練習機総合スレ31

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 22:01:17.02

T-7Aはライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 15:42:27.12

英国が無人実証機を開発するらしい
ホークが大成功した英国でさえテンペストや無人機開発に注力
まして日本なんて次期戦闘機や関連無人機に注力
アホな酷使様だけだよ練習機開発しろと絶叫してるのは

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 22:33:59.44

またしてもT-4厨がエビデンスで殴られているのか...（呆）

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 23:48:49.61

最近のT-4厨はサンドバック

2021/01/28(木) 07:49:54.62

T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 08:47:52.60

実際問題として川崎やスバルからもF-X開発チームに多数の技術者が派遣されてる
更に関連無人機を数種類開発するから練習機には手が回らなそう
英国と同じで練習機開発は切り捨てなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 09:05:07.08

ボーイング過去最悪1兆円超の最終赤字墜落事故と新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210128/k10012836501000.html
27日の発表によりますと、ボーイングの去年1年間の売り上げは前の年に比べて24％減少の581億ドルにとどまり、最終的な損益は119億4100万ドル、日本円で1兆2000億円余りの赤字になりました。
ボーイングは2018年には過去最高の収益を記録しましたが、よくとしにかけて相次いで墜落事故を起こした主力の737MAXの運航が世界で停止し、新規受注も大きく減少しました。さらに、新型コロナウイルスの感染拡大で航空需要が大きく落ち込んだことが追い打ちとなった形で、赤字決算は2年連続、赤字額は過去最悪にふくらみました。

ボーイングの損益がレッドホーク

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 09:09:21.76

現実問題としてボーイングの売上が落ちると
三菱重工、川崎重工、スバル、lHIの売上も大幅に落ちるぞ
航空機関連も軍需より民需のほうが比率が大きい
そんな練習機程度の絶対に補えほど日本の航空機メーカーはボーイング関連の比率が大きい

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 09:10:58.53

訂正練習機程度の受注では

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 09:23:19.88

T-7後継機はいつ必要かがポイント
次期大綱期間に調達開始なら2023年末の選定なら2024～2028年度の5年間は開発期間
T-5/T-7の改修機にしろ外国機ベースにしろ何らかの開発が行わる為の時間設定
もちろん全くの新規開発の可能性がゼロとは言えない
2023年末に決定で次期中期防期間中に即導入開始なら再生産したT-5を空自でそのまま使うか
外国機をそのまま導入するかという限られた選択肢しかない
T-7を再生産して近代化する時間はちょっと厳しいという時間設定になる

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 09:45:52.80

>>621
T-7シミュレーター作り始めたのが何時からかと考えればそうとも限らんだろ
実際無くすような機材のシミュレーターをわざわざ作らせるとかしない訳でな
つまり最初からT-7にするつもりだったのだろ余程の事が無い限りな
スバル側もそのつもりでしてるだろからT-7のグラスコクピット化位は普通にする時間あるだろよ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 10:07:22.59

次期大綱期間に導入開始ならT-7は後10年は現役だよ
T-7が完全引退するまではもっと先になる
新規種をいれても運用開始できるまでは暫く時間がかかる
シミュレーターで運航経費を削減するなら10年間位の使用期間でも十分効果がある
だからVRシミュレーターを導入しても全く不思議はない
逆に次期中期防期間に即導入だとT-7だろうなということになる
１～2年のうちに引退開始して新機種が入る機体のVRシミュレーターは不自然になる
いつ必用によって全く意味が異なる

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 10:27:16.10

>>623
まあ即導入でも問題無いだろって話だけどな>>622は、中期防最終年に導入とかなら間に四年近くあるしな
次の大綱以降に導入だとすれば次の中期防で選定する話になるだろからそれが決まらない内には初等より先は更にそれ以降になるな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 10:38:51.23

P-1とC-2を大増産するんだ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 10:42:46.30

>>625
P-1はP-3Cと同数交換、C-2はC-130後継として同数交換とかか

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 11:23:11.86

EP-3の後継機は開発するみたいでP-1ベースなのは確実
C-2は電子戦タイプを開発中
C-130Hの後継機が必要になるのは電子戦タイプの納入が終わったあたりかな
心配せんでも次期戦闘機関連とP-1関連は大事にされる

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 11:55:01.32

>>621
T-5が兄弟機なんだからそれで使った近代化はそのまま適用出来るだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 12:17:47.75

>>611
>>612
ならば何故、今時点で構想検討を行なっていると言うのか？

そもそも調達の原則から言って教育訓練に供するF-2Bを含む全F-2の代替を行う調達に置いて
複座型を含むか否かの言及を行なっていないと言うことは現時点ではその可能性を
排除していないと言える。
F-2Bを代替の対象としないならば、逆にそれを含めないと明言しなければならないからな。
F-2代替（F-2Bは除く）の様にな。

公的資料に何も書かれていないのに何の根拠があって複座型の開発は無いとするのか？
出てくる話は妄想、予想ばかりだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 12:58:05.89

だいたいの流れを説明してあげるよ
どんな戦闘機を開発するかという原案の採用が決まったのが2018年12月末の中期防決定
その原案を具体的な戦闘機開発計画にする為の検討してたのが2019年4月～2020年3月末
どんな戦闘機をどんな運用方法で費用がどれくらいかという具体的計画は2019年12月の予算編成時に確定
複座設定の検討がされてたならこの時点で既に有無は決定済み

その決まった開発計画でスタートしたのが2020年4月1日
まだ決まってなかったのが開発体制
開発体制の検討して2020年10月に三菱単独プライム方式が決定し
協力海外企業が12月にLM＆NG連合に決定して2021年1月に開発チーム結成という流れ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 13:14:43.16

決定済みかどうかは>>602にあるように外からは分からないのよな
わざわざ選択肢狭めるようなことを概念設計決定の前に一般に言う必要も教える義務もないしな開発側の防衛省は
まあその内分かるだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 14:19:20.61

なんで複座設定だけ伏せられるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 14:34:28.71

ちなみにイージスアショアがブースター程度で開発中止になったり
F-15JSlがコスト見積りでグダグダになってるのに
開発費や調達コストが大幅に変わる可能性が高い複座設定を曖昧に予算要求なんて無理
やっぱり複座が必要になって開発費が大幅増になったらヤバイことになりかねない
わざわざ複座設定を未定のまま開発に突入するメリットは防衛省には全くない
必要の有無を確定してからスタートすればよいということになる

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 14:48:48.49

>>632
他の要素は公開されてるのか知らんかったわ、どの項目がAでどの項目がBで記載されてないのはどんな項目なのか教えてくれないか？

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 14:50:41.54

複座設定は短機完結システムだからクラウドシューティングとは思想が全く違う

クラウドシューティングは全てを1機の戦闘機でやる必要がない
索敵と攻撃が別の戦闘機や無人機でも全くかまわない
味方の戦闘機、無人機、艦船、地上基地全てが目であり頭脳になる

どの敵を攻撃をするかの割り振りは人間の判断は介さない
下手に人間がやると一斉に同じ対象に攻撃してしまったり無駄なことが起きるから
攻撃対象の割り振りは全てAlがやり人間の判断は攻撃を実際にするかの判断のみ

クラウドシューティングでは後席搭乗員やることがない
無駄な機体コストと人件費にしならない

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 14:54:45.15

>>634

まあ、防衛省の公式資料に掲載された内容は
全て実現可能という判断だと思うぞ

まさか、できたらいいな程度の話を公式資料で公開するか？
国民に対してこういう戦闘機を開発しますと宣言してる

それを出来たらいいな程度の内容を掲載すると思うか？

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 14:58:31.37

>>636
いや>>632は「だけ」伏せられてると言ってるからな、他は伏せられてないという話なんだろ
後実現可能とどの要素をどれだけ盛り込むのかはそれこそ取捨選択の話になるだろ、なるべく多く取り込みたいのは当然だろうけどな
そのためのA、A-、B、記載無しなんだろ>>603
それともこういう書類作らないで概念設計始めてると？

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 15:25:42.45

>>637

取捨選択した結果が防衛省の公式HPに乗せた次期戦闘機の取り組みについて
あれを全部やるということ

あの掲載を何だとおもってるのだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 15:33:59.40

>>638
あれだけでどの要求がどれくらいって分かるのかすごいな
あれは達成しての結果であってどういう機体でどういう手段で達成するかはかかれてないだろ？
例えば「航空優勢の確保」と言った時に運動性で優位にたつ事で確保するのか滞空時間の長さで優位にたつ事で確保するのかはかかれてないだろ、それぞれの項目の何を優先して何を妥協するのか、若しくは両方ハイレベルに目指すならどうするのか、それが取捨選択だろ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 15:37:16.26

T-4厨は今日が2021年1月28日だということを理解した方がいい
あと2カ月で来年度予算になる

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 15:41:06.52

>>639

複座の設定と無関係の話ばかして何がいいたい？
クラウドシューティングには複座はいらないから設定の話が出ない
公式資料に複座の話が出ないでお終い
運動性がどうなろうと複座が設定される話にはならんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 15:42:19.31

>>641
>>602が理解できてないのは理解できたわ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 15:56:41.26

特に防衛省を含めたお役所というのは10～11月には来年度の行動方針が決まる
そしてそれを12月に予算編成をして翌年4月1日から実行に移るという通常の意思決定プロセス
今の段階で複座の有無も決まってないなら2021年4月以降に設計作業はできないだろうな
2024年から試作機の製作を開始するのに2021年度は複座の設定有無が未定で開発作業が停頓することになる
予算というのはお小遣いとちがって要求だけして好きに使うということができない性質なんでな
単座と複座を両タイプを設計するなら前年度の秋位には絶対に決めないと開発作業に入れないのさ
T-4厨の主張通りまだ未定なら設計作業は停止してることになるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:02:18.00

>>643
設計計画は既に予定決まってるのでな
その中で行うのだから関係なかろ
それこそ「複座を作るのは既に決まってる」かもしれんし「他の手段で解決できるか検討中」かもしれん
つまり何の根拠にもならない話よなそれ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:09:13.35

>>644

設計計画が決まってるなら複座の有無だけ未定のわけないだろ（笑）
設計計画が決まってるなら複座の有無もとうの昔に決まったことで

他の手段で解決できるかもしれんは未決定だから実行に移せないよ
予算というのは実行できますという段階にならんと付けられない
予算というのは開発計画そのものなでお小遣いとは違う
もともと複座の設定の有無も決まらないうちに設計の予算なんて付かないのだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:17:26.90

複座については川重の資料を根拠にしてるのかもしれないが、あれは次期戦闘機をX-2をモデルに描画したからだと思うぞ
でX-2はT-4のキャノピーを流用してるので長く見えるだけという
XF9双発の推力偏向までついたステルス戦闘機を練習機にするのはあり得ないと思う運用コストで首が回らなくなる
無人機関連で複座が必要というのもおかしな話で、それが前提なら全部複座じゃないとダメになる
そもそも無人機運用を今後するであろうF-35は複座型はないという

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:24:45.11

>>626-627
C-2とC-130系列じゃ機体規模が違うから、C-2で置き換えられるかは微妙じゃないかな
大型トラックだけあれば中型トラックが不要、なんて話にはならない気が

>>628
だね
既にT-5の一部がグラスコクピット化されてるというなら、T-7でもそれをやるだけ　なんも難しい話はない

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:31:48.65

T-7は納期の問題だろ
いくら同系統の機体といっても2023年に選定
2024年4月から配備しますみたいなことには対応できない
いくらグラスコクピット化だけでも何の試験もしないで納入は無理
横並びの席でもかまわないなら納期で考えたらT-5で統一だろ
T-7に手を入れるなら基本的には2029年度以降の納期だな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:39:46.01

>>647
大型トラックとあまり値段の変わらない中型トラックってどうなんだ？って気はするけどな
>>648
スバルの社内で研究はしてるだろ、シミュレーター開発も進められてた訳だしな
最長で次の中期防最終年度納入なら試験する時間は十分だろしな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:47:31.05

単純に年数では決められないがT-3の使用年数が30年位
飛行時間が同じ換算ならT-7引退開始は2030年ちょい前くらいかな
やるかどうかはともかく初等練習機は開発の時間はある

T-33&T-1は使用開始40年位で引退が始まっている
こっちも飛行時間が同じくらいの換算ならT-4は2020年代末位から引退
こっちは開発する時間はないだろ
考えてみると練習機も引退時期が重なりそうなん

次期戦闘機や無人機開発もあるから練習機に手が回るか相当に怪しい

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 20:54:59.19

正直中等練習機より高等練習機が問題だよなぁ
仮にT-7の後継機導入が2023年から本格始動するなら中等練習機までカバーできる機体を開発して、それまでT-4を使うんで間に合いそうだ
高等練習機に関しては最速で2035年、先にF-2の単座を置き換えつつ、共食い整備と部品の使える部分を使い回して複座型を延命させつつ退役を遅らせるとして、2040～45年くらいだな
開発期間を考えると中々厳しいな
エンジンはXF5辺りを使えば十分そうだが機体の開発が無理だな次期戦闘機もあるし余力がない　

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 20:56:48.95

高等練習機なしで、F-3単座とシミュでいいでしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 21:00:33.13

>>652
その場合普通に中等練習機の後継が初等練習機後継が決まってから決まるだろな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 21:12:05.83

>>652
あんな大推力双発ステルス機の実機で練習機用途にほぼ専用として使うのはあり得ないでしょう
維持費がかかりすぎるし無駄が多すぎる
極端な話F-22を練習機として購入しようって言ってるようなもんだぞ
維持費だけでF-2Bの倍じゃ済まないだろうし調達費用も含めて無駄が多すぎる
今の財政事情的にそんな余裕ないと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 21:18:09.38

>>654
『単座』って書かれてるね。

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 21:19:43.90

>>655
高等練習機がないとダメなんだと

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 21:23:42.34

>>656
T-4クラスの練習機とシミュレーターで行けるのはイギリスが結果的にやっているからね。
普通にT-7とT-4の近代化で終わるのではとは思ってる。

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 21:25:49.33

願望と現実を履き違えてますよっと

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 21:29:43.82

>>657
Hawk TR.2はT-4より2段階くらい上の装備内容で同クラスじゃないんだわ

よってそのイギリス観は破綻している
情報をアップデートしてみて

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 21:33:57.91

>>649
川崎と違ってスバルはT-7後継になんの色気も出していないのは何故なんだろ
次期AHに随伴無人機、F-3の製造分担まで背負い込んだから一杯一杯ではあるんだろうけど

SUBARU、次期戦闘機プログラムは宇都宮で – 旅行業界・航空業界最新情報 − 航空新聞社
ttp://www.jwing.net/news/21825

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 21:37:21.64

>>651
どのみちブルーインパルス機の命運がどう頑張っても2032~33年で尽きてしまうんで（T-4全体もすでに退役ムードだし）、その想定より10年早く動く必要がありそう

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 21:41:07.29

>>660
T-7改確定だと思ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 21:42:33.80

>>660
何故なんだろ？前にT-5でしたのを発展させる程度なら簡単なんで単純に表に出してないだけではないの、無人機運用の研究ではT-7使ってるみたいだけどな
後AHは各社から情報集めたがその後何処のメーカーの話になるのかそもそもAHどうなるのかも決まってないから何とも言えんな、そもそも今となるとAH不要なんでないのって気もするし

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 21:47:33.35

>>657
Hawkを使っているRAAFとUSNが新型を検討している現実から目を逸らすな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 21:48:09.86

>>659
Baeホークは軽攻撃機としても使える機体だからなぁ生産数も全然違うしね
結構なベストセラーだけどエンジン推力的には29kNなんだねそう考えるとT-4は中等練習機としては相当贅沢な装備だったよなぁしかも国内専用で
アルファジェットにそっくりだけどこれも軽攻撃機として結構売れているんだよね

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:11:44.81

>>663
辺野古に水陸機動団を常駐させると内々に決まった時点で、次期AHはAH-1Zで決まったようなもんでしょ
米海兵隊と一体化しないと島嶼防衛なんてまるで叶わないもの

んでもって当たり前だけど製造はAH-1Sからスバル続投

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:12:35.50

>>657
イギリスの高等練習機は、
第29飛行隊の複座タイフーン

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:17:31.66

>>667
×高等練習
〇機種転換
高等練習はホークLIFT

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:23:11.97

>>668
OCUは機種転換訓練だけをやる部隊ではないぞ
戦術教育もやるので、その国の戦闘機パイロットとして任官した場合は、かならず通る道

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:25:34.81

なおイギリスのユーロファイター調達予定数
トランシェ1　単座型37機複座型18機（後に複座型は早期解体）
トランシェ2　単座型83機複座型6機

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:25:45.63

>>666
第一ヘリコプター団は輸送ヘリとオスプレイなんでなあ、へのこに配備されるのはまだ先なんでその頃には多目的母艦にF-35B搭載になるんでないの
そもそもAH-1Zはもうすぐ生産終了だしセットのUH-1Yは2018年に終了したしな
今から導入するような機材かと言われると甚だ疑問なんだがな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:44:07.40

>>670
例えば、OCUを導入してるオーストラリアではFA-18を、訓練兵向けの高等練習機として使用してる
それも、全期課程をホーク、後期をホーネットと分けてる。
OCUっていうのは、日本の教育飛行隊に形態的にはかなり近い。
ただし、日本では現役パイロットの機種転換は実戦部隊でやるのと違って、OCUは現役パイロットの転換もやる。
OCUっていうのは、包括的にパイロット教育をやる部隊だと思えばよいかと

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:56:20.02

主として>>668という話を機種転換でも戦術教育もやると言ってくる意味が分からない

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:16:01.38

>>671
なぜ見当違いの第一ヘリコプター団を例示したのかはお察ししてしまうが、海兵隊がF-35BとAH-1Zを並行して装備してる事実を鑑みるに上陸支援にヘリコプターは必須よ

出雲と加賀あわせても（実戦では同時投入なんて夢のまた夢だが）F-35Bを1飛行隊投射できるかどうか、1日1艦10～15ソーティが限度とあっては近接航空支援なんて絵空事だしね

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:20:25.80

AH-1Zのデリバリーは2020年代もずっと続くよ
まぁライセンス生産なら米の都合はあまり関係ないが

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:21:56.91

>>673
空自の教育隊での高等練習機課程は機種転換も含んでるよ
だからといっても、日本の教育隊が機種転換しかやらないというのとは違う。
OCUはそれと同じだということ
ただし、OCUは訓練の対象を新人の訓練兵だけでなく、現役のパイロット、教官、全てを包括して管理してるところが日本とは違う
RAAFではPC-21での基本教育を行い、その次の段階がOCUホーク、その次がOCU複座戦闘機なのに、OCUを機種転換訓練だけだと主張するのはおかしいだろ？
OCUは、訓練兵に対して一元的な教育の場であって、機種転換はそのうちに含まれる結果にすぎない
高等練習機課程の内容に機種転換を含むのは、何処の国も同じなんだから、高等練習機として使ってるという反論として、機種転換だという反論そのものが的が外れてる

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:29:05.93

>>674
>1日1艦10～15ソーティが限度
横だけど、そもそも、これが根拠なさすぎないかい？
いずもやかがよりも小さい上に、滑走位置が甲板ど真ん中で取り回しが悪いタラワ級ですら60ソーティこなしてるのに？
最低でもタラワ級ぐらいは、いずもでも回せると思うよ？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:30:15.63

>>675
で、ライセンス生産していたAH-64Dはどうなりましたか？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:34:11.65

>>678
AH-64Dはそもそも型落ちだった
型落ちだったから、新型への移行が進む本国で、旧型の生産終了して部品が納品できなくなった
古いものを買うのはやめましょうという教訓では？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:34:21.00

>>678
輸入しかないね（ﾆｯｺﾘ）

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:35:14.54

>>677
搭載機数にも左右される
1機あたり3ソーティ行けば世界的に見てもかなり優秀
現実はいずもで1機あたり2ソーティも行けばかなり良い方でしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:38:39.70

>>677
搭載機13機、贔屓目にみても実働10機のF-35Bでどうやって60ソーティこなそうというのか

こなれてきたら1日20ソーティぐらいにはなるよ
他の運用（主に対潜）は全部捨てることになるけど

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:40:43.27

>>681
だからその1機あたり2ソーティしか無理という根拠はどこ？
いずもにはおそらく2小隊+予備が基本になるだろうから、普通に30ソーティ以上はこなせると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:43:34.70

個艦で20ソーティじゃ
CASどころか艦隊防空も覚束ないなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:44:05.11

>>682
F-35Bの搭載＝対潜捨てるって言う発想が短慮では？
F-35搭載の最大のメリットはOTH監視能力の強化でしょ？
対潜ヘリの進出距離の延伸が可能になるんだから、むしろ対潜能力の強化につながるのだけど？
いずもへの搭載の基本は、F-35B 8～10機、SH60 8機、輸送ヘリ2機
このぐらいの配分が主目的である制海艦運用時の基本編成になってくるかと

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:46:11.03

>>683
何故かは知らないけど理論上3ソーティが限界と言われてる
それは関係者に聞いてくれ
その3も空母と言うよりも空港で出してる数値だしメンテナンスとかを考えたら1日1.5ソーティとかは米軍とかの基準だったりする
あと攻撃初日は最初の1発目が増えるのでソーティ数も一気に伸びる

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:47:13.99

まあいずもも頑張って1日2ソーティ行ければかなりの物だよ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:48:26.19

>>686
そうなの？
だとしても計算は合うかな。
F-35Bを8～10機、対潜ヘリを8～10機、輸送ヘリを2機の総20機前後の艦載を予想してるから
ちょうど60ソーティ越えだね

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:52:22.07

>>684
今の護衛もなしに対潜ヘリを飛ばさなきゃいけない状況は、だったらどうなるのだろう？
敵対空兵器に対する防御が、随伴のイージスだけなんだけども。
それも水平線を超える対象には無防備だよ？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:53:12.77

カヴールやワスプ級の全力が30ソーティ/日

タラワ級の60ソーティは事前集積と補給艦のフル介護によって実現したもので、現実的な弾薬・燃料補給のことを考えるといずも級は20ソーティ/日でも相当キツイ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:56:05.09

>>676
イギリス空軍の高等練習機はホークT.2（LIFT)で日本の複座戦闘機での課程に相当する。
アビオニクスや各種兵装をシミュレーション含め利用する訓練をこの課程でやるのに
>>667のように言うのは誤り
https://www.raf.mod.uk/aircraft/hawk-t2/

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:56:12.28

>>690
いずも艦載機で対地攻撃は、全くとまでは言わないまでも、殆どやらないでしょ
そんな大量の爆弾と燃料の消費を考慮すること自体が無意味

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:59:01.01

>>691
うーん…誤ってるのはそちらだねぇ…
高等練習課程そのものに、機種転換が含まれているわけで。
今のLIFT機が戦闘機教習そのもの全てを代替できてるわけじゃないんだ
だから、高等練習機課程で、戦闘機が残ってるわけで

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:00:18.65

>>692
ネックは航空燃料や
ワスプ級ですらカツカツで、いずもはそれより少ないし

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:00:42.77

>>667
もう29sqには複座ユーロファイターは残ってないと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:02:24.76

搭載10機超で20ソーティってかなりきつくないか？
搭載60~70機の航空全振りしたニミッツ級ですら110ソーティ程度なのに

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:02:54.82

イギリスの40機搭載のQEの全力が最初の一撃のボーナスある初日が110ソーティ、後の4日で310ソーティで1日1機あたり2ソーティにわずかに届かずだから
QEよりも取り回しのし辛いいずもだと初日のボーナス日除いて1日2ソーティは厳しいかもね

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:04:12.31

>>694
そのままにするわけないやん？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:07:07.47

>>696
ニミッツは無補給でも活動できること前提だから、予備機もかなり多いよ
故障したからって、その予備も全部艦内で賄わないといけないから
いずもの場合は、活動が日本沿岸が殆どで、予備機の補充も飛んでくればいいだけ。
南シナ海にいっても、場所によれば無補給、滑走路借りられれば一度経由すれば自力で飛んでこれるしね

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:35:12.11

>>676
>RAAFではPC-21での基本教育を行い、その次の段階がOCUホーク、その次がOCU複座戦闘機なのに、OCUを機種転換訓練だけだと主張するのはおかしいだろ？

OCUホークとかないよ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:38:09.44

>>657

おそらくT-4の近代化改修というのは選択肢から外れている
とりあえず一番手っ取り早く対応できるはずのT-4近代化改修が
検討さえされてないのは機体寿命から考えると難しいのだろう
T-4の飛行性能自体はかなり高いのだが機体の老朽化を考えると改修してもしょうがないのだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:44:23.64

いずもって意外と航空運用能力低いのね

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:49:33.38

>>698
容積的にそのままにするしかないんや
アメリカ級みたいにウェルドッグ潰したらスペース捻出できたみたいなカラクリも通用しないし

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:52:28.87

>>699
いずもの運用はまさにそんな感じだけど
であれば尚更1日30ソーティみたいな限界ギリギリを攻める必要なくなってしまうのよね

逆に敵の接近拒否ラインで、支援無しで孤軍奮闘するとなると1日10ソーティもおぼつかないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 02:38:58.95

>>679
採用当時も製造当時も最新鋭機だったろう。＞AH-64D

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 03:45:41.93

1日で運用出来る限界が有るからF-3が対空戦能力よりも長距離滞空能力重視の方が効果が高いと言う結論になったとも言える

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 05:27:09.08

いずも空母化はあくまでも空自のF-35B部隊の出張サービスだからな
米欧みたく外征目的での固定翼機運用ではない

実は80年代にはシーレーン防衛という目的で軽空母とシーハリアー導入構想もあった
結局はコスパでイージス艦導入になってしまった
この構想は海自航空隊まで視野に入れたもので英国の軽空母に近い構想
しかも離島防衛という局地的目的ではなくシーレーン防衛という広い活動範囲を想定したものだった
その他のボツ案としてはP-3に円盤型レーダーを搭載してフェニックスミサイルと搭載するという構想もあった
結局はイージス艦導入がコスパが最も良いという結論になった

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 05:36:45.40

>>706

F-3の運用構想みると進出するポイントまで迅速に移動・上昇する能力を求められている
だから単に滞空時間が長いだけでなく速度・上昇能力も高い性能が要求されている
その滞空時間と速度・上昇性能を両立すべく開発されてるのがF9エンジン
エンジンをスリムだけど高推力にすることで飛行性能と搭載能力の両立を図ろうとしている
ちなみにXF9-1の開発の大きな開発目的の１つは高高度・高速戦闘能力の獲得

こういう高性能を目指した戦闘機を練習機として使い旧式機を第一線で使うなんてあり得ないこと

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 06:09:18.30

>>706
まあ正確には滞空能力が対空能力となる時代になったのだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 07:12:22.42

T-7やT-5についてもライセンス料って払ってるんだろうか
見た目以外もはや別物に近いが一応原型機があるわけだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 08:56:38.74

>>704
上陸部隊の要請次第なんでないの>一日三十ソーティまで攻める

まあおおすみ後継とうらが後継が多目的母艦になれば其方に振り分けする形になるんでないかな揚陸支援は

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 13:05:52.90

https://news.nicovideo.jp/watch/nw8859811

北朝鮮が次期戦闘機を警戒？