【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】

2021/01/10(日) 11:28:31.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609232781/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/18(月) 23:27:33.34

>>699
既存のエンジンの話(可変バイパスにも当てはまるとは思うけど)

吸気量を減らしつつ排気量(推力)を増やすというのがエンジン開発における課題の一つという事なんだけれど、その増えた排気はどこからきたのだろうか、という疑問を俺がレスった

増えた空気は燃料燃焼分だとするとむしろ燃費を悪くしてしまうのではないか、と

まだエンジンについて知識が浅いので知ってたら教えてくれると嬉しい

2021/01/18(月) 23:34:27.49

ストローで速く吸うみたいな感じだな
高推力を生む小さいエンジンは総じて空気の流れを速くして必要な空気量を確保する
断面積当たりの推力を稼ぐんだろうな

2021/01/18(月) 23:39:47.23

>>701
元々F9はハイパワースリムを目標にしてるから速度域に対しては余剰になる程だろうね
それよりも重さがどの位になるかのほうが重要だろう

2021/01/18(月) 23:40:57.19

>>702
>その増えた排気は
PV = nRT　温度上げて作る

2021/01/18(月) 23:44:41.69

吸気量を変えずに推力アップって考えると燃焼温度を上げて排気速度アップって事なんでしょうね

2021/01/18(月) 23:46:20.63

気体が2000℃超えると酸素と窒素で吸熱反応起きるってマジ？

2021/01/18(月) 23:46:38.95

究極的にエンジンは空気を温めて膨張させた分を後ろに噴出して推力にするものだからな。高温に熱すれば熱するほど空気は膨張し推力は上がる。

2021/01/18(月) 23:51:55.79

良く見たら吸気量を減らしつつって書いてあったな
熱膨張しか無いな
俺が書いてるのはエンジンパワーの限界の話だったなすまん

2021/01/19(火) 00:39:00.62

>>706
けど機体の速度より排気速度が速すぎると逆に非効率になるんでしょ？
そのあたりどう折り合いつけるんだろう？

2021/01/19(火) 00:59:55.91

>>702

> 吸気量を減らしつつ排気量(推力)を増やすというのが

これ前半はエンジンのスリム化の事だと思うが後半の排気量(推力)と言うのは言葉が違うと思う、排気の流速を上げて結果的に推力を増やすと言う事だと思いますが

2021/01/19(火) 05:37:51.68

>>708
熱膨張ってそんなに効果があるものなのか
他の人もありがとう。なんかわかってきたような、、、

>>711
なるほど。同じ排気量でも排気速度が変わる事で推力そのものは上がるって事ですね。それを俺が“排気量”を増やす事だと勘違いしてたかもしれないって事か

2021/01/19(火) 06:08:24.43

SJAC 会報「航空と宇宙」2021.1月号次期戦闘機関連抜粋
ttps://www.sjac.or.jp/
寸言
三菱重工の航空・宇宙事業について（PDF/252KB）
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202101/20210101.pdf
”次期戦闘機については、昨年10月30日に防衛省と弊社の間
で契約を締結しました｡12月4日には弊社小牧南工場において
防衛省並びに関連各社様にご参加頂きエンジニアリング･チーム
FXET（エフゼット：F - X Engineering Team）の発足式を
執り行い、我が国の総力を挙げた体制がF-2からおよそ30年ぶり
に立ち上がりました｡我が国の国情・ニーズに適した能力、
拡張性、改修の自由度に加えコストを意識した開発が求められて
います｡これまで以上にソフトウェアが重要な役割を担う機体になるで
しょうし、NCW（Network Centric Warfare）の中核、無人機との連携、
さらには将来登場する新しいウェポン・搭載機器への対応が期待されて
います｡”

2021/01/19(火) 06:11:21.19

>>710
より正確に表現すると背圧不足ね
自動車の排気系チューニングでも同じことが起きる

2021/01/19(火) 07:59:48.34

排気速度上げたいならノズル絞れば良いだけでは

2021/01/19(火) 09:04:47.06

オナラジェット推進

2021/01/19(火) 09:07:09.06

そしてサージングへ……

2021/01/19(火) 09:18:23.24

温度と吸気量と燃料消費が同じならノズルを絞っても排気量が変わらないから推力が上がらないと思うが？

2021/01/19(火) 09:46:53.00

>>718
難しい事を考えないで、単位時間に流れる気体の体積を推力とする
ノズルを絞れば流れる気体の速度は上がる、反面押せる重量は減る、わかるか？

2021/01/19(火) 09:48:04.12

>>719
排出される空気は無から生み出されない

2021/01/19(火) 09:50:32.30

ホースの口を絞った方が水はよく飛ぶ

2021/01/19(火) 10:21:01.02

>>713
>NCW（Network Centric Warfare）の中核
クラウドシューティングとかネットワーク化とかそんな程度のものでは無かった、とんでもない事さらっと言ってるなこれ……

2021/01/19(火) 10:41:06.50

衛星配備能力あるのに目指さない方が不自然
そりゃ全部繋げるなら繋ごうとするに決まってる
地対艦ミサイルの誘導にも欲しかろう

2021/01/19(火) 10:52:16.43

>>722
ネットワーク戦の中核の英語表記だろう

2021/01/19(火) 11:02:23.97

>>724
んー、NCWと言った場合はもう少し大きな枠組みの話になるのよな

2021/01/19(火) 11:13:16.33

>>718
http://www.masdf.com/crm/nozzle.shtml
絞ると圧力が低下する代わりに流速アップで推力が上がるが
絞り過ぎると逆流してサージングになると
だから高温燃焼させることで圧力を上げるとより流速に変換できる感じらしい

2021/01/19(火) 12:11:52.30

流入する空気量が多く、高い燃焼効率があり排気量が多い程、大出力と言える。
デカイジェットエンジンのがこの辺優位。

でも出来るだけエンジンは小さく軽量であると、推力比に優れたエンジンになる。
XF9はそれなんだよなー

2021/01/19(火) 12:19:30.30

https://grandfleet.info/european-region/airbus-supplies-multiple-uavs-to-the-battlefield-using-a400m/

これ日本はC-2でやるかな？

2021/01/19(火) 12:21:58.80

>>728
日本のお相手には、この程度の母機でUAVをばらまけるような隙は無さそう。

2021/01/19(火) 12:22:50.82

>>728
コメント欄に草不可避

まあそれは兎も角するんじゃないか？無人機だけでなく誘導弾もするかもな

2021/01/19(火) 12:52:24.22

貨物も載らんから苦肉の策としてUAV投下って言い出してるだけなのにな…そもそもA400M後方乱流結構あるって言ってなかったっけ？そうなると生半可なUAVばら撒いても自爆しかしなさそう…。

2021/01/19(火) 13:02:37.09

>>686 XF5 はF7 としてJAXAが要素試験で改良を続けてるよ。　燃焼機、CMC 諸々

F3 は、古すぎるのでこれの後継機は新規開発することになってるみたい。

2021/01/19(火) 14:36:41.56

>>722
確かにトンデモナイ話に聞こえるが、冷静に考えてみれば2030年代に実現しうる技術の範囲で
必要なデータレートと対妨害性確保するにはおもっくそ波長の短い帯域使うしかなく、その結果
レンジが制限されるので、物理的要請として最前線に出るしかない罠 >NCWの中核

そしてその時代の戦場環境において最前線で生存性確保できるユニットつーたら戦闘機しかない
うん。なにもおかしなことはないな。ふつーふつー

2021/01/19(火) 14:49:33.39

>>733 X波で十分短いからデータレートは十分だよ。
レーダーアンテナで通信をすると言うんだから同じ波長を使うよ。
妨害電波も同じ。　出力を高くするだけの話。

2021/01/19(火) 15:25:58.98

>>714
彼が言いたいのは推力と機体の速度に見合った噴流の速度があるって話じゃないのか
レシプロに例えるなら脈動というよりもエンジン回転数の話では

2021/01/19(火) 15:49:12.28

実際にはそれぞれの戦闘機のスーパークルーズ時、あるいは最高速度時の噴流の速さってどうなってるんだろうか
ターボジェットなんかは超音速で真価発揮するらしいからそもそもよっぽど速いんだろうな

2021/01/19(火) 16:00:40.37

アフターバーナー未使用のスーパークルーズ時はターボファンのバイパス部分ってむしろ効率悪化になるんだろうか？

2021/01/19(火) 16:54:03.45

>>733
それを複座ではなくAIで対応させるのが凄い

2021/01/19(火) 16:56:42.32

>>738
まあ>>733まで考え出すと複座はあり得ると思うけどな

2021/01/19(火) 16:59:34.46

単純に練習用じゃね複座は

2021/01/19(火) 17:00:15.01

>>737
スーパークルーズに向いてるのはやっぱり低バイパス比のよりピュアジェットに近い特性なのは確か

2021/01/19(火) 17:00:21.31

ああ、でもAIで自動操縦できるレベルなら必ずしも教官乗る必要すらないのか
AIを教官にしつつ適宜地上から遠隔操作で介入すれば

2021/01/19(火) 17:01:08.88

>>740
もし複座作るとしたら練習機としてでなく必要な機能を必要な時期に満たす為の物でありそれが練習機型となるにしてもそれはオマケだと思うのよね

2021/01/19(火) 17:07:46.39

現時点で複座設定は意図してないでしょ
もう2024年から試作機を開発するのに現時点でまだ決まってないとかあり得ない
開発予算だって変わってくるから既に2020～2021年度合計で1000億程度の開発費が投じられるのに
まだ複座設定が検討中とかはあり得ないと思われる
運用上必要なら最初から複座が必要な事を運用構想に示すはずだから無いと思ってよいのでは？

2021/01/19(火) 17:10:27.67

複座検討どころか無人化も視野にだからな
よほどの必要性が無ければ複座は無いよ

2021/01/19(火) 17:16:15.75

>>744
>>745
川重の資料に防衛省から提供されたと思しき複座型DMUが出てるんだけどな

2021/01/19(火) 17:29:20.45

前にも書いたけど、F-2Bも単座で置き換えなら、その飛行隊も実戦部隊に回すってことかな？
F-2Bが受け持ってる教育任務どこでするんかな？

2021/01/19(火) 17:30:08.07

防衛省が出されてる資料から複座を運用を示すものがないから複座が無いと思ってよいだろ
川重の事業計画なんて株主向けのイメージ図だから戦闘機ぽい絵があればよいだけだら意味ないよ

2021/01/19(火) 17:33:08.08

>>747

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2019/1223/20191223.pdf

どうも教育体系を変更するみたいだね
F-35等云々と書いてるからF-3も対象だと思われる
どうなるかは不明だが教育体系をF-3&F-35時代に合ったものにするみたい
その検討を始めてるみたいだね

2021/01/19(火) 17:34:04.22

川重のアレはどう見てもX-2の拡大版程度のイメージ図だからあんまり気にしなくて良いだろう
MHIやATLAが出したら別だけど

2021/01/19(火) 17:35:02.09

モックはいつ頃公開になるんかね

2021/01/19(火) 17:36:01.60

>>748
>>750
なんで情報は無視されるのか、っつーよく聞くインテリジェンスに関する問題そのままだなこれ

2021/01/19(火) 17:37:46.15

無人機の母機としても運用するなら複座がいいんじゃないの
パイロット1人に任せるのは負担が大きすぎでしょ

2021/01/19(火) 17:39:30.42

>>752
MHIとATLAの情報を無視して機体研究評価に関わってない川重のイメージ図だけ重視する方が問題だろう

自分に都合の良いところだけ摘み食いしたらいかん

2021/01/19(火) 17:40:55.34

>>754
まぁ空母や巡航ミサイルでも散々見てきた流れだから今更何も言わんけど
もうちょっと過去に学んだ方がいいと思うぞ？
それだけ

2021/01/19(火) 17:43:17.95

制空戦闘機のみだと何とも言えないが
将来的にスパホ→EA-18Gみたいな派生型を作る事も視野に入れるなら、複座もあった方が良い気はする

2021/01/19(火) 17:43:32.89

>>755
上にも貼られてるけど、教育体制の変更も計画されてるのに
旧態依然の発想で複座は絶対だと思い込んでMHIとATLAの情報を無視して
都合の良い川重のイメージだけ強調するのはまさにいずも空母化否定論者にそっくりですけど

2021/01/19(火) 17:45:53.65

複座用のスペース作っといて基本は燃料タンク等にしとけばええんちゃう

2021/01/19(火) 18:09:02.16

>>745
無人化はそれこそ自律型ができてからの話なので2040年代頃だろ
>>747
その辺は今検討中だが次期戦闘機の配備開始してもF-2が全部いきなりいなくなる訳ではないのでな
F-2Bの退役を後に回せば2040年以降の話になるだろ

2021/01/19(火) 18:11:33.17

>>758
機体自体がF-22よりもはるかに大きな機体になるようなので比率から言えば小さくなるのよねスペースは
>>12

2021/01/19(火) 18:18:11.10

実に日本的な発想だけど、医療崩壊のハードルを上げていれば、医療崩壊は防げるよね。

「情報を合理化して都合の良いように解釈する能力」が要求される局面は多いけれど、それが必要な変化を妨げて、社会や組織の衰退に繫がるケースが多くて、うんざりする。

どうみても破綻している状況をアクロバティックな解釈で問題ないことにして、問題先送りをしているのを至る所で見かける。酔っ払いが、酔っていないと力説して、酒を飲み続けているような状態。

失敗を認めなければ失敗にはならないというスタンスの人・組織は多い。失敗を率直に認めて改善をしないから、いつまでたっても進歩をせず、状況は悪くなるばかりだ。

医療破綻の定義なんて、どうでも良い話。大切なのは、医療関係者が人間的な生活を送りつつ、患者が適切な医療を迅速に受けられるようにすることでしょう。

2021/01/19(火) 18:20:13.88

>>755

https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf

既に予算が付いて散々運用構想まで説明してることで
複座との併用なんて話は出てないから確定だと思っていいよ

複座が必要なら複座が必要な構想を示し予算を組まないわけがない
後からやっぱり追加するなんて事は開発費が相当変わってくるからできんでしょ
試作機製作が2024年から始まるのにいまだに検討中はあり得ない

2021/01/19(火) 18:20:51.03

安倍菅首相や東京五輪関係者が酔ったように口にする「コロナに打ち勝った証しとしての五輪」というフレーズ（出所はたぶん電通辺り）は、メディアが垂れ流しで社会に拡散してはいけないもの。それが社会に定着すれば、東京五輪中止という合理的判断が「コロナに負けた証し」という負のイメージになる。

冷静に合理的に考えれば、誰でもわかること。これが東京でなく別の都市での五輪だったら、と想像してみればいい。開催都市で感染症がまだ拡大している中で、利権まみれの政治家やスポーツ指導者が「コロナに打ち勝った証しとしての五輪」を何が何でも開催する、と前のめりで強行に固執する異様な姿を。

2021/01/19(火) 18:22:22.70

戦争中もこんな感じだったんだろな。「この世界の片隅で」をみて、声高に反戦を語らず日常を描いてるのがいいの意見多かったが、いまみんなそんな生活だろ。声高に政権批判をせず、不満も不安もあるが、何事もないように日常を過ごす。

2021/01/19(火) 18:24:43.73

誰かが、「コロナは普通の風邪に毛が生えたようなもの」
「ご老人は多かれ少なかれ、肺炎やインフルで亡くなる
コロナの伝染病指定解除をそろそろ検討するべき」
と言わないといけないのでは？

2021/01/19(火) 18:30:08.97

今のコロナ感染拡大は「GoTo」などと言って人の移動を全国規模で促し、オリンピックありきの入国規制緩和を推進する等、ウイルスを撒き散らす愚策しか取らなかった自民党政治の責任です。その反省を微塵もせず何でも「罰則」と、力で押さえつけようとするのは政治ではなく暴力です。

2021/01/19(火) 18:38:36.20

また複座かよ…とりあえずF-3の機体関連は三菱なんじゃなかったっけ？
あっ！
川重が独自に複座出来る機種仕立てるってことなのか？それなら理解できるな。凄いなー川重…でもいいんだよね？
川重版F-5かー。

2021/01/19(火) 19:58:13.14

まーた喧嘩が始まるのか・・・

2021/01/19(火) 20:04:07.45

>>760
運動能力的にF-22越えられなくても、第六世代名乗れんのかな。

2021/01/19(火) 20:21:59.91

運動性という要素は今の所世代を分ける要件にはなってないでしょ、機動性とくに航続距離などの戦場で数的有利を作り出す能力とは別だし

2021/01/19(火) 20:37:37.49

日本にも新機軸を乗せた戦闘機は作れるけど、いまのとこ「XXがあるのを第〇世代機」と定期づける権威を持ってるのはアメリカなんだろうな。
10式戦車は新機軸をたくさん積んだかなり革新的な戦車だけど、アメリカロシアが出すまでは永遠に「新世代」戦車は出ないようなもんだ

2021/01/19(火) 20:44:08.60

>>770
F-35なら4対1J20なら10対1ぐらいのキルレ出せないとgen.6は名乗っちゃダメだと思う

ミサイル足らんな

2021/01/19(火) 21:44:53.24

10式を第4世代！とか持ち上げて喜んでた層もT-14や15式、レオパルト2A7Vが出てからは鳴りを潜めたね

2021/01/19(火) 21:56:30.65

新しい兵器がいつもその兵種の最強なのは常だからな
Su-57だってF-35Aよりも後だから、F-22とまとめて相手にしても制空戦で勝つかもしれん可能性はあるんだし
結局破壊に使うのはエネルギーなんだから

2021/01/19(火) 22:11:00.56

Su-57がどんなレベルなのか分らんが、F-22Aクラスとはとても思えんのだけれど。
まぁ最近F-22Aは予算不足かコーティングが剝がれまくっててステルス能力が微妙な
気もするけど。

中華やロシアの新世代機が出てきても
F-35AおよびF-35Bがいるから当面、航空優勢は揺るがないだろうな。
だからこそ安心してF-3に集中できるってもんだが。

2021/01/19(火) 22:11:24.12

>>774
ねぇよw

2021/01/19(火) 22:13:12.39

相変わらずキヨモドキはフェイク作るの上手いなあ

2021/01/19(火) 22:14:57.59

質量に価値を与えるのが技術

**名無し三等兵** (JP 0H93-5zta [103.90.16.147]) · 2021/01/19(火) 22:28:16.70

F-15のMSIP機は何で置き換えるんだろうな
F-3の派生型あるいは新型機を作って置き換えるのか、アメリカの新鋭機を輸入するのか
できれば国産2機種、米国製1機種体制がいいな

2021/01/19(火) 22:37:03.97

レオパルト2A7Vｗ

2021/01/19(火) 22:41:11.13

そのままF-3では？

2021/01/19(火) 22:44:47.83

世代論になると国内には権威を傘に着たがる連中がいるからな

2021/01/19(火) 22:46:51.50

>>775
このスレで少しでも共産機を誉めるとなぜか警戒されるが、仮想敵になる国の戦闘機の能力を過小評価するよりはマシじゃないのか
中国は色々露見してるが、ロシアはまだ技術的にはまともな方だ
実態が見えない分新機軸も見え辛い
あの国まだ底が知れない部分があるからなぁ
>>776
何の頭借りて無いと言い切るのか解らんが情報を少しでも知ってるなら戦術含めてF-3スレの為になるようなレス少しでも出せよ
舌足らずなんだよお前は

2021/01/19(火) 22:51:44.72

>>779
3機種ってのは更新中も含めるからF-15はF-3で更新だろうね
2機種あればいいのよ

2021/01/19(火) 22:51:44.72

>>779
3機種ってのは更新中も含めるからF-15はF-3で更新だろうね
2機種あればいいのよ

2021/01/19(火) 22:52:56.66

何このバグなのかよくわからない連投・・・

2021/01/19(火) 22:52:56.69

何このバグなのかよくわからない連投・・・

2021/01/19(火) 22:53:52.05

増産して価格下げるのもF-3では容易になるよな
アメリカが更新するタイミングまで残ってそうだけど
F-35が第5～5.5世代らしいから要求性能で上を行くF-3から第6世代が始まるんじゃないか？
アメリカのデジセンは間違い無く第6世代にカテゴライズされるだろう

2021/01/19(火) 22:56:16.44

F-3よりテンペストの方がロールアウト早い計画じゃなかったか？

2021/01/19(火) 23:04:04.03

レイダーの尾翼付きを売ってもらったら複座だの揉めないで済むね
尾翼が必要な理由がわかったけど忘れた

**名無し三等兵** (JP 0H93-5zta [103.90.16.147]) · 2021/01/19(火) 23:06:32.71

>>784
でも現状F-35(導入中)、F-2(現役)、F-15(現役)、F-4(退役中)だから
それで行くと変にならない？

2021/01/19(火) 23:11:25.30

前から言われてるけど、退役始まった奴は3機種の内に含めないからな

2020　F-35（調達中）、F-15、F-2、F-4（退役中）
2040　F-3（調達中）、F-35、F-15、F-2（退役中）

F-15の改修機数は減らすしかないだろうが、一切改修せずに全機退役させるって事も無いだろうから
3機種体制は維持されるし、機数が不足した分はF-3の生産機数増加で対応するのが無難では

2021/01/19(火) 23:15:03.09

>>791
>でも現状
F-35 = pre + F-4 (150機弱)
F-3 = F-2 + MSIP (200機)
で説明が合う。
恐らく定数大幅増で、F-35, F-2寿命延長, F-3 200機になると自分は想像している。(今回のMSIP 大幅改造がコストオーバーランしたため)

2021/01/19(火) 23:16:53.90

F-15捨ててF-2延命が出来るなら、確かにそれが一番良いかもだが

2021/01/19(火) 23:23:24.56

>>789
テンペストってそんなに開発期間短いのか、狙いは35年で同じはずではあるけど技術的な成熟度合いからして後になると思ってたわ

2021/01/19(火) 23:36:17.84

>>1
Su-57の量産型にはエアインテークにレーダーブロッカーが装備されており
RCSは武装状態で0.05以下に低下か？
https://i.imgur.com/X5kOT2x.jpg

2021/01/20(水) 00:05:52.22

>>795
というかF-X開発計画が遅すぎる

2021/01/20(水) 00:13:40.55

>>796
ステルス戦闘機と名乗っておいて基礎設計からある機体の一部でなく
後からレーダーブロッカーが付くとか…なんというか馬脚が覗いてますなぁ…

2021/01/20(水) 00:24:59.34

>>794
F-2は新規軸の複合材を色々採用したが故に性能は高くなったけど機体の寿命がもう限界ってのを見たが実際どうなんだろうか
そういえばXF9はF-2のF110よりも少し小さいんだよな、すごい時代になったもんだ

2021/01/20(水) 00:48:50.59

>>798
予定通りじゃないの？
あのエンジン配置はレーダーブロッカー前提だろうし

2021/01/20(水) 01:02:02.30

>>798
開発行程をわかってないね
量産型以前の機体で構成要素の一部がオミットされるのは普通
試作機からフル実装とかコストが上がるだけ
YF-23なんかはATFでウェポンベイの実装が求められてなかったから
ランチャーなしでベイに隙間があった
http://www.masdf.com/altimeter/wmof/IMG_2571.jpg