【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】

2021/01/10(日) 11:28:31.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609232781/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/20(水) 13:49:40.42

>>921
まあ過去には26DMUの通りになる既に決まってるi3Fighterとか有り得ないとか話す方もいたよなあ
今の話は開発体制の話のときとは別物よ？既に開発体制については決まったしな

必要な能力をAIで補えて操縦士一人で全て可能にできるならむしろ喜ばしい話ではあるがそこまでできるのか、操縦士に負担がかかり過ぎでは？とは思うのよね

2021/01/20(水) 13:53:28.69

>>920　>>922

構想設計は運用構想を練り直すことじゃないぞ
神田國一氏の『F-2戦闘機開発』でも読んだ方がいいぞ
流石にその手の話をいまだに言い出すとバカにされてもしょうがない

2021/01/20(水) 13:55:06.89

>>922
上にも書いてあるけど、既に開発がスタートして2年目が終わる頃だし
イメージ図だけでなく開発チームも正式に発足したのにまだまだ決まってない！
という主張は自分の願望が通るまで何も決まってない論にしか見えないよ

発表がないし複座型のない教育体系を構築しようとしてるから
他に理由がなければわざわざ複座型を作らないと考えるべくき
調達機数の予想もこれまで色々出てるけど複座型に触れてるの見たことないし
どうしても拘りたいならオレが思うからじゃなくもっと説得力ある根拠わざわざ出して欲しい

2021/01/20(水) 14:16:47.62

>>905
簡単だろ　って言うのは
一番技術があるやつ
一番技術がないやつ
どっちだと思う?

少しでの技術的な仕事に関わった事があればわかるだろ

2021/01/20(水) 14:20:54.94

結局川重の絵はX-2をモデルに作っていてT-4から流用した長いキャノピー部分が複座に見えるだけだと
そもそも例の川重の資料に複座とは書いてないからそれは全く根拠にならないと思う

2021/01/20(水) 14:43:12.78

>>919
設計チームが発足し、構想設計の中で複座型の開発が決まり、F-2Bが実現した

F-3の複座型の有無を含む仕様は今月始まった構想設計で遅くとも令和4年度までには決まることになる

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.c...e/20200708-00187222/

2021/01/20(水) 14:50:12.14

まだまだ決まってない論はもう飽きた

2021/01/20(水) 14:51:31.63

>>905
随伴させるだけなんていつ決まったの？
君の思い込みでしょう

2021/01/20(水) 14:55:50.85

>>928
現時点では未定

決まったと思いたくても戦わなきゃ、現実と

2021/01/20(水) 14:58:19.77

>>929
随伴無人機は予定されてるよ、無人機運用によるクラウドシューティングなどはi3Fighterから言われてるからな
ただネットワーク戦やクラウドシューティングと比べてNCWの中核となる機材となると意味が変わってくるのよね

>国内企業が基礎技術の研究を進める。無人機の操作や飛行制御技術をSUBARU、複数の戦闘機の間で瞬時に情報を共有するシステムを三菱重工業と三菱電機が研究する。防衛装備庁では無人機に積むAIの構想も検討する。米国や英国の企業との共同研究も見据える。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQODE241DB0U0A221C2000000
ttps://i.imgur.com/O2YZVLi.jpg

2021/01/20(水) 15:12:52.33

>>930
根拠がない時に「まだまだ決まってない」というブーイモ論法に縋るようになったら終わりだな
百歩譲って決まってないとしてもおまえの主張は正しいはイコールしないのにみじめだな

2021/01/20(水) 15:23:19.78

>>930
お前だけ信じてろよw

2021/01/20(水) 15:30:27.90

クラウドシューティングを単座で実現するか複座を使うかは防衛省が決めること
三菱を始めとした設計チームが設計する中で検討する事項じゃない
三菱は技術的な可否の具申はできても運用構想の決定権は防衛省にある

全て単座でやるつもりだったのが設計段階で不可能なんて話になったら
下手をしたら開発計画中止になることなんだぜ
イージスアジョアなんてブースター程度で開発中止になっただろ？

単座のみで可能なのか複座が必要なのかの見通しもないまま開発スタートなんてできない
防衛省はこの点を不明瞭なまんま開発スタートなんて
下手をしたら自分達の責任問題になるからやらんだろうな

2021/01/20(水) 15:37:25.79

日本が作ってるってだけで怪しく思えてくるのほんま草
日本企業は偽装と捏造をやりすぎた

2021/01/20(水) 16:05:31.61

>>934
だろうね
運用構想はそもそも要求仕様出す前に固まってるから、今更複座の有無を検討するとか決まってないとか有り得ない

防衛省が出した運用構想と要求仕様を三菱が実現可能な範囲で設計をするのは今の段階

2021/01/20(水) 16:43:04.31

>>923
全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.c...e/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計では複座型の有無を含むトレードオフ検討が行われる

2021/01/20(水) 16:44:56.99

>>932
>>933

F-3の複座型の有無を含む仕様は今月始まった構想設計で遅くとも令和4年度までには決まることになるので現時点では未定

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.c...e/20200708-00187222/

T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

2021/01/20(水) 17:17:01.24

>>935
>> 日本が作ってるってだけで怪しく思えてくるのほんま草
日本企業は偽装と捏造をやりすぎた

そんなのは海外企業にも言えるじゃないか
それに今ここで言い争ってるのは出来そう出来なさそうではないのでしょう？

できるのはみんな信じてるけれどもそれがどういう形になるのかで言い争っているのだと思うのだけれど

2021/01/20(水) 17:23:37.88

見積もり偽装（1機+200億）のボーイングさんの悪口は

2021/01/20(水) 17:34:08.91

>>912
パイロットの制御もほとんどいらない
基本的には付いていくだけだからな
ミサイルキャリアーとして使うだけなら、それこそ殆どパイロットがすることなんてないだろう
偵察機として出す場合も、簡易な指示を入力して前線に進出させる程度だろ

**名無し三等兵** (JP 0H93-5zta [103.90.16.147]) · 2021/01/20(水) 17:46:36.10

>>793
無人機のエンジンは何を使うんだろ
日経の絵だと双発だから新規開発するのかな

2021/01/20(水) 17:57:12.34

>>942
F3後継エンジンなりF7改なり使うんでないの、携帯型はKJ300使うんでなかろか

2021/01/20(水) 17:57:56.20

>>811 低軌道に通信衛星が膨大に配置されてれば可能だけどね。(静止衛星は使い物にならない)
その備えも必要だね。

2021/01/20(水) 18:02:13.36

>>942 無人機用のエンジンとして、4トン以上と4トン以下のエンジンの提案をIHIが受注している。

条件には既存エンジンの改良も可とするみたいなことが書いてあった。
XF5改とF3後継以外にないだろ。
それより小型は川崎がやるだろうし。

**名無し三等兵** (JP 0H93-5zta [103.90.16.147]) · 2021/01/20(水) 18:14:28.47

>>945
F7とコアが同じとは言えXF5の実用化は結構ハードルありそうだなぁ
X-2の最終飛行の動画見ると結構黒煙がモクモクしてる
最初の方はそうでもなかったし、実証機用だから耐久性は気にしてないのかもしれないけど、試験程度の飛行回数であんな風になってしまうのはやや不安なとこ

2021/01/20(水) 18:15:34.87

>>931
随伴無人機はあるでしょうよ
905はただ単に随伴させるだけって主張しているのが思い込みでしょってはなし

探知と迎撃を通信で連携.指示するんだよね
オペレーターいてもおかしくないと思うけど

2021/01/20(水) 18:42:14.33

>>946
まあ別にXF5をそのまま使わなくてもよかろ、要はF7改とコア共通エンジンであれば良いのだからXF9の知見を入れて作るとかすれば良い

2021/01/20(水) 18:43:44.25

今の所センサー用の無人機が最優先で、できればAAMを撃てる無人機もって話だからね
オペレーターが必要な程の無人機を作るって構想が無いのよ

https://www.sankei.com/politics/news/201003/plt2010030017-n1.html

2021/01/20(水) 18:44:36.30

XF5改というか、F7改でバイパス比変更すればいいわな

2021/01/20(水) 18:49:37.54

>>949
AAMの発射トリガーはまさにオペレーターが要る案件では？
ロックオンまで自動でやって、トリガーはパイロットに引かせるなら良いのかもしれないけど

頭増やすより余計な操作を減らす側に倒すのは分かるけど、まだ運用の中で大丈夫なのか確信持てないんだよな

2021/01/20(水) 18:51:58.72

随伴無人機はサイズ的に川崎のKJ300使うんじゃないかな

2021/01/20(水) 18:52:53.87

>>881
AWACS役は国土が広いが故の選択肢じゃないのか？
それだけ強力なレーダーが積めるって事で、ベレンコ中尉のMig-25が北海道に亡命してきた時のリバースエンジニアリングで特筆されてた位なんだが
意図したかは知らんが電子戦も意識した装備だとかで

2021/01/20(水) 18:54:41.28

>>951
＞人工知能（ＡＩ）で航行する複数の無人機が、
＞空自パイロットが搭乗する次期戦闘機と編隊を組み、
＞パイロットの指示を受けながら作戦行動にあたる計画
って書いてるじゃん？

2021/01/20(水) 18:58:15.24

広い海域上での大体滞空時間と超音速巡航と制空を意識したF-3なんだから、
早期警戒機に先行する性質上自機がAWACS役にもならないと仕方無いだろ
つうか幅広い役割をF-3に求めるって明言されてるし

2021/01/20(水) 18:58:24.10

>>914
高速分散ネットワークで次期戦闘機が早期警戒管制機の機能を持つのだろ、F-35でも既にその傾向は見えてきてるからな
大型機による早期警戒はそれはそれで必要だろけど
>>952
サイズ的に随伴無人機でなく携行無人機用でないかなKJ300は
KJ300の素材をより高級な耐熱合金とかに変えて入口温度上げれば中等練習機とかに使えるかもな

2021/01/20(水) 19:01:07.39

AWACS程の管制能力は求められないにしても、AEWくらいは求められるだろうね

2021/01/20(水) 19:05:51.43

>>956
TACOMのエンジンがTeledyne CAE J402だから、KJ300はやや大きいけどほぼ同じようなサイズ
随伴無人機も今までの無人機研究をベースにするだろうから、同じような大きさになるんじゃね

2021/01/20(水) 19:08:22.85

>>958
だからTACOMは携帯型なんでな、携帯型と随伴型は別物として開発してるのでな

2021/01/20(水) 19:11:00.64

>>954
単騎単座で考えず、編隊全体で管制する前提ならいけるか
なんか色んな意味で新しい飛行機が出来そうだなあ

2021/01/20(水) 19:16:32.27

>>908 スレ立てどうもありがとう。

2021/01/20(水) 19:33:34.61

>>950
高パイパスエンジンってかなり構造違うよ
正直それは無理だと思う
F7も共通化しとるのは本当にコア部分だけでかなりの部分で別物だよ

2021/01/20(水) 20:23:50.77

大昔の、旅客機用のターボファンエンジンでもバイパス比1：2くらいだった頃はともかく

輸送機用ターボファンエンジンのバイパス比が1:4以上になって以降は
燃焼室の断面形状からして何か曲げられたりしてて全然違うからなあ

2021/01/20(水) 20:33:42.33

>>955
AWACSを戦闘機がやる必要なんかないっての
そもそも、管制を働かせられるような通信状況をクリアにできること前提なら、人を乗せる意味すらない
管制官は安全な地上や近場の艦船内の指揮所で、リモートで管制やってりゃいい
なんで、危険な最前線に戦闘機に乗り込んでいくんだよ馬鹿
無人機のメリットを自分から捨ててどーする

2021/01/20(水) 20:47:14.95

AWACSってか期待されてるのは簡易AEWやろ

2021/01/20(水) 21:06:11.04

制空重視でいいのかね?これからは相手を先制攻撃出来るマルチロール機としてF15�ﾆ同等の搭載量を持つステルス機として開発して欲しい

ちまちま制空やってもしゃーないし

これから日本が核を持ったとしても無駄にならないし

2021/01/20(水) 21:12:01.25

攻撃任務なんぞF-35にやらせとけ

2021/01/20(水) 21:32:29.77

>>964
馬鹿はお前だろ
AWACSやAEWは管制が目的なんだぞ？なんの為のチーミングなんだよ間抜けが
まさか電波出さないとAWACSじゃないとでも言うんじゃねえだろうな
＞なんで、危険な最前線に戦闘機に乗り込んでいくんだよ馬鹿
無人機のメリットを自分から捨ててどーする

その無人機を使うんだろうがよ阿呆が
頭固い馬鹿はお前だろアホの癖に調子乗んなよ頓馬
求められてる機能に疑問あるなら防衛省に言え
お前みたいな戦術の可能性も模索出来ない馬鹿と阿呆が揃ったような意見なぞ聞かんだろうが

2021/01/20(水) 21:36:31.71

>>884
思いっきり武装無人機で構成した編隊が構想に入ってるんですが
お前は妄想も大した事無いな

2021/01/20(水) 21:47:03.38

>>969
キャリアー機なんだから、武装してんのは当たり前だろ

2021/01/20(水) 21:51:42.88

>>968
チーミングと管制は別物だろうがアホ
基本的に随伴させるだけなんだから、人の手による管制もいらん
戦闘機の飛行座標と自機との距離を基に、無人機側のAIによって随伴するだけ
あとは、戦闘機側の火器管制に従ってミサイルを撃ち込んだり、
入力に従って、前に出て索敵するだけなのに、専任のオペレーターがいるわけがあるか

戦術の可能性も模索できてないのは、お前みたいなアホであって、
できることとできないことの分別も付いてない奴のことを言うんだよ

2021/01/20(水) 21:55:48.63

>>968
つーかね、CECなんかは管制のリモート化だぞ
イージスの火器管制とそれを担う要員を艦にのこしたまま、F-35上でエミュレートしてんだぞ
航空戦力にもそんな機能がこれから実装していくであろうことは簡単に予想できんのに、
なんで、40、50年前よろしく複座でオペレーター乗せるなんて馬鹿な事しなきゃいけないんだよ

2021/01/20(水) 21:57:38.38

>>972
間違えたCEC→NIFC-CA

2021/01/20(水) 21:58:24.86

T-7Aに魂を囚われるとこうなってしまうのか

2021/01/20(水) 22:05:38.31

アホだのバカだの民度低いなぁ
実際ここは限られた情報の中で議論する関係で意見がぶつかるのは仕方のない事だけれどそういった侮蔑は必要ないはずだと思うんだけれどね

2021/01/20(水) 22:11:53.30

それは本当にそう思う。論理は否定しても相手を否定する必要は、今日の議論については無いはずだったのに

2021/01/20(水) 22:18:20.16

>>970
混成部隊構成後の無人機編隊群の話なら将来の見通しにあるぞ
探してきてやろうか？
>>971
なんの為にビームフォーミングとマルチスタティックレーダー化してんだよ
AWACSって名前に踊らされてんだか知らんがお前みたいなアホにはデータリンクの中身なんて想像付かんだろうな
俺は無人機の制御なんて話してねえよ
ここからしてすこぶる頭が悪い
出来る事と出来ない事の区別が付かない阿呆、しかも馬鹿はお前だったな

2021/01/20(水) 22:22:07.11

>>972
複座とかなんの話してんだと思ったら先の話とごちゃ混ぜになってんのね
まず複座の話と無人機の話の区別が付いてないじゃん
こりゃお笑いだわ
まぁまってろ将来構想に無人機群のみの編隊のソース持ってくる
>>975
俺は言われた方ね
言い返しはしたが

2021/01/20(水) 22:23:10.46

>>973
次から言葉使いに気を付けろよ
返す言葉が過激になったのはお前のせいだからな>>964

2021/01/20(水) 22:27:52.71

>>977
>無人機編隊群の話なら将来の見通しにある
それがF-3に実装されることはないし、されるとしてもF-3後期型以降
ついでに、何度も言ってるがその制御を単一の戦闘機のみで完結する必要はない
群制御＝複座とか思っちゃってるのが、考え方が古すぎる

>無人機の制御なんて話してねえよ
俺だってしてねーよ
そもそも、無人機を制御するのは無人機自体のAIであって、管制も戦闘機の座標と無人機自身の座標との彼我距離によって、自動的に管制すんだよ
何度も言ってるだろ
それを複座でオペレーションする必要がどこにある
管制機や地上基地機能をデータリンクに乗せて、戦闘機上でエミュレートしろや

2021/01/20(水) 22:28:46.68

>>978
特定の一人に言ったのではないですよ
後から読み返してみると私自身「民度低い」発言をしてしまっているのであまり人に言えたものではないけれど

2021/01/20(水) 22:30:44.86

>>978
区別付いてないのはお前
何度も言ってんだろ
群制御だろうがそれを単一の戦闘機で管制する必要はない
これに尽きるんだよ
複座にするってことは、単一の戦闘機で完結しろって言ってんのと同義だぞ

2021/01/20(水) 22:34:14.32

侮蔑されたからといって、より醜悪にして返した時点で所詮は同類に過ぎない事を自覚するべきだろうな。
ましてやそれを他人のせいにするとかねえ。

2021/01/20(水) 22:37:15.44

>>968
AEWが管制目的に使われ続けるかね
乗員たったの5人なのに

2021/01/20(水) 22:40:49.03

>>984
むしろもっと要員減ると思うよ、減った分は別の仕事が増えるだろ
なぜなら、管制要員を航空機に直接乗せる必要がもうないから
より安全な地上基地や近場の艦に管制官を乗せて、E-2等に直接乗らずとも、
データリンクによって、管制機上に管制機能をエミュレートする

2021/01/20(水) 22:42:27.76

>>980
無人機管制をまずF-3でやると勘違いしてる時点で話す内容が間違えてる
そもそもそんな事は話してないしお前が話を汲めてないだけ
しかもなぜか複座と絡め始めてるから落ち着けとしか言えん
いきなり暴言を語尾に持ってきてる以上お前がスレを壊すことになりかねん事を自覚しとけ
あとまぁ、複座云々との議論に関しては「ご苦労さんｗ」としか言えん
俺に八つ当たりするな

2021/01/20(水) 22:42:45.24

AEWなんて要らないってんなら、今更E-2Dの調達とかしてないんじゃないかな

2021/01/20(水) 22:43:17.88

>>981
こちらこそすまなかった
彼と一緒に俺も許してくれると助かるよ

2021/01/20(水) 22:44:14.95

>>986
だから俺はF-3で管制を単一的に行うことはないって言ってるだろ

2021/01/20(水) 22:45:08.15

>>986
あと、すまんかったな楽しかったよ

2021/01/20(水) 22:48:24.63

将来的な話なんて何でもありえるんだから好きに言えばいいが
争う必要あるのかどうか

2021/01/20(水) 22:52:53.37

>>985
ならもう管制任務は負わんな
どのみちAWACSと一緒に退場しそうだが

2021/01/20(水) 22:53:28.47

>>984
高度なデータリンク構築のお陰で仲介役に徹してるような所があるからね
F-3はあくまでもクォーターバック役なので、司令機としての特性はF-3含め兵器選ばず順次どこかへ引き継がれるのでは、と思う
>>990
お前は最後までなぜか複座の話で論破されたか知らんが、引き摺りまくって俺の話の内容を誤認識したままだったな
気持ち悪い

2021/01/20(水) 22:56:10.40

>>988
こちらこそ余計なお節介してしまってね

このスレの議論は面白いし意義のあるものだと思うので楽しまないともったいないと思います

2021/01/20(水) 22:57:50.23

レーダー基地としてAWACSやAEWはあると便利だから
今後も運用はされると思うよ
将来的に生存性が下がるから代替できる機能が欲しいねって所

2021/01/20(水) 22:59:05.53

>>992
AWACSは衰退するだろうが、E-2ぐらいの要員数なら使い勝手が良いから残る
いくらリモート化しようが、戦場次第では通信環境が完全であるとは限らないから、一定の管制機能を単一の単位で確保する必要はある。
それが期待されるのもE-2
あと、通信の中継拠点になることも予想されるので、むしろ重要度は高まる

2021/01/20(水) 23:00:22.57

>>993
喧嘩売ってんのか？

2021/01/20(水) 23:02:40.59

>>996
要員でなく長距離ミサイルの台頭が理由
米がそれでAWACS下げるんだから日本も下げなきゃ生き残れない

2021/01/20(水) 23:02:46.23

>>997
それは恫喝のつもりか？ちゃんと話を理解してるのか？
もう暴言を吐くなと言われたばかりだろ？

2021/01/20(水) 23:07:37.14

>>998
ミサイルだけじゃないよ
AWACSみたいな大量の人員を乗せて管制せずとも、管制できるようになったから
乗せる人員は最小限にできるようになったから
人的損耗のリスクの回避もある

>>999
この期に及んで暴言吐いたのお前だろ

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