練習機総合スレ31

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 22:01:17.02

T-7Aはライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 16:43:07.25

今動いている教育体系および将来練習機に関する動きは
F-35やF-3に新人パイロットを配置する時代を見据えたものだということです
これは次期戦闘機開発の手が空いたらといった国内メーカーの都合は考慮されないことを意味しています
T-1～T-4開発までのように技術開発の為という目的は外されています
新教育体系はF-35の増勢やF-3配備の都合で新教育体系や新練習機が導入されていくことになります
おそらく国内メーカーが応じるのは納期の問題で非常に難しい

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 19:29:22.29

練習機は安いならT-7Aでもよくないか?
それより無人戦闘機に予算かけたり、何も空自だけじゃなくミサイル開発とか空母だっていずもじゃ、やや役不足だし5万トンクラスの3隻目を作って欲しい
ただC-2みたいにエンジンが高騰したから調達数減らすとか、もしくはF-15の様に改修の単価が大幅に上がるとかそういうのはやめて欲しい
ま、その辺は防衛省も対策してるとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 20:26:00.88

ボーイングって言う次点で信用が皆無だからな＞安く上がる

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 20:36:23.22

>>353
民需軍需飛んでもおかしくない状況だから
隙あらば上げてくるというか経営者がまともなら切られない範囲で上げるべきなんだよ

国内企業も苦しかろうが利益と生存のさじ加減を握れるのがメリットか
重工会社潰しても防衛省にめりっとないからな

まぁ今の時点で高いも安いもわな
調達数も出ない状態で価格が出るわけ無い
まぁその出た価格を反故にしたばっかちだから
この状況でボーイングから買いますと言ったら東京地検がピーナッツ探しのアップを始めちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 21:14:18.73

>>354
また日本語乱れてますよ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:32:59.90

>>352 だからエンジンは大事なんだよ。　他所様のエンジンを使えるか。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 05:15:03.64

T-7Aが米軍納入価格で購入できるということは期待してないだろ
ましてライセンス生産を希望する場合は違うし
だけどアメリカ空軍の需要だけでM-346やT-50の総受注数の3倍になるから価格競争力では有利なのは間違いない
まして国内開発より価格が高くなるなんてこともない
ヘリでUH-60系やHU-1系のヘリの派生型が日本国内でライセンス生産されてるのを見ればわかる
国内新規開発の方が安いならとっくに防衛省向けのヘリは全て国内開発になっている
こういう分野で無理して国内開発を進めても批判の対象になるだけ
だから防衛省は高度な分野に研究開発費を集中投資する方針を明確に示している
開発できそうなものに何でもかんでも手を出す時代は終わった

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 05:18:24.53

今大綱期間は次期戦闘機関連の開発が航空機分野では優先順位筆頭は鉄板
次いでP-1/C-2派生型の開発という順位は変わらない
次にくるのがUS-2後継機の開発を検討ということで練習機開発は順位付けすらされていない

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 05:55:10.93

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 07:32:18.00

結果論だけどF-35増勢とF-3開発の身代わりになったのが将来練習機開発
おそらくF-15MSIPの未改修機はF-3で早期に代替されるのは確実だから
なおさら第五世代以降の戦闘機の増勢が早まる可能性が高いからノンビリ練習機開発が出来ない

F-15JSIはF-3＆F-35のバックアップ程度の最低限の機数に縮小されるのでは？

F-35やF-3に新人パイロットが配置される時代はそんなに遠くない時点でやってくることになる
かりに初級教育がある程度民間委託できるならT-7後継機にある程度のT-4担当領域を任せるかもしれんな
T-4後継機はF-2BやF-15DJの担当領域までカバーすることになる
どっちにしろ第五世代以降の戦闘機への練習機の対応はそんなに先の話ではない

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 08:33:39.46

>>352
まるっきり海外機や海外製品の悪いところが出た話じゃないかその二つ
>C-2みたいにエンジンが高騰したから調達数減らすとか、もしくはF-15の様に改修の単価が大幅に上がるとか

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 09:44:14.80

T-4厨がF-3スレで盛大にボコられてる
練習機スレで毎日ボコられF-3スレでもボコられる
なぜだろ？

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:52:38.54

>>359
T-7A厨はスレの精神病(常同症)

>>345>>362
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と自身の精神病と

>>346
>Rounding out IFF, you’ll get an introduction to basic surface attack: bomb dropping. You’ll get to go out in a four-ship to a bombing range and practice dive bombing and strafe attacks in your T-38. Again, you’ll be evaluated on your ability to stay in the right position in relation to the other jets on the range, achieving near exact attack parameters, and precisely employing simulated ordnance. The T-38C simulates all of this, so you won’t actually be dropping or shooting anything; that said, the skill sets developed are identical to if you were dropping munitions. As with BFM, the point is to develop solid habit patterns, an effective cross-check of your aircraft and others, and an aggressive, disciplined mentality with respect to diving at the ground in a high performance jet.
https://tpn-go.com/after-upt-journey-to-an-f-16/

上記の通りT-38が現在担っているのは高等練習機やLIFT機が担う範囲の訓練に他ならない

T-7A厨は戦わなきゃ、IFFおよびT-38と

>>347
中等練習機以上が関係する飛行隊規模

51大綱FI10＋FS3＋偵察1飛行隊合計14個飛行隊
現大綱13個飛行隊

14SQ>13SQ

T-7A厨は戦わなきゃ、防衛大綱と

まさか偵察機のパイロットが中等練習機以上の練習機に乗らなかったとは言うまい
違うというなら早く偵察機パイロットが教育体系でどんな機体を使っていたのか説明しろ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:52:45.36

>>348
まずT-38が高等練習機以上の教育範囲を今日でも担っている以上、中等練習機までしか務まらなくなった(>>273)というのは誤り

その上で、T-38では単座機戦闘機に乗る前に必要なGLOC訓練が出来ないため、
米空軍では専用高等練習機たるT-38の後に更に複座戦闘機に乗るという非効率な課程となっている
よって、米空軍ではこの屋上屋となっている複座戦闘機を廃するために「明らかにオーバースペック」なT-7Aの仕様が肯定されるが、現状専用高等練習機がない空自では必ずしも同様に肯定されるわけではない

「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。」
林元空将軍事研究2018年6月号

「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
林元空将軍事研究2019年3月号

>>351
T-4後継JT-Xの必要時期はT-4の残寿命次第であるが、現時点でT-4の残寿命がわかる公式資料はなく、不明である

>>360
T-4後継JT-XがかつてT-2が担っていた範囲までカバーする可能性はあるが、現時点では未定

「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将軍事研究2019年3月号

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 14:41:52.84

>>364
アメリカは2017年からIFF　T-38　その後F-35Aや各種戦闘機
日本はIFF　T-4　その後複座戦闘機2種なので
林元空将は情報が遅い。そしてそれは実験でやったのではなく
コースが作られたもの

そして>>364は
>現状専用高等練習機がない空自では必ずしも同様に肯定されるわけではない
同様な日米の課程を意味不明な宗教で別だと言っている

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 16:35:33.06

>>363
嘘つきが必死だ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:24:17.28

>>364
>T-38の後に更に複座戦闘機に乗るという非効率な課程となってい
T-38には模擬演習の課程なんてないが？
43飛行隊の課程にも、制空演習等が含まれていて、T-38ではやらない
F-2BやF-15DJとは決定的に違う

それに、松島のF-2Bはもちろん、大半がpreMSIPの新田原のF-15DJは早晩退役するのに何言ってんだ？
どっちも10年ちょっともすれば退役が始まるのに、何のんきなこと言ってるのか
日本は高等練習機に戦闘機を使ってるからいらないんじゃない、どっちも早晩退役するから、置き換えがいるんだろが

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:28:26.98

>>364
林の論理は、高等練習機に戦闘機を使うから、中等練習機たるT-4の後継はオーバースペックという論理
だが、その高等練習機で使ってる戦闘機はもう退役間近なんだよ
その置き換えに使う高等練習機は、戦闘機並の性能を持った練習機でなければいけないんだよ
今欲しいのは中等練習機なんぞじゃない、高等練習機だ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:54:03.95

>>368
なに必要ならば作ればよかろ
一から新設計でもいいだろけど手っ取り早く作るなら勇鷹方式でT-4を複合材で軽量化してエンジンをF3後継エンジン双発（まあ4トン以上あるだろから双発で8トン以上は確保できるだろ）で搭載すれば高等練習機としては十分過ぎる位になるだろ
軽量化と燃費向上で航続距離も伸びるだろしな、グラスコクピットとEBTは次期戦闘機開発から流用すれば宜しい

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:04:23.28

T-5も後期生産分はグラスコクピット化してるらしいし、そんくらいは余裕で出来るわな

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:41:56.33

T-4後継機の開発の可能性を絶ったのはF-3開発以上にF-35増勢の影響が大きい
F-35の増勢が決定したことにより第五世代以降の戦闘機の増加ペースが上がり
第五世代以降の戦闘機に新人パイロットが配置される時代が早まったからな
ゆっくり教育体系と将来練習機の構想を練る時間が消失してしまった
F-3開発がひと段落したら練習機開発ができるという話が成立しなくしてしまった
F-3を開発してる間にF-35は増勢されていきF-35にベテランだけを配置するのが難しくなっていく
更にF-3の配備が続くわけだから必要なら作るという時間を消失させてしまった
練習機というのは戦闘機の都合に合わせるのが宿命だからこればっかりは仕方がないな

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:26:36.91

>>369
で、誰がつくるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:38:26.20

もう三菱様でいいよw

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:24:43.75

国産設計厨は自分の自尊心を埋めるためにメーカーのキャパシティを無視してシバキたいだけだから、そもそも新型練習機に初めから興味なんて(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 06:15:37.01

1ついえることはT-7後継機の検討と言ってるくらいだから
T-7をそのまま再生産という可能性は低いだろう
少なくともT-7に時代合った機能付加がないと応募しても却下される可能性が高い
その証拠に一部の教育体系を民間委託を検討しておりT-7後継機の担当領域が変わる可能性大
ジェット練習機は便宜的にT-4後継機と呼称しとくがF-35以降のパイロット教育に適した機体が条件
機種転換機がない時代に合った機体が条件で第五世代戦闘機に新人パイロットを配置する必要になる頃に間に合うのが条件
断片的に出てきた情報を分析すると新練習機に求められる条件はこんな感じだろう
この条件で国内メーカーが新規開発で必用な期日に間に合いコスト的にも可能な提案をできるかだね
特にT-4後継機の条件はコストの面でも納期の面でも新規国内開発で応じるのは厳しい

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 10:17:36.97

>>368
横からだがF-3への更新に合わせる為に高等練習機が必要になるなら尚オリジナリティが必要だろ
第６世代機の機能を使いこなすための訓練になるんだからT-7Aでカバー出来る内容じゃないのをなぜ解らないんだ？
運用開始時の異質な戦術も含むものだろ？尚更お前の言う高等練習()からはかけ離れる質のものになるんだが
あとお前他スレに迷惑掛けた事を謝れよ
暴言振り撒いて只で済むと思うなよ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 10:33:50.66

>>376
F-3のためではなくF-35のために練習機を更新するんや
何度間違えたら理解するんや

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 10:37:49.91

F-35とF-3だろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 11:00:18.44

>>378
F-3用という側面が入ってくると大好きなあの機体が不利になると理解しているようで

と言うかF-3の方がメインよな
機体数でも戦力でも投資額でも
アップグレード費用が嵩むようなら調達減や早期用廃すら考えてる筈

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 11:05:55.72

>>379
T-4の更新がいる時期にT-7Aの製造ラインは空いていそうにない＝F-15JJSIの改修費用並みのライン新設のぼったーがくると考えられるあたりもね。
下手するとT-7Bのライン移設するために保守費用が大量にかかりまーすとかやりかねねぇーという信用のなさがあるな＞ボーイング
あと交渉して契約締結したらボーイングがつぶれるというパターンもありそう。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 12:52:55.83

>>380
T-7Aを導入するなら、ライセンス生産と、H-60並みに独自改造に関して緩い契約でかつライセンス費用が国内開発の開発費と比べ十分に安いってのが条件になるやろうね。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:20:04.84

>>380
ボーイングもそれを自覚してるからライセンス生産許諾を早々に匂わせたんだろう
それにJSIのライン増強費用負担も、アメリカの製造ラインを増やすだけで日本には恩恵がない
一方、ライセンス生産なら日本にラインが残り、その後の保守整備面だけでも恩恵が残る
場合によっては、日本の近隣に配備されるT-7Aの保守整備、一部代理生産も見えてくるしな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:21:02.33

http://www.jaaga.jp/jhoubeihoukoku2018.html

もう一度貼っておくけど将来練習機はF-35等に新人パイロットが配置される時代に合わせたもの
これに間に合うのが条件だということ

もちろん国内企業が応募できないなんて事はない
ただ、運用開始まで含めて新規開発で期日とコストが防衛省の要求に見合うものを提案できるかということ
いくら素晴らしい中身でも期日に間に合わないものは却下されるし妥当なコストでなければ却下になる
T-4厨が主張するようなF-3開発の手が空いたら出来ますなんて話は論外

次期戦闘機は国内開発が不利にならんように2018年末に決定という開発期間を取った上で選考してる
それに対して練習機開発はどうですかということだよ
しかもF-35が増勢されていくのが絡んでくるから対応しないといけない時点は2035年より前は確実だね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:23:44.37

>>376
T-7Aは、第5世代機のアビオニクスを疑似的に再現する機能がある
当然、F-3もバーチャルによる再現も可能
実際に機材を積むわけじゃなく、数値として機体上に再現するだけだから、
日本独自仕様として、F-3モードの実装費用はそう高くなるものではない

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:32:10.83

>>382
ライセンス製造をしていたAH-64Dの顛末を考えたらお世辞でもライセンス生産は安全とはいえんけどな。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:32:37.11

>>376
後、お前、人の詫びに対して、喧嘩売ってきたんだが？
謝れ謝れって、もう謝ったことに対して、喧嘩売ってきたお前こそ謝れや

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:33:25.15

>>385
そりゃ、10機しか生産しなかったらねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:53:39.23

・T-7AでF-3の機能を十分にエミュレート出来るかは不明
・F-3がブロック更新制になるとして、その度にエミュレートの更新も一々ボーイングにお願いしなきゃならなくなるのか
・F-3に対応した訓練課程は、無人機編隊の制御訓練もやらなきゃならない
・日本の近隣に配備されるT-7Aって一体どの国だよ、決まってから言え
・何よりボーイングが全く信用出来ない

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:58:32.39

>>388
>T-7AでF-3の機能を十分にエミュレート出来るかは不明
少なくとも、無人機機能を実装するF-35ブロック4以降には対応

>F-3に対応した訓練課程は、無人機編隊の制御訓練もやらなきゃならない
F-35も無人機やる

>日本の近隣に配備されるT-7Aって一体どの国だよ
確定なのは在日在韓米軍

>ボーイングが全く信用出来ない
ボーイングの価格問題は日本に限った話ではない
日本で高いものは、例外なくアメリカでも高い

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 14:04:28.69

おっ、1個抜かしたな

ついでに追加するなら、幾らFBWで飛行特性をエミュレート出来るつっても
推力偏向あり双発のF-3を、推力偏向なし単発のT-7Aでどんだけ再現出来るのかと

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 14:05:07.65

>>388
>更新も一々ボーイングにお願いしなきゃならなくなるのか
そのためのライセンス生産契約
全てとはいかなくても、ライセンス生産契約となれば、一定程度の改造の権利は獲得可能
例としてはAAM-4の対応等

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 14:05:41.05

>>390
>推力偏向あり双発のF-3を、推力偏向なし単発のT-7Aでどんだけ再現出来るのかと
T-7AはF-22にも対応

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 14:06:34.49

F-22の推力偏向は高高度スパクル用であって、戦闘機動用じゃないからね
まあその辺はF-3もどうなるか分からんけど、防衛省が出してるポンチ絵的にはどうも戦闘機動を期待してる様だが

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 14:20:27.38

>>377
すまんな俺はこのスレには今日始めて来させて貰った
練習機の話に混ざるのは初めてなので宜しく頼む
>>389
無人機に関してはミッションシミュレーターでしか出来ないだろ
それF-35Aと一緒に導入されるLMのシミュレーターの話じゃねえの？
＞少なくとも、無人機機能を実装するF-35ブロック4以降には対応

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 14:25:19.95

>>386
そうそうお前俺を複座の有無だかなんだか知らねえが人違いした挙げ句唾まで吐いて終わりじゃねえよな？

勝手に誰かと間違えて、先に暴言を吐き、挙げ句指摘されれば終わった所に水を差したとして謝れと？
どれだけ身勝手な事してるか判ってるのか？態度の問題なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:10:15.83

都合の悪いことにはふれないようとしてるが
T-7AはF-22,F-35,F-15E/EXだけでなく現在開発中と言われる謎の次世代戦闘機のパイロットも
いずれはT-7Aで教育を受けたパイロットが搭乗していくことになる
アメリカは機種ごとに専用の練習機なんて用意してないだろ？

当然のことながら教育体系についての情報要求を行えばそういう教育システムの情報ももたらされる
まず防衛省・空自が欲しいのはそういうシステムの情報を欲している
そして日本で使えそうなシステムを導入して適した機材を導入するという流れになっていく
単純にT-7の後継機を考えればよい、T-4後継機を考えればよいという選定にはならないということ

日本メーカーが練習機開発まで受注するには教育システム全ての提案ができ
更に空自が必要な納期に実現できる構想を提示しないといけないということ
F-35の増勢やF-3の量産初号機登場の予定を考えると次期戦闘機開発と同時進行の作業になる

さて、防衛装備庁や国内メーカーはそんな準備してきたなかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:20:32.22

F-3の配備が最速で2035年
まぁ遅れるだろうから現実的には2040年

そこから部隊配備に10年以上かかるとすると、F-3のための練習機って、T-7A含む次期JT-Xのさらにもう1世代あとの更新が相当するんでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:21:07.65

>>394
>無人機に関してはミッションシミュレーターでしか出来ないだろ
T-7AはLIFT機

>挙げ句指摘されれば終わった所に水を差したとして謝れと
先に詫びた相手に、暴言を吐いたことを謝れって言ってんだよ
態度の問題なのはお前もだ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:22:02.19

>>397
>まあ遅れるから
むしろ2035年という予定は余裕見てる数字だろ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:24:26.25

>>397
>>399
諸外国は最速でも20年以上掛けてるのに
日本だけ半分で済むと思える根拠が知りたい

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:29:39.24

>>398
だから無人機を随伴して実際に飛ばしてF-3の随伴機をシミュレーション出来るのかと聴いてるんだよ
答えは決まってるけどな

なぁ具体的に何を言われてその繊細な心に傷を付けてしまったのか教えてくれよ
とても脆いんだね、お前は先に手を挙げといて詫びを入れたから終わりって性格なんだな
良く判ったよ
お前の動向で決めるつもりだったが、予想通り単純だったな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:30:58.30

>>396
>アメリカは機種ごとに専用の練習機なんて用意してないだろ？
用意してる。
F-16、F-35はルーク空軍基地の訓練飛行隊が全部で6飛行隊だったかな？100機近い戦闘機を訓練機に充ててる
留学した空自パイロットもここでF-35やF-2課程を受ける（州軍ツーソン基地
等でも）
F-22はティンダル空軍基地のF-22訓練飛行隊。
F-15Cは米空軍ではもうやってなく、今は州軍に委託する形になってる

これら訓練飛行隊の戦闘機をT-7Aで置き換えるって話がでてる
その一例がF-22の置き換え話
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/06/22/more-f-22s-for-cheap-the-us-air-forces-plan-to-waste-fewer-raptors-on-basic-training/?sh=13778521290a

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:32:56.11

>>401
無人機なんか実際に飛ばす必要はない
あくまで、T-7Aのアビオ上に再現するだけでいい
F-35のFMSをT-7Aのアビオ上に再現するような感覚に近い

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:38:28.08

>>376
国産練習機がT-7Aよりオリジナリティや拡張性を持てる確証があまりにも少なく、電子線模擬や兵装模擬でライセンスの壁にぶち当たることは度々議論になっているので注意深く過去スレをROMるように

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:41:21.91

無人機のシュミレーションであればT-4の次の次の練習機の課題だよ >>401

F-3が部隊に行き渡る頃には次々期T-Xの時節になっているもの

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:47:04.10

実は無人機の配備とシュミレーションに関してはボーイングが一番先行してる（ロイヤルウイングマン、EA-18Gの無人随伴飛行etc...）ので、T-7A導入とそのアップデートを通じてノウハウを吸収していくのが本邦にとっては現実的かも

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:49:18.96

>>402
機種転換は考えて無かったのか？まずF-3はF-2の代替機だって知ってるかなー？
>>405
やっぱりT-7Aでは運用前に間に合わせるのは無理って事なのかね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:51:33.81

>>407
むしろ間に合うのは原型のあるT-7Aぐらいしかないかと
他は空想上のプランばかりだし

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:51:52.67

>>406
運用に関しての様々な情報を抽出出来るメリットはあるって事ね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:58:48.52

>>407
>まずF-3はF-2の代替機だって知ってるかなー
空自は14飛行隊化することをしってるのかなー？
そのための足りない戦闘機はどこから捻出するとなったら、新田原や松島のF-15DJやF-2Bの枠を実戦機として復帰させるしかないんだよ
米空軍だって、訓練機に使ってる戦闘機をT-7Aで置き換えて、実戦機に使うって話してんだ
空自だって同じことするってことになるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:23:22.18

冷戦期は機種転換機は練習機扱いではなく完全に実動機扱いでしたし
有事の際はT-2後期型も戦力としてカウントされてましたからね
中露と対峙してる現状では実働戦闘機を練習機に回すなんて余裕は日本の戦闘機保有数で無理だということでしょう
実際問題としてF-35A/BはPreF-15の複座型も含めて代替することが決定している
しかも最も能力がある戦闘機を練習機に使って旧式機を第一線部隊に置くなんて愚策は反日勢力でないと思いつかないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:38:43.78

>>410
元々実働機として動いてるんだから当然だろ
お前はF-3の練習機としての解答の具体的な要素が足りてない

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:51:13.36

>>412
作戦機としては稼働してないけど？
もちろん大綱にも含まれてない

F-3の練習機としての解答の具体的な要素が足りてないとかいうけど、LIFT機だっていってんだろ
T-7Aは本来戦闘機で行う課程を代替する目的で製作された、だからLIFT機って言うの。
LIFT機だから、教育隊の課程で使う戦闘機は削減できる。簡単な話だよ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:55:13.41

機種転換機を練習機として使うのを放棄するのは事実上決定事項

なぜならPreF-15DJも単座しかないF-35A/Bで置き換えるのが防衛政策で決定されている
もしF-15DJを練習機としてカウントしてるならF-35A/Bは単座型の代替分しか必要ないはず
そしてF-2がF-3置き換わるなら同様の扱いを受けるのはほぼ確実
その動きと連動して教育体系の変更に関する情報要求がされている

F-15MSIPも早期にF-3で代替する必要がある機体が増えるのでF-3単座型で全て置き換えるのが最も量産効果が高くコスト的に有利
練習機の役割は練習機で行うというの最もコスパが優れた選択になっていく

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:59:37.88

>>413
その気になれば作戦に含まれる機体が稼働してないとは驚きだ
また勘違いしてるんだろうが削減出来るかどうかは気にしてないF-3の練習機になるかどうかなんだよ
それに求められている解答はLIFT機という枠組みの話ではなく、限られた期間の中でコストを下げつつ質の高い訓練が出来るかという具体的な話
これに関しては俺は>>406のレスで既に納得した

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:07:28.99

>>415
作戦機って言葉知ってる？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:16:47.53

>>416
その気になれば作戦に使える機体ならF-15DJってものがあるのは知ってるな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:23:15.87

>>417
戦闘資格を持つパイロットがいないのに戦うのか

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:34:35.17

>>418
機体の話なら通常訓練に使用されていても機体は使える
パイロットが居るから可能なんだよなぁ
お前なんでいちいち論点のすり替えをするの？そんなに論破されるのが怖いのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:47:23.44

>>419
お前の中じゃ、戦闘できるパイロットって無限に沸いて出てくる設定なんか？
実戦飛行隊ですら、戦闘許可を与えられてるパイロットは、明確に資格分けされてるのに？
訓練機を戦闘に駆り出して、じゃその次どうすんの
訓練できなくなるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:51:57.70

それをしなきゃならんのは有事の話だし、
有事に練習機を前線に駆り出すよりはマシかな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 18:01:43.70

つうかF-15DJが作戦に付くときってパイロット一人居れば足りるからな
>>420
何かにつけて条件を足して決めつけたがる奴だな
無限に湧いてくるわけねえだろ馬鹿にしてんのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 18:14:50.80

>>422
>F-15DJが作戦に付くときってパイロット一人居れば足りるからな
そんなくだらない事聞いてないよ
戦えるパイロットっていうのは、実戦部隊でも限られてるの
一人で戦うことを許可された人もいれば、上官がいなければ戦うことができない人もいる
アラートで乗ることのみで一切戦えない人もいれば、訓練しか許可されてない人もいる
機体さえあれば、無限にパイロットがいるように聞こえるが？

で、訓練機を実戦に駆り出して、その次どうするのよ
次戦うべきパイロットを供給できなくなるが？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 18:50:13.78

>>423
ちなみにパイロットが足りない、資格を持たないパイロットのデータってどこにソースある？
訓練機体を訓練兵が実戦で使うわけ無いんだから当たり前ってのはこっちのセリフ
アラート任務に使えないなんて逆に聞いたこと無いんだよなぁ
そもそもなぜそんなに数を気にしてる？
>>410で自分で今まで書いてた事言及してるじゃねえか

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 18:59:42.85

>>424
ウィングマーク、TR、OR、AR、CRで調べて
無制限に戦っていいのはCR資格の人だけだよ
あと、一定期間訓練しないと資格も失効する

>自分で今まで書いてた事言及してるじゃねえか
だから、訓練機につかってる戦闘機を、LIFT機で置き換えるって話してんじゃねえか
その玉突きで押し出された戦闘機を実戦復帰
置き換えも何も無しで訓練機を戦闘機として使えるかよ
ちゃんと実戦飛行隊化して、要員を確保しないといざというときに戦えない

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:08:23.89

>>425
もしかしたらそのための教導群では
前までは教導隊だったけど将来的な機種の更新に合わせて動いてるんだったら辻褄が合う

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:18:48.64

>>426
そりゃ教導隊の人間なら文句なしに戦えるだろうけども
でも、ここが実戦飛行隊としてなることもあっちゃいけない
戦技研究ができなくなるし
CRの資格とるのって、相当優秀でも配属から7、8年はかかるみたいだし、機体以上にパイロットは貴重

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:02:33.67

>>396
まあ現時点では>>18でしかないが傍証としては>>227にあるように「新技術の短期実証」で訓練関係あるのよね、米国に任せるならそんなものそれこそ重点配分で開発しないだろうにな
つまり訓練体系をF-3に合わせて国内で整えるのだろ
そしてIHIがF3後継エンジン作ると
まあ次の中期防辺りで色々動きあるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:49:35.85

>>387
ロットアップのせいだから導入予定数で言うべき案件だぞ
財務のせいで少数導入させられたのも原因ではあるが

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 05:19:04.94

2019年12月という今大綱期間初年度に教育体系変更についての情報要求が出されたのは
次期中期防期間の早い時期に動きだすということだからな
もちろん先にT-7後継機と民間委託を含めた初等教育から手を付けることになるが
すぐにT-4後継機と中等・高等練習機の方にも手をつけてF-35増勢とF-3配備に合わせて教育体系に構築に動く
期間にすると2024～2030年代初頭の動きなのも確定
T-7後継機と初等教育に関しては現時点で実現可能の目処がついてるもの以外は選考対象にはならない
T-4後継機とF-35&F-3体制への最適化は2024～2028年度に実現の目処がついてる案以外は選考対象外
勝手に2040年頃でも大丈夫なんて話を言い出しても防衛省はそんな認識は持ってないのは確定
次期戦闘機なんかも公式の情報要求は2016年に開始して2018年末に決定してるから
そんなに遠くない将来でT-7後継機と初等教育についてのF-35&F-3体制への最適化も結論が出るということ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 11:59:34.01

>>429
だから新型であれば、コストが下がることはあっても、上がることはないのでは？
米国ではT-7A以外に導入できるものがないのだから、調達停止の可能性もないし

それにその問題はグローバルホークなんかでも起こってるから、ボーイングだけがやってるわけじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:04:11.86

>>431
>その問題はグローバルホークなんかでも起こってるから、ボーイングだけがやってるわけじゃない
つまり海外機全般に言えるということなのだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:22:28.73

>>432
中途半端な型落ち機を導入したら起こりえるということ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:24:34.58

>>427
ロック岩崎は部隊配属から3年で4機編隊長資格まで取ってたな

戸田眞一郎(タイガー)も幹部候補生で2機編隊長資格取ったらしいしハチロク世代の教育は今から見ると相当アレだな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:25:22.66

>>434
F-4すらなかった時代と比べるな
その当時は、管制すらパイロットの感でやってるレベル
管制無視して目視飛行して墜落なんて、民間でもやってるレベルの時代

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:59:57.77

https://www.defensa.com/espana/airbus-trabaja-bimotor-postcobustion-como-futuro-entrenador-aire

大した事は書かれてないようだがAFJTの話題

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 05:18:03.77

可能性はほとんどないが防衛省がT-7A採用回避を目指すなら
こういうエアバスの計画みたいなものに乗っかるしかない
何でもかんでも新規開発で調達するとか非現実的なのはわかってるから
もっともコスパはT-7Aライセンス生産の方が有利なのは目に見えている

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 06:02:09.27

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 07:51:58.96

>>436

AFJTは超音速性能は求めてないのかあ
T-7Aも超音速を僅かに超える程度の速度性能しかない

T-7A,AFJTはF-16D等を練習機代わりに使う不経済を解消し
実働戦闘機並みの機動を実現するのがコンセプトなのだろう
その為にはF404クラスの単発がベストで双発形態は不経済でしかない
T-4みたく練習機開発するのにエンジンまで新規開発なんて話はコスト的に論外でしかない

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 09:19:55.16

475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-Jq7D) sage 2021/01/23(土) 01:23:07.38 ID:NnRWnlfT0
2021.01.22
米空軍、F-16の新規調達についてロッキード･マーティンと協議中か
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-talks-with-lockheed-martin-about-new-f-16-procurement/

米空軍関係者がロッキード･マーティンとF-16の新規調達について話し合いを行なっていると
Aviation Weekが報じて注目を集めている。

（抜粋）
恐らく米空軍はF-35Aを計画通り調達すれば高価な運用コストが負担になるため、同盟国向けに提供されている
新規製造のF-16Vを調達して戦闘機全体の運用コスト引き下げを狙っているのかもしれない。
特に米空軍とロッキード･マーティンはF-16Vの輸出を加速させるため仕様の標準化＝コモディティ化を進めており、
約5,490万ドル（約58.5億円）と推定されるF-16Vの調達コストはさらに値下がりすると言われているため、
調達コストの面から見てもF-16の再調達は米空軍にとって魅力的に映るだろう。
-----

米軍がF-16V入れる可能性あるんかい。
確かに一機60億円弱なのは安いが、運用コスト引き下げのためにそこまでやるかね。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 09:19:59.40

>>439
まあそのわざわざ新規開発したエンジンの後継新規エンジン今開発中なんですけどねIHIは

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 09:30:03.47

練習機開発も色々と利権が絡んでいるのだろうけど
安そうなL-39とか購入して練習すんのはダメなんかね
旧式すぎて無理かw

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 11:03:29.53

>>439
>T-7A,AFJTは
幾らくらいになりそうなの？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 11:26:00.28

さんざん外販して自分のところは減らすなんて
まぁアメリカらしいか
米軍の採用数が減ると運用コスト削減圧力が減ってアップデート費用や運用コストの外国負担が増えるかな

アメリカにしてみりゃ代替手段の無い外国がLMを支えてくれるなら美味しいはな

日本はF-3に寄せる手があるだけましだな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 11:36:46.98

>>444
>>440の事か、これF-15EXが安いと宣伝しておいて実はF-35より高かったとかいう詐欺商品だったって話とリンクしてるかもなあ
F-15EX止めてF-16V本国仕様にするのかもな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:12:07.92

米空軍の予算要求書、毎年恒例の訳ワカラン調達に大金使うから主力の調達止めるわ(又は延期)詐欺だろ
で結局、国防歳出法(NDAA)の中身は議会の権限で主力の方の調達は以前の計画通りの数に増やされる(戻される)って奴

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:38:16.20

>>445
あーそれもあったな
ただアメリカとしてもLM一本かぶりも避けたいと思う筈なんだよ

T-7Aでしばらく持たせてセンチュリーズの2番手か3番手で生存確保をさせるのかなとは思ってる

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 13:00:59.13

>>443

AFJTの価格の見通しはついてないだろ
スペインのF-5Fの更新用にどうかという話だから
スペインの需要ではせいぜい20～30機程度
フランスやドイツが採用しないと開発スタートできないと思う

日本が参加表明したらエアバスは泣いて喜びそう

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 13:14:48.37

>>447
戦闘機開発ならそこにノースロップグラマンがおるじゃろ？
デジタルセンチュリーシリーズの場合センチュリーシリーズとは違って同時調達はしないようなんで競争コンペにボーイングが勝てるのかは甚だ疑問だけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:07:21.09

英国はBaeホークの後継は作らないのかな、次期戦闘機はお互いの不幸にしかならなくても、その辺の共同開発なら良い線行かないかな
英連邦での需要も見込めそうだし