日本に出資に見合うアクセス権や改造の自由を与えると言ってただけです
つまり設計は全て英国に丸投げしろという話です
RRなんかも同じで基本的にはRR製のエンジンの採用を日本に求めていただけで対等な共同開発を希望してたわけでもない
機体設計に関しては全く妥協の余地がないほど隔たりがあったと思われます
英国が求めたのはあくまでもテンペスト構想への出資だったと思われます
英国は日本に対して対等の共同開発をするつもりはなかったと思われます
英国が主張してるのは日本に出資に見合うアクセス権や改造の自由を与えると言ってただけです
つまり設計は全て英国に丸投げしろという話です
RRなんかも同じで基本的にはRR製のエンジンの採用を日本に求めていただけで対等な共同開発を希望してたわけでもない
機体設計に関しては全く妥協の余地がないほど隔たりがあったと思われます
英国が求めたのはあくまでもテンペスト構想への出資だったと思われます
502名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-dJ0I [119.244.208.197])
2021/01/16(土) 12:04:22.15ID:P0bhyaMM0 >>498
ユーロファイター運用してる欧州各国は相手がロシアだからベイブウェイの必要性はあってもハープーンの必要性は薄いからなあ、わざわざ金使って実際使うとも思えない六本搭載試験とかしたがらないわな
ユーロファイター運用してる欧州各国は相手がロシアだからベイブウェイの必要性はあってもハープーンの必要性は薄いからなあ、わざわざ金使って実際使うとも思えない六本搭載試験とかしたがらないわな
503名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-Ni3T [153.224.106.183])
2021/01/16(土) 12:06:02.12ID:G2YO09D+0 >>465
Twitter?是非みたいんだがURLかなんかないですか?
Twitter?是非みたいんだがURLかなんかないですか?
504名無し三等兵 (スップ Sd03-qJYB [49.97.108.234])
2021/01/16(土) 12:18:28.62ID:0xcBOakkd ニポンスゴイはアニメの見すぎだな
505名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ZR+p [122.219.217.175])
2021/01/16(土) 12:25:40.57ID:3pidmWpL0506名無し三等兵 (ワッチョイ 8de6-A78j [14.3.209.85])
2021/01/16(土) 12:29:13.48ID:9RKP6hxu0 >>477
そんなもん、通常爆弾をトリプルラックにテンテコ盛りで吊しても一緒やないか
そんなもん、通常爆弾をトリプルラックにテンテコ盛りで吊しても一緒やないか
507名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 12:32:01.19ID:EUgyEFqqp >>505
オレが知らないからやってないできないに違いない論w
ハープーン自体搭載適合性の試験は済んでる、ハードポイント強度も他の武装の試験を見れば問題なし
なのに証拠もなく噛み付く馬鹿
搭載できないというのなら最低限強度不足かシステム適合性の問題に関する報道や発表を出さばいと話にならない
オレがそう思うからお前が証拠出せは小学生まで卒業しとけ
オレが知らないからやってないできないに違いない論w
ハープーン自体搭載適合性の試験は済んでる、ハードポイント強度も他の武装の試験を見れば問題なし
なのに証拠もなく噛み付く馬鹿
搭載できないというのなら最低限強度不足かシステム適合性の問題に関する報道や発表を出さばいと話にならない
オレがそう思うからお前が証拠出せは小学生まで卒業しとけ
508名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ZR+p [122.219.217.175])
2021/01/16(土) 12:33:11.94ID:3pidmWpL0 >>506
そうだね、だから精密誘導兵器であっても机上の計算とシミュレーションだけじゃなく、ちゃんと実機でも確かめようねって話なんだけどなぁ
そうだね、だから精密誘導兵器であっても机上の計算とシミュレーションだけじゃなく、ちゃんと実機でも確かめようねって話なんだけどなぁ
509名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 12:34:19.75ID:EUgyEFqqp510名無し三等兵 (ワッチョイ 8de6-A78j [14.3.209.85])
2021/01/16(土) 12:43:23.63ID:9RKP6hxu0511名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ZR+p [122.219.217.175])
2021/01/16(土) 12:49:29.62ID:3pidmWpL0512名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 12:50:37.40ID:EUgyEFqqp ハープーン搭載の適合性試験済み、という日本語読めないのか
513名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ZR+p [122.219.217.175])
2021/01/16(土) 12:50:49.43ID:3pidmWpL0514名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ZR+p [122.219.217.175])
2021/01/16(土) 12:52:02.36ID:3pidmWpL0 >>512
適合性試験が兵装を統合する1段階に過ぎない事が理解できない子はROMっててくれるかな
適合性試験が兵装を統合する1段階に過ぎない事が理解できない子はROMっててくれるかな
515名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 12:55:00.64ID:EUgyEFqqp 脳内開発担当が妄想と決め付けでBAEに噛み付いてるというシュールな構図
俺様の考えは絶対!文句言う奴は証拠を出せ!と
俺様の考えは絶対!文句言う奴は証拠を出せ!と
516名無し三等兵 (ワッチョイ a532-tokz [122.130.144.96])
2021/01/16(土) 12:59:49.24ID:Ax65R73j0 個別具体的な話としてタイフーンがハープーンの適合性試験済ませたかどうかについては知らん
だが>>468にも書いた通り、「重量/サイズ/IF的に載るに決まってる」の理屈は通らんのにそればかり
繰り返されてももにょるし、欧州メーカーは売らんがなのカタログスペックで積めま詐欺やらかした実績
ありまくりだから、少なくとも英独伊がタイフーンで運用してないタマについては、適合性試験しましたって
ソースが出てこない限りは信用しない派だなぁ
個人的にタイフーンは別どうでもいいんで、積極的にソース探すほど関心はないけどな
だが>>468にも書いた通り、「重量/サイズ/IF的に載るに決まってる」の理屈は通らんのにそればかり
繰り返されてももにょるし、欧州メーカーは売らんがなのカタログスペックで積めま詐欺やらかした実績
ありまくりだから、少なくとも英独伊がタイフーンで運用してないタマについては、適合性試験しましたって
ソースが出てこない限りは信用しない派だなぁ
個人的にタイフーンは別どうでもいいんで、積極的にソース探すほど関心はないけどな
517名無し三等兵 (ワッチョイ fdcf-eMJ4 [150.249.64.140])
2021/01/16(土) 13:02:16.33ID:r4fltKYe0 A400Mはカタログスペック通りの最良の輸送機です!か…
518名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 13:04:57.72ID:EUgyEFqqp >>516
>個別具体的な話としてタイフーンがハープーンの適合性試験済ませたかどうかについては知らん
ちょっと上にある>>492も読んでないのか
https://www.flightglobal.com/bae-checks-harpoon-fit-for-anti-ship-typhoon/109396.article
BAE Systems has conducted first windtunnel tests to assess the suitability of integrating Boeing's AGM-84 Harpoon anti-ship missile with the Eurofighter Typhoon.
>個別具体的な話としてタイフーンがハープーンの適合性試験済ませたかどうかについては知らん
ちょっと上にある>>492も読んでないのか
https://www.flightglobal.com/bae-checks-harpoon-fit-for-anti-ship-typhoon/109396.article
BAE Systems has conducted first windtunnel tests to assess the suitability of integrating Boeing's AGM-84 Harpoon anti-ship missile with the Eurofighter Typhoon.
519名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ZR+p [122.219.217.175])
2021/01/16(土) 13:07:25.99ID:3pidmWpL0 >>518
>"This testing will help to de-risk the clearance process for such weapons to be integrated onto the Typhoon,"
適合性試験だけじゃ積めるようにはならないって書いてあるだろうが
お前こそちゃんと読め
>"This testing will help to de-risk the clearance process for such weapons to be integrated onto the Typhoon,"
適合性試験だけじゃ積めるようにはならないって書いてあるだろうが
お前こそちゃんと読め
520名無し三等兵 (ワッチョイ a532-tokz [122.130.144.96])
2021/01/16(土) 13:12:38.37ID:Ax65R73j0 >>518
だから君が得意げに出してるそれは、適合性試験の一番最初の「金のかからない入り口」を
やりましたって、だけの話であって、試験を完了させるためには、他の兵装との組み合わせも含めて
あらゆる搭載形態・飛行領域で実際に搭載して試験飛行し、発射して、本当に大丈夫だと
実証せにゃならんのよ。機体の飛行時間と運用コスト、射耗する弾とその補充……時間とコストは
洒落にならんのやで。実際に自国で運用する気もない弾について普通はそこまでやらん
だから君が得意げに出してるそれは、適合性試験の一番最初の「金のかからない入り口」を
やりましたって、だけの話であって、試験を完了させるためには、他の兵装との組み合わせも含めて
あらゆる搭載形態・飛行領域で実際に搭載して試験飛行し、発射して、本当に大丈夫だと
実証せにゃならんのよ。機体の飛行時間と運用コスト、射耗する弾とその補充……時間とコストは
洒落にならんのやで。実際に自国で運用する気もない弾について普通はそこまでやらん
521名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 13:13:25.67ID:EUgyEFqqp ハープーン搭載時の空力のテストだと言ってるのに英語読めないバカはROMってろ
522名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 13:14:12.11ID:EUgyEFqqp >>520
脳内開発担当が妄想と決め付けでBAEに噛み付いてるパート2か
脳内開発担当が妄想と決め付けでBAEに噛み付いてるパート2か
523名無し三等兵 (ワッチョイ 9d02-A78j [124.208.59.98])
2021/01/16(土) 13:25:33.16ID:Jz6MjWai0 下らん論争だな
524名無し三等兵 (スップ Sdc3-Ni3T [1.75.1.138])
2021/01/16(土) 13:31:50.29ID:4cOBvrrUd F-2がAAM-4をほんとうに4発積めるのか、適合試験はクリアしたのか?って話とか、あとF-35AはAMRAAMを4発内装できるのか、sta.4/8(ウェポンベイ上部)にAMRAAMを搭載できるのか?って話に通ずるものがあるな
できるとは言われているけど確証がない
できるとは言われているけど確証がない
525名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-R0Xf [153.129.98.185])
2021/01/16(土) 13:33:15.41ID:F/2ccd/V0 全てはエフゼットの赴くままに・・・・(跪)
526名無し三等兵 (ワッチョイ a519-stkR [122.17.196.121])
2021/01/16(土) 13:34:42.42ID:avnrS4Qk0 F-3スレでタイフーンにハープーンが載るかでヒートアップしてるの面白すぎだろ
527名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 13:38:58.07ID:EUgyEFqqp >>524
一般的にデータバスが通ってシステムが運用出来て主翼もハードポイントも強度が十分で空力適合性試験済みなら出来る
オレが見てない知らないから出来ないに決まってるというのはあくまでも本人の気持ちの問題
一般的にデータバスが通ってシステムが運用出来て主翼もハードポイントも強度が十分で空力適合性試験済みなら出来る
オレが見てない知らないから出来ないに決まってるというのはあくまでも本人の気持ちの問題
528名無し三等兵 (ワッチョイ a532-tokz [122.130.144.96])
2021/01/16(土) 13:40:20.32ID:Ax65R73j0 >>521
……だからその記事に書かれてるのは、初手も初手の「とりあえずの風洞試験」やりました、って話
その程度なら風洞のスケジュールさえ空いてて、メーカーにやっとくつもりがあれば負担も重くないんで
まあ割と気軽にできる。問題はその先に進むためのコストで、大半の場合その支出に見合うような
メリットないので進ま(め)ない
米軍なんかはそーゆー試験専門の飛行隊用意して、延々とそればっか繰り返しながら運用できる兵装と
搭載形態を増やしてる。それでも武装自体の正式化から何年も(下手すると十年とかそーゆー)かかって
ようやく認可が下りるようなケースも珍しくない。優先的に運用する機種・形態が優先された結果
「一応この機種でも」「こんな積み方もアリっちゃアリ」くらいの優先順位低いのは後回しになるから
まして欧州はそんな試験専門部隊なんか用意できてないのに、風洞試験のソース出してきて
「もう試験した、運用できる!」なんて言われても、ねぇ……
誤解のないよう言っておくが、自分はタイフーンがハープーンを運用できない、と主張してるわけじゃない
そう主張してる君が頑張って実機での搭載・発射試験が完了したソース探し出して貼ってくれれば
「おぉ、完了してたのか情報Thx!」とありがたく知識をアップデートするだけだから君が自説を証明すべく
頑張るのをむしろ応援する立場。ただ、現状君が主張の根拠だとしている記事は根拠でも何でもないよ
と言ってるだけ
……だからその記事に書かれてるのは、初手も初手の「とりあえずの風洞試験」やりました、って話
その程度なら風洞のスケジュールさえ空いてて、メーカーにやっとくつもりがあれば負担も重くないんで
まあ割と気軽にできる。問題はその先に進むためのコストで、大半の場合その支出に見合うような
メリットないので進ま(め)ない
米軍なんかはそーゆー試験専門の飛行隊用意して、延々とそればっか繰り返しながら運用できる兵装と
搭載形態を増やしてる。それでも武装自体の正式化から何年も(下手すると十年とかそーゆー)かかって
ようやく認可が下りるようなケースも珍しくない。優先的に運用する機種・形態が優先された結果
「一応この機種でも」「こんな積み方もアリっちゃアリ」くらいの優先順位低いのは後回しになるから
まして欧州はそんな試験専門部隊なんか用意できてないのに、風洞試験のソース出してきて
「もう試験した、運用できる!」なんて言われても、ねぇ……
誤解のないよう言っておくが、自分はタイフーンがハープーンを運用できない、と主張してるわけじゃない
そう主張してる君が頑張って実機での搭載・発射試験が完了したソース探し出して貼ってくれれば
「おぉ、完了してたのか情報Thx!」とありがたく知識をアップデートするだけだから君が自説を証明すべく
頑張るのをむしろ応援する立場。ただ、現状君が主張の根拠だとしている記事は根拠でも何でもないよ
と言ってるだけ
529名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 13:44:08.64ID:EUgyEFqqp >>528
ドヤ顔で長文垂らしてるけど、タイフーンの搭載能力に関するキミの自説を証明する証拠はどこ?
ドヤ顔で長文垂らしてるけど、タイフーンの搭載能力に関するキミの自説を証明する証拠はどこ?
530名無し三等兵 (ワッチョイ a532-tokz [122.130.144.96])
2021/01/16(土) 13:45:47.49ID:Ax65R73j0 >>526
機体と搭載物の適合性の面倒くささが割と世間では認識されておらず
プラモのパイロンにエアクラフトウェポンセットからあれこれくっつける
くらいの認識しかないような気がしてたので、ちょうどいい機会だから
乗っかっちゃってる面はある。一般論としてはF-3にも関係あるから
許してちょんまげ
機体と搭載物の適合性の面倒くささが割と世間では認識されておらず
プラモのパイロンにエアクラフトウェポンセットからあれこれくっつける
くらいの認識しかないような気がしてたので、ちょうどいい機会だから
乗っかっちゃってる面はある。一般論としてはF-3にも関係あるから
許してちょんまげ
531名無し三等兵 (ワッチョイ a532-tokz [122.130.144.96])
2021/01/16(土) 13:47:47.77ID:Ax65R73j0 >>529
……おいおいおい、本気で日本語も読めないのか?
……おいおいおい、本気で日本語も読めないのか?
532名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.193.53.126])
2021/01/16(土) 13:59:41.86ID:EUgyEFqqp 適合性試験しましたソースがないと信用しない!
→適合性試験やった記事
→そんなの初歩中の初歩でしかない!専門部隊がやったソース出せ!
日本語ね
→適合性試験やった記事
→そんなの初歩中の初歩でしかない!専門部隊がやったソース出せ!
日本語ね
533名無し三等兵 (オッペケ Sr19-KXvP [126.186.56.239])
2021/01/16(土) 14:01:59.43ID:WKbP0Q3Sr そう言えばF-2も機動制限すれはASM-3×4発載るってのはマジなんか?
534名無し三等兵 (JP 0H8b-RjaL [61.199.159.167])
2021/01/16(土) 14:26:50.09ID:gI55IfQPH いつまでスレチの話題続けるの?
タイフーンスレ行ってやれよ
スレタイ読めないほど低知能なの?
タイフーンスレ行ってやれよ
スレタイ読めないほど低知能なの?
535名無し三等兵 (ワッチョイ a532-tokz [122.130.144.96])
2021/01/16(土) 14:39:11.41ID:Ax65R73j0 >>533
情報公開請求組が貼ってた資料によれば要求仕様にあることは確か >F-2に4本搭載
あとクリアランスや容量的にも十分載せられる(そりゃ普通に増槽4本吊るしてるしな)
ただ、さっきから言ってるように、実機でその形態の試験まで終わらせないと、部隊運用的に
4本積んで使える状態とは言えない。で、今のとこ岐阜で写真撮ってる人から4発形態の
F-2見たって話は聞こえてきてないんで、多分試験はしてないんじゃないかと
逆に言えば、その形態での運用能力は空自的にはあまり本命じゃなかったから試験の
優先度低かったんだろうな、と推測できる。本命形態での試験終了してないのに
開発完了宣言なんか(たとえそのまま改に移行する前提であれ)出さんでしょ、と
で、ASM-3の実機搭載試験絡みのネタとして、ASM-3Aの調達スケジュールのお話
延々言ってきたように、ASM-3Aが外形、重量、重心位置、どれか一つでも無印と変更
あるのなら、試験やり直しになるのであんなにすぐ調達できるもんじゃないはずなんよね
てことは、それらに手を加えることなくなぜか射程が伸びるというまか不思議な結論に……
ASM-3の射程が政治的に制限されてた、って説が3Aの登場で一気に説得力マシマシに
なったという
情報公開請求組が貼ってた資料によれば要求仕様にあることは確か >F-2に4本搭載
あとクリアランスや容量的にも十分載せられる(そりゃ普通に増槽4本吊るしてるしな)
ただ、さっきから言ってるように、実機でその形態の試験まで終わらせないと、部隊運用的に
4本積んで使える状態とは言えない。で、今のとこ岐阜で写真撮ってる人から4発形態の
F-2見たって話は聞こえてきてないんで、多分試験はしてないんじゃないかと
逆に言えば、その形態での運用能力は空自的にはあまり本命じゃなかったから試験の
優先度低かったんだろうな、と推測できる。本命形態での試験終了してないのに
開発完了宣言なんか(たとえそのまま改に移行する前提であれ)出さんでしょ、と
で、ASM-3の実機搭載試験絡みのネタとして、ASM-3Aの調達スケジュールのお話
延々言ってきたように、ASM-3Aが外形、重量、重心位置、どれか一つでも無印と変更
あるのなら、試験やり直しになるのであんなにすぐ調達できるもんじゃないはずなんよね
てことは、それらに手を加えることなくなぜか射程が伸びるというまか不思議な結論に……
ASM-3の射程が政治的に制限されてた、って説が3Aの登場で一気に説得力マシマシに
なったという
536名無し三等兵 (オッペケ Sr19-KXvP [126.186.56.239])
2021/01/16(土) 14:46:14.80ID:WKbP0Q3Sr537名無し三等兵 (ワッチョイ e3e3-xhuY [27.127.54.104])
2021/01/16(土) 14:48:13.92ID:5+CXZOIM0 じゃあF-2も600ガロンタンクやめて
そこにASM積めば6発積めるよね
増槽はセンタータンク一つで(´・ω・`)
そこにASM積めば6発積めるよね
増槽はセンタータンク一つで(´・ω・`)
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