編成・編制・編組スレッド16

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:07:56.31

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 04:28:23.31

中央即応連隊、1100人化ってあくまで｢先送り｣なんだっけ？
第3水陸機動連隊に宮古島と奄美の警備隊、電子戦隊にサイバー防衛隊(共同の部隊だけど)、ほんと何処からリソース捻り出すのか気になる。
かと言って大幅な再編や定員を増やす気配もないし。
このままいけばソ連のА、Б、В師団とかロシアのスケルトン師団的な名ばかり部隊も出てきそう…

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 07:55:06.88

全て旅団化する？
方面隊と旅団の間に師団は残して二個旅団で一個師団を組むとか一個旅団と一個団で混成師団を組むとか

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 08:12:26.54

>>420
そいつの本棚見たらわかるんじゃね
河野はソ連軍の作戦術を積んでた

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:45:11.85

>>420
>>417に略歴がありますよ
自民党国防族であり、外交族でもあります
wikiで良いから岸家の系譜を調べてご覧なさいな
バキバキの右側通行主義者だよ
安倍晋三前首相の実弟でもあるのは有名なお話だしね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:52:21.07

>>421
元民主の渡辺周が軍オタらしいよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:31:42.59

>>425
ゴミ箱行き

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:07:52.59

何をゴミ箱に入れるの?

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:21:04.55

諸兵科連合の話出てたから聞いてみる

中国の合成大隊は歩兵、機甲、火力支援(砲兵)なんかの諸兵科連合だけどその上の合成旅団にも機甲、砲兵部隊がある。

対して台湾の陸軍改革案やロシア海軍歩兵は諸兵科連合大隊(連隊)のその上の旅団には
旅団本部、諸兵科連合大隊(連隊)、旅団支援(後方支援)大隊
のみで旅団内に機甲や砲兵部隊がない。

これって人的、予算的問題で作られないのか、それとも配置しないメリットがあるからなのか…
各諸兵科連合大隊を支援する機甲、砲兵、工兵、通信科部隊が中央一元化された各1個連隊規模しかないって大丈夫なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 09:30:52.34

>>429
台湾の中華民国国軍から国防軍への改編案のはあくまで団=連隊で規模も1200～1400人とほぼ常設連隊戦闘団だからな、大陸とは規模も違う
旅団も本部中隊＋3個団＋教育隊＋後勤部隊で計5000人
陸軍自体が3個旅団に加えて独立工兵団、電資団、化兵団、航空団、特種団だから陸自で言う方面隊規模だし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/19(金) 16:29:04.39

>429
ロシアの自動車化狙撃連隊は
　3個自動車化狙撃大隊
　1個戦車大隊
　2個自走砲大隊
　1個ロケット大隊
　1個対戦車大隊
　1個対空大隊
　1個SAM大隊
　1個工兵大隊
　1個偵察大隊
　その他

なので、戦車も砲兵も連隊内に内包済

海軍歩兵旅団は
　2～3個海軍歩兵大隊（MT-LB装備）
　1個海軍強襲上陸（BTR装備）
　※各歩兵大隊のうち1中隊はBMP装備
　1～2個戦車大隊
　1～2個自走砲代替
　1個SAM大隊
　1個海軍偵察大隊
　その他

なので、やっぱり内包

小艦隊配属の単独の独立海軍歩兵大隊は、BTG化されてる可能性が大

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:40:56.69

>>431
連隊なのに米陸軍旅団戦闘団並みに戦力が分厚いな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:15:58.54

こんだけ規模あっても運ぶ船たりるのかという毎度の疑問＞海軍歩兵旅団
太平洋艦隊に限るとロプーチャ級３隻にアリゲーター級１隻だけしかないし
民間船徴用するにしたって港湾が無いと上げられんのは変わらん訳で

太平洋艦隊の演習みてると一応1000名と車両300両揚げる事が可能っぽいけども

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:23:00.82

追記、4隻動員しても200名と車両８０両送るのが一度に挙げられる上限っぽい？
ttps://structure.mil.ru/structure/forces/type/navy/pacific/news/more.htm?id=12296343@egNews

てことは>>433のは往復したのか民間船まで持ち込んだのかどっちなのか

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:54:24.02

>>433
民間船を使って海浜に上げるのは不可能じゃないよ、問題はあるけど。
かの日本陸軍もガ島の砂浜に第二師団揚陸させてるし、作業中に爆撃でえらい目にあってるけど。
RОRО船があるぶん大戦中よりやりやすいとも言える。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:57:42.38

まあ民間船を上陸に使うとなるといろいろ改装する必要があるので準備時間がかかりますが。
そういやソ連軍の海軍歩兵旅団ってとんでもなく内陸のブダペストやウイーンにまで進攻してるんだよね。
なんでかと考えてみたらドナウ河という大河川を遡上してきたと思い当たった。
今もそういうノリがあるんじゃないかなと。河川艦隊もってることだし。極東にはアムール河があるし。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/19(金) 19:01:02.47

>433
毎回指摘していますが、下記の前提が致命的に間違っています。

>太平洋艦隊に限る

艦艇は根源的には機動兵力です。
転用してなんぼ。

なお、ロシアはソ連時代から【原子力砕氷船】を複数保有し運用、北極海航路を維持しています。
日露戦争当時のように喜望峰まわってくるとか・・・政治で拒否される可能性鵜のあるスエズを使わなくても、
艦船、船舶の回航が可能です。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 19:01:47.62

>>435
SM部隊まみれの所に民間船突っ込ませる是非はさておいてもやれなくはないと＞不可能じゃない
米帝はその辺解決するために浮き桟橋用意してたりするけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/19(金) 19:02:35.44

なお、初期の原子力砕氷船は、民間船舶なのに普通に【武装】されていました・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 19:09:30.85

>>437
そもそも根本的にロシア海軍自体が減少傾向なのは突っ込むべきか否か（エジプトに買われたミストラルの方見つつ
機動するといっても黒海艦隊は位置的に即応無理やし
バルチック艦隊と北方艦隊から抽出するとしても両方ひっくるめてロプーチャ級８隻とイワン・グレン級２隻しか残っとりませんし

どっちかというと海軍歩兵の揚陸手順から整理した方がいい案件ですかねこれ……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/19(金) 19:20:36.09

>440
>機動するといっても黒海艦隊は位置的に即応無理やし

海軍作戦、特に大規模な上陸侵攻作戦とは、即応的に行う軍事行動とは、最もかけ離れた存在ですぜ。
即応的に行うのは海軍襲撃などの限定的な揚陸作戦。

ここ決して混同してはなりませぬ。

（サンナゼール襲撃やディエップ襲撃と、ノルマンディ侵攻やドラグーン作戦を同列に扱ってはいかんとです）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/19(金) 19:23:05.08

ただし、初期は襲撃でも、それで港湾が確保できるのでれば、後続は輸送船で良いので、そこも混同してはいかん部分。
さら襲撃を奇襲的に行えるのであれば、第一波着上陸戦力は低減できますがな。

必要な戦力とは、常に相手の防衛体制と相対関係にあります。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 19:28:03.20

>>441
近年の例だと南オセチアの時のグルジア海軍消滅ですかね＞限定的な揚陸作戦

ただバルト海から太平洋まで管轄してるにもかかわらず
ロシア海軍としては全戦線で一か所しか揚陸作戦展開できないって……（本邦も言えた口ではないですが

最低が大隊規模とはいえきっちり船と人員揃えてる米帝が異常なだけなのかもしれませんけども

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/19(金) 19:58:29.33

>443
>近年の例だと南オセチアの時のグルジア海軍消滅ですかね＞限定的な揚陸作戦

あれ、海軍基地襲撃だけじゃなく、さらに部隊を揚陸して
グルジア軍の後方地域を侵攻しています。
（アブバジアには4000名ほどが上陸した模様（空挺含むと9000名）

つまり、海上からのOMG！
（先日まで米海兵隊が目指してた事）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/19(金) 20:00:40.75

というか・・・軍港攻撃はついでというか、この海上侵攻における海上連絡線の安全を確保する為の支作戦だと思います。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/19(金) 20:06:49.46

http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/folder/1030157.html

メニャイロ支隊の任務は、本人が『クラースナヤ・ズヴェズダー』紙のインタビューに対して述べた所によると
「私が、グルジアの侵略開始によって得た最初の任務は、アブハジアへの空挺軍・第7親衛空挺強襲師団所属部隊の移動でした」

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 20:26:33.17

ミサイル艇残存してたら襲われかねんでしょうし残党かと＞軍港攻撃

ついででアレですが揚陸の際の海軍歩兵隊の部隊展開の順番ってどうなっとりましたっけ
揚陸第一波としては大隊規模上げるとはどっかで見た記憶があるのですが

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:06:00.20

フォークランド戦争の時の英国は2個旅団規模の戦力を動員したけど上陸はどのようにやったんだろ？
自前の揚陸艦じゃどう考えても足りなくて民間船も徴用してたけど港湾利用せずに上陸したよね？
もしかして舟艇とMexeflote使って地道に反復輸送したの？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:25:21.67

>>446
ヘリも使ってたはず。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:30:31.69

>>448
HMSフィアレスはヘリ持ってるじゃん…

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:09:30.67

揚陸艇に関しては徴用コンテナ船やRORO船で後から持ってきてた筈
ただ陸揚げまではともかく輸送船事持ってきたヘリがほぼ死んだのでその後の内陸での輸送が地獄絵図になったよーな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 04:33:47.72

>>450
フィアレス級はヘリ甲板はあるけどハンガーは無いからヘリ運用能力は持ってないよ
ついでに言うとアルビオン級にもヘリの運用能力は無い
英海軍では両用戦時のヘリはコマンドー母艦において集中運用することになっている

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 14:01:02.85

>451
1機だけのこったチヌークが大活躍だったとか

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:05:09.62

フォークランド紛争は、アルゼンチン陸軍のヤル気の無さに驚く紛争。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:24:47.52

>>431
こんなのが上陸してくるんじゃ、WW2の決号作戦にならって陸上総隊・航空総隊・自衛艦隊を廃止
して「総軍」を編成しないとダメかもね。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 03:31:24.60

>>Lansちん
ナイキ・ホーク論争のとき、もし空自が両方とも『無人戦闘機』枠で押さえていた場合、
陸自は方面隊レベルの広域防空用にどんな兵器システムを導入していたと思う？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/22(月) 11:29:26.28

>フォークランドのヘリ
母艦のアトランティックコンベアが撃沈されたので、チヌーク1機と数機の汎用ヘリのみ。
（ヘリと一緒に、ハリアー用地上パッドも沈んだしたので、ハリアーの陸上運用も不可能になった）
（リンクス系の対潜用とか残ってる。こいつらでもローテの合間やついでに多少の弾薬緊急輸送程度は可能）

ただし人員揚陸の主力はあくまでも舟艇。

>456
ホークも空自に持っていかれた場合、陸独自の戦域防空は放棄され、
80年台の北方危機論の盛り上がりまで陸自に【SAMなし】じゃないですかね。
その後、北方危機論の盛り上がりと中曽根軍拡により、80年代に短SAM開発に繋がり、その後は現在同様。
って感じになるそうな予感ｗ

ホークを空自に持っていかれたって、自衛隊全体の予算は変わらなかったはずだから・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 17:01:32.75

フォークランド紛争の時は客船のキャンベラとクイーンエリザベスを使ってるけど、この２隻は１５００名以上の旅客運搬能力あるから、人員だけなら１個旅団を運べる上に、乗員乗客全員が乗っても大丈夫な数のボート（多分海自のカッターよりでかくてスクリュー付きーただし手動）を常備してるからね。
昨今のクルーズ船みても客船からボート降ろして海岸に上陸、遊んでから帰船してボート収容とかできる。
まあ今の英国ではもう無理かもな。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:14:47.82

フォークランド紛争は、アルゼンチン軍がヘボ過ぎて上陸作戦の参考にならない。

・艦砲射撃だけでゾロゾロ降伏
・上陸地点を減らすために、島を隔てる南北の狭い水路を機雷封鎖していない
・機雷封鎖してれば上陸できないポートスタンレーの反対側に上陸される
・そのため、南北をつなぐ陸橋地帯グースグリーンの背後を取られる
・上陸地点に向かって陸上兵力を出さず、航空攻撃だけ
・その航空攻撃は、軍艦だけを狙って輸送艦も揚陸物資も人員も攻撃せず
・ポートスタンレー周辺の丘陵地帯に兵力を配備せず無防備

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 10:19:33.11

航空攻撃は揚陸艦や輸送船にも被害与えてるよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 12:20:24.46

輸送船で沈んだのは空母の盾になったアトランティック・コンベアーだけだな

ヘリからチャフを撒いてミサイルを逸らす任務に就いてたアンドルー王子は沈むのを見ていたとか

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 12:41:12.73

その他にサーガラハドだかサートリストラムが爆撃食らって炎上してたね。
アルゼンチン空軍にはあれが限界だったように思う。
輸送船狙うにもCAPを振り切って、レーダーピケット艦に損害与えて防空艦をどうにかしないと近接できない。
加えて信管の作動不良が多くて（低空で爆撃しすぎたためらしい）戦果が挙げられなかったとも。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 12:43:36.19

>>461
そのアトランティック・コンベアーにヘリを積んでいてヘリの大量損失からの生き残った１機のチヌークの活躍になったんでしたっけ。
あらためて振り返ってみると、やはり上陸作戦の戦訓として価値あるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 12:44:29.24

長々とすまんな、陸海空戦闘スレが荒されて機能マヒなので対書き込んでしまった。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 13:03:35.13

北の黒電話ニキがミサイル飛ばした流れでニュー速やYahooニュースのリプ欄が色んな意味で酷いな。
陸自30万にしろだのF-15で爆撃しろだの核保有すべきだのなんでこうも現実見えてない奴ばっかなんだろ。
これが一般人ならともかくヒゲの人や櫻井なんとかっていう評論家までも10万増やせだのなんだの言ってる時点でお先真っ暗、この人らには今の旅団師団や地方隊の惨状が見えてないんかね…

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 18:07:08.54

髭については、曲がりなりにも陸出身だから、地域によって隊が成り立たないレベルの人員不足に糧になるなら大法螺も吹く、と解釈してやりたいけどなー、＜無理がある

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 19:04:36.39

ヒゲさんや桜井みたいな人がそんな程度のこというから、一般の軍事に対する理解や認識があかんまま。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:00:54.40

今年も出生数がだいぶ減りそうだね

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:04:37.15

外国よりマシ
対策してもどうしようもないんだから少子化状態でどうするかを考えるしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:25:33.71

まあ減らせだの無防備都市宣言だというよりは健全だ
まずは待遇に予算つけてほしいけど
コロナ感染防止策とかいって補正あたりに大枚ねじ込んでくれ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 18:51:30.90

外国人部隊設立か自衛隊の外国人解禁
どっちが良い？

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 20:21:03.84

>>469
外国よりマシ←合計特殊出生率と普通出生率の違いを分かってから書こうか

そもそも若年労働者層と老人の比率のえげつなさは世界ダントツなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 21:02:27.23

>>471
どこのガングリフォンだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:12:08.15

どうせ子育てにかかわることが金輪際無い向きなんだからイチイチ構うなｗ
ここっぽい事書くとしたら、各方面隊に中卒対象の工科学校を作って一定数防衛大学への推薦枠に使う、とかかね。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 01:40:40.87

>>472
ちなみに今月号の世界の艦船で読者の投稿には今年の出生率が８０万割れになるとか書いてあって、
こちらの度肝を抜いた事もあった
これは出生数の間違いじゃないかと思った

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:30:06.44

日本は第二次大戦末期に国民義勇隊を創って男65歳以下、女45歳以下を全部集めてる。少子化
なんて言い訳にならない。世界各国、年寄りでもどれぐらい健康なら徴兵に耐えられるか研究してる。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:00:44.77

そんな大戦末期の根こそぎ動員の例を持ち出されても。
高齢者を使うことは各国で研究されてはいるけど、それで少子化の問題をクリヤーできるかと言えば違うだろ。
絶対数が足りないなかで根こそぎ動員競争やればやはり不利。
言い訳うんぬんでもあるまいよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:08:40.58

一律に消防団みたいな防災組織への加入、訓練を義務付けるみたいなのはともかく徴兵制なんて愚の骨頂だろ。
ましてやこの国は全業種で労働力が不足してるし労働者依存の国なのに。

東大大学院数理科学の稲葉寿教授は2019年時点で18～30代男子約600万人をそれぞれ18ヶ月(1年半)徴兵しただけで経済損失は年最低7兆、教育や就労の遅れを加えた長期的社会損失がプラス年2兆、しかも徴兵に関わる費用は更に別。
一橋の数土直紀特任教授の社会動態研究だと額は10兆円代で更にでかいけど。

最低年7兆とか防衛予算が倍以上になる訳で、そんな金を捻出出来るなら自衛隊員の待遇改善やら機械化(特にヘリと機甲)、ガバガバなサイバーと電子戦に投資する方が遥かにいいと思うぞ？
サイバーなんて旅団級の人員欲しい所だし。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:24:25.84

>>478
サイバーこそ民間軍事会社を創ってやらせるべき。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:53:34.37

>>479
サイバー防衛は初代システム防護隊隊長の伊東さんの会社がやってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:19:13.34

今後、自衛隊の予算不足や人員不足が深刻となり、
2桁護衛隊だけでなく1桁護衛隊の汎用護衛艦もフリゲートにダウングレードして置き換えられる可能性があるね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:31:17.23

現実はむしろ逆で、DDやDDGは年を追うごとに大型化していく傾向が見られるぞ
まや型に至っては、ついに排水量10,000トンを超えた

今後は艦を大型化しつつ、省力化も同時に進めるという方向だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:20:35.76

大型艦の量産が可能なのはまだまだ経済財政に余裕があるから出来る事だよ
今後、消費税10%や政府の無能な政策によって日本経済が弱体化すればそれが難しくなる

現状、護衛艦の大型化が可能となったのは、護衛艦の大きさや排水量に余計な口出しをする、
内局の売国官僚、財務省に居る反自衛隊官僚、反自衛隊の国会議員の勢力が弱体化した事によるもの

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:22:12.69

今後は、イージスDDGと汎用護衛艦に使用する船体を同一のプラットフォームに統一し、
量産効果によって船体価格の低減を目指すと良さそうだね
DDGもDDも全長170m以上に大型化しても運用上の問題は無いだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:23:57.75

>>483
あーはいはい、そうだね
いつもの「日本オワタ」って言っておけば衒学ぶれると思い込んでる可哀想なおじさんか
経済学者でもないのに勝手な事言ってんじゃねぇよ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:46:55.04

>>485
あなたは読解力が無いただの間抜け知恵遅れだったんですね
今後仮に日本経済が縮小して防衛費を減らさざるを得なくなった場合、1桁護衛隊群の汎用護衛艦を低コストフリゲートで置き換えざるを得なくなると言っただけのに、
私がさも日本が経済的に弱くなると確定した主張をしたかのように解釈されるとは悪い意味で普通の方ではありませんね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 03:00:11.35

>>486
読解力がないのはどっちだね？
防衛白書では連年の防衛予算の推移が公表されてるが、それを見ると、近年は増額傾向が続いている

コロナ禍の令和3年度ですら増額基調だ
どこをどう読み取れば、防衛予算の縮小などと寝言を言えるかね？

君の脳内にしか存在しない設定なんてどうでもいい、現実の数字を見たまえよ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 12:44:55.75

構うなって。ｗ　どっかの今がピーク絶頂期で今後日本が青くなる高齢化が待っている国の懲罰カキコやもしれんしｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:19:23.25

>>483
内局の売国官僚、財務省の反自衛隊官僚と書くのはよいけど何かソースあるの？
無ければただの誹謗中傷になっちまうぜ。
内局のやり方がおかしいとか、財務省の政策が疑問とかいうなら構わんけどさ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:32:56.80

>>489
＞内局の売国官僚、財務省の反自衛隊官僚と書くのはよいけど何かソースあるの？
かつて潜水艦は時代遅れと言って自衛隊の予算をかなり削減しようとした財務官僚の片山さつきが退官した途端に、
海自の潜水艦は２２隻体制になったり、
護衛艦は５０隻以上になったり
空自にはステルス戦闘機Ｆ－３５シリーズの採用が成されて、
そして陸自には垂直離着陸輸送機Ｖ－２２の配備が確定して、
今や将来的にはそれらのＦ－３５ＢやＶ－２２の運用を目指しているいずも型護衛艦の建造、
護衛空母としての運用が出来る様になったのも事実である

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:43:28.46

正面戦力だけ揃えて人材不足を定年引き上げで誤魔化そうとして後方は民間頼りにして貧弱って笑えないな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:15:36.86

>>483
内局の売国官僚、財務省に居る反自衛隊官僚←いや一番の売国は制服組の高級幕僚だろ
下は切っても上は切らず、んで下の待遇改善に8年以上反対続けてるのは陸と海の幕僚監部じゃねーか
現場無視した装備導入で三自衛隊とも後方支援は破綻寸前とかどこの発展途上国だよ

>>479
サイバーこそ民間軍事会社を創ってやらせるべき←何度も言われてるけどいい加減夢物語だって分かれ

この国の民間企業かき集めてもそんな数の人材いねーよ、compTIAやCISCOみたいな国際的公的資格の保有者数なんて今やモンゴル以下なのに
ゲーム会社や金融業は韓国香港台湾の企業に丸投げで情報ガバガバ、新幹線(西日本テクノスや東日本情報サービス)や原発は4次下請けの実質給料1000円以下な派遣アルバイトがやってんだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:57:26.13

>>490
ただの状況証拠、にすらなってないじゃん。
オスプレイ導入は政治案件とは良く言われることだし（そもそも陸が導入の話出てからあわてて使い道探す程）
F３５にしてももともとF２２が欲しくてF３５開発には参加しなかったのが尾を引いていただけでしかないし。
軍研くらい目を通してからいえよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:59:16.28

>>493
俺は２０年以上も軍研を読んでいましたけど、何か？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:55:28.84

>>494
２０年以上読んでおられましたか、それは失礼。
それだけの蓄積をお持ちなのに４９０程度のあやふやな根拠で国の官僚や政治家を売国呼ばわりはちと軽率な気がいたしますなあ。
自国の官僚や政治家をやみくもに売国呼ばわりすると、ことによっては利敵行為になりますぞ。
防衛政策や兵器購入に疑問をお持ちで批判なさるのは健全ではありますが。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:29:50.01

>>495
まあ俺もこの世の全てを正確に認識できている訳ではないので、
俺自身多少の間違いや誤解が生じているのは仕方ないとは思う

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:59:31.13

>>487
ご自身の読解力の無さを他人の所為にするなよｗ
プライドが高くて自分の無能さを認められないのは分かるけど、何でも他人の所為にする奴は社会では嫌われるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 02:00:48.34

>>497
あーあ
ついに具体的な反論ではなく、個人攻撃に出たか
今この時点でお前は負けたぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 02:15:04.99

>>497
「これから防衛費は減るんだ！ソースはむらさめ型のWikipedia！！」

反論されると↓

「ボクに反論するなんて、お前はプライドが高くて自分の無能が認められない嫌われ者だ！」

…こいつ脳に障害があるのでは？
人間として会話が成り立ってないぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 08:35:44.39

物価も消費税も上がってるからね
海外調達については円安
防衛費の名目はともかく実質はどれだけ増額されているのか
危機意識からか、財務省主計局自体はだいぶ気前よくなった印象はあるけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:20:41.60

>>500
つか、一定層ダメな主計官が居るのは間違いないが、寧ろ「軽空母は金が掛かり過ぎてダメだけど、
某国のヘリ巡みたいなのは代わりにならんの」と後のはるな型やしらね型導入の端緒になった
ヒントを出している主計官もいた訳で、物事そんなに簡単ではないだろ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/30(火) 16:22:59.74

>459　ようやく時間が出来たので、まとめて。
>・艦砲射撃だけでゾロゾロ降伏

　→初期の艦砲射撃で降伏したのは分遣隊の一部。主力は孤立を恐れ離脱（ただし原隊に戻れず捕虜）
　　この撤退時に貴重な英軍ヘリ2機を撃墜するなど実は敢闘している。

>・上陸地点を減らすために、島を隔てる南北の狭い水路を機雷封鎖していない
>・機雷封鎖してれば上陸できないポートスタンレーの反対側に上陸される
>・そのため、南北をつなぐ陸橋地帯グースグリーンの背後を取られる

　→そもそもア海軍に十分な機雷を保有していたか不明。
　　　しかしア軍も水路には留意しており、上記の分遣隊を派遣していた。
　　（ただし英軍の海上封鎖で重装備は限定され、兵員も新兵中心で兵力的にも過少だったのは事実）

>・上陸地点に向かって陸上兵力を出さず、航空攻撃だけ

　→理由は地勢による。装軌車両や積載制限した4駆車しか行動できない。
　　大規模な急速な兵員輸送はヘリ頼み。なのでア軍は最初期の計画から上陸海岸への逆襲を断念しスタンレー周辺の防御に専念。
　　（前述の分遣隊は、監視警戒と本体防衛準備の時間稼ぎを意図していた可能性がありそう）

>・その航空攻撃は、軍艦だけを狙って輸送艦も揚陸物資も人員も攻撃せず

　→行っている。揚陸艦に被害も出ている。サー・ギャラハッド大破、サー・トラストラム炎上。
　　なおQEなど大型徴用船舶は別地域に待機し、そこで揚陸艦艇に人員を移送させて、揚陸艦のみが湾内接近。
　　兵員主力はLCUやLCVPなどの舟艇で、小型ヘリも併用。なお海岸付近のア軍航空攻撃不振の原因は天不良もあった。

>・ポートスタンレー周辺の丘陵地帯に兵力を配備せず無防備

　→ア軍は部隊を配備していたが周囲48Kmの外周に対し部隊過少。重要地点に分散せざる得なく相互支援も困難な状況ではあった。
　　問題のケント山には本来1個中隊がいたが、グースグリーン方面に大半を引き抜かれれる。補充される前に、英軍がSASを割り込ませ占拠した感じ。
　　ただしケント山以降にもア軍はスタンレー周辺の丘陵山岳地帯に外殻、内郭と二重に布陣。ここの奪取で英軍が着剣突撃をやらかしています。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/30(火) 16:31:21.68

なお、スタンレー外殻戦では、ア軍は部隊によって士気に大きな差があり、
大隊規模でも士気の低い部隊は後方遮断によりあっけなく降伏する例なども散見されますが、
それが全てという訳ではなく、頑強に抵抗した拠点もあったそうです。

ただ、この降伏部隊により穴が空き、ただでさえ部隊が少ない所を英軍に浸透され各所で小包囲が連続した模様。
（しかも地勢の為、機動防御としての兵力転用にも時間がかかる）

結局、この崩壊のキッカケが低士気部隊にあったので、ア軍全体が弱体と思われがちですが、それでくくるには分析としてどうかと思う。
（その低士気部隊をも重要地点に配置せざる得ないという点で弱体と言えなくもないのですが・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/30(火) 16:45:06.02

このスタンレー外殻戦と内郭戦は滲透攻撃を初めて受けたWW1のアルプス戦線（かぽれっと）みたいな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/30(火) 18:21:31.45

また、忘れてはならない点として

フォークランド水道において艦艇の回避行動は行いにくく、航空攻撃には弱くなります。
さらに上陸作戦中の停泊時期はいわずもがな。

なので、ア軍も英軍上陸初期に航空機の総攻撃を実施。
45ソーティーを行い、10機をハリアーと対空火器で撃墜され、他の機体も小火器により被弾し、再出撃には修理が必要。
結果として、上陸後数日、この規模の航空攻撃の反復ができなくなっています。
（戦果としてはフリゲートアーデント撃沈、アルゴノート大破、駆逐艦アントリム被弾一時期戦闘不能、他2隻に機銃や至近弾などで被害が出た模様）

その間に英軍は優先的にSAMを揚陸し上陸地点周囲の高地に設営し、防空体制を確立しています。
で、その後はア軍攻撃機の修理が終わった頃は天候不良もあり、ア軍になかなかチャンスが来ないと・・・
（散発的には実施できてフリゲートアンテロープを撃沈）

狭い水道内にはまり込んだのを見計らっての航空攻撃による艦艇撃滅を企図していたとしたら・・・
機雷封鎖をしなかったのも判らないでもないですが・・・
なんか、こう・・・まるで旧海軍みたいな考え方だ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 07:48:44.00

機動師団/地域防衛師団、即応近代化/総合近代化師団の話出てて思ったんだけど
機動部隊は陸上総隊に任せて他は地域防衛師団/旅団に専任じゃだめなのかな？
防衛白書にある｢機動部隊は有事の際の他地域へ転用｣だと、元の地域の留守部隊は予備自が担うの？予備自？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 08:07:56.84

例えば、機動師団が3コ即応機動連隊で編制されてると仮定するじゃろ？

有事になったら、そのうちの1コ連隊を戦闘地域に投入するのだ
残りの2コ連隊は地元に残って、警備したり、予備や訓練をしたりする

で、もし戦闘が数週間も長引いて、先に投入していた1コ連隊が疲弊してきたら、
地元に残っていた無傷の連隊たちのうち1コを戦闘地域に派遣して、疲弊した連隊と交代する

要するに、戦闘機や艦艇と同じく、陸の部隊もローテーションを組むのである

…こんな感じだと思う
ぶっちゃけ国の考えてることがよく分からんので、あくまで俺の想像でしかないが

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 09:11:53.13

海岸に突撃させる師団とそうでない師団

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 09:45:08.63

ローテも時に必要だけど、要点に兵力を集中させるのが戦いの基本原則
だからいたずらに後方に部隊を残置するのは悪手。
だからこそ後方でゲリラ戦をやられると困る。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:01:36.45

とりあえず戦時は方面混成団は充足させるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:44:52.37

東日本大震災で陸は７万人ばかし拠出したのですが、5個師団4個旅団（に3個施設団、他連隊から中隊レベルの派遣は残り全部と思ってい良いと思う）
それと別個に１空団が原子力災害の対応に専念でしたっけ？
機動専念部隊を1個師団クラスで作っても、陸戦だと全然足らんのですわ。
残念ながら火事場泥棒な事したがる近隣の国はあまりに実績多数なので、それこそ有事には速攻で方面混成団は招集掛かるでしょうね、地域防御のために。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:56:01.57

陸上自衛隊の定数を18万人に戻すべき
防衛大綱の改悪で人員定数を減らした所為で隊員一人辺りの負担が増大して事実上のブラック環境になり、
陸自隊員一人一人の待遇悪化や負担増大、陸上自衛隊員の志願者減少を招いてしまった

今時の若者はブラックな職業には就きたがらない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:54:15.08

陸18万←現状全体の定数が24.7万の実数22.7万、これを陸3万増で実数も27.7万にするとか人口や社会構造考えたら無理じゃね？

｢人口比430人に1人は欧米と比べたら余裕｣
的な意見出す人もいるけど社会構造が全く違うし
65歳以上人口の比率＝高齢化率が28.5％っていう世界最悪の日本だぞ？
イタリア24％(ただし全体の数％を占める直近移民と多重国籍者はノーカン、労働社会政策省発表だと19％)
ロシア、アメリカ、韓国が15～16％
中国が12％
これが若年労働者比率だと日本は更にクソみたいな数字になる、どこから人をひねり出すんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:55:37.66

外国人を入隊させるか外国人部隊を作るしか18万人は無理ちゃう？
去年生まれた赤ちゃんの数は日本で生まれた外国人の赤ちゃん含めて87万2,683人らしい
外国人抜きではもう回らなくなってくると思う

出生数は過去最低の87万2,683人、死亡数は11年ぶり減
https://s.resemom.jp/article/2021/02/24/60611.html

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:33:10.34

消費税が上がれば上がるほど出生率は低下する
日本よりも先に消費税を10%にした韓国は悲惨な事になっているし若者の自殺率も高い

消費税増税で日本を苦しめる悪徳政治屋や悪徳官僚を公職から追放し、速やかに消費税を廃止しないと大変な事になる

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:42:07.30

自衛隊の合格率は25%前後
つまり一気に合格者を増やせば4倍の人員増が見込める
だから枠さえ広げればすぐに18万くらいはできると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 09:41:42.72

陸自と空自は応募者が深刻なほど減少しているわけではない
問題は海自の艦艇乗組員で、今どきの若い人は長期間船内での生活を強いられる艦艇勤務を嫌う人が多くて成り手が少ない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:55:49.17

給料を出さないから人が来ないんだよ
簡単な話だ

国も民間もどいつもこいつも、払うものを払わずに人を雇い潰そうとしてる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:05:54.14

給料が出せないならせめて職場環境は良くしないと
いじめ廃絶しよう

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:10:24.83

いじめの問題もそうだが、長期間陸上の住居から離れて船内生活を強いられるのが普通の人には精神的ハードルが高いんだよ
一昔前に設計された護衛艦は居住性が悪くて現代人には堪えられないし

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:09:34.00

艦内ネット利用の制約を緩和するだけで効果大きいと思う