編成・編制・編組スレッド16

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:07:56.31

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:18:14.12

2以下はみんな同じだろ…

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:29:43.76

それはない。滅びるペースが違いすぎるわ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 23:18:46.92

大切なのは出生「数」だと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 23:25:13.64

数だと外国と比較できねーから

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 23:30:44.29

>>524
2007年がいい例で合計特殊出生率が高くても、結果＝出生数は下がってるから片方だけ、というか出生率全般を語ってもあんま意味ないんだわ。
大事なのは若年者の増減と比率な訳で、各年齢層構成比率の方が重要ではないかね。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 01:13:54.60

内閣府の年齢層比率
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2020/zenbun/pdf/1s1s_01.pdf

各国の高齢化人口比率
https://www.globalnote.jp/post-3770.html

なにがやばいって15歳未満の比率が一応の目安ってか危険レベルの15％切ってて12.1％なんだよな、日本
これじゃ5年10年後は現状定数はおろか実数さえ埋められない、おまけに警察消防医療福祉の分野にも人を割かなきゃいけないし

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 01:19:38.93

でも移民を沢山入れてる国の10年後はポリコレとか差別とか民族対立とか極右政権とかでもっと酷いことになってるはずだから
相対的に移民をそこまで受け入れてない日本の状況はマシになってるはず
移民を入れるのだけはなんとしても阻止しないと日本の文化自体が滅びる
先進国はどこも少子化になるのは必然的な事なんだから受け入れないといけない
移民を入れるという対症療法だけはなんとしても阻止しないといけない
そんなことをしても本質的な所は何も解決しない
移民を入れるという決断をするのたけはなんとしても阻止しないと駄目

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 01:57:24.29

今の陸自の定数だと予備兵力がほとんど無いから、敵の第一波攻撃で日本の防衛は破綻する

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 01:58:53.01

そもそも現状想定される南西諸島の攻防程度では予備兵力動員する時間も必要もない気がしないでもない
本州か沖縄本島に突っ込んでくるなら知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 02:54:25.82

多品種少量生産の規制とフォーディズムへの回帰
販売促進広告の規制
物品税による嗜好品の設定
IT化や規制による管理・サービス部門の縮小
輸出の削減
国内エネルギー・資源開発、農業・漁業・林業、農村の強化
投資規制と銀行システムの再建・国有化
法人資本課税と日銀による貨幣回収
縮小部門の国有化と整理
重点産業の国有化と重要産業への投下労働力の傾斜
失業対策などの社会保障の充実

世界から落伍するし商品に溢れた生活もできなくなるけど、
防衛関連部門への投下労働力は確保可能
たとえ少子化が解消しなくても縮小経済を可能にする

めざせソビエト共和国！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/05(月) 10:26:59.49

>508
>海岸に突撃させる師団とそうでない師団

機動師団や機動連隊で海岸突撃させると壊滅しかねないぞ（自分が）

>509
>ローテも時に必要だけど、要点に兵力を集中させるのが戦いの基本原則

と言っても軽装備部隊をうくら集めても・・・WW1のように膠着するか甚大な被害を受けつつ攻撃することになりかねませんが・・・
集中させるべきは戦力であって、兵力ではないと思う。
（人だけ集めてもね・・・）

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:07:14.49

>>516
４倍に増やせるって
それ使えん人間を入れて水増しするということじゃないですか。
古来、戦時に員数増やして軍の質が低下するのはそういうことだけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:09:40.10

>>535
さりとていたずらに後方に部隊をばら撒くのは、ゲリコマ対処以外では愚策よ。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:11:04.77

>>523
どのみち潜水艦では電波が届かないだろうし、自己位置暴露の危険もある。
Liｎeなんて最近問題が発覚したばっかじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:46:59.07

>>538
そりゃ中華もアメさんも利用できる条件は限られてるけど海自の場合事実上ダメ、だもん
海曹長以下はスマホ持ち込ませません、陸に上がってる時も中身抜き打ちチェックしますとかそんなのどこの国がしてんだよ
女性向け風俗やってた艦長はスマホが原因で事件バレたってのに幹部は未だに緩いってか無規制だけど

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 10:20:02.02

まあネット使えないは、人の来ない原因の一つなのは同意

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:03:14.38

空自の基地警備隊と海自の陸警隊、陸との共同訓練で普通科1個分隊の陽動部隊に正面突破されただのって話は腐るほど聞くけど最近も相変わらずなのか…
基地警備教導隊も実数は僅か160人前後と言うし
海自に至っては第1術科学校で基礎だけ学んであとは現地にお任せで戦技も装備も統一されてないし
海自5個地方隊、空自主要基地だけでもローテ等考えて1個大隊(軽連隊)くらいは置けないもんかね？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:20:43.54

状況次第だけど空挺に襲われるとかあるらしいのでその分隊の所属にもよる悪寒>陽動に突破

海自に関してはSBU抜けた組があちこち分散してきてるんでまし程度にはなってきてるっぽい
ただ途中で脱落した隊員（＝辞退扱いになるので評価が下がる）なので僻地の弾薬庫等に飛ばされるのが多いという
アレな産物でもあったらしいのでほめるべきではなさそうではあるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:26:46.02

連投であれだがその辺がっつり関わってた元職の方が「改自衛隊で奏でた交響曲」というブログ書いてるので良かったらドゾー
アドレス規制食らうのでタイトルで検索してもらわにゃならんけど

取り敢えずがっつり書いてるのはこの2つ辺りか

>>【中級課程】特別警備隊(SBU)副長吊し上げ事件の顛末！
>>【艦発隊】自隊警備訓練！空挺レンジャーってSUGEEEE!!!

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:40:53.77

>>541
訓練後の「反省会」でなぜこのような結果になったか、で下手に
配置がー、装備がー
とか言おうものならまじで張っ倒されるのが陸警だぞ？
上が求めてる正しい答えは
「気合いが足りなかった」「根性が足りなかった」
で事後対策もなんにもない。今まで通り。

河野も基地警備の重要性がー、とか言ってたけどな、警備の予算は減らされてると思うわ。
舞鶴が海闘会支部作って戦技研究したいです、って毎年訴えても「私費でやれ」だし上もフネとフナノリ以外は二線級！な思考の奴未だ多いもん、仕方ねぇよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:53:28.54

>>544
自費でやっとる案件は否定せんけど海の方の予備自の訓練うけた証言としてこんな感じのが出てきとるのだが>二線級

海上自衛隊の予備自衛官訓練と陸警隊について
ttps://togetter.com/li/877646

ちょっとずつは変わってきてるのは否定できないんでねーかなと（足りるかどうかは知らんが

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 12:08:32.62

基地警備教導隊は約40名じゃなかったっけ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/06(火) 13:02:54.64

>545
その変化が、一部の「個人研鑽」つまり私費研究の結果と全部読むと書いてありますね。、
これでは「戦技（こんばっとすきる）」は習得出来ても「戦術（たくてぃくす）」には期待できそうもないです・・・

で「戦術（たくてぃくす）」を理解できていなければ、敵がどう攻撃してくるのか判らないので、どう守ればいいかも判らない・・・
（防御や警備のポイントが把握できない）
つまりは戦技でいきあたりばったりの対応に明け暮れることになるかと・・・

だから、簡単に陸に抜かれてしまうのだと思うですよ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 14:08:51.07

>>547
該当ツイ主の教官やっていたであろう士、良くて曹レベルにそこまで求めるのもどうなのかと思いますがね>「戦術（たくてぃくす）」には期待できそうもない
基地警備の立案なら最低でも尉官レベルの士官が担当するべき案件ですし

ついでに>>543で載せたブログ記事にはこんな記載もある訳で
>【艦発隊】自隊警備訓練！空挺レンジャーってSUGEEEE!!!

>艦艇開発隊のある「船越地区」は、自衛艦隊司令部などが存在する重要拠点です。
>そのため、自隊警備訓練の時には各部隊から人員を招集して「船越地区警備隊」が編成されます。
>ふだん船越地区営門の警衛をしている陸警隊は、重要拠点警備のため他の地区に向かう状態でした。
>（現在では、解消していればいいなあ・・・）

>船越地区の陸上部隊では、艦艇開発隊が曹士および幹部の数が多いため、抽出する人員が多くなります。
>私も「船越地区警備隊」に派出されて自隊警備訓練を行うことになりました

（略）

>１．２作戦会議！こりゃあえらいことになるぞ！
>船越地区警備隊の編成が行われ、指揮官を務める「船越基地業務分遣隊長」の下で作戦会議が行われました。
>ここで、「船越地区」を警備することの難しさを痛感します。

真面目に訓練始めた後のタイミング（911直後）とはいえ常駐陸警隊員は他所に抽出、
警備隊上層部は飛ばされずに済んだとはいえ寄せ集め隊員が大半を占める状態で
慌てて作戦立案する羽目になっとるという

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/06(火) 15:08:04.22

>548
>そこまで求めるのもどうなのかと思いますがね

とはいえ、相手、つまり後方基地を襲撃するコマンド（スペツナズとか）は、
いうなれば金色空挺レンジャー徽章の人とかが指揮して攻撃してくるようなもの。

現代日本において後方攻撃を行うのは連合赤軍や共産ゲリラじゃないんですぜ。

やれなきゃ、やられるだけ。
簡単な話です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/06(火) 15:09:55.11

だからこそ、陸も訓練協力で空挺を放り込んでくるんでしょうにｗ
（別に訓練でいじめる為も派遣してるんじゃない。本当にこのレベルの敵が想定されるから放り込んでくるんです）

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:16:09.27

数百万の在日朝鮮人中国人の反乱に比べたら特殊部隊なんて物の数に入らん

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:54:02.08

中国人は利己的個人主義だが半島人は狂信的反日民族主義
半島系の危険の方が遥かに大きい

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 18:34:18.17

では、西欧各国軍の基地守備隊はスペツナズ相当の襲撃チームに抜かれないのだろうか？
動員システムが整備されてるところが多いから、予備役の警備部隊を増派して対応するとか出来るんだろうけども
（適正な位置に置かれた目が増え、機関銃が数丁増えるだけでも襲撃の難易度は上がるだろうし）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/06(火) 18:50:09.06

>553
HJ刊「COMBAT SKILS3」に英軍教範ベースでの国内治安戦の章で対コマンドや対工作員対応とか扱ってた記憶。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 18:54:28.05

現代戦で特殊部隊の襲撃を考慮しないのってありえないと思う
ましてや大国間戦争のレベルで

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:36:01.01

>「COMBAT SKILS3」
結構高かったと記憶してるけど、何とかして買っておくべきだったなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:03:36.43

コマンドってどうやって日本に潜入するんです？

開戦劈頭の開戦同時攻撃の時なら旅客機や漁船などが使えるかもしれないが、開戦した後は孤立するのでは？
補給の問題を解決するため、仮に事前に日本各地の山中や人家にアウトポストを設置して、物資を集積していたとしても、所詮は軽歩兵だしやれる事は少ないぞ

まぁ江陵浸透事件のように、「敵に捜索部隊を出させてリソースを削る」と割り切るならそれはそれで良いとしても、
わざわざ何年も大金かけて訓練した高価な特技兵を使い捨てるのは、正気の沙汰ではないな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:00:18.02

都市部や田舎とかで普通に歩いているぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 02:27:20.47

鍛え上げたところで所詮は軽歩兵だから、他の兵種を使うより安くつくのがメリットでは？
回収云々は結局のところ人権感覚の問題だし

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 02:36:10.99

なんか勘違いしてるけどガチのコマンドみたいなのと
破壊工作みたいなのやるのは全く毛色が違う
後者はまともな戦闘もしない

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 02:54:59.17

実際問題としてすっとぼけられるレベルの工作員がパラパラ押し掛けるのとガチのコマンドが突っ込んでくる事態って露骨に差が出るでな
>>549のような事例が起きたら確実に全面戦争待ったなしな状況な訳で

現在の中国が志向してるであろう南西諸島方面に限定する局地戦でなくなって
WW3開幕まであり得るのをはたしてやる覚悟はあるのか？という

ロシアにしたってウクライナやらシリア等に加えてこれ以上戦線広げる余裕あるのかというときついと仔だろし

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 08:18:49.85

予備役も国によって様々
ドイツ軍の新しい郷土防衛組織も批判が多いようだ

誰かがしなければならないというのは共通の見解でもそれが軍隊なのかという議論なので難しい
予備役にコロナ対応させるくらいなら医療従事者の待遇改善しろとか軍隊の任務は第一に国防だとか言われるとね

あとHeimatというのがナチスを連想させるとも言われたが国防相が反論して修正はされず

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 08:30:40.42

半島系は生まれた時から反日教育を自然に受ける

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 09:43:26.61

櫻井よし子や松井一郎なんかが未だに言ってる自衛隊30万人とかな論調は置いといて
現実的には10年後には1000万超の人口減で高齢化率は前人未到の32％(しかも国の激甘予測)
採用可能な人口層の割合的に計算して、警察消防医療を犠牲にしまくっても総数18万前後が限界でしょ、これでも相当に無理してる数だけど。
海と空を4.5万ずつとして統幕監部等に4～5千人配置としたら、陸自は8.5万が限界って所では？
その範囲内で組織再編を含めて研究すべきだろうにしてる気配もないけど大丈夫なんか…

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 09:47:38.27

何で海空を現状維持してるのやら
そこは無人化を推し進めて省人化しないといけないところだろう
陸はSFに出てくるようなアンドロイド兵士実用化の目途が立つまで大して減らせないし

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 09:52:57.65

日本より人口はるかにやばい韓国の陸軍は減らして38万人な件について

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:05:30.21

>>564
総数18万←これさえ夢見てない？笑
出生数70万下回るの確実だぜ？若年層のうち18～35歳の比率考えたら16万ちょいじゃね、現実味のある数

>>565
現実、海も空も必用とされる数は増えてるのに？
フネの乗員減らして省人化しても整備にかかる人増えてちゃ世話ねーよ

>>566
なんで毎回お隣の半島さんの話放り込む人出てくんのかな、韓国の方が状態悪いから大丈夫論？
動員語るなら出生率よか高齢化率、年代構成比だし韓国16％で日本28.5％なんですわ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:12:18.43

>>567
18万っていうのは警察消防医療と、数十万は不足するだろう福祉と教育をいくらか犠牲にして、若年人口からの自衛隊隊員比を今より倍にした数。
正確には17.9万だね。
2万人の差というと陸自だと1個方面隊組める数だし少しでも頭数は欲しいという個人的願望はあるよ、申し訳。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:23:53.80

中国が台湾併合を企図してアメリカと戦争になる危険性が高まっていて
韓国が中国の属国に戻る可能性のある情勢下では陸自は維持しつつ
戦時の数倍への拡張を立案しておくべき状況だろう

予算が微減続いていた状況のまま減らす想定する時期ではないし、
雇用を増やすことは就職難の緩和にもなる

>>566
それそのうち韓国の方が日本超えるんだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 10:27:36.88

>557
>開戦劈頭の開戦同時攻撃の時なら旅客機や漁船などが使えるかもしれないが、開戦した後は孤立するのでは？
>わざわざ何年も大金かけて訓練した高価な特技兵を使い捨てるのは、正気の沙汰ではないな

有事の緒戦で使い捨てるのが東側コマンドの基本
その少数の使い捨てで、他が最大限の利益を受けられる為の高度な教育。

（使い捨てされる事に疑問を持たないように教育することも含まれます）
（このあたり北朝鮮の特殊部隊とか徹底してるようです…）

この特性は西側SOFと同じような発想からは想像も理解もできないでしょうが。。。

>561
>>549のような事例が起きたら確実に全面戦争待ったなしな状況な訳で

南西諸島の警備施設や観測施設、空港施設、港湾施設などへの突入もありえます。
そして周辺状況悪化で、襲撃前に事前対策として各地の陸警などの警備要員が現地へローテーション派遣される可能性とか・・・
（正規戦闘部隊の派遣投入は状況悪化を加速的にエスカレートするというとか言い出して、警察比例の原則を軍事に適応するような政治判断が下されたりとか。。。）
（残念ですが私には否定できないですな）

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:31:34.36

サイバー防衛隊、陸海空所管部隊合わせても500人も行かない現状考えたらそっちの増員は待ったナシだよ・・・
新規格通信の研究は始まったばかりだし量子通信に至っては研究にも手も付けてない
アーキテクチャ構築や開発、研究含めて最低5000人規模のサイバー旅団/集団(仮)は必要じゃない？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 10:40:38.58

あと、東側系コマンドが特攻覚悟ではありますが、それでも任務達成後、孤立しないように
事前に潜入工作員が、隠れ家（退避アジト）の準備や偽装、潜伏の為の資材物資の手配や集積、逃走ルートの確立などを長い年月をかけて整備しているのです。

潜入工作員は攻撃よりも、こういったコマンドの為に支援インフラ整備こそが重要任務。
（工作員には、いわゆる現地協力者も含まれる）

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:40:59.47

数が必要なのは陸も同じなのに何を言ってるんだか
以前に頭数を食う普通科で7人分隊を試したけど結局最低でも8人は必要で
おまけに曹を増やして戦闘力の低下を抑えるという内容だったから
全普通科班を8人分隊にしたら曹が足りないし歪な構成比が更に酷くなる

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:47:22.66

就職難←コロナでの派遣切りだのな次元じゃなくて労働者と企業、需要と供給のミスマッチな問題もあるけどさ
既に労働力不足や人手不足倒産が社会問題化してるだろ？
労働白書で介護士で14万、看護師で21万、警察官で4万の不足なんですわ、どこからいない人持ってくんの？
人いないのに維持しろ、増やせと言われても兵士は畑から生まれるを地でいかない限り無理です

>>571
湯浅「利権にならないし難しい話分かりませーん」
自衛隊の上がこれだから察して、どうぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:52:42.56

>>574
海空だけの聖域化は赦されないというだけだぞ
陸だけじゃなくて海空も人員削減を受け入れろってことだ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 11:01:55.44

>>575
それは同意、優先順位は多少あるとは思うけど

>>571
調べたら次世代量子通信のセキュリティ分野って日本人は民間でさえ研究もしねねーのか、嘘だろ…

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:46:29.51

>>576
事実は認めなくてはね

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 14:21:17.64

>>575
中国海軍の増強で海空ではもう対抗できない。
陸を強化すべきだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 18:35:17.89

陸で増やすなら地対艦ミサイル連隊の増勢かな

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 18:51:44.92

>>572
>事前に潜入工作員が、隠れ家（退避アジト）の準備や偽装、潜伏の為の資材物資の手配や集積、逃走ルートの確立などを長い年月をかけて整備しているのです。

この考え方って、正規軍にも適用できないかな？
空挺や水陸のような軽歩兵のために、各地にそういう拠点を用意するの

あまりに大部隊ならともかく、分隊～中隊程度の規模なら支えられそうな気はするが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 19:20:13.24

>580
>この考え方って、正規軍にも適用できないかな？
>空挺や水陸のような軽歩兵のために、各地にそういう拠点を用意するの

正規軍に適用もなにも・・・
それがコマンド部隊というものでしょうが・・・

不正規戦を行うものは大きく分けて

1）コマンド部隊
　正規兵による襲撃部隊。レンジャーやスペツナズ、北の軽歩兵旅団など
　規模は、小は分隊や小隊規模、最大は旅団規模での行動もある。

2）特殊部隊（欧米的SOF）
　正規兵であるがいわゆるスペシャルフォース（ＳＯＦ）
　規模は分隊から数人の行動が多い。
　デルタフォースとかこれ

3）潜入工作員
　これも正規組織ではあるが、いわゆる一般人に偽装する潜入部隊。
　スパイ映画でも見てると理解が早い。軍ではなくCIAやKGBやMI6、モサドなどもあてはまる

4）不正規兵
　いわるる反政府武装組織あたり。一般的にゲリラと呼ばれる。武装民兵。
　組織自体が、公式なものではない。
　古くはベトコンとか、バックに国家がついて支援する場合があるが、結局は武装民兵。

があるので要注意。

ゲリ・コマというと、世間では3と4に思ってしまう人も多く・・・
Lansは、この呼び方は昔から大嫌いです。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:28:30.93

>>581
Lansちん

種別分けには異論は無いがKGBは一応「軍隊」だよ
（内務省軍のような組織だから。だから「国境警備軍総局」はKGBの管轄下に有る）。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 19:33:21.29

なお、陸自のレンジャーは、2）に近いので、これもに日本において1）の認識が薄い原因じゃないかなぁ
とちょっと思ったりします。

1）を理解するには下記を読むのが一番早いかもしれない。

「北朝鮮特殊部隊組織・創部・戦略戦術」ジョゼフS. バーミューデッツ（並木書房）
　→ジェーン版の翻訳。イズビーのソ連地上軍の北朝鮮特殊部隊版と思うと理解が早いｗ

でスペツナズは、これの先進装備近代化版と考えると判りやすい。
（本来は、北朝鮮の方が、スペツナズの劣化版なのですが・・・スペツナズはこういう良い本が翻訳されてないの・・・（悲）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 19:44:40.71

>582
KGBは軍じゃないです。
配下の国境警備隊はかろうじて武装警察として準軍隊に分類されますが。

一時期、内務省に入ったが、内務省軍とは別組織。
でさらに言えばGRUとも別。

内務省＝内務省軍じゃないお。

このあたりソ連内部の権力闘争もからんでしょっちゅう変わってるので要注意。
しかし諜報組織としての性格は一貫してますぜ。

うらー

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 19:53:08.17

そもそも西側の軍隊の基準で旧ソ連を分類しようとしても、どこか絶対齟齬が出るので・・・
KGBはKGBと理解した方が早いですｗ

（西側ミリタリーバランスでは、当時は国境警備隊が準軍隊扱い）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 20:09:56.29

なぜ、実質軍事組織なのに、準なのかというと・・・
警察権を持っているからです。
重武装治安警察（西側の基準をはるかに超えますが・・・）

西側基準では、軍隊が普段から警察権を保有するのは駄目な訳で・・・
しかしソ連基準だと、そんなこたー関係ない。

NKDVの直系として相手が赤軍でも逮捕しちゃうぜ。
うらー

軍組織として存在し職員は軍人であっても、あくまでも軍じゃないのである。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 20:16:14.25

なお、ミリタリーバランスだと、アメリカ5軍に含まれている米沿岸警備隊も、準軍隊扱い。
（今は宇宙軍が出来たのでアメリカ6軍ですが・・・）
（名称は、宇宙軍じゃなく、航空宇宙軍にして欲しかった・・・）

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:44:49.57

ミリタリーバランスでは海保は準軍隊じゃないんだな
掲載すらされてない

自衛隊法80条によって防衛大臣の指揮下に入ることがあるという点は海外には知られてないのか

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:53:59.20

あれ以前は海保は準軍隊に分類されてたんだけどなミリバラで。
何があったのかな、もうずいぶん前に海保自身が英語名をコーストガードにしてるのに。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:01:03.97

>>586
正規軍でも適用できるというかたぶんやってる。
国内限定なら自衛隊もやってるはず。ОBとかに協力して貰えばいいだけだから国内の方がはるかにやりやすい。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:03:47.77

ミスった。５９０は５８０あてだった。
国外で活動するコマンドが現地で協力者に隠れ家等依存した例はWW２なら映画「暁の七人」のもなったチェコのハイドリヒ暗殺の例がありますね。
結局、最後はドイツに見つかって一網打尽になったけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:06:53.71

Laｎsは長年準備と書いてるけど、英軍はフランスのレジスタンスやユーゴパルチザンみたいに短期間で協力してもらってる例もあるよ。
これは有りものを使うパターンだけど。
ギリシャの場合みたいに情報部が現地にゲリラ勢力を立ち上げさせて、後で特殊部隊がゲリラ支援を兼ねて入り込むパターンもあるし。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:23:23.50

>>576
量子暗号通信なら普通に今年度から防衛・警察分野での実証試験が開始では？
それとも別件の何かのこと？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:28:51.30

>>574
介護士、看護師、警察どれも少子化以前に待遇の劣悪さが問題の業種やね

>>567
韓国中国とも少子高齢化が急激に進行するんだから
当然比較対象になるだろうね

特に中国なんか若年層の男女比がかなりまずくて...

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:39:14.94

>>594
韓国は出生率１切ってるし、中国は長年の一人っ子政策の歪みで男女差が
確か117:100とかだった筈。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:45:13.72

>>595
取引先の中国人の話だと男は高給取りになってマンションやら用意して
初めて婚活のスタートラインに立てるらしい

女は逆に選り取り見取り

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 23:32:17.76

そもそも、少子化の原因は国会議員と財務省のクズどもが消費税を上げたからだろう
生活必需品の購入に高額な税金を課せば、特に若い世代が貧しくなって結婚、出産、子育てが難しくなる

少子化を止めたければ、まず消費税を廃止しなければお話にならない

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 00:02:07.17

消費税の前から下がってたわけだが

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 00:03:01.26

>>597
その消費税を入れよう、と言い出したのはサラリーマンなんだけどな。

曰く、
「サラリーマンと比べて商工業者や農家の租税捕捉率は低い！トーゴーサンピンだ！所得税の税率下げろ！累進課税止めろ」
「直間比率（直接税と間接税の徴税比率。消費税導入前は直接税８に対して間接税２程度）の是正を！もっと間接税で幅広く徴収を！」

…それこそ新聞でもテレビでも熱心にやってたな。

で、今消費税を止めたとして、じゃ間接税（物品税）でも復活させるのかね？ｗ
「非関税障壁」と外国から叩かれて日本が輸出で不利になるが。

源泉徴収止めよう、とは決して言わんよな。
源泉徴収止める代わりに、日本に住む住人全員が年度末領収書と格闘する、というのも
それはそれで一興だとは思うが。

…ただし、源泉徴収止めれば、当然ながら経理マンの何人かの生首は飛ぶ事になるのもまた必然だが。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 02:30:43.84

>>599
馬鹿には分からないかもしれないけど物品税は貿易に対して中立

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 07:18:40.18

>>600
馬鹿には判らないだろうけど、実際当時「日本の非関税障壁の一つが物品税」って
散々叩かれていたけどな。

…キミみたいな援護する奴も居なかったなぁw
それを言うなら今じゃなく、当時言うべきだったな。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 09:56:56.30

「責任をとれ」と言われて認めると殺されるので「まちがっていた」と認められず
まちがいがいつまで経っても改められない地獄社会

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 12:35:30.39

直接税の比率は減らして間接税の比率はもっと上げるべきだよ

消費に課税されれば贅沢のために税金を払うのはやむを得ないと思えるが、稼ぎに課税されると働く意欲が損なわれる

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 18:19:22.68

消費税も問題だが、リーマンの大くは無論のこと非正規も所得減税の恩恵受けてないようなもんだからなあ。
後、消費税導入を叫んでたのはリーマンというより財界な。
税金からみで問題なのは、介護保険、年金等も実質税金みたく取られるの重税感を増してる気がするぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 19:08:19.66

>>583　2017年刊の出たこれじゃ駄目ですかね。https://honto.jp/netstore/pd-book_28728933.html　
まあ入門者用概説書（Osprey Elite seriesなんでそれが存在意義）ではあるけれど。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/08(木) 19:21:10.43

>605
東側系の概要をつかみたいならそれでもOKっすよ。

なお北挑戦特殊部隊の場合、イズビー本なみに各種編制が山盛り掲載されているので
編制表でごはん3杯はいけるようなスレ住人には、マストバイな感じなりよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/08(木) 19:42:22.21

なお、北朝鮮特殊部隊の翻訳者は高井三郎

ゴランの激戦―第四次中東戦争
第四次中東戦争―シナイ正面の戦い
の著者で、最近も軍研で中国軍関連の記事執筆してますね。

機械化歩兵部隊のすべて (米陸軍戦闘マニュアル)
とかも翻訳

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 20:07:54.01

付加価値税（消費税）は実質的には関税として機能するからアメリカからは大変嫌われている

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 20:16:07.03

>>608
関税というよりは、輸出補助金と見なされてるよ。
輸出すると消費税分がその企業に戻るんだから。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 20:26:53.06

陸上自衛隊の常備自衛官の定数を51大綱の18万人13個師団体制に戻し、
即応予備自衛官と予備自衛官の定数を合計で6万人以上に増やして、
本土決戦に必要とされる所要兵力の目安となる24万人体制を満たして欲しい

陸上自衛官の数が少なければ少なくなるほど有事の際の被害が多くなるし、
被害からの復旧も遅れる事になる

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 21:22:17.88

振り出しに戻る

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 22:12:27.92

本土決戦なんてなるべくやらないのが吉。
島嶼防衛できなくなるし。
だから海空が必要に戻る。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 01:57:12.60

海空で勝てないから陸自を強化しよう

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 09:33:18.55

海空で勝ててないなら
陸でも勝てないだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 09:38:00.68

そもそもそれぞれの勝利条件って何よ
一人でも踏ませたらアウトならとっくに北朝鮮に負けてるな

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 09:55:04.17

もしロシアのクリミア侵攻のとき、このスレの住民がウクライナの政策決定者だったとする
どの時点でどんな決断をしていたら失地を防げただろうか？

こういう思考実験をすれば、南西諸島防衛でも応用できそうな気がするが…

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:44:12.39

ウクライナは、親EU、親米の西ウクライナと、親ロシアの東ウクライナの二つに分かれた方が安定するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 19:02:14.64

>>616
極端な話をするなら核を放棄すべきでなく、核を放棄するなら欧露の狭間でウロウロすべきでなかったって話になるんでは……

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:15:58.59

ウクライナの政策決定者が欧米よりかロシアよりかでプレーは変わってくる。
ロシア側なら損切りをするエスカレーションシナリオでは
欧米側なら生存を確保して悪くないシナリオだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 21:10:19.06

ウクライナは分離独立そのものが無理筋だったと思う。
日本でいえば沖縄や北海道が別民族だから分離独立しますというようなもんで。
とはいえ住民が独立を望んでいる以上どうにもならん訳だが。
日本もその辺りが参考になると思うが、これは純粋に政治の話だから深入りはせんわ。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 22:47:49.61

ウクライナの事件を日本で例えるなら、日本語の流暢なアジア系ロシア人数千人が北海道で、「住民集会」や「デモ」を開き、アイヌ民族独立を主張した…

…そんな感じだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 22:49:03.41

そして彼らは、どこからか入手した小火器で、自衛隊への攻撃を開始した
これに呼応し、徽章や国籍紀章を外したロシア軍が「親切な人たち」を名乗って、武力介入を発動、Ro-Ro船などで着上陸を開始した

時を同じくして、ロシア軍は日本領海付近で大規模な軍事演習を実施して、自衛隊を牽制。公式的には「親切な人たち」とは無関係であると主張するも、事実上これを支援した
道北各地の行政機関やインフラは、特殊部隊によって攻撃され、通信網は電子攻撃やサイバー攻撃により遮断。さらに名寄や旭川の駐屯地は、国籍不明のドローンによって爆撃された

日本政府は防衛出動を発令し、「親切な人たち」との交戦を開始した
しかしネットでは「自衛隊による虐殺の証拠映像」が流布し、国民世論や国際社会は日本政府を非難した
アジア系ロシア人たちは「住民投票」を実施して、アイヌ自治国の独立を宣言した

…こんな感じだろうかね
南西諸島で中国軍が似たようなことをする可能性もありそう

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 01:03:44.71

現在国内で持ち込めるドローン程度だと割と威力高が知れてるけどね(´・ω・)（サイズ的な意味で
大陸方面から飛ばした時点で完全に下手人割れるし（アア紛争で暴れたあいつ等でさえ探知出来なかった訳ではない）
ロシアの場合エスコン7染みた民間船からの偽装発進タイプマジで研究してる臭いけど
それこそゲリコマやらせた方が圧倒的に確実という

ただ南西諸島、特に尖閣は無人島なので住民投票も糞もない事、
与那国石垣宮古等は少数の反対派こそあれ離島なので下手に人入れるだけでどう足掻いても目立つ
真っ赤とはいえ沖縄本島に至っては米軍が常駐してる以上手を出したらそれこそWW3不可避だから
また違ってくるのよな、一応反対派の陰にいるっぽいから考えてはいるらしいけど>独立を宣言した

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 02:08:23.30

あとは海自を排除するための作戦もあれば完璧だな

スエズ運河の貨物船よろしく、吾妻島や高後崎あたりに大型タンカーを座礁させれば、横須賀基地と佐世保基地は当面使用不能になる
関門橋と来島海峡大橋も落橋させれば、呉の艦艇は、豊予海峡を経て太平洋を大回りするルートを取らざるをえなくなる

ついでにフロッグマンを潜入させて、停泊中のDDHやDDGなど高価値艦艇にリムペットマインを仕掛けておこう
各地の航空基地や補給処、ドック、工場など高価値施設も、自動車爆弾やドローンや迫撃砲などで漸減しておく
あとは使い捨ての日本人活動家を第五列として動員して、辺野古みたく人間の輪を作らせたり、抗議船を走らせたりする

これを622の開戦劈頭に実施しとけば、かなり海自を削れそうな希ガス