練習機総合スレ31

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 22:01:17.02

T-7Aはライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:12:35.50

>>657
イギリスの高等練習機は、
第29飛行隊の複座タイフーン

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:17:31.66

>>667
×高等練習
〇機種転換
高等練習はホークLIFT

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:23:11.97

>>668
OCUは機種転換訓練だけをやる部隊ではないぞ
戦術教育もやるので、その国の戦闘機パイロットとして任官した場合は、かならず通る道

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:25:34.81

なおイギリスのユーロファイター調達予定数
トランシェ1　単座型37機複座型18機（後に複座型は早期解体）
トランシェ2　単座型83機複座型6機

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:25:45.63

>>666
第一ヘリコプター団は輸送ヘリとオスプレイなんでなあ、へのこに配備されるのはまだ先なんでその頃には多目的母艦にF-35B搭載になるんでないの
そもそもAH-1Zはもうすぐ生産終了だしセットのUH-1Yは2018年に終了したしな
今から導入するような機材かと言われると甚だ疑問なんだがな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:44:07.40

>>670
例えば、OCUを導入してるオーストラリアではFA-18を、訓練兵向けの高等練習機として使用してる
それも、全期課程をホーク、後期をホーネットと分けてる。
OCUっていうのは、日本の教育飛行隊に形態的にはかなり近い。
ただし、日本では現役パイロットの機種転換は実戦部隊でやるのと違って、OCUは現役パイロットの転換もやる。
OCUっていうのは、包括的にパイロット教育をやる部隊だと思えばよいかと

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:56:20.02

主として>>668という話を機種転換でも戦術教育もやると言ってくる意味が分からない

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:16:01.38

>>671
なぜ見当違いの第一ヘリコプター団を例示したのかはお察ししてしまうが、海兵隊がF-35BとAH-1Zを並行して装備してる事実を鑑みるに上陸支援にヘリコプターは必須よ

出雲と加賀あわせても（実戦では同時投入なんて夢のまた夢だが）F-35Bを1飛行隊投射できるかどうか、1日1艦10～15ソーティが限度とあっては近接航空支援なんて絵空事だしね

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:20:25.80

AH-1Zのデリバリーは2020年代もずっと続くよ
まぁライセンス生産なら米の都合はあまり関係ないが

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:21:56.91

>>673
空自の教育隊での高等練習機課程は機種転換も含んでるよ
だからといっても、日本の教育隊が機種転換しかやらないというのとは違う。
OCUはそれと同じだということ
ただし、OCUは訓練の対象を新人の訓練兵だけでなく、現役のパイロット、教官、全てを包括して管理してるところが日本とは違う
RAAFではPC-21での基本教育を行い、その次の段階がOCUホーク、その次がOCU複座戦闘機なのに、OCUを機種転換訓練だけだと主張するのはおかしいだろ？
OCUは、訓練兵に対して一元的な教育の場であって、機種転換はそのうちに含まれる結果にすぎない
高等練習機課程の内容に機種転換を含むのは、何処の国も同じなんだから、高等練習機として使ってるという反論として、機種転換だという反論そのものが的が外れてる

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:29:05.93

>>674
>1日1艦10～15ソーティが限度
横だけど、そもそも、これが根拠なさすぎないかい？
いずもやかがよりも小さい上に、滑走位置が甲板ど真ん中で取り回しが悪いタラワ級ですら60ソーティこなしてるのに？
最低でもタラワ級ぐらいは、いずもでも回せると思うよ？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:30:15.63

>>675
で、ライセンス生産していたAH-64Dはどうなりましたか？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:34:11.65

>>678
AH-64Dはそもそも型落ちだった
型落ちだったから、新型への移行が進む本国で、旧型の生産終了して部品が納品できなくなった
古いものを買うのはやめましょうという教訓では？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:34:21.00

>>678
輸入しかないね（ﾆｯｺﾘ）

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:35:14.54

>>677
搭載機数にも左右される
1機あたり3ソーティ行けば世界的に見てもかなり優秀
現実はいずもで1機あたり2ソーティも行けばかなり良い方でしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:38:39.70

>>677
搭載機13機、贔屓目にみても実働10機のF-35Bでどうやって60ソーティこなそうというのか

こなれてきたら1日20ソーティぐらいにはなるよ
他の運用（主に対潜）は全部捨てることになるけど

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:40:43.27

>>681
だからその1機あたり2ソーティしか無理という根拠はどこ？
いずもにはおそらく2小隊+予備が基本になるだろうから、普通に30ソーティ以上はこなせると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:43:34.70

個艦で20ソーティじゃ
CASどころか艦隊防空も覚束ないなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:44:05.11

>>682
F-35Bの搭載＝対潜捨てるって言う発想が短慮では？
F-35搭載の最大のメリットはOTH監視能力の強化でしょ？
対潜ヘリの進出距離の延伸が可能になるんだから、むしろ対潜能力の強化につながるのだけど？
いずもへの搭載の基本は、F-35B 8～10機、SH60 8機、輸送ヘリ2機
このぐらいの配分が主目的である制海艦運用時の基本編成になってくるかと

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:46:11.03

>>683
何故かは知らないけど理論上3ソーティが限界と言われてる
それは関係者に聞いてくれ
その3も空母と言うよりも空港で出してる数値だしメンテナンスとかを考えたら1日1.5ソーティとかは米軍とかの基準だったりする
あと攻撃初日は最初の1発目が増えるのでソーティ数も一気に伸びる

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:47:13.99

まあいずもも頑張って1日2ソーティ行ければかなりの物だよ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:48:26.19

>>686
そうなの？
だとしても計算は合うかな。
F-35Bを8～10機、対潜ヘリを8～10機、輸送ヘリを2機の総20機前後の艦載を予想してるから
ちょうど60ソーティ越えだね

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:52:22.07

>>684
今の護衛もなしに対潜ヘリを飛ばさなきゃいけない状況は、だったらどうなるのだろう？
敵対空兵器に対する防御が、随伴のイージスだけなんだけども。
それも水平線を超える対象には無防備だよ？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:53:12.77

カヴールやワスプ級の全力が30ソーティ/日

タラワ級の60ソーティは事前集積と補給艦のフル介護によって実現したもので、現実的な弾薬・燃料補給のことを考えるといずも級は20ソーティ/日でも相当キツイ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:56:05.09

>>676
イギリス空軍の高等練習機はホークT.2（LIFT)で日本の複座戦闘機での課程に相当する。
アビオニクスや各種兵装をシミュレーション含め利用する訓練をこの課程でやるのに
>>667のように言うのは誤り
https://www.raf.mod.uk/aircraft/hawk-t2/

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:56:12.28

>>690
いずも艦載機で対地攻撃は、全くとまでは言わないまでも、殆どやらないでしょ
そんな大量の爆弾と燃料の消費を考慮すること自体が無意味

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:59:01.01

>>691
うーん…誤ってるのはそちらだねぇ…
高等練習課程そのものに、機種転換が含まれているわけで。
今のLIFT機が戦闘機教習そのもの全てを代替できてるわけじゃないんだ
だから、高等練習機課程で、戦闘機が残ってるわけで

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:00:18.65

>>692
ネックは航空燃料や
ワスプ級ですらカツカツで、いずもはそれより少ないし

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:00:42.77

>>667
もう29sqには複座ユーロファイターは残ってないと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:02:24.76

搭載10機超で20ソーティってかなりきつくないか？
搭載60~70機の航空全振りしたニミッツ級ですら110ソーティ程度なのに

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:02:54.82

イギリスの40機搭載のQEの全力が最初の一撃のボーナスある初日が110ソーティ、後の4日で310ソーティで1日1機あたり2ソーティにわずかに届かずだから
QEよりも取り回しのし辛いいずもだと初日のボーナス日除いて1日2ソーティは厳しいかもね

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:04:12.31

>>694
そのままにするわけないやん？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:07:07.47

>>696
ニミッツは無補給でも活動できること前提だから、予備機もかなり多いよ
故障したからって、その予備も全部艦内で賄わないといけないから
いずもの場合は、活動が日本沿岸が殆どで、予備機の補充も飛んでくればいいだけ。
南シナ海にいっても、場所によれば無補給、滑走路借りられれば一度経由すれば自力で飛んでこれるしね

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:35:12.11

>>676
>RAAFではPC-21での基本教育を行い、その次の段階がOCUホーク、その次がOCU複座戦闘機なのに、OCUを機種転換訓練だけだと主張するのはおかしいだろ？

OCUホークとかないよ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:38:09.44

>>657

おそらくT-4の近代化改修というのは選択肢から外れている
とりあえず一番手っ取り早く対応できるはずのT-4近代化改修が
検討さえされてないのは機体寿命から考えると難しいのだろう
T-4の飛行性能自体はかなり高いのだが機体の老朽化を考えると改修してもしょうがないのだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:44:23.64

いずもって意外と航空運用能力低いのね

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:49:33.38

>>698
容積的にそのままにするしかないんや
アメリカ級みたいにウェルドッグ潰したらスペース捻出できたみたいなカラクリも通用しないし

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:52:28.87

>>699
いずもの運用はまさにそんな感じだけど
であれば尚更1日30ソーティみたいな限界ギリギリを攻める必要なくなってしまうのよね

逆に敵の接近拒否ラインで、支援無しで孤軍奮闘するとなると1日10ソーティもおぼつかないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 02:38:58.95

>>679
採用当時も製造当時も最新鋭機だったろう。＞AH-64D

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 03:45:41.93

1日で運用出来る限界が有るからF-3が対空戦能力よりも長距離滞空能力重視の方が効果が高いと言う結論になったとも言える

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 05:27:09.08

いずも空母化はあくまでも空自のF-35B部隊の出張サービスだからな
米欧みたく外征目的での固定翼機運用ではない

実は80年代にはシーレーン防衛という目的で軽空母とシーハリアー導入構想もあった
結局はコスパでイージス艦導入になってしまった
この構想は海自航空隊まで視野に入れたもので英国の軽空母に近い構想
しかも離島防衛という局地的目的ではなくシーレーン防衛という広い活動範囲を想定したものだった
その他のボツ案としてはP-3に円盤型レーダーを搭載してフェニックスミサイルと搭載するという構想もあった
結局はイージス艦導入がコスパが最も良いという結論になった

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 05:36:45.40

>>706

F-3の運用構想みると進出するポイントまで迅速に移動・上昇する能力を求められている
だから単に滞空時間が長いだけでなく速度・上昇能力も高い性能が要求されている
その滞空時間と速度・上昇性能を両立すべく開発されてるのがF9エンジン
エンジンをスリムだけど高推力にすることで飛行性能と搭載能力の両立を図ろうとしている
ちなみにXF9-1の開発の大きな開発目的の１つは高高度・高速戦闘能力の獲得

こういう高性能を目指した戦闘機を練習機として使い旧式機を第一線で使うなんてあり得ないこと

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 06:09:18.30

>>706
まあ正確には滞空能力が対空能力となる時代になったのだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 07:12:22.42

T-7やT-5についてもライセンス料って払ってるんだろうか
見た目以外もはや別物に近いが一応原型機があるわけだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 08:56:38.74

>>704
上陸部隊の要請次第なんでないの>一日三十ソーティまで攻める

まあおおすみ後継とうらが後継が多目的母艦になれば其方に振り分けする形になるんでないかな揚陸支援は

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 13:05:52.90

https://news.nicovideo.jp/watch/nw8859811

北朝鮮が次期戦闘機を警戒？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 13:21:51.19

>>707
イギリスの空母もアメリカと共同運用するみたいね
いずもの空母化も似たような事情だろうし、いずもの次若しくは三隻目はQE級のサイズを求めてきそうだ
米軍のように世界中に展開するなら別として、日本近海の防衛用途なら通常動力で十分だしね

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 13:47:42.13

>>704
対潜哨戒ヘリの展開時には、ほぼかならずセットでF-35Bを警戒に出すと思われる
相応のソーティ数を確保しないと意味ない

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 14:10:47.22

>>700
残念、いるよー
https://www.airforce.gov.au/news-and-events/events/exercises/high-sierra
第2飛行隊は哨戒機部隊なんでホークなんかいないからね

RAAFではホークとレガホを前後期の高等練習機として使用して、スパホパイロットの育成をやってる

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 15:39:14.80

https://www.aereo.jor.br/2021/01/27/australia-da-inicio-a-busca-por-um-novo-treinador-avancado-a-jato/

ホーク127を運用してるオーストラリア空軍が早々と後継機を模索してるのは興味深い
機体本体の老朽化による代替としては早すぎる感じでＢＡＥは改修を提案してるのか？

ホークは練習機の中では傑作機といってよいほどの成功をした練習機で何が問題なのだろうか？
日本も一番手っ取り早いと思われるT-4近代化改修に手をつけないのと同じような理由があるかもしれない
とりあえずT-4を改修してF-35時代に対応が簡単そうだが・・・・・

日本も教育体系の改変に手を付けようとしてるところをみると
どうもF-35時代以降のパイロット養成は今までの教育体系では対応が難しいのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 23:00:17.07

>>715
>残念、いるよー

それサポート用のNo.76の奴

>RAAFではホークとレガホを前後期の高等練習機として使用して、スパホパイロットの育成をやってる

してない
アメリカ海軍でやってる

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 23:20:47.57

>>717
>サポート用の
違うよー
ハッキリOCU訓練だってかいてるよー

>アメリカ海軍でやってる
違いますねー
https://web.archive.org/web/20130427153016/http://airforce.gov.au/News/Students_take_to_the_sky/?RAAF-sNaK+cP7TZUpfAvkqxcZY+szjY+Bqy79
はっきり、スパホ課程も統合されてるって書いてますねー
アメリカ留学コースなんて、日本どころか、米国の同盟国はどこもやってますよー？
ソース付きで否定されてるのに、ムキになって嘘を書き込むのはよした方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 23:28:05.25

>>716
ホークじゃ、これから入ってくる高等練習機用のF-35OCU機との連結しての教習に対応できないのは目に見えてるからね

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 23:35:26.19

>>718
https://youtu.be/ywyi2OujSVY
ホークのマークに注目

>ハッキリOCU訓練だってかいてるよー
どこにもホークのOCUとは書いてないでしょ

>違いますねー
https://adbr.com.au/raaf-82wg-stands-up-super-hornet-training-flight/
Currently RAAF crews converting to the Super Hornet and Growler do so with the US Navy at NAS Oceana in Virginia and NAS Whidbey Island in Washington state, respectively.

>はっきり、スパホ課程も統合されてるって書いてますねー
書いてません

**名無し三等兵** · 2021/01/30(土) 12:51:03.34

ホークやT-4の何が問題かというと日本でいえばF-2BやF-15DJ、アメリカではF-16Dといった
運航経費が高い実働戦闘機を練習機代わりに使う前提なので高コストが問題になる

戦闘機並の機動下でのパイロット教育するのに実働戦闘機を使い続けてたらコスト的に合わない
機種転換そのものは既にシミュレーターで代替できてしまうから問題になるのは実践訓練の方
もう機種転換機が必要ないのに新人パイロット育成の為に実働戦闘機に複座設定して練習機に使うなんて
実働部隊の新型戦闘機配備も圧迫するし開発費も運行経費も高いのでT-7Aみたいな高機動練習機でやらせようということ

日本のT-4の近代化改修案が出ない理由もこれだろう
機体の老朽化もあるかもしれないが電子機器を一新させてもF-2BやF-15DJの機動はT-4には到底できない
再生産案が出ないのも同様の理由で電子機器を一新して機体を再生産しても複座機種転換機がある前提でないと使えない
オーストラリアが早々とホークの後継機を考え出したのはこれが理由だろう
練習機代わりにF-18Fを使ってたらコスト的に合わないのだ

**名無し三等兵** · 2021/01/30(土) 15:52:12.94

英国にその気があるなら、英国と共同開発でもいいだろ
テンペストに合わせて開発しそうだからそれに乗っかるのはありだと思うね

**名無し三等兵** · 2021/01/30(土) 17:04:26.11

イギリス向けホークLIFTはT-4の20年近く後だしタイミング合わないだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/30(土) 18:30:08.43

共同開発もタイミングが合わなければ成立しないからな
しかも英国はテンペスト陣営にM345/M346を開発したレオナルドとT-7Aの開発に参加したサーブがいる
イタリアやスウェーデンにテンペストの機体本体も採用してもらうには取引材料にはされるだろ
次期戦闘機で日本主導を明確にしてサッサと開発スタートさせた日本と練習機開発するメリットがない

練習機の共同開発ならエアバスの方が条件は合いやすい
AFJTはスペインの需要だけで開発スタートするのは量産数でかなり厳しい
ある程度の纏まった需要がある日本の参加は歓迎されるところだろう

もっとも日本はAFJT程度の開発参加するならT-7Aのライセンスでいいのではという話になる
生産分担もエアバスと出資に応じて配分されるから国内生産比率でT-7Ａライセンスより劣るかもしれない
T-7Aの国内での生産が保証されてるならAFJTの開発参加はほとんどメリットが無いだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 07:18:13.15

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 15:04:18.61

T-4厨は論争に破れて敗走

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 15:55:09.66

そういう事にしたいんだろうなー

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 16:59:59.34

同一IPで書き込んだ事があるのに未だに別人を装っているのが痛い

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 18:15:52.86

わああ自演wかあw
糞爺w

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 21:28:45.48

M-345やL-39NGもセールス的には苦戦しとる
中等練習機としては贅沢で高等練習機としては性能不足なのだろう
中等練習機はターボプロップ練習機の勢力が拡大している

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 01:45:57.46

何でここ最近特にT-7A推しが酷いのかと思ったら、AP通信の報道で納得したわ
そら日本から金を毟り取りたくもなるわな

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 02:52:38.46

T-7Aがよくともここまで押しが酷いと心情的に心底から採用して欲しくないって思うわ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 03:40:34.28

そう思うのはここに居座っているT-4厨だけだけどな
自分の間違えを認められずに意地張って何癖付けてる所はタケやキヨみたい

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 06:02:50.90

T-4厨の妄想が酷すぎたのだろ
普通に考えればF-3を練習機に使うなんてことは有り得ないし
アメリカ空軍採用機が最有力なのは当然のこと
防衛省の方針も重要度が高いものに開発予算を集中と明言されている

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 11:30:14.56

もしかしたらT-7後継機とは民間委託ということはあるか？

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 11:35:14.12

>>735
今の所行われてるのは民間委託についての調査なのでその調査の結果次第なんでないの
調査の結果と他の手段（シミュレーシターの活用とか）を比較して民間委託の方が安上がりで教育効果高いなら採用されるんでね

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 11:35:45.31

>>736
シミュレーシターでなくてシミュレーターだわな

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 11:41:00.04

外国の例を見りゃ分かるが、民間委託と一口に言っても実際は色んなやり方があるんでなんとも
まあ、ここじゃ今のT-7の課程、丸っと全部の場合しか考えてない様だが

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 11:55:27.10

よくわからないのF-35等のパイロット養成に適した教育体系の調査
教育体系となるとT-7&T-4後継機を含めた包括的な調査なのか
単に高等練習機を復活させるとかの概念的なものに留まる話なのかわからん
包括的な話だとT-7後継機どころか上位の練習機についての方針が出ることになる
T-7系にしろ外国機にしろ具体的な機種についての調査が全く見えてこない

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 12:05:10.03

>>739
調査してその後で考えるのだから調査中の今の時点では話出ないのは当然だわな
>>738
一番最初を民間委託で選別するって形なら陸海も一緒にするって話出てきそうだがそんな話聞かないからなあ、まあ調査してから検討決定するのだから当然とも言えるか

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 12:22:54.75

練習機だとマスコミが関心を持たないというのある
次期戦闘機とかイージスアショアとかだと事業総額が大きいから
あれこれ調べたり記者会見で質問する記者が出てくるが練習機だとあまり調べられない
初等練習機がどうなるかなんて軍ヲタでさえ関心が薄い話
表に出て来ないのはマスコミが全く関心がないからというのもある

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 13:05:16.44

>>720
>どこにもホークのOCUとは書いてないでしょ
OCU訓練の参加機にホークを使ってるって書いてるよね

>書いてません
「This year’s course will, for the first time, see the integration of new ADF capabilities including the F/A-18F Super Hornet and E-7A Wedgetail, adding another dimension to an already complex and demanding course.」

書いてますが？
2013年からOCUに組み込まれたってはっきりかいてますが？
嘘を垂れ流すのはやめよう

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 13:13:09.72

T-4の更新が2035年以降だとしたら
T-5（2サイクル目）の更新もドンピシャなのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 13:20:57.75

>>743
P-1でも次期戦闘機でも「エンジンが先」だったのだよな
そして今F3後継エンジンが作られようとしてるとなればエンジンが出てきたら話が出てくるのは十分あり得るのよね

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 13:29:04.75

>>743
海自にT-6やPC-21とかは普通に過剰なんだったけ？
海自との兄弟機の運用を考えると性能的には現状維持が望ましい？

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 14:16:22.96

>>744
F3後継ってのは練習機ってより無人機用だと思われる

練習機としてT-4はほぼ話題にならないし中等練習機としての寿命がかなり残ってるか、まだ置き換えを考えてすらいないんだと思う
2035年以降に問題なのは高等練習機の方でF-2Aから優先して置き換えて最終的にF-2Bも含めて全てF-3で置き換えたとしても、2040年頃までにはF-2Bの後継となる練習機は必要になると思うんだよね、で、時期的に中等練習機の更新時期も重なるという
両方を担える機種を開発できればいいけど、2040年頃だと仮定するとF-3の開発が完了後すぐか若しくは佳境に入った段階で並行してやらないとダメだから厳しい気がする

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 14:39:43.26

>>745
どこもT-6の課程が終わってから戦闘機系かその他輸送機等でコース分けされてるから、多少、訓練内容を見直せば問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 14:49:58.73

T-4後継機についても結論でるのは早いぞ
2019年12月に教育体系についての情報要求だした
これがT-7後継機だけで教育体系全体のことが検討できるわけがない
T-4後継機に関わることも調査対象だろう

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 16:03:18.91

そうか
T-5とT-7を共通化してまとめて民営に投げるということもあり得るのか

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 16:07:28.68

規模がでかすぎる
部品供給とか外注整備を成果型にするとかじゃね

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 16:11:57.17

>>731-732

KC-46AやE-2Dと同じ価格水準で輸入できるなら、T-7Aってバーゲンプライスどころか日本によるアメリカからの逆搾取レベルなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 16:12:10.98

>>720
82飛行隊は機種転換部隊であって、OCUではないが？
OCUは教育全般を担う専門部隊であって、その中に機種転換が含まれているに過ぎないよ？
82飛行隊は、あくまでもF/A-18F専門の機種転換隊であって任官した後の話。
訓練生の教育であったり教官育成なぞやってません
2013年より、スーパーホーネットコースの新人パイロット育成が、OCUに統合され、ホークおよびF/A-18ABを使った訓練課程になっている
https://web.archive.org/web/20130427153016/http://airforce.gov.au/News/Students_take_to_the_sky/?RAAF-sNaK+cP7TZUpfAvkqxcZY+szjY+Bqy79

およそ半年近くに渡るOCU課程を修了して、晴れて戦闘機パイロットとしての資格を新人は得る。
82飛行隊に行くのはその後の話だ

機種転換とOCUを同じものだとしてるから、そりゃ君の知識がおかしいのは納得
日本の第21飛行隊等を機種転換部隊だと混同する奴はいないのに、君はそれと同じことを言ってるという無茶をやってることを自覚しよう
間違いにいい加減に気付いて、これ以上嘘を垂れ流すのはやめた方が良い

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 17:22:25.23

>>746
思われると言われてもな、F3って無人機に使ってた？F3後継ならF3の用途の後継になるだろ
まあ無人機用にも使われるエンジンではあろうから期待して見てるけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 17:29:58.86

・随伴無人機の場合は推力10t超エンジンで主力戦闘機と共通化

・スウォーム無人機の場合は1t弱の使い捨てエンジン

世界的なトレンドをまとめるとこんな感じなんで、F3後継は推力レンジ的に簡易な低コストエンジンとして使い勝手が良さそう

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 17:37:05.96

>>754
それだとF3後継とは名付けないのだよなあ、普通に無人機用エンジンと書くわな>簡易な低コストエンジン
その手のは川崎のKJ300辺りが担うだろ、島嶼防衛用新対艦誘導弾と共通化できるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 17:37:46.39

練習機のエンジンを双発にしちゃうと
相対的に出力変動が大きくて高負荷帯を常用することになるから
今回のT-4のようなエンジンマウント劣化や出力低下を引き起こしやすいのかも

結果的にはF404のような大出力エンジンを低回転で使ってる方が経済的なのかね

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 17:38:48.38

>>755
そう思いたい気持ちは痛いほど分かるよ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 18:46:52.74

X-2ダウングレード量産でおk
国産だし。

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:43:06.04

>>742
>OCU訓練の参加機にホークを使ってるって書いてるよね
ホークのOCUじゃないっすよ
しかもそれNo.76sqnのやつ

>2013年からOCUに組み込まれたってはっきりかいてますが？
F/A-18FとE-7Aが新たに訓練に参加したとしか書かれてないっすね
嘘を垂れ流すのはやめよう

>>752
>82飛行隊は機種転換部隊であって、OCUではないが？
https://news.defence.gov.au/capability/training-flight-trial-launched-amberley
The No. 82 Wing Training Flight (82TF), based at RAAF Base Amberley, is a trial to deliver aircrew operational conversion training in the Super Hornet aircraft in Australia.
operation conversion trainingだって

https://news.defence.gov.au/capability/show-air-power-ends-crew-training
For Flying Officer Declan, a trainee Super Hornet pilot, the exercise was packed with career firsts.
“We got to drop real bombs for the first time,” he said.
爆弾落とすの初めてだってさ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:55:54.43

>>752
RAAFでF/A-18Fの訓練してたとき
http://pilotaptitude.com/files/78WG.pdf
Those that pass IFC then go to 2OCU for convert to the Hornet, or from 2011, to 6SQN to convert to the Super Hornet.

No.6sqnがF/A-18Fの運用をやめたとき
https://australianaviation.com.au/2016/11/6-squadron-completes-final-super-hornet-flight/
Operational conversion of Super Hornet pilots and air combat officers will now be undertaken by the US Navy, while the newly-enlarged
1SQN’s C Flight will conduct operational transition (Optrans) training where aircrew who have completed the USN Super Hornet
conversion are trained in RAAF processes and procedures.

将来
https://news.defence.gov.au/capability/training-flight-trial-launched-amberley

どこにも2OCUはないっすよ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:56:26.78

>>758
国産すべきとは思うが
練習機にX-2のステルス形状は無駄じゃないかな、ちゃんと新規に設計起こした方がいいかと

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:56:34.30

酷使様は単純な「国内開発VS外国機」」という構図でしか物事を考えられない
練習機なんてむしろ国内企業と海外企業が最初からタッグを組んでしまってる可能性の方が高い

例えば最初からボーイングと川重＆スバルでタッグを組んでしまったりすると
T-7Aを開発したボーイングと国内で生産担当する川崎、初等練習機を提案するスバルで教育体系の共同提案なんて可能性がある
むしろ今回みたく練習機開発の事前準備が低調な場合は最初から国内外で連合が出来てしまうのは十分あり得る
国内企業は海外企業と共同提案してはいけないなんて決まりはないのだから
特にボーイングなんて国内企業とは深い関係なのだから国内に本命案が無い場合は対立より協調に動きやすい

次期戦闘機みたく最初から国内開発の目指した事業ならともかく先順位が低い事業なんてこんなもんだぞ
エアバスやレオナルドだって国内企業のどこかに接近して共同提案みたいなことをするかもしれない
戦闘機とちがってブラックボックスがないから技術移転や情報開示にあんまり制約もない

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:58:38.00

>>762
まあそんな話があるかもしれんし無いかもしれんな
とりあえず「エンジンが先、機体は後」なのだからエンジンがどんなものになるかを注視だの

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 21:17:03.75

>>762
ブラックボックスになるかは分からんが、日本として絶対譲って欲しい部分はソフトウェアの部分じゃないかなぁ
機体とかエンジンは正直、今更たいした技術じゃないし
計器類や操作性をシュミレートする部分、この部分がある程度自由に改修できるならF-3にも今後の新機種にも対応できるしね
ここは是非ともボーイングに開示して欲しいところ
逆にこの部分が一番の肝なので拒否される可能性があるという懸念はある
個人的にはソフトウェア部分は日本が弱い部分なので国内開発して技術を蓄積欲しいところ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 21:18:42.75

教育体系の変更は何のためにやるか考えたほうがいいぞ
いずれはF-35やF-3にも新人パイロットが配属される時代に向けての改変
どう考えてもF-3配備より後になることはない
なぜならF-3が配備開始するまえにF-35が配備が完了しているから
時期としては2020年代末あたりから2030年代初頭くらいが濃厚
それに間に合わない案は採用されることはない

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 21:56:26.04

ソフトウェアの開示は期待出来ない、ある種その部分が一番のセールスポイントなわけだし
ソフトウェア部分についてはアクセスを認めない可能性が高い
機体やエンジンについてはライセンス生産は認めるだろうから稼働率は問題ない