練習機総合スレ31

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 22:01:17.02

T-7Aはライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:49:33.38

>>698
容積的にそのままにするしかないんや
アメリカ級みたいにウェルドッグ潰したらスペース捻出できたみたいなカラクリも通用しないし

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:52:28.87

>>699
いずもの運用はまさにそんな感じだけど
であれば尚更1日30ソーティみたいな限界ギリギリを攻める必要なくなってしまうのよね

逆に敵の接近拒否ラインで、支援無しで孤軍奮闘するとなると1日10ソーティもおぼつかないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 02:38:58.95

>>679
採用当時も製造当時も最新鋭機だったろう。＞AH-64D

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 03:45:41.93

1日で運用出来る限界が有るからF-3が対空戦能力よりも長距離滞空能力重視の方が効果が高いと言う結論になったとも言える

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 05:27:09.08

いずも空母化はあくまでも空自のF-35B部隊の出張サービスだからな
米欧みたく外征目的での固定翼機運用ではない

実は80年代にはシーレーン防衛という目的で軽空母とシーハリアー導入構想もあった
結局はコスパでイージス艦導入になってしまった
この構想は海自航空隊まで視野に入れたもので英国の軽空母に近い構想
しかも離島防衛という局地的目的ではなくシーレーン防衛という広い活動範囲を想定したものだった
その他のボツ案としてはP-3に円盤型レーダーを搭載してフェニックスミサイルと搭載するという構想もあった
結局はイージス艦導入がコスパが最も良いという結論になった

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 05:36:45.40

>>706

F-3の運用構想みると進出するポイントまで迅速に移動・上昇する能力を求められている
だから単に滞空時間が長いだけでなく速度・上昇能力も高い性能が要求されている
その滞空時間と速度・上昇性能を両立すべく開発されてるのがF9エンジン
エンジンをスリムだけど高推力にすることで飛行性能と搭載能力の両立を図ろうとしている
ちなみにXF9-1の開発の大きな開発目的の１つは高高度・高速戦闘能力の獲得

こういう高性能を目指した戦闘機を練習機として使い旧式機を第一線で使うなんてあり得ないこと

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 06:09:18.30

>>706
まあ正確には滞空能力が対空能力となる時代になったのだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 07:12:22.42

T-7やT-5についてもライセンス料って払ってるんだろうか
見た目以外もはや別物に近いが一応原型機があるわけだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 08:56:38.74

>>704
上陸部隊の要請次第なんでないの>一日三十ソーティまで攻める

まあおおすみ後継とうらが後継が多目的母艦になれば其方に振り分けする形になるんでないかな揚陸支援は

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 13:05:52.90

https://news.nicovideo.jp/watch/nw8859811

北朝鮮が次期戦闘機を警戒？

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 13:21:51.19

>>707
イギリスの空母もアメリカと共同運用するみたいね
いずもの空母化も似たような事情だろうし、いずもの次若しくは三隻目はQE級のサイズを求めてきそうだ
米軍のように世界中に展開するなら別として、日本近海の防衛用途なら通常動力で十分だしね

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 13:47:42.13

>>704
対潜哨戒ヘリの展開時には、ほぼかならずセットでF-35Bを警戒に出すと思われる
相応のソーティ数を確保しないと意味ない

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 14:10:47.22

>>700
残念、いるよー
https://www.airforce.gov.au/news-and-events/events/exercises/high-sierra
第2飛行隊は哨戒機部隊なんでホークなんかいないからね

RAAFではホークとレガホを前後期の高等練習機として使用して、スパホパイロットの育成をやってる

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 15:39:14.80

https://www.aereo.jor.br/2021/01/27/australia-da-inicio-a-busca-por-um-novo-treinador-avancado-a-jato/

ホーク127を運用してるオーストラリア空軍が早々と後継機を模索してるのは興味深い
機体本体の老朽化による代替としては早すぎる感じでＢＡＥは改修を提案してるのか？

ホークは練習機の中では傑作機といってよいほどの成功をした練習機で何が問題なのだろうか？
日本も一番手っ取り早いと思われるT-4近代化改修に手をつけないのと同じような理由があるかもしれない
とりあえずT-4を改修してF-35時代に対応が簡単そうだが・・・・・

日本も教育体系の改変に手を付けようとしてるところをみると
どうもF-35時代以降のパイロット養成は今までの教育体系では対応が難しいのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 23:00:17.07

>>715
>残念、いるよー

それサポート用のNo.76の奴

>RAAFではホークとレガホを前後期の高等練習機として使用して、スパホパイロットの育成をやってる

してない
アメリカ海軍でやってる

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 23:20:47.57

>>717
>サポート用の
違うよー
ハッキリOCU訓練だってかいてるよー

>アメリカ海軍でやってる
違いますねー
https://web.archive.org/web/20130427153016/http://airforce.gov.au/News/Students_take_to_the_sky/?RAAF-sNaK+cP7TZUpfAvkqxcZY+szjY+Bqy79
はっきり、スパホ課程も統合されてるって書いてますねー
アメリカ留学コースなんて、日本どころか、米国の同盟国はどこもやってますよー？
ソース付きで否定されてるのに、ムキになって嘘を書き込むのはよした方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 23:28:05.25

>>716
ホークじゃ、これから入ってくる高等練習機用のF-35OCU機との連結しての教習に対応できないのは目に見えてるからね

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 23:35:26.19

>>718
https://youtu.be/ywyi2OujSVY
ホークのマークに注目

>ハッキリOCU訓練だってかいてるよー
どこにもホークのOCUとは書いてないでしょ

>違いますねー
https://adbr.com.au/raaf-82wg-stands-up-super-hornet-training-flight/
Currently RAAF crews converting to the Super Hornet and Growler do so with the US Navy at NAS Oceana in Virginia and NAS Whidbey Island in Washington state, respectively.

>はっきり、スパホ課程も統合されてるって書いてますねー
書いてません

**名無し三等兵** · 2021/01/30(土) 12:51:03.34

ホークやT-4の何が問題かというと日本でいえばF-2BやF-15DJ、アメリカではF-16Dといった
運航経費が高い実働戦闘機を練習機代わりに使う前提なので高コストが問題になる

戦闘機並の機動下でのパイロット教育するのに実働戦闘機を使い続けてたらコスト的に合わない
機種転換そのものは既にシミュレーターで代替できてしまうから問題になるのは実践訓練の方
もう機種転換機が必要ないのに新人パイロット育成の為に実働戦闘機に複座設定して練習機に使うなんて
実働部隊の新型戦闘機配備も圧迫するし開発費も運行経費も高いのでT-7Aみたいな高機動練習機でやらせようということ

日本のT-4の近代化改修案が出ない理由もこれだろう
機体の老朽化もあるかもしれないが電子機器を一新させてもF-2BやF-15DJの機動はT-4には到底できない
再生産案が出ないのも同様の理由で電子機器を一新して機体を再生産しても複座機種転換機がある前提でないと使えない
オーストラリアが早々とホークの後継機を考え出したのはこれが理由だろう
練習機代わりにF-18Fを使ってたらコスト的に合わないのだ

**名無し三等兵** · 2021/01/30(土) 15:52:12.94

英国にその気があるなら、英国と共同開発でもいいだろ
テンペストに合わせて開発しそうだからそれに乗っかるのはありだと思うね

**名無し三等兵** · 2021/01/30(土) 17:04:26.11

イギリス向けホークLIFTはT-4の20年近く後だしタイミング合わないだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/30(土) 18:30:08.43

共同開発もタイミングが合わなければ成立しないからな
しかも英国はテンペスト陣営にM345/M346を開発したレオナルドとT-7Aの開発に参加したサーブがいる
イタリアやスウェーデンにテンペストの機体本体も採用してもらうには取引材料にはされるだろ
次期戦闘機で日本主導を明確にしてサッサと開発スタートさせた日本と練習機開発するメリットがない

練習機の共同開発ならエアバスの方が条件は合いやすい
AFJTはスペインの需要だけで開発スタートするのは量産数でかなり厳しい
ある程度の纏まった需要がある日本の参加は歓迎されるところだろう

もっとも日本はAFJT程度の開発参加するならT-7Aのライセンスでいいのではという話になる
生産分担もエアバスと出資に応じて配分されるから国内生産比率でT-7Ａライセンスより劣るかもしれない
T-7Aの国内での生産が保証されてるならAFJTの開発参加はほとんどメリットが無いだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 07:18:13.15

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 15:04:18.61

T-4厨は論争に破れて敗走

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 15:55:09.66

そういう事にしたいんだろうなー

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 16:59:59.34

同一IPで書き込んだ事があるのに未だに別人を装っているのが痛い

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 18:15:52.86

わああ自演wかあw
糞爺w

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 21:28:45.48

M-345やL-39NGもセールス的には苦戦しとる
中等練習機としては贅沢で高等練習機としては性能不足なのだろう
中等練習機はターボプロップ練習機の勢力が拡大している

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 01:45:57.46

何でここ最近特にT-7A推しが酷いのかと思ったら、AP通信の報道で納得したわ
そら日本から金を毟り取りたくもなるわな

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 02:52:38.46

T-7Aがよくともここまで押しが酷いと心情的に心底から採用して欲しくないって思うわ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 03:40:34.28

そう思うのはここに居座っているT-4厨だけだけどな
自分の間違えを認められずに意地張って何癖付けてる所はタケやキヨみたい

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 06:02:50.90

T-4厨の妄想が酷すぎたのだろ
普通に考えればF-3を練習機に使うなんてことは有り得ないし
アメリカ空軍採用機が最有力なのは当然のこと
防衛省の方針も重要度が高いものに開発予算を集中と明言されている

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 11:30:14.56

もしかしたらT-7後継機とは民間委託ということはあるか？

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 11:35:14.12

>>735
今の所行われてるのは民間委託についての調査なのでその調査の結果次第なんでないの
調査の結果と他の手段（シミュレーシターの活用とか）を比較して民間委託の方が安上がりで教育効果高いなら採用されるんでね

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 11:35:45.31

>>736
シミュレーシターでなくてシミュレーターだわな

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 11:41:00.04

外国の例を見りゃ分かるが、民間委託と一口に言っても実際は色んなやり方があるんでなんとも
まあ、ここじゃ今のT-7の課程、丸っと全部の場合しか考えてない様だが

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 11:55:27.10

よくわからないのF-35等のパイロット養成に適した教育体系の調査
教育体系となるとT-7&T-4後継機を含めた包括的な調査なのか
単に高等練習機を復活させるとかの概念的なものに留まる話なのかわからん
包括的な話だとT-7後継機どころか上位の練習機についての方針が出ることになる
T-7系にしろ外国機にしろ具体的な機種についての調査が全く見えてこない

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 12:05:10.03

>>739
調査してその後で考えるのだから調査中の今の時点では話出ないのは当然だわな
>>738
一番最初を民間委託で選別するって形なら陸海も一緒にするって話出てきそうだがそんな話聞かないからなあ、まあ調査してから検討決定するのだから当然とも言えるか

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 12:22:54.75

練習機だとマスコミが関心を持たないというのある
次期戦闘機とかイージスアショアとかだと事業総額が大きいから
あれこれ調べたり記者会見で質問する記者が出てくるが練習機だとあまり調べられない
初等練習機がどうなるかなんて軍ヲタでさえ関心が薄い話
表に出て来ないのはマスコミが全く関心がないからというのもある

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 13:05:16.44

>>720
>どこにもホークのOCUとは書いてないでしょ
OCU訓練の参加機にホークを使ってるって書いてるよね

>書いてません
「This year’s course will, for the first time, see the integration of new ADF capabilities including the F/A-18F Super Hornet and E-7A Wedgetail, adding another dimension to an already complex and demanding course.」

書いてますが？
2013年からOCUに組み込まれたってはっきりかいてますが？
嘘を垂れ流すのはやめよう

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 13:13:09.72

T-4の更新が2035年以降だとしたら
T-5（2サイクル目）の更新もドンピシャなのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 13:20:57.75

>>743
P-1でも次期戦闘機でも「エンジンが先」だったのだよな
そして今F3後継エンジンが作られようとしてるとなればエンジンが出てきたら話が出てくるのは十分あり得るのよね

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 13:29:04.75

>>743
海自にT-6やPC-21とかは普通に過剰なんだったけ？
海自との兄弟機の運用を考えると性能的には現状維持が望ましい？

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 14:16:22.96

>>744
F3後継ってのは練習機ってより無人機用だと思われる

練習機としてT-4はほぼ話題にならないし中等練習機としての寿命がかなり残ってるか、まだ置き換えを考えてすらいないんだと思う
2035年以降に問題なのは高等練習機の方でF-2Aから優先して置き換えて最終的にF-2Bも含めて全てF-3で置き換えたとしても、2040年頃までにはF-2Bの後継となる練習機は必要になると思うんだよね、で、時期的に中等練習機の更新時期も重なるという
両方を担える機種を開発できればいいけど、2040年頃だと仮定するとF-3の開発が完了後すぐか若しくは佳境に入った段階で並行してやらないとダメだから厳しい気がする

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 14:39:43.26

>>745
どこもT-6の課程が終わってから戦闘機系かその他輸送機等でコース分けされてるから、多少、訓練内容を見直せば問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 14:49:58.73

T-4後継機についても結論でるのは早いぞ
2019年12月に教育体系についての情報要求だした
これがT-7後継機だけで教育体系全体のことが検討できるわけがない
T-4後継機に関わることも調査対象だろう

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 16:03:18.91

そうか
T-5とT-7を共通化してまとめて民営に投げるということもあり得るのか

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 16:07:28.68

規模がでかすぎる
部品供給とか外注整備を成果型にするとかじゃね

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 16:11:57.17

>>731-732

KC-46AやE-2Dと同じ価格水準で輸入できるなら、T-7Aってバーゲンプライスどころか日本によるアメリカからの逆搾取レベルなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 16:12:10.98

>>720
82飛行隊は機種転換部隊であって、OCUではないが？
OCUは教育全般を担う専門部隊であって、その中に機種転換が含まれているに過ぎないよ？
82飛行隊は、あくまでもF/A-18F専門の機種転換隊であって任官した後の話。
訓練生の教育であったり教官育成なぞやってません
2013年より、スーパーホーネットコースの新人パイロット育成が、OCUに統合され、ホークおよびF/A-18ABを使った訓練課程になっている
https://web.archive.org/web/20130427153016/http://airforce.gov.au/News/Students_take_to_the_sky/?RAAF-sNaK+cP7TZUpfAvkqxcZY+szjY+Bqy79

およそ半年近くに渡るOCU課程を修了して、晴れて戦闘機パイロットとしての資格を新人は得る。
82飛行隊に行くのはその後の話だ

機種転換とOCUを同じものだとしてるから、そりゃ君の知識がおかしいのは納得
日本の第21飛行隊等を機種転換部隊だと混同する奴はいないのに、君はそれと同じことを言ってるという無茶をやってることを自覚しよう
間違いにいい加減に気付いて、これ以上嘘を垂れ流すのはやめた方が良い

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 17:22:25.23

>>746
思われると言われてもな、F3って無人機に使ってた？F3後継ならF3の用途の後継になるだろ
まあ無人機用にも使われるエンジンではあろうから期待して見てるけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 17:29:58.86

・随伴無人機の場合は推力10t超エンジンで主力戦闘機と共通化

・スウォーム無人機の場合は1t弱の使い捨てエンジン

世界的なトレンドをまとめるとこんな感じなんで、F3後継は推力レンジ的に簡易な低コストエンジンとして使い勝手が良さそう

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 17:37:05.96

>>754
それだとF3後継とは名付けないのだよなあ、普通に無人機用エンジンと書くわな>簡易な低コストエンジン
その手のは川崎のKJ300辺りが担うだろ、島嶼防衛用新対艦誘導弾と共通化できるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 17:37:46.39

練習機のエンジンを双発にしちゃうと
相対的に出力変動が大きくて高負荷帯を常用することになるから
今回のT-4のようなエンジンマウント劣化や出力低下を引き起こしやすいのかも

結果的にはF404のような大出力エンジンを低回転で使ってる方が経済的なのかね

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 17:38:48.38

>>755
そう思いたい気持ちは痛いほど分かるよ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 18:46:52.74

X-2ダウングレード量産でおk
国産だし。

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:43:06.04

>>742
>OCU訓練の参加機にホークを使ってるって書いてるよね
ホークのOCUじゃないっすよ
しかもそれNo.76sqnのやつ

>2013年からOCUに組み込まれたってはっきりかいてますが？
F/A-18FとE-7Aが新たに訓練に参加したとしか書かれてないっすね
嘘を垂れ流すのはやめよう

>>752
>82飛行隊は機種転換部隊であって、OCUではないが？
https://news.defence.gov.au/capability/training-flight-trial-launched-amberley
The No. 82 Wing Training Flight (82TF), based at RAAF Base Amberley, is a trial to deliver aircrew operational conversion training in the Super Hornet aircraft in Australia.
operation conversion trainingだって

https://news.defence.gov.au/capability/show-air-power-ends-crew-training
For Flying Officer Declan, a trainee Super Hornet pilot, the exercise was packed with career firsts.
“We got to drop real bombs for the first time,” he said.
爆弾落とすの初めてだってさ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:55:54.43

>>752
RAAFでF/A-18Fの訓練してたとき
http://pilotaptitude.com/files/78WG.pdf
Those that pass IFC then go to 2OCU for convert to the Hornet, or from 2011, to 6SQN to convert to the Super Hornet.

No.6sqnがF/A-18Fの運用をやめたとき
https://australianaviation.com.au/2016/11/6-squadron-completes-final-super-hornet-flight/
Operational conversion of Super Hornet pilots and air combat officers will now be undertaken by the US Navy, while the newly-enlarged
1SQN’s C Flight will conduct operational transition (Optrans) training where aircrew who have completed the USN Super Hornet
conversion are trained in RAAF processes and procedures.

将来
https://news.defence.gov.au/capability/training-flight-trial-launched-amberley

どこにも2OCUはないっすよ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:56:26.78

>>758
国産すべきとは思うが
練習機にX-2のステルス形状は無駄じゃないかな、ちゃんと新規に設計起こした方がいいかと

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:56:34.30

酷使様は単純な「国内開発VS外国機」」という構図でしか物事を考えられない
練習機なんてむしろ国内企業と海外企業が最初からタッグを組んでしまってる可能性の方が高い

例えば最初からボーイングと川重＆スバルでタッグを組んでしまったりすると
T-7Aを開発したボーイングと国内で生産担当する川崎、初等練習機を提案するスバルで教育体系の共同提案なんて可能性がある
むしろ今回みたく練習機開発の事前準備が低調な場合は最初から国内外で連合が出来てしまうのは十分あり得る
国内企業は海外企業と共同提案してはいけないなんて決まりはないのだから
特にボーイングなんて国内企業とは深い関係なのだから国内に本命案が無い場合は対立より協調に動きやすい

次期戦闘機みたく最初から国内開発の目指した事業ならともかく先順位が低い事業なんてこんなもんだぞ
エアバスやレオナルドだって国内企業のどこかに接近して共同提案みたいなことをするかもしれない
戦闘機とちがってブラックボックスがないから技術移転や情報開示にあんまり制約もない

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:58:38.00

>>762
まあそんな話があるかもしれんし無いかもしれんな
とりあえず「エンジンが先、機体は後」なのだからエンジンがどんなものになるかを注視だの

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 21:17:03.75

>>762
ブラックボックスになるかは分からんが、日本として絶対譲って欲しい部分はソフトウェアの部分じゃないかなぁ
機体とかエンジンは正直、今更たいした技術じゃないし
計器類や操作性をシュミレートする部分、この部分がある程度自由に改修できるならF-3にも今後の新機種にも対応できるしね
ここは是非ともボーイングに開示して欲しいところ
逆にこの部分が一番の肝なので拒否される可能性があるという懸念はある
個人的にはソフトウェア部分は日本が弱い部分なので国内開発して技術を蓄積欲しいところ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 21:18:42.75

教育体系の変更は何のためにやるか考えたほうがいいぞ
いずれはF-35やF-3にも新人パイロットが配属される時代に向けての改変
どう考えてもF-3配備より後になることはない
なぜならF-3が配備開始するまえにF-35が配備が完了しているから
時期としては2020年代末あたりから2030年代初頭くらいが濃厚
それに間に合わない案は採用されることはない

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 21:56:26.04

ソフトウェアの開示は期待出来ない、ある種その部分が一番のセールスポイントなわけだし
ソフトウェア部分についてはアクセスを認めない可能性が高い
機体やエンジンについてはライセンス生産は認めるだろうから稼働率は問題ない

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 22:04:54.04

>>766
そもそもその部分はスバルがすると今の時点ですら言われてるのでなあ
群制御に関しても川崎が研究するのが入札で決まったし
無人機分野こそ国産にするんでないの、F-35用は米国製使うだろな
最も米国製と言っても今各社で作って入札する形なのでボーイングのロイヤルウィングマンが採用されるかは分からんが

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 22:37:06.31

>>761
新規に起こすとお金と時間がかかるから
その分ソフト開発に回したほうがいい

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 23:38:25.09

シュミレーターもそうだが、T-7Aにあるような他の機体をシュミレートできるソフトウェアの部分はボーイングに開示させるか、国産開発してでもノウハウを習得すべきだと思うなぁ
その辺活用できれば、ある程度の性能を持った種機種を作ってしまえば、ソフトウェアだけで初等練習機も含めて全ての練習機を一本化できる可能性秘めてる気がする
P-1なども当然再現できるから海自等でも一本化できるだろうし
正直T-7Aの真の価値はそこだよなぁなかなかあの価格での開発は難しい

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 00:04:37.94

開示を渋られたら国産するっきゃない部分だな
>>766みたいに稼働率だけあればいいなんつー話ではない

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 01:32:54.68

>>767

次期戦闘機用無人機は国内開発確定
おそらくF3後継機エンジンとは無人機用エンジンになるだろ
F-35用無人機は導入するかはわからんな
空自としてはアクセス制限が厳しいF-35にあんまり金かけてもしょうがないから
使う無人機に対しても厳しいアクセス制限があるのは確実

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 05:15:49.77

T-7Aが実機の再現するといってもF-22やF-35の飛行性能が再現できるわけじゃないからな
あくまでも兵装の取り扱い等を疑似的に実際に飛行してる環境下で近いものが体験できるだけの話
F-35やF-3のコクピットを忠実に再現して操作方法の習得させるのはシミュレーターの役割
練習機は戦闘機パイロット候補生を実機に搭乗できるレベルまで技能を修得させるのが目的
単にコクピットを実機に似せて作るだけだならホークやT-4クラスの機体だって不可能な話じゃない
機種転換機が無くなる時代だと戦闘機に近い機動ができる練習機が必要だからT-7Aが開発されAFJTみたいな企画が検討される
それにはT-38,ホーク、T-4等では少々機体性能が不足になってきたということ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 06:13:54.98

>>772
FBWと言うのはある程度再現出来るよ
どのくらい操縦桿を倒したらどのくらい曲がるとかの細かい所を完全に再現出来る
後は機体の限界性能までそれでなんとかなるけどそれ以上の再現は無理って感じ
ただステルス形状を獲得するのに運動性を捨てたF-3やF-35よりも制限の無い練習機の方が運動性は高い可能性があるので何とも言えないけど

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 07:08:11.15

>>773
高運動ステルス機の実証をX-2でやったんじゃないの、だからF-3にも推力偏向ノズルを開発して装備すると
運動性は捨ててないと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 09:29:45.11

>>771
無人機用エンジン「にも」なるだろな

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 09:33:45.31

>>770
まあ全て一本化とか米軍ですら検討してないので心配いらんだろ
そもそもそんな部分が本当にあるのか自体疑問だがあるとすればそれを開示なんてするわけないのでどちらにしても国産しないといけなくなるわな

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 12:07:24.36

練習機のエンジンを双発にしちゃうと
相対的に出力変動が大きくて高負荷帯を常用することになるから
今回のT-4のようなエンジンマウント劣化や出力低下を引き起こしやすいのかも

結果的にはF404のような大出力エンジンを低回転で使ってる方が経済的なのかね

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 12:48:49.51

ラ国ならソフトウェアの開示は譲っちゃダメな部分だな
F-3にも対応させる必要があるわけだし
とにかくこの部分を低コストで手に入れられれば良いと思う
正直機体やエンジンに目新しいものはないし、ここをうまく手に入れて国内のレベルを上げて欲しい
そういう意味でうまくいけばT-7Aは妥当だと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 14:55:21.20

T-4に関してはブルーインパルスという目立つ部門と絡んだから割と注目されたが
T-33なんかも使用開始２５年を経過すると呼称が目立ってきたらしい
T-4も量産初号機が登場してから３０年以上になるから流石に経年劣化は出てくる
練習機の経年劣化による故障なんて普通は報道されないから目立たないだけで
古くなればどこかしら故障が起きてくるのはT-4に限った話ではない

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 15:46:38.10

>>776
F-15JSIで最期の牙城だった電子戦装備まで開示したのに、いまさら練習機で何を秘匿するかが疑問
ライセンス生産含め「現地で好きに弄ってくれ」とアナウンスしてるわけで

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 15:49:25.48

F100エンジンはF3エンジンと違って40年供用してても推力低下なんて引き起こしてないわけで、品質が批判されてて寿命に直結しているのはエンジンでしょ

問題わすり替えちゃ駄目よ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 16:13:53.44

>>780
まあ実際F-15って制限がキツくて自由に改修できるわけじゃないからな
言ってる事は的外れだぞ
T-7Aは非常に良い機種だと思ってるけどね
ソフトウェア部分については非常に先進的で是非とも
ものにしたい部分だと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 16:20:47.62

>>781
というより普通に補修部品があって交換修理してるからだろそれは
まあ古いエンジンを直すより新しいエンジン作った方が良いと言うことでF3後継エンジンがつくられるのだろがな

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 16:25:25.40

>>781

http://www.jwing.net/news/12232

この記事を読んでからレスしてくれ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 16:51:53.89

声に出してT-4に読み聞かせてあげたい重要ポイント

>>普通に補修部品があって交換修理してるからだろそれは

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:13:02.44

T-4厨の中だとF3は補修部品もなく交換されていないのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:17:55.04

F3後継エンジンて新規に開発するの？
それとも外国製をライセンス生産するの？

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:18:15.84

>>787
どっかと交渉してる？

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:05:04.69

>>780
ソフトウェアを自由に改修なんてさせてくれるわけない
多分開示はされないし相応の金は取られる
ラ国でT-7A一機20億円が実現できるとは思えないしそれだけの金を練習機にかけるより限られた予算を振り分けるなら他のことに振り分けた方がいい
正直、余程安く作れるなら別として国産ってのはもっとないと思う
潜水艦だって護衛艦だって足りてないのに

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:08:17.65

残念ながらＩＨＩの事業計画書に書いてあることが全て実現してるわけじゃない
まず将来戦闘機用エンジンは国際共同開発目指すと書いてあったけど現実には日本単独開発が確定
F3後継とT700後継という記載もそういうエンジンを生産を目指すという程度の意味合いだろう
無人機用小型ターボファンエンジンは開発に動き出しているので役割的にはこれがそうなる可能性が高い
防衛装備品というのは防衛省の都合で変わるから確定事項のように解釈するのは間違い

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:15:18.40

>>790
書いてあることが絶対起きない理由がその程度なら書いてあることが起きる方が可能性高いね、それこそ間違いだろ
後T700後継はT901だろ、ブラックホークのエンジン換装計画は前から話出てるしな
まあ書いてあることが間違いだというニュース出たらそれから話だなそら
>>789
潜水艦とか護衛艦はまた別の話ではあるが其方はむしろ乗る人の確保がな、今の船の更新進めるのと無人機運用拡大を並行してく形になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:17:43.19

>>789追記
自分もそんなもん米国も米軍もボーイングも開示する訳ないと思ってるのであてにしないで結局国産するしかないだろと思うのよね
米国製戦闘機随伴無人機入れないならそれの訓練は考えなくて良くなるので国産のみ考えれば良くなるしな

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:26:04.36

>>791

前から話しが出てるなんて事を言い出すと
練習機開発なんてコンセプト研究すらしてないからあり得ないで終わりだな
しかも教育体系全体をいじるような大がかりの話で練習機の話だけ伏せられるなんて不思議な現象は考えにくい

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 22:48:58.77

ソフトウェアの開示って具体的にどういうことを言いたいのかさっぱりわからないのに
何の話をしているのやら

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 23:32:09.78

>>794
発注数も単価も決まってないのに高い安い言ってるぐらいだからそのぐらいのエア議論は楽々こなすだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 00:00:43.38

当面はF-35 147機のための訓練ができればいいわけだから、ソフトウェアの開示にこだわる必要は無さそう

F-3のための練習機が必要になるのはどんなに早くても2045~50年以降だから、T-7Aの後継機がうっすら話題になるような時期であって今から心配するのは杞憂

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 00:56:51.93

>>796
むしろダメやん＞T-7Aの後継が

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 01:04:06.49

>>796
で、ソフトウェアの開示とは何の開示なの

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 01:25:21.32

F-3の機動性を再現するためにFBWを弄れたらいいよね

けど生え抜きのF-3パイロット養成は2040年後半くらいにならないと始まらない
そのときには次々期T-Xのお時間になってる

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 04:21:52.43

必死に新人パイロット養成の話とベテランパイロットの機種転換訓練をごちゃ混ぜにしようとしている人がいる
現在問題なってるのは新人パイロット養成に実働戦闘機を使ってたのでは実戦部隊の戦闘機が不足し運行経費も不経済だから
それだったら戦闘機並の機動が可能な練習機で新人パイロット養成をした方がいいだろうという話
一人前のパイロットの資格を得た者はシミュレーターと単座のF-35やF-3で搭乗する機体の訓練をするだけのこと
最初から練習機でF-35やF-3の機能を全て再現する必要はなく一人前のパイロットにするまでを行えればよいだけ
ここでF-3の機能を再現できないとダメと言ってるのは機種転換機が必要だとか専用の練習機を開発が必要だとかいう自己主張をする為の誘導

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 04:46:28.40

もちろんT-7Aはアメリカ空軍の教育体系に最適になるようには開発されている
だからといってT-7A導入しないとF-35の運用に支障が出るような話でもない
日本のF-3にしたって専用練習機を作らないと運用に支障が出るとかいう話ではない
実戦部隊の戦闘機の不足と運行経費節減に対処するには機種転換訓練機を練習機代わりに使うのは不都合で
教育体系の変更と体系に合った練習機が必要になってくる
ただ、その為にイチイチ練習機を国内開発する為にリソースは割けないから適した機種を海外に求めることになる

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 04:30:27.20

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press3_000417.html

次期戦闘機関連の日英でのサブシステムレベルの対話が続いてることを歓迎
レーダーの日英共同研究やＪＮＡＡＭの共同開発の重要性を強調

練習機の話なんて出てこねえ(笑)