練習機総合スレ31

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 22:01:17.02

T-7Aはライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 20:45:52.10

>>511
(*´ω｀*)

事実だからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 20:46:57.26

ソースがWikipediaかつ出典明記なしていうかここってWikipediaソースにして語ってるレベルだったのか

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 20:51:51.22

wikiレベルwの人ってw

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 20:57:02.13

またしてもWikipediaに論破されるT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 21:06:52.44

アリソン250-C40は715hp（533kW）だから準テキサンぐらいの出力はあるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 21:49:38.19

>>516
250Cはヘリ用のターボシャフトだぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 22:11:05.42

T-7のアリソン250にリミッターが掛かってるって話は
あちこちに記述されてるし公然の事実では？

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 22:25:44.41

ついに「ソースは？」「インターネットで見た」レベルになってしまった

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 01:41:17.28

リミッターが無いとすると、
初等練習機に450馬力のエンジン使わせてる頭おかしい空軍になってしまうやん >>航空自衛隊

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 01:47:52.01

常識的に考えて、リミッターは付いてるだろうし
だからといって、「じゃあ外せば中等に使えるんじゃ」てのは無理な話

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 02:21:05.88

>>520
初めて乗るのがG120TPやKT-1、PC-7やPC-21な所も多いけど、頭がおかしいのかな
僕は君の頭がおかしいだけだと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 02:22:07.85

ソース皆無で常識と言われても笑うしかない

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 05:46:12.60

>>505
前から言われているけれどその次期戦闘機によって代替されるF-2の91機は
教育に使用されるF-2Bを含んだ数字なんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 06:16:06.10

もう諦めろ
PreF-15は複座のDJを含めて全て単座のF-35A/Bで更新決定
更に次期戦闘機は2019年12月に予算が付き2020年4月1日から開発スタート
そういう流れが起きてる2019年12月に教育体系に関する情報要求を出した
もう近い時期に現行体制は事実上の放棄する段階に入ってくる

もし次期戦闘機を練習機代わりに使うのを検討してるなら2019年12月に教育体系についての情報要求は出さない
もうF-3に複座はなく練習機として使うという構想は無いと判断してよい
次期戦闘機にはLM＆NG連合が関与するが実際には英国とのレーダーの共同研究が決まったが
防衛省はボーイングとも接触してるから教育体系について何らかの意見交換がされても不思議はない

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 11:47:51.37

>>522
殆どのところは、民間軽飛行機を初等練習機に使った後で、ピラタスとかに乗ってるぞ
民間スクールでの教育委託や、民間からのリース機をつかったりしてて、いきなり乗るってところはなかったはず

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 12:08:14.53

>>524
空自はこれから2飛行隊増やすんだが
教育隊に配備されてる戦闘機を使わずにどうやって40機以上の作戦機を増やすのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 12:19:35.78

結構な国で初等の前にちょっとだけ乗ってるAb-initio機だと、乗るのがまだ候補生でなかったり、
機体や教官が軍の所属でなかったりして、機体は何使ってるとか調べても中々出て来ないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 12:51:38.33

>>526
>殆どのところは、民間軽飛行機を初等練習機に使った後で、ピラタスとかに乗ってるぞ

PC-7やG120TPより前に民間軽飛行機に乗るなんて聞かないけど
殆どのところとはどこなのか、ソース付きでご教授ください

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 13:04:34.59

>>528
大国ならまだしも、中小国とかになってくると報道そのものが貧弱だからねぇ
少なくとも、ピラタス系列（T-6等含）のアメリカやシンガポールはDA40等を使ったり、教習を民間に委託してる
KT-1も、当の韓国がIl-103 orKC-100の民間軽飛行機級を乗ってからにしてるしな
日本のいきなりT-7からって言うのが異質なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 13:08:42.16

先ずは世界最大と思われる米空軍のコレとか
ttp://www.l3harris.com/all-capabilities/initial-flight-training

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 13:25:42.35

>>529
運用元のスイス空軍も、世界中の民間スクールで大人気のPC-6やDA42を運用してるよ
あと、スイスの民間航空スクールは、スイスのお国柄（皆兵制）でつながってるからね
これは航空学校に限った話じゃなく、義務教育の段階からやってるんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 13:59:47.13

>>531
ピラタス系列の前段階の民間軽飛行機訓練機は、
このDA40かSR20のイメージある
欧州はSR20つかってたよね

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 14:47:50.56

DossのはDA20-C1 KatanaとEclipseだったかと

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 15:01:27.91

>>532
>運用元のスイス空軍も、世界中の民間スクールで大人気のPC-6やDA42を運用してるよ

なろう異世界の人かな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 15:04:04.00

>>533
ほんとだ
後部座席ないや
ごめんね見間違えた

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 15:06:25.42

>>535
ええ？
そんなに軍で民間機を訓練機として使用してるのを認めたくないのかな？
基本機の前に、民間軽飛行機を使うことは常識なんだけど、そんなことすらも知らなかった君の現実逃避に付き合うつもりはないんだけども？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 15:09:58.45

>>536
めっちゃスイス空軍機だけども？
http://www.wings-aviation.ch/16-SAF/images/R-711-01.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 15:45:46.19

>>538
どう見ても空軍機じゃなくarmswissなの草
PC-6はいつ大人気の練習機になったの？
やっぱ異世界か

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 16:30:15.92

>>538
1機しかない国防省装備局のセンサー、ドローンシステムの実験機を出してくるとか引きがスゴいな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 16:46:41.19

ライセンス取るのに外国行っちゃうのが選択肢に入るほど関連費用の高い国内で委託を受けられる事業が立ち上げらんないと思うが
まさか知らんうちに規制緩和でもあって助成も無しに訓練学校を運営できるほど費用下がった?

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 16:48:59.62

>>539
PC-6とか半世紀生産された超ロングセラー機なのに？
日本国内でも運用されてるぐらいだよ？
これで人気がないとか、それこそどこの異世界かな？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 16:58:31.45

>>541
自衛隊パイロットの初級訓練の外部委託の調査自体は既に行われてるから、
もし諸外国の空軍と同じように、民間スクールでの教育委託が行われるようになれば、国内の民間スクールも価格が下がるとは思う
固定的な需要が民間に提供できるからね

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:18:36.24

個人的にはT-5/T-7系の機体が生き残って欲しいが
流石にT-34の系統が今後も任に堪えられるかは微妙な感じはする
エンジンにリミッターがあったとして外して機体が予定使用期間中大丈夫なのかという問題がある

第五世代以降の戦闘機パイロット教育にはどんな体系が最適かという満点の解答はまだない
その間に新型戦闘機の配備が進み既存の練習機は老朽化していく
防衛省・空自にとってT-Xは事業規模は小さいけどF-X以上に難しい判断になりそう

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:19:51.05

>>542
>これで人気がないとか、それこそどこの異世界かな？

異世界主人公が露骨に話を変えて草
PC-6はいつ大人気の練習機になったの？
そっちの世界ではarmswissが空軍機なの？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:26:50.16

>>545
普通にフライトスクールで導入してるところはありますが？
半世紀生産されて不人気と言っちゃうその神経はものすごいよ

で>>529とか言ってた、民間軽飛行機なんか聞かないとか言ってましたけど、
結局、多数の空軍で民間軽飛行機が訓練機として基礎操縦課程で使われている事実が多数挙げられてることについて、反論しないの？
スイスがーしか、君言わなくなったけど？
世界の空軍はスイスしかないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:33:21.36

>>546
ちなみに、ダイアモンド社だけでも各国の空軍に直接納入しただけでもこれだけあるからね
https://www.diamondaircraft.com/en/flight-school-solution/concept/
オーストラリア、オーストリア、ボリビア、ベネズエラ、エクアドル、フランス、インド、タイ、アメリカ。
競合するセスナやシーラスなんかを含めていけばさらに増えるし、民間スクール経由だとさらに増える
これが、異世界しかしらない現実ね

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:50:21.31

>>547
さらに追記すると、基礎操縦課程用だから、納入先が空軍とは限らないこともある
一番わかりやすい例はシンガポール
ここでは納入先にシンガポールが記載されていないが、シンガポールの基礎課程はSYFCで行っている。
設立は軍が行ったが、組織としては空軍ではない
そして、SYFCにはDA40が採用されていて、空軍パイロットを目指す人が基礎課程を学ぶ教材となっている
https://www.syfc.sg/

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:51:10.01

無症状の石原伸晃氏が入院出来るのだから、同じ状態の市民は入院を出来なければならない。市民に「自助」だという現政権は一から十まで公費に支えられているのだから、市民は公助を受けられなければならない。公務員は収入が安定しているのだから、市民の収入も補償されなければならない。当然の話。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:56:29.18

せやなあw

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:03:49.69

>>546
>半世紀生産されて不人気と言っちゃうその神経はものすごいよ

まーた話を変えた
大人気の練習機な証明をしなさい

>民間軽飛行機なんか聞かないとか言ってましたけど、
結局、多数の空軍で民間軽飛行機が訓練機として基礎操縦課程で使われている事実が多数挙げられてることについて、反論しないの？

ここまでにPC-7やG120TPの前に使われてるってソースいっこもない件
なんか言ってたのはID:cNYjNCrA君が出したarmswissの試験機だけだな
さっきから逃げ続けてるけど、まずこれのどこが事実なのか説明しろよ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:07:17.14

>>551
話なんか一つもかえてないんだけど？
民間スクールにも採用され半世紀以上生産された

>ここまでに～
おかしいな？
すでに>>547でそれらの採用国が既にあったような…

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:08:27.45

>>551
>さっきから逃げ続けてるけど
ずっと逃げ続けてるけど、民間軽飛行機を軍が基礎課程機として使ってることについての反論はまだかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:13:26.68

スイスのSPHAIRプログラムではパイパーPA-28をまだ使ってる模様
ttp://www.facebook.com/sphair.ch/
ttp://youtube.com/watch?v=sNnr9s0R-0s

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:20:24.31

>>552
>民間スクールにも採用され半世紀以上生産された

んじゃ20個くらい導入したスクールあげなよ

>すでに>>547でそれらの採用国が既にあったような
どうぞPC-7やG120TPの前に使っている証拠を挙げなよ

>>553
>ずっと逃げ続けてるけど、民間軽飛行機を軍が基礎課程機として使ってることについての反論はまだかな？

どうぞPC-7やG120TPの前に使っていることを証明してくださいな

で、さっきから逃げ続けてるarmswissの試験機を空軍機とかいったのは何だったのか
これも答えてね！

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:27:52.42

>>555
>20個くらい導入したスクールあげなよ
無茶言うなｗ国外の民間スクールの教材を手あたり次第上げるとか不可能だわｗ
とりあえず国内じゃアルファアビエーションが使ってるってことぐらいか

>どうぞPC-7やG120TPの前に使っている証拠を挙げなよ
だから>>547で証拠あげたでしょ
フランスとか何使ってると思ってるのよ

>どうぞPC-7やG120TPの前に使っていることを証明してくださいな
はいどうぞ
https://web.archive.org/web/20121004115823/http://cirrusaircraft.com/news/cirrus-aircraft-chosen-for-french-air-force/

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:38:16.59

世界で人気でも不人気でもいいけど日本で自衛隊の需要を満たせる規模のスクールを起こすのは難しいと思うぞ

自衛隊の発注が滞ったときにそれを埋める民需もないし維持費を捻出するのもかなり厳しい
OBを受け入れまくった身内のお手盛り学校なら可能かもしれない

で民間委託ができないと不都合な人でもいるの?

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:39:19.49

>>554
シンガポールもDA40の前はPA28使ってたから、PA28でも全然不思議ではない

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:41:22.63

>>557
全てを満たす必要はないんじゃない？
半分でも10分の1でも、それがコスト削減につながるのなら別にいいと思う
アメリカだって、全部を民間に委託してるわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:53:02.04

ある程度長期の契約が取れれば海外から人材、機材まとめてやってくる可能性はあるかと
イギリスとか全部委託ではないけど25年とかの長期契約なのは驚くが

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:54:03.25

ID:+6c9FYKE君はなぜか、必死に軍パイロットの基礎操縦課程を民間ではできないと息巻いてる。
理由はよくわからない
なぜ、戦闘機パイロットの最初期の教練を民間に委ねてはだめなんだろう？
アメリカはじめの西側国の空軍のほとんどは民間委託、または機材の民間化をしているのに。
日本だけが、T-7という軍用機でやってるっていう異質な存在であることは、覆しようのない事実なのにね

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:57:15.21

>>556
>とりあえず国内じゃアルファアビエーションが使ってるってことぐらいか

また異世界か
使ってねえよ。JCARPのを整備してるだけだろ
根拠すら嘘。大人気練習機の証拠はどこ…

>>556
>はいどうぞ

120と120TPは違うしそもそもG120の前でもない
前だというならさっさと証拠を挙げなよ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:04:18.31

>>561
>ID:+6c9FYKE君はなぜか、必死に軍パイロットの基礎操縦課程を民間ではできないと息巻いてる。

また嘘を言ってるなー
そんなこと言ってないのに

ここまでにID:cNYjNCrA君の嘘
・スイス空軍も、世界中の民間スクールで大人気のPC-6やDA42を運用してるよ
・めっちゃスイス空軍機だけども？ http://www.wings-aviation.ch/16-SAF/images/R-711-01.jpg
・とりあえず国内じゃアルファアビエーションが使ってるってことぐらいか

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:18:56.89

>>562
IDかえてまで何やってんの？
そろそろいい加減うざいんだけど

120Aと120TPが違うって言いたいの？
120Aの方がパフォーマンス低いのに？
飛行隊で乗るG120Aの前である、航空学生向けで軽飛行機を導入するって書いてるでしょ
これでも不服なら、じゃあ米軍はどうなるんだよ。こっちはまごうことなき120TPだぞ
それを自前の軽飛行機、民間スクールで前もって教育してるって、他でソースも出さられてるのに、何考えてんだよ

君が何が言いたいのかさっぱりわからない
なんでそこまで初期の基礎操縦課程を民間でできないと思ってるのか、理解不能だよ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:22:11.70

>>563
話を替え始めたね。
君はパイロットの民間委託はできないって話から、いつの間にかスイス空軍の話に話を挿げ替えてる
自分の不利を悟ったから、スイス空軍の話だけに話を挿げ替えようとしてるのバレバレだよ？
お前はいつになれば、民間スクールでパイロット初級操縦教育はできるってこを認めるの？
>>529で君は聞いたことなかったんでしょ？
ソースを大量に出されてどう思った？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:25:39.11

防衛省・空自が情報要求を出すというのはある程度はあてがあるということだよ
普通は事前の調査しないで公募なんてしないから
もちろん情報要求して応じたから全て採用なんてことはないが全く脈無しなら最初から情報要求しない
実現するかどうは別だが全くあてもなく民間委託の情報要求はしない
F-35等に適したパイロット要請に関する教育体系についても同じであてもないにやらない

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:34:14.89

というかT-7シミュレーターの納入するなら一番最初はシミュレーターで訓練するんじゃね？
シミュレーターで訓練するのが一番安上がりでコスト削減になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:37:41.73

>>567追記
そしてそれは中等以降でもするつもりなんだろ、>>478にVR訓練システムの試作機納入あるしな
そうなると>>477になるかもな兎に角安上がりにすると考えれば

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:41:42.98

民間委託より、シミュ併用で教育コストを削減してく方が日本では現実的かもね
戦技もF-3単座の実機とシミュ併用

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:44:35.57

>>567
自動車の教習と同じで、基本的な運転方法は民間に委託してもって話だね
自衛隊で自動車免許は取れるけど、大型とかじゃない普通免許は民間の教習所に委託というか公費でとらさせてるし。
ここにもある通り、欧米はもちろん、インドとかでも民間委託が進んでる
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-219/

先例がどんどん増えてる中で、日本だけがこのままでいいのかっていう話は当然出てきて然るべき問題だし、
個人的には、基礎操縦課程は民間委託してしまって、その維持のリソースはもっと実戦的なもののために使われるべきだと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:46:28.92

>>568
なお、民間のシミュレーターもここまで来てる
https://www.diamondaircraft.com/fileadmin/_processed_/4/4/csm_Simulation_Header_PatriaPilotTraining_0917_MI-0353-Edit_hires_e47b0d7cea.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:58:47.72

>>571
>>478はVRトレーナーとなってるのでもう少し高等なんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:00:45.85

>>570
民間委託は今してるのは調査なんでVRトレーナーの方が安上がりとか訓練効果高いとかなれば>>569になるんでね

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:01:04.19

>>564
>飛行隊で乗るG120Aの前である、航空学生向けで軽飛行機を導入するって書いてるでしょ

嘘

>これでも不服なら、じゃあ米軍はどうなるんだよ。こっちはまごうことなき120TPだぞ

また嘘

>なんでそこまで初期の基礎操縦課程を民間でできないと思ってるのか、理解不能だよ

そんなこと言ってないの

>>565
>君はパイロットの民間委託はできないって話から、いつの間にかスイス空軍の話に話を挿げ替えてる

そんなこと言ってないしスイス言い出したのはID:cNYjNCrA君
さっさと僕の質問に答えよう

>お前はいつになれば、民間スクールでパイロット初級操縦教育はできるってこを認めるの？

認めるも何も世界中でやってるじゃん
なんで認めないことになってんの

>ソースを大量に出されてどう思った？

なぜここまで嘘を言えるのか不思議でたまらない
ソース、君一個も出してないよね

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:03:48.81

>>563
続いてID:cNYjNCrAの嘘
・飛行隊で乗るG120Aの前である、航空学生向けで軽飛行機を導入するって書いてるでしょ
・じゃあ米軍はどうなるんだよ。こっちはまごうことなき120TPだぞ

すぐバレる嘘を書き込んでしまうの、僕にはさっぱり理解できない

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:09:56.77

3人ぐらいがお互いの存在を誤認しながら議論してないか？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:28:15.83

>>574
>嘘
飛行学校にSR20導入するって書いてるだろ

>また嘘
どう嘘なのか詳しく言えよ。笑ってやるから

>そんなこと言ってないの
じゃ、軽飛行機で、基本機の前の訓練やるってことでいいね
PC-7もG120もどっちも基本機だから。

>さっさと僕の質問に答えよう
君、>>529での通り、基本機の前に軽飛行機に乗ることしらなかったんだろ？
答えるなら先に答えてくれないと、前提条件が崩れてしまって答えられませんが？
いつになったら答えてくれるの？ずーっと待ってるんだけど

>認めるも何も世界中でやってるじゃん
じゃ、PC21やPC7、G120といった基本機の前に軽飛行機に乗るってことでお互いの意見の一致したってことでいいね？

>ソース、君一個も出してないよね
山ほどだしてんだけど、君がそれをソースとして認識できてないだけでしょ
https://www.diamondaircraft.com/en/flight-school-solution/concept/
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-219/
https://www.syfc.sg/
https://www.aviationpros.com/aircraft/defense/news/10764284/cirrus-aircraft-chosen-for-french-air-force

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:29:09.33

>>575
どう嘘なのかな？
https://www.cae.com/news-events/press-releases/cae-usa-wins-us450-million-army-contract-to-provide-rotary-wing-flight-trai/

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:34:28.07

>>578
間違えたこっちだわｗ
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2015-06-17/grob-train-us-army-fixed-wing-aircrew

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:43:44.52

>>577
>飛行学校にSR20導入するって書いてるだろ
飛行隊で乗るG120Aの前であるってどこに書いてますか

>どう嘘なのか詳しく言えよ。笑ってやるから
こっちはまごうことなき120TPだぞ

>君、>>529での通り、基本機の前に軽飛行機に乗ることしらなかったんだろ？
嘘を言う前にPC-7やG120TPの前に軽飛行機とやらに乗ってるソース出して

>PC7、G120といった基本機の前に軽飛行機に乗るってことでお互いの意見の一致したってことでいいね？

良くないよ
この2機種の前に乗るソースはまだ？
スイス空軍のDA40がソースなの？

>山ほどだしてんだけど、君がそれをソースとして認識できてないだけでしょ
PC-7やG120TPの前に乗ってると書いてる場所を挙げよ

まだ嘘を続けるのね

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:45:34.09

>>575
君、民間企業であるCAEを通して、米国でもG120TPが導入されてることを知らなかったの？
そりゃ、教習を民間委託しようっていう話が通じないわけだわｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:50:18.07

>>581
ああ、ごめん知らんかったわ
んじゃその前に他の機種使ってるってソースを出して

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 21:05:01.62

>>580
何度も言わせないで？
G120は基本練習機、SR20は軽飛行機
前者は軍用練習機、後者は民間練習機、後者は一般操縦課程を学ぶためにあるもの。
だから、米国でもその最初の課程である基礎的な操縦課程を学ぶために使われるんだよ
https://www.l3harris.com/all-capabilities/initial-flight-training
これを、軍用練習機の後にやると本気で思ってる？
米軍では基本機は飛行隊所属として編成してて、そこにいる訓練生は階級をもった軍人。
その前段階であるUSAFA等で階級を持たない学生が乗るのが軽飛行機なの

>>582
>ごめん知らんかったわ
だから、民間に委託できるでしょ？
学生時代の基本操縦課程に軽飛行機を使って、任官後の訓練隊所属後に基本機に乗り込む
これが世界のスタンダード
日本もそうなるかもねって話をしてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 21:15:02.99

>>583
>何度も言わせないで？
>G120は基本練習機、SR20は軽飛行機
>前者は軍用練習機、後者は民間練習機、後者は一般操縦課程を学ぶためにあるもの。
>だから、米国でもその最初の課程である基礎的な操縦課程を学ぶために使われるんだよ

君の珍説はお伺いしましたので、はやく証拠となるソースを出してください

>日本もそうなるかもねって話をしてるんだよ

いや自分はPC-7やG120TPの前に乗る乗らないの話しかしてねーから

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 21:22:18.16

USAFAやUSAF-ROTCでの飛行訓練は単なる授業単位の1部で軍のパイロット養成コースとは一切関係ない
アカデミーやROTCでパイロット訓練の単位を取っていてもパイロットの選抜から漏れる者も居るし、全く飛行訓練を受けていなくても、
候補生として選抜されIFTを経てパイロットになった者も沢山居る
パイロット訓練の単位を取って得られるメリットは幾らか選抜に有利なのとトレーニングが出来る事、それと近年、ルールが変わって
単位取得で得たPPL持ちはIFTをスキップ出来る事くらい

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 21:23:35.20

>>584
>はやく証拠となるソースを出してください
King Air fleettって書いてるやんw
訓練飛行隊機として使われるってばっちり書いてるｗ任官しないと訓練飛行隊に配属されないからｗ
DA20だったりといった軽飛行機は学生時代にのるものなのｗ
https://www.usafa.af.mil/About-Us/Flight-Operations/USAF-Academy-Aircraft-Identification/

>PC-7やG120TPの前に乗る乗らないの話しかしてねーから
だから乗ってるやんｗ学校に軽飛行機が導入されてる、あるいは外部委託のスクールで軽飛行機にのってるんだからｗ
どうやれば学生が訓練飛行隊機に乗れるのよｗ
軽飛行機よりも前に基本機に乗るなんて自体には、絶対に起こりようがないの

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 21:27:20.62

またしてもT-7A厨の勝利

T-4厨は勉強不足が否めないな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 21:32:59.95

>>585
そんなことは知ってるよ。
大事なのは、一般的な操縦ライセンスのあるなしだから
ライセンス自体は民間でも取れるから、そのライセンスを持っていれば当然その分をパスもできる

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 22:13:12.00

>>586
>DA20だったりといった軽飛行機は学生時代にのるものなのｗ

だからさっさとG120TPの前に何かに乗るって言う証拠を持って来い
何度も言わせんな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 22:16:17.30

甚振られる飯給られるスレッドw

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 22:21:56.60

>>588
> ライセンス自体は民間でも取れるから、そのライセンスを持っていれば当然その分をパスもできる
正確には、旧来はパイロット候補生の当然の権利としてPPL保持者でもIFT(旧IFS)を受けて飛行時間を稼ぐ(訓練を受ける)事が認められており、
スキップは飽くまで本人の希望であったが、パイロット不足が深刻化した現在では、PPL持ちは自動的にIFTをスキップしてSUPTに進む決まりになった
(因みにIFTを修了してもPPLは取得出来ない)

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 05:19:22.48

やっぱりT-7Aライセンス生産はスレの総意だったのかあ・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 06:05:45.78

そうです
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 07:36:13.96

国防当局の方針を無視した論を展開しても論破されて終わり

まず省力化の流れは変えられない
まず国防費の中で人件費は大きな割合を占めるのだからむやみに複座化とかするわけない
それだけで運用期間中の経費が大きく変わってしまうのだから
単座で可能なものはわざわざ複座でやるわけがない
当然のことながら複座設定すれば開発費や生産コストだって上がる

もう一つは実働戦闘機を練習機に使えば実戦部隊の戦闘機更新を圧迫する
最新鋭の大型制空戦闘機を練習機に使ってオンボロ旧式機を実戦部隊で使うという珍論を展開しだす
実働戦闘機を練習機に使うのは元々複座機種転換機があり実働戦闘機に余剰が生じたときのみ
最初から最新鋭機を練習機から使おうとしたら実戦部隊の戦力低下を招くだけ
日本みたいな中露と対峙して新鋭戦闘機が不足してる状況では戦闘機の余剰が生じない

そういう状況でF-3を練習機として使う構想なんて出てくるわけないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 07:44:00.24

ちなみに日本はF-2を練習機代わりに使ったのは失敗だった
なにせF-15の半分はPreF-15はスパローしか撃てない事実上の戦力外戦闘機
結果論ではあるがF-15JSIの方も改修がグダグダになってきている

F-2の方は着実にAAM-4の運用能力を持ち対艦攻撃能力も充実しており
いまとなっては実戦部隊にもっとF-2があればと悔やまれる状態
F-35も機数は揃えられてもアクセス制限で稼働率に大きな不安がある
こういう状況でわざわざ同じ失敗を繰り返してF-3を練習機として使うなんて馬鹿げた話

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 12:48:00.67

>>525
諦めろも何もまともな根拠は何一つもないじゃ無いか？

>もし次期戦闘機を練習機代わりに使うのを検討してるなら2019年12月に教育体系についての情報要求は出さない
出すでしょ。未だ次期戦闘機は2022年まで構想検討の段階で細かな生産計画やら運用は決まっていない。
そして操縦者教育に関する情報提供依頼は2021年4月末日に提出される。
寧ろ、次期戦闘機のための構想検討に使うため情報提供を求めているということもできるだろう。
情報提供依頼完了後その情報を部内で精査した結果、複座は設けないとなるやも
しれないが、現時点では何も決まっていない。
違うと言うなら複座は無いとする根拠を提示してみろ。
今言えることは、次期戦闘機の代替には複座のF-2Bも含まれていると言うことだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 12:51:34.62

>>595
あの時点でFS飛行隊以外にF-2を配備する計画が無かったから。
教育飛行隊に配備されなければそのまま減数されていただけでしょ。
寧ろ教育飛行隊に配備されていたのは、少ないF-2の生産数を稼ぐためでもある。
最低100機前後はないとコストを個々に振れないし、人員教育やその他非効率になってしまうから。

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 12:54:55.80

>>597
F-2が予定数、ブルーインパルス分は仕方ないとしても131機あればなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 13:03:03.71

F-4をF-2で更新すれば良かったのだよ
F-22を無理矢理導入しようとして
F-4はいつまでも残るはPreF-15は改修てきないわ更にF-15MSlPも結局はあんな感じ
2000年代初頭の空自幹部の責任は重いだろ
F-2は発展性がないとかいって結果はF-2が着実に能力向上した
巡りめぐって次期戦闘機開発になっていったが結果責任は問われる

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 13:12:15.05

次期戦闘機は既に設計チームが結成されてる
チームの名前はエフゼットだっけ？

設計チームが結成されてる段階で複座の有無の検討なんてされない
設計に取り掛かる状態だから設計チームが結成された
F-2でいえば1990年3月末の時点と同じ

この段階で複座の話が一切無ければ無しと判断でいい
何か変更があっても尾翼の大きさの変更とか
主翼の角度の若干の変更程度とか設計上の変更はあっても
複座設定みたいな運用上の変更はもうない

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 13:15:05.72

>教育飛行隊に配備されなければそのまま減数されていただけでしょ
まーこれだろうな

F-2の例を見る限り、年間10機以上は（予算さえ通れば）調達できる訳で
2031年にF-3量産開始、2035年の運用開始までに40機以上生産、んで2個飛行隊分くらいにはなるだろう
片方を21飛行隊のF-2b更新分に回しても大丈夫かと

複座になるかは別問題だけどね、単座+シミュで十分かもしれないし

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 13:18:29.78

>>600
8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-nVK0 [106.73.215.1]) sage 2021/01/20(水) 23:50:22.14 ID:fs+oC88x0
ソースも無い複座論争も飽きたので、防衛省の訓令に基づく現状でも書いとく

[1]まず、装備品開発には開発予算が出る前年度までに「開発要求書」を策定する

[2]要求書には装備部隊や、A、A-、B要求でランク付けされた要求性能を記載する

[3]要求ランクについて、Aは絶対達成すべき、A-は基本的に達成するけど妥協余地はある、Bは達成できると嬉しいな
当たり前だが記載されてない要求は達成しなくて良し

なので複座の有無、決定/未決定は複座がどの要求ランク次第かによる
要は外部からは誰もまだ確定できん

[1]http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/ax20151001_00037_000.pdf
P.8の第11条
[2][3]http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20151001_00103_000.pdf
P.2.10

https://i.imgur.com/UTtjMsR.png
https://i.imgur.com/7LQRALL.png

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 13:18:59.43

9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-nVK0 [106.73.215.1]) sage 2021/01/20(水) 23:54:17.97 ID:fs+oC88x0
>>8
続き　必要性の括弧内はあくまで例な

A要求（高等教育課程での複座運用等）
要求書出した19年9月時点で複座確定

A-要求（無人機管制等で必要と判断）
基本的に達成すべきだが、現在実施中のシステム設計/構想検討の結果次第

B要求（将来の拡張性等）
他の要求やお値段等の兼ね合い次第
これもこれからのシステム設計次第

記載無し
19年9月時点から将来まで複座は眼中に無い

一応、開発要求書がどんなもんなのかの例としてUH-2のやつ貼っとく
https://drive.google.com/file/d/1OYDSYQrtJ_kUTarke9BpkrlMK35B5hZu/view?usp=drivesdk
https://i.imgur.com/8z0q2vs.png
https://i.imgur.com/0L87TCU.png

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 13:31:01.98

>>601
むしろF-2Bの更新よりF-2Aから更新するんでねその場合
年15機位作れると改修見込んだ予備機確保とかしても部隊配備進むんだがどうなるんかね

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 13:33:19.35

>>602 >>603

もう2021年ですよ（笑）
そして開発自体は2020年4月からスタートして
更に設計チームが既に結成
この時点で何も出て来ないのは複座無しでしょ（笑）

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 13:41:57.61

>>605
>>596にあるように無いという公式の情報を出されたら良いのでは？自分がそう思う有り得ないだけであれば予想でしかないが
今は>>602に沿って概念設計してるのだろ

とりあえず次期初等練習機はT-7になる可能性はシミュレーター新規導入で高くなったので訓練体系としては今の体系をそのまま変えない可能性もあるし>>477みたいな形になるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 13:45:48.16

>>602 >>603

もう少し教えてやるが
今の段階で単座のみで要求達成が可能か見通せないなら
複座設定の決断をしてるはずなんだよ
後からの技術の進歩で複座型があんまりいらなくなったら複座型の生産数変更で対応するしかなくなる
複座設定が決められなければ計画全体の遅延が発生してしまうから
達成できない技術をあてにした設計進行はできないから

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 13:48:11.65

>>607
してるかもしれないし、してないかもしれん
それはただの一般人には分からんという話だろ
>要は外部からは誰もまだ確定できん

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 14:08:44.17

事業評価を受けて予算が付いて開発チームまで結成されたのに
まだ決まってないとでもいうの？

事業評価なんかも資料は公開されてる
何で戦闘機のコンセプトやクラウドシューティングについて語ってるのに
複座設定の有無だけ伏せられる？

隠す話じゃないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 14:15:08.70

>>609
その設計チームが>>603みたいな開発要求書に沿って概念設計行ってるのだろ、公式文書読んでる？

要求性能を満たせるか満たせないか優先順位はどうなってるかなどを考えて設計するのだから今の時点で外部に話す訳なかろ、自分は機密情報に触れられる特別だと主張するなら別なんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 15:21:35.77

>>610

君、ちゃん>>603読んでる？

ちゃんと時系列で考えてみな
2019年9月の段階で決まってなくとも
2019年11月位に事業評価を受けている
この時点で開発内容は決定

だから2020年4月から開発計画がスタートしている
既に2021年1月に機体設計チームが結成されてる
この時点でまだ技術的見通しが立ってないなんてあり得ない