練習機総合スレ31

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 22:01:17.02

T-7Aはライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 18:46:52.74

X-2ダウングレード量産でおk
国産だし。

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:43:06.04

>>742
>OCU訓練の参加機にホークを使ってるって書いてるよね
ホークのOCUじゃないっすよ
しかもそれNo.76sqnのやつ

>2013年からOCUに組み込まれたってはっきりかいてますが？
F/A-18FとE-7Aが新たに訓練に参加したとしか書かれてないっすね
嘘を垂れ流すのはやめよう

>>752
>82飛行隊は機種転換部隊であって、OCUではないが？
https://news.defence.gov.au/capability/training-flight-trial-launched-amberley
The No. 82 Wing Training Flight (82TF), based at RAAF Base Amberley, is a trial to deliver aircrew operational conversion training in the Super Hornet aircraft in Australia.
operation conversion trainingだって

https://news.defence.gov.au/capability/show-air-power-ends-crew-training
For Flying Officer Declan, a trainee Super Hornet pilot, the exercise was packed with career firsts.
“We got to drop real bombs for the first time,” he said.
爆弾落とすの初めてだってさ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:55:54.43

>>752
RAAFでF/A-18Fの訓練してたとき
http://pilotaptitude.com/files/78WG.pdf
Those that pass IFC then go to 2OCU for convert to the Hornet, or from 2011, to 6SQN to convert to the Super Hornet.

No.6sqnがF/A-18Fの運用をやめたとき
https://australianaviation.com.au/2016/11/6-squadron-completes-final-super-hornet-flight/
Operational conversion of Super Hornet pilots and air combat officers will now be undertaken by the US Navy, while the newly-enlarged
1SQN’s C Flight will conduct operational transition (Optrans) training where aircrew who have completed the USN Super Hornet
conversion are trained in RAAF processes and procedures.

将来
https://news.defence.gov.au/capability/training-flight-trial-launched-amberley

どこにも2OCUはないっすよ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:56:26.78

>>758
国産すべきとは思うが
練習機にX-2のステルス形状は無駄じゃないかな、ちゃんと新規に設計起こした方がいいかと

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:56:34.30

酷使様は単純な「国内開発VS外国機」」という構図でしか物事を考えられない
練習機なんてむしろ国内企業と海外企業が最初からタッグを組んでしまってる可能性の方が高い

例えば最初からボーイングと川重＆スバルでタッグを組んでしまったりすると
T-7Aを開発したボーイングと国内で生産担当する川崎、初等練習機を提案するスバルで教育体系の共同提案なんて可能性がある
むしろ今回みたく練習機開発の事前準備が低調な場合は最初から国内外で連合が出来てしまうのは十分あり得る
国内企業は海外企業と共同提案してはいけないなんて決まりはないのだから
特にボーイングなんて国内企業とは深い関係なのだから国内に本命案が無い場合は対立より協調に動きやすい

次期戦闘機みたく最初から国内開発の目指した事業ならともかく先順位が低い事業なんてこんなもんだぞ
エアバスやレオナルドだって国内企業のどこかに接近して共同提案みたいなことをするかもしれない
戦闘機とちがってブラックボックスがないから技術移転や情報開示にあんまり制約もない

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:58:38.00

>>762
まあそんな話があるかもしれんし無いかもしれんな
とりあえず「エンジンが先、機体は後」なのだからエンジンがどんなものになるかを注視だの

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 21:17:03.75

>>762
ブラックボックスになるかは分からんが、日本として絶対譲って欲しい部分はソフトウェアの部分じゃないかなぁ
機体とかエンジンは正直、今更たいした技術じゃないし
計器類や操作性をシュミレートする部分、この部分がある程度自由に改修できるならF-3にも今後の新機種にも対応できるしね
ここは是非ともボーイングに開示して欲しいところ
逆にこの部分が一番の肝なので拒否される可能性があるという懸念はある
個人的にはソフトウェア部分は日本が弱い部分なので国内開発して技術を蓄積欲しいところ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 21:18:42.75

教育体系の変更は何のためにやるか考えたほうがいいぞ
いずれはF-35やF-3にも新人パイロットが配属される時代に向けての改変
どう考えてもF-3配備より後になることはない
なぜならF-3が配備開始するまえにF-35が配備が完了しているから
時期としては2020年代末あたりから2030年代初頭くらいが濃厚
それに間に合わない案は採用されることはない

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 21:56:26.04

ソフトウェアの開示は期待出来ない、ある種その部分が一番のセールスポイントなわけだし
ソフトウェア部分についてはアクセスを認めない可能性が高い
機体やエンジンについてはライセンス生産は認めるだろうから稼働率は問題ない

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 22:04:54.04

>>766
そもそもその部分はスバルがすると今の時点ですら言われてるのでなあ
群制御に関しても川崎が研究するのが入札で決まったし
無人機分野こそ国産にするんでないの、F-35用は米国製使うだろな
最も米国製と言っても今各社で作って入札する形なのでボーイングのロイヤルウィングマンが採用されるかは分からんが

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 22:37:06.31

>>761
新規に起こすとお金と時間がかかるから
その分ソフト開発に回したほうがいい

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 23:38:25.09

シュミレーターもそうだが、T-7Aにあるような他の機体をシュミレートできるソフトウェアの部分はボーイングに開示させるか、国産開発してでもノウハウを習得すべきだと思うなぁ
その辺活用できれば、ある程度の性能を持った種機種を作ってしまえば、ソフトウェアだけで初等練習機も含めて全ての練習機を一本化できる可能性秘めてる気がする
P-1なども当然再現できるから海自等でも一本化できるだろうし
正直T-7Aの真の価値はそこだよなぁなかなかあの価格での開発は難しい

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 00:04:37.94

開示を渋られたら国産するっきゃない部分だな
>>766みたいに稼働率だけあればいいなんつー話ではない

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 01:32:54.68

>>767

次期戦闘機用無人機は国内開発確定
おそらくF3後継機エンジンとは無人機用エンジンになるだろ
F-35用無人機は導入するかはわからんな
空自としてはアクセス制限が厳しいF-35にあんまり金かけてもしょうがないから
使う無人機に対しても厳しいアクセス制限があるのは確実

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 05:15:49.77

T-7Aが実機の再現するといってもF-22やF-35の飛行性能が再現できるわけじゃないからな
あくまでも兵装の取り扱い等を疑似的に実際に飛行してる環境下で近いものが体験できるだけの話
F-35やF-3のコクピットを忠実に再現して操作方法の習得させるのはシミュレーターの役割
練習機は戦闘機パイロット候補生を実機に搭乗できるレベルまで技能を修得させるのが目的
単にコクピットを実機に似せて作るだけだならホークやT-4クラスの機体だって不可能な話じゃない
機種転換機が無くなる時代だと戦闘機に近い機動ができる練習機が必要だからT-7Aが開発されAFJTみたいな企画が検討される
それにはT-38,ホーク、T-4等では少々機体性能が不足になってきたということ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 06:13:54.98

>>772
FBWと言うのはある程度再現出来るよ
どのくらい操縦桿を倒したらどのくらい曲がるとかの細かい所を完全に再現出来る
後は機体の限界性能までそれでなんとかなるけどそれ以上の再現は無理って感じ
ただステルス形状を獲得するのに運動性を捨てたF-3やF-35よりも制限の無い練習機の方が運動性は高い可能性があるので何とも言えないけど

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 07:08:11.15

>>773
高運動ステルス機の実証をX-2でやったんじゃないの、だからF-3にも推力偏向ノズルを開発して装備すると
運動性は捨ててないと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 09:29:45.11

>>771
無人機用エンジン「にも」なるだろな

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 09:33:45.31

>>770
まあ全て一本化とか米軍ですら検討してないので心配いらんだろ
そもそもそんな部分が本当にあるのか自体疑問だがあるとすればそれを開示なんてするわけないのでどちらにしても国産しないといけなくなるわな

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 12:07:24.36

練習機のエンジンを双発にしちゃうと
相対的に出力変動が大きくて高負荷帯を常用することになるから
今回のT-4のようなエンジンマウント劣化や出力低下を引き起こしやすいのかも

結果的にはF404のような大出力エンジンを低回転で使ってる方が経済的なのかね

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 12:48:49.51

ラ国ならソフトウェアの開示は譲っちゃダメな部分だな
F-3にも対応させる必要があるわけだし
とにかくこの部分を低コストで手に入れられれば良いと思う
正直機体やエンジンに目新しいものはないし、ここをうまく手に入れて国内のレベルを上げて欲しい
そういう意味でうまくいけばT-7Aは妥当だと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 14:55:21.20

T-4に関してはブルーインパルスという目立つ部門と絡んだから割と注目されたが
T-33なんかも使用開始２５年を経過すると呼称が目立ってきたらしい
T-4も量産初号機が登場してから３０年以上になるから流石に経年劣化は出てくる
練習機の経年劣化による故障なんて普通は報道されないから目立たないだけで
古くなればどこかしら故障が起きてくるのはT-4に限った話ではない

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 15:46:38.10

>>776
F-15JSIで最期の牙城だった電子戦装備まで開示したのに、いまさら練習機で何を秘匿するかが疑問
ライセンス生産含め「現地で好きに弄ってくれ」とアナウンスしてるわけで

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 15:49:25.48

F100エンジンはF3エンジンと違って40年供用してても推力低下なんて引き起こしてないわけで、品質が批判されてて寿命に直結しているのはエンジンでしょ

問題わすり替えちゃ駄目よ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 16:13:53.44

>>780
まあ実際F-15って制限がキツくて自由に改修できるわけじゃないからな
言ってる事は的外れだぞ
T-7Aは非常に良い機種だと思ってるけどね
ソフトウェア部分については非常に先進的で是非とも
ものにしたい部分だと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 16:20:47.62

>>781
というより普通に補修部品があって交換修理してるからだろそれは
まあ古いエンジンを直すより新しいエンジン作った方が良いと言うことでF3後継エンジンがつくられるのだろがな

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 16:25:25.40

>>781

http://www.jwing.net/news/12232

この記事を読んでからレスしてくれ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 16:51:53.89

声に出してT-4に読み聞かせてあげたい重要ポイント

>>普通に補修部品があって交換修理してるからだろそれは

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:13:02.44

T-4厨の中だとF3は補修部品もなく交換されていないのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:17:55.04

F3後継エンジンて新規に開発するの？
それとも外国製をライセンス生産するの？

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:18:15.84

>>787
どっかと交渉してる？

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:05:04.69

>>780
ソフトウェアを自由に改修なんてさせてくれるわけない
多分開示はされないし相応の金は取られる
ラ国でT-7A一機20億円が実現できるとは思えないしそれだけの金を練習機にかけるより限られた予算を振り分けるなら他のことに振り分けた方がいい
正直、余程安く作れるなら別として国産ってのはもっとないと思う
潜水艦だって護衛艦だって足りてないのに

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:08:17.65

残念ながらＩＨＩの事業計画書に書いてあることが全て実現してるわけじゃない
まず将来戦闘機用エンジンは国際共同開発目指すと書いてあったけど現実には日本単独開発が確定
F3後継とT700後継という記載もそういうエンジンを生産を目指すという程度の意味合いだろう
無人機用小型ターボファンエンジンは開発に動き出しているので役割的にはこれがそうなる可能性が高い
防衛装備品というのは防衛省の都合で変わるから確定事項のように解釈するのは間違い

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:15:18.40

>>790
書いてあることが絶対起きない理由がその程度なら書いてあることが起きる方が可能性高いね、それこそ間違いだろ
後T700後継はT901だろ、ブラックホークのエンジン換装計画は前から話出てるしな
まあ書いてあることが間違いだというニュース出たらそれから話だなそら
>>789
潜水艦とか護衛艦はまた別の話ではあるが其方はむしろ乗る人の確保がな、今の船の更新進めるのと無人機運用拡大を並行してく形になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:17:43.19

>>789追記
自分もそんなもん米国も米軍もボーイングも開示する訳ないと思ってるのであてにしないで結局国産するしかないだろと思うのよね
米国製戦闘機随伴無人機入れないならそれの訓練は考えなくて良くなるので国産のみ考えれば良くなるしな

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:26:04.36

>>791

前から話しが出てるなんて事を言い出すと
練習機開発なんてコンセプト研究すらしてないからあり得ないで終わりだな
しかも教育体系全体をいじるような大がかりの話で練習機の話だけ伏せられるなんて不思議な現象は考えにくい

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 22:48:58.77

ソフトウェアの開示って具体的にどういうことを言いたいのかさっぱりわからないのに
何の話をしているのやら

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 23:32:09.78

>>794
発注数も単価も決まってないのに高い安い言ってるぐらいだからそのぐらいのエア議論は楽々こなすだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 00:00:43.38

当面はF-35 147機のための訓練ができればいいわけだから、ソフトウェアの開示にこだわる必要は無さそう

F-3のための練習機が必要になるのはどんなに早くても2045~50年以降だから、T-7Aの後継機がうっすら話題になるような時期であって今から心配するのは杞憂

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 00:56:51.93

>>796
むしろダメやん＞T-7Aの後継が

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 01:04:06.49

>>796
で、ソフトウェアの開示とは何の開示なの

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 01:25:21.32

F-3の機動性を再現するためにFBWを弄れたらいいよね

けど生え抜きのF-3パイロット養成は2040年後半くらいにならないと始まらない
そのときには次々期T-Xのお時間になってる

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 04:21:52.43

必死に新人パイロット養成の話とベテランパイロットの機種転換訓練をごちゃ混ぜにしようとしている人がいる
現在問題なってるのは新人パイロット養成に実働戦闘機を使ってたのでは実戦部隊の戦闘機が不足し運行経費も不経済だから
それだったら戦闘機並の機動が可能な練習機で新人パイロット養成をした方がいいだろうという話
一人前のパイロットの資格を得た者はシミュレーターと単座のF-35やF-3で搭乗する機体の訓練をするだけのこと
最初から練習機でF-35やF-3の機能を全て再現する必要はなく一人前のパイロットにするまでを行えればよいだけ
ここでF-3の機能を再現できないとダメと言ってるのは機種転換機が必要だとか専用の練習機を開発が必要だとかいう自己主張をする為の誘導

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 04:46:28.40

もちろんT-7Aはアメリカ空軍の教育体系に最適になるようには開発されている
だからといってT-7A導入しないとF-35の運用に支障が出るような話でもない
日本のF-3にしたって専用練習機を作らないと運用に支障が出るとかいう話ではない
実戦部隊の戦闘機の不足と運行経費節減に対処するには機種転換訓練機を練習機代わりに使うのは不都合で
教育体系の変更と体系に合った練習機が必要になってくる
ただ、その為にイチイチ練習機を国内開発する為にリソースは割けないから適した機種を海外に求めることになる

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 04:30:27.20

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press3_000417.html

次期戦闘機関連の日英でのサブシステムレベルの対話が続いてることを歓迎
レーダーの日英共同研究やＪＮＡＡＭの共同開発の重要性を強調

練習機の話なんて出てこねえ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 05:57:29.56

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 07:28:27.94

BTX-1は共同開発といっても企業間共同開発だからな
最近ではアルファジェットみたいな政府間合弁事業の共同開発も無くなっている
ようは練習機開発は公共事業としても魅力が無いということなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 08:10:07.57

>>803
T-7A厨はスレの精神病(常同症)

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 09:36:27.74

T-4厨は負け犬の遠吠え状態(T_T)

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 11:40:41.69

しかし15スレ前までは練習機は国産一択の流れだったのに今となってはT-7A一択に変わってしまったんだな

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 12:08:54.23

ボーイングは新しい戦闘機も最近作ってないし、このご時世で民間機需要も落ち込んでるし、是が非でも次期練習機は取りたいじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 12:32:04.15

T-7Aは実質SAAB製だから
どちらかと言うとボーイングはF/A-18EF Block3とF-15EXの方に本腰入れてる

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 12:41:36.64

>>807

次期戦闘機関連の開発が予想以上に気合いがはいった開発になったからな
これだと練習機開発はやらないとだれ思う

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 12:42:47.22

訂正誰でも思う

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 13:17:50.94

今は忙しすぎて先延ばし(←だれ思う案件

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 16:07:56.66

先延ばしは難しいだろ
なにせF-35の配備は進んでいくから
開発人員や予算の問題以上にF-35の配備が進むので
新人パイロットをF-35以降の戦闘機に配属する問題が出てくる
F-35の導入数が40数機で終わりだったら問題なかったが
F-35が140機以上導入され続いてF-3だから先延ばしは無理
F-15JSlもグダグダだからF-3調達数が増え調達ペースも早まる可能性もある
F-2やF-15といった旧式戦闘機の割合が減少するから現行教育体制の変更は先延ばしできない

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 16:52:25.93

米国だって新規導入に長い時間掛かってるしなぁ
イーグルの状況から、ボーイングなんて当てにならんし

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 18:44:09.98

>>806
精神病(T-7A厨)の常同症

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 18:49:07.21

>>807

F-35の追加とF-3の開発コンセプトがわかってきたのが大きい
F-3は共同開発どころか内容的には国内開発というべきで無人機開発までやることが判明した
無人機用エンジンの開発準備まで始めている
ここまで大規模な国内開発になるとは国産派の軍ヲタの想像をも超えていた
酷使系ではない国産派がT-7A導入予想に転向してしまった
もうF-3スレですら練習機の国内開発を予想する人達がほとんどいなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 18:50:21.66

>>807
精神病のT-7A厨の脳内では一択かもしれないが、T-4改やT-346(T-100)も十分候補

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 19:21:15.39

T-4系の可能性はないな
それで可能ならF-35導入決定時点でT-4改修に動いている
F-3に複座設定もなさそうだしT-4系の機体は候補になりようがない
M-346は候補にはなるが本命候補にはなれん
T-7Aに相当な不都合発生とかでないと厳しい

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 19:24:06.69

まだT-4改って言ってるやついるのｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 19:41:05.02

>>816
他のスレの話出すのもアレだがF-3スレでF3後継エンジンは安価な無人機用エンジンに決まってるとか言う人も殆どいないけどな
そう言ってる人も「エンジンが先、機体が後」って書くといなくなるんだけどどうしてダロな？
>>818
要素技術を作ってから開発に移るのが定番なのだからだろ
次の中期防辺りで話出てきても十分間に合うしの

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:23:23.83

>>820
機体もエンジンもクリティカルな完成度のものが出来上がっちゃってるからでしょ。
T-7AとF404って言うんだけどね。

>>そう言ってる人も「エンジンが先、機体が後」って書くといなくなるんだけどどうしてダロな？

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:28:55.12

>>818
F-3の複座型の有無は現在行われている構想設計で遅くとも令和4年度までに決まる

現時点では発表資料はなく未定

>>819
T-4改は仮にF-3の複座練習機型があるなら十分候補となる
現時点でF-3の複座練習機型の有無は未定

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:37:50.35

>>821
それならわざわざIHIが作らないんだよね
>>822
別に新規設計でもいいがT-4改にはT-4を複合材化での軽量化とエンジンの推力向上を組み合わせて高等練習機化という台湾の勇鷹方式というのも入るわな

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:38:39.93

理解力がないアホがいるな
エンジンが先、機体が後というのは
機体設計開始に対してだぞ
機体構想なくしてエンジンだけいきなり開発するわけなかろう

機体構想を練り必要なエンジン推力算出→エンジン開発→機体設計開始

これを「エンジンは先、機体は後」というセオリーという

次期戦闘機だって同じだろ
機体構想を練り、XF9-1を開発して目処がたったら機体設計開始
練習機に関して最初の機体構想自体がない

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:42:35.39

>>824
それなのにエンジンが作られるのは何故かって考えたら答え出てるよねそれだと

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:47:06.30

つーかT-7Aいれたい人間には、複座の戦闘機の代替えをしたいやつと純粋に高等練習機としていれたいやついるだろう。
割と普通に話しがかみ合わないのは、そのあたりも原因なんだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:52:46.67

アメリカ空軍は両方だな

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:59:24.81

>>824
まあXF5とF7は機体構想の前にエンジン出てたはずだけど、実証気と悲願だった哨戒機で最後まで国産機輸入機で揺れてたから、まあやや例外かな

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:09:39.50

>>828
それを例外にしてしまうと後はF3位しか国産量産ジェット機用エンジンがないのでなあ
それを当てはめるとそれこそエンジンが先になるな

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:11:27.86

>>825

無人機用エンジンが開発されるだけ
どんな練習機が必要かという研究が全くない
それじゃ開発なんてできない

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:16:43.62

>>830
それだとF3後継とか名前使わないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:44:26.60

T-4に搭載したF3エンジンは機体設計前に開発だな
XF3-1は1975年から開発してT-4の機体設計は1981年から
1981年の段階ではほぼ量産方のF3エンジンはできていた

X-2のXF5-1に関してみエンジンが先だな
既に90年代後半には試験開始しておりX-2の機体製作はずっと後
やや同時に開発になったのがF7エンジンのP-1だな
T-1A,T-2/F-1,C-1,C-2はエンジンは最初から既存外国製エンジンだからエンジンが先

F-3に関してもエンジンが先でXF9-1の試験が十分やった後に設計開始
自衛隊機は概ね慎重にエンジンを先にやってる

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:54:43.47

まあ仮に練習機の国産構想があっても財政状況から言って今は表には出せないだろうな
次期戦闘機に加えて練習機もなんて話になると財務省に厳しく査定されるか、次期戦闘機まだ予算査定するって話になりかねない
あとは川重のやる気だな、後継機云々の話は以前社長だったかちょろっと後継機も検討していきたい～的なコメント出してたけど本当にそれくらいだったはず

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 22:18:41.18

F-35が追加調達される場合とされない場合
F-3が国内開発なのかテンペスト参加や外国機ベースなのかで必要になる練習機像が全く変わるからな

F-35が追加されない場合はしばらくは現行路線のままでよく
追加の場合は教育体系の変更も考えなくてはいけない

F-3が国内開発の場合は練習機に技術開発的意義は一切持たせる必要なく国内開発である必要もない
F-3が外国機ベースやテンペスト参加だと練習機開発に開発技術継承という意義を持たせる必要もある

出た条件がF-3はほぼ理想通りの国内開発でありPreF-15の後継でF-35追加という条件が決まった
これで練習機は国内開発である必要がなくなり更に教育体系の変更が早まるという条件ができてしまった
納期の問題と予算と人員という練習機の国内開発には不利な条件がそろってしまった

F-35追加問題と次期戦闘機開発という二つのサイコロを振った結果が練習機開発には不利な目だった

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 22:26:12.09

>>834
現状T-7Aが最適だと思ってるけど
技術開発的意義がないのはほんと？それは絶対嘘だわ　それは流石に素人の妄想でしかない
そもそも国内で一からの航空機開発の例がそんなに無いんだから、予算的、人員的余裕があれば国産の方が間違いなくいいとは思うよ特にソフトウェアと機体のインテグレーションは経験が少ないからもっと実績を積むべきだとは思う
けどそんな金はないし、T-7Aほどのものを作れるアテがない、特にソフトウェアの部分は経験が全くないからほぼ不可能だ
だからT-7Aがコストパフォーマンスも良くて最適だってのはわかる

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 22:34:49.54

>>835

それは米欧の軍当局が練習機開発に対する態度が答えだよ
軍当局が何が何でも練習機開発をやろうという意思が無くなっている
T-7Aだってボーイングの自社開発機を採用しただけ

そんなに練習機開発に技術的意義があるなら米欧政府も予算割いて開発するだろ？

やらんというのはそういうこと
次期戦闘機開発までやるようになった日本も同じ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 22:43:40.84

>>836
そんな鼻息荒くしてムキにならなくても…
欧米と比べても経験が足りてないからね日本は
とはいえ最初にも言ったけど現状、練習機を金かけて国産開発するのは間違ってるとは思うよ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 22:45:08.11

最初に言ったけど(単発

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 23:07:50.65

>>833
無人機用に作ったエンジンが流用できそう
F-3の部品流用が出来そう
ソフトウェアも共通化可能

次期戦闘機と無人機を開発していたら大変お安く練習機も作れそうになってしまった
どうしよう

ってなもって行き方を狙ってるんだと思ってる
だから頑なに次期練習機の話を出してこない

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 00:42:10.08

予算の分捕りというのは必要性を隠すことは逆効果でしかなく
どれだけ必要性をアピールできるかなんだぜ
だから次期戦闘機はあれだけ必要性をアピールされている
練習機の話を出さなければ優先順位が下がっていくだけ
それと納期に間に合わないものは基本的にダメ
どんなに魅力的でも間に合わないものは実現性が無いと却下される

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 00:49:52.31

少なくとも思うのは、一部のT-7Aを推している人間の言うみたいに高等練習機を戦闘機の機動エミュレートさせてやるとかいうのは、T-7Aでやる予定はないんだろうね。（そもそも空自がそっちに舵を切るかも不明）
そのつもりがあるんならF-3開発にボーイングやらサーブやらが関わるだろうから。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 01:52:12.55

入札の根回しも知らん奴が予算の執行に言及されてもなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 01:53:27.27

T-4でもガンガン高機動試してるわけだから、高等練習機（F-2B、F-15DJ）を喪失したら代わりの機体でガンガン戦闘機の機動をエミュレートするでしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 01:56:35.98

>>839
無人機にきめ細やかな出力変動を要求されるような繊細なエンジンは必要ないんで、使い捨ての固形燃料ロケットみたいなターボファンエンジンが必要とされると思う

当然、練習機には使えないが...

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 01:56:59.99

優先順位が低いものは根回し以前の問題

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 02:00:20.56

>>839
F-3と部品流用できそうなところって機体規模が違い過ぎて具体的に一つもなくね？

むしろソフトウェアの流用に関してはF-35と米製兵装をインテグレートする必要がある手前、国内から持ち出すリソースはなくてひたすらボーイングやロッキードに土下座してOFPを開示してもらう作業が必要になる
T-7Aならこの辺すべてすっとばせる行程～

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 02:04:05.21

>>814
ボーイングの言うとおりF-15EXの新造機を導入してればグダらなかった案件なので、F-15JSIに関してはAH-64やE-2Cで発揮してしまった日本特有の調達事故の系譜かと

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 05:08:47.89

入札の根回しって何やろね

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 05:19:15.96

>>847
F-15EXの価格が無駄にF-15JJSI同様に跳ね上がるだけだろう。
あるいは納期が延びるか

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 05:41:39.32

F-3の技術や部品を流用なんて
F-22の部品や技術をT-7Aに流用して安くなると主張してるようなもの
高級車の部品を使って軽自動車が安くなるとかいう主張と同じ
やはりT-4厨は頭がぶっ飛んでるな

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:03:13.45

防衛省が求めてるのは時間だよ
なにせF-35の配備の進行とF-3開発と配備を睨んで計画を立てる必要がある
新教育体系の運用はこれに合わせて整備しないといけない
仮に国内メーカーが素晴らしい内容の開発案を出してもスケジュールに合わなければ却下される
F-3開発が一段落したらとかいう話は完全に的外れな意見
しかもT-7後継機とT-4後継機について比較的近い時期にやらないといけない
今回のT-Xは完全に戦闘機の配備計画と連動することから逃れられない
もちろん防衛省が国内メーカーを最初から排除なんてことはないだろう
ただ国内メーカーは防衛省が求めるスケジュールで導入可能なコストを提示しないと落選になる
スケジュールとコストの両立が国内メーカーに可能なのかということ

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:44:21.25

>>847
JSIがグダったのは、電子機器のライン不足が原因と言われてる。
もともと日本が調達する予定だったはずの電子機器を、米空軍がEXを採用したため、改修搭載するはずの電子機器が足りなくなった

足りない分の電子機器を調達するために、電子機器の製造ラインの増産の負担を日本に押し付ける形になってしまってるので、
日本の場合は、改修だろうが新造だろうが調達価格の高騰は避けられない

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 13:21:03.18

>>844
使い捨てにする無人機と随伴無人機は別物になるだろ、前者は巡航ミサイルのエンジンと共通化とかになり後者は航空機用エンジンと共通化されるだろな

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 13:23:03.94

>>847
>>852

今回のJSI調達事故はF-15C特有の電子装備がディスコンになっていることが原因とのことで、古い装備の更新を怠ける日本特有の調達しぐさがモロに厄災になってしまった典型かと

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 13:24:33.75

>>853
随伴無人機はXF9シリーズを採用しないと、JDAMやJNAAMを内装してF-3に追随することはできないよ

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 13:35:26.66

今まで米メーカーや米軍の言いなりで追銭払ってたんで、追加負担額のメーカーor米軍との折半、等々交渉するのに一旦JSIをキャンセルって手は有りかと
EXがF-16のV改修みたいに今後もバンバン、採用が広がるなら、台湾みたいに費用負担して他所で儲ける事が出来るんだが

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 13:44:27.68

誤: 言いなり

正: 骨董品の再生産を要求するモンカスに対する適切な費用請求

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 13:47:03.84

>>854
>>857
アップグレードに必要なアメのEXと被る電子機器の供給遅延であって古いのが必要という話ではないだろ