編成・編制・編組スレッド16

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:07:56.31

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:44:49.57

ミリタリーバランスでは海保は準軍隊じゃないんだな
掲載すらされてない

自衛隊法80条によって防衛大臣の指揮下に入ることがあるという点は海外には知られてないのか

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:53:59.20

あれ以前は海保は準軍隊に分類されてたんだけどなミリバラで。
何があったのかな、もうずいぶん前に海保自身が英語名をコーストガードにしてるのに。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:01:03.97

>>586
正規軍でも適用できるというかたぶんやってる。
国内限定なら自衛隊もやってるはず。ОBとかに協力して貰えばいいだけだから国内の方がはるかにやりやすい。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:03:47.77

ミスった。５９０は５８０あてだった。
国外で活動するコマンドが現地で協力者に隠れ家等依存した例はWW２なら映画「暁の七人」のもなったチェコのハイドリヒ暗殺の例がありますね。
結局、最後はドイツに見つかって一網打尽になったけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:06:53.71

Laｎsは長年準備と書いてるけど、英軍はフランスのレジスタンスやユーゴパルチザンみたいに短期間で協力してもらってる例もあるよ。
これは有りものを使うパターンだけど。
ギリシャの場合みたいに情報部が現地にゲリラ勢力を立ち上げさせて、後で特殊部隊がゲリラ支援を兼ねて入り込むパターンもあるし。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:23:23.50

>>576
量子暗号通信なら普通に今年度から防衛・警察分野での実証試験が開始では？
それとも別件の何かのこと？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:28:51.30

>>574
介護士、看護師、警察どれも少子化以前に待遇の劣悪さが問題の業種やね

>>567
韓国中国とも少子高齢化が急激に進行するんだから
当然比較対象になるだろうね

特に中国なんか若年層の男女比がかなりまずくて...

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:39:14.94

>>594
韓国は出生率１切ってるし、中国は長年の一人っ子政策の歪みで男女差が
確か117:100とかだった筈。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:45:13.72

>>595
取引先の中国人の話だと男は高給取りになってマンションやら用意して
初めて婚活のスタートラインに立てるらしい

女は逆に選り取り見取り

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 23:32:17.76

そもそも、少子化の原因は国会議員と財務省のクズどもが消費税を上げたからだろう
生活必需品の購入に高額な税金を課せば、特に若い世代が貧しくなって結婚、出産、子育てが難しくなる

少子化を止めたければ、まず消費税を廃止しなければお話にならない

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 00:02:07.17

消費税の前から下がってたわけだが

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 00:03:01.26

>>597
その消費税を入れよう、と言い出したのはサラリーマンなんだけどな。

曰く、
「サラリーマンと比べて商工業者や農家の租税捕捉率は低い！トーゴーサンピンだ！所得税の税率下げろ！累進課税止めろ」
「直間比率（直接税と間接税の徴税比率。消費税導入前は直接税８に対して間接税２程度）の是正を！もっと間接税で幅広く徴収を！」

…それこそ新聞でもテレビでも熱心にやってたな。

で、今消費税を止めたとして、じゃ間接税（物品税）でも復活させるのかね？ｗ
「非関税障壁」と外国から叩かれて日本が輸出で不利になるが。

源泉徴収止めよう、とは決して言わんよな。
源泉徴収止める代わりに、日本に住む住人全員が年度末領収書と格闘する、というのも
それはそれで一興だとは思うが。

…ただし、源泉徴収止めれば、当然ながら経理マンの何人かの生首は飛ぶ事になるのもまた必然だが。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 02:30:43.84

>>599
馬鹿には分からないかもしれないけど物品税は貿易に対して中立

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 07:18:40.18

>>600
馬鹿には判らないだろうけど、実際当時「日本の非関税障壁の一つが物品税」って
散々叩かれていたけどな。

…キミみたいな援護する奴も居なかったなぁw
それを言うなら今じゃなく、当時言うべきだったな。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 09:56:56.30

「責任をとれ」と言われて認めると殺されるので「まちがっていた」と認められず
まちがいがいつまで経っても改められない地獄社会

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 12:35:30.39

直接税の比率は減らして間接税の比率はもっと上げるべきだよ

消費に課税されれば贅沢のために税金を払うのはやむを得ないと思えるが、稼ぎに課税されると働く意欲が損なわれる

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 18:19:22.68

消費税も問題だが、リーマンの大くは無論のこと非正規も所得減税の恩恵受けてないようなもんだからなあ。
後、消費税導入を叫んでたのはリーマンというより財界な。
税金からみで問題なのは、介護保険、年金等も実質税金みたく取られるの重税感を増してる気がするぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 19:08:19.66

>>583　2017年刊の出たこれじゃ駄目ですかね。https://honto.jp/netstore/pd-book_28728933.html　
まあ入門者用概説書（Osprey Elite seriesなんでそれが存在意義）ではあるけれど。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/08(木) 19:21:10.43

>605
東側系の概要をつかみたいならそれでもOKっすよ。

なお北挑戦特殊部隊の場合、イズビー本なみに各種編制が山盛り掲載されているので
編制表でごはん3杯はいけるようなスレ住人には、マストバイな感じなりよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/08(木) 19:42:22.21

なお、北朝鮮特殊部隊の翻訳者は高井三郎

ゴランの激戦―第四次中東戦争
第四次中東戦争―シナイ正面の戦い
の著者で、最近も軍研で中国軍関連の記事執筆してますね。

機械化歩兵部隊のすべて (米陸軍戦闘マニュアル)
とかも翻訳

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 20:07:54.01

付加価値税（消費税）は実質的には関税として機能するからアメリカからは大変嫌われている

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 20:16:07.03

>>608
関税というよりは、輸出補助金と見なされてるよ。
輸出すると消費税分がその企業に戻るんだから。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 20:26:53.06

陸上自衛隊の常備自衛官の定数を51大綱の18万人13個師団体制に戻し、
即応予備自衛官と予備自衛官の定数を合計で6万人以上に増やして、
本土決戦に必要とされる所要兵力の目安となる24万人体制を満たして欲しい

陸上自衛官の数が少なければ少なくなるほど有事の際の被害が多くなるし、
被害からの復旧も遅れる事になる

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 21:22:17.88

振り出しに戻る

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 22:12:27.92

本土決戦なんてなるべくやらないのが吉。
島嶼防衛できなくなるし。
だから海空が必要に戻る。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 01:57:12.60

海空で勝てないから陸自を強化しよう

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 09:33:18.55

海空で勝ててないなら
陸でも勝てないだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 09:38:00.68

そもそもそれぞれの勝利条件って何よ
一人でも踏ませたらアウトならとっくに北朝鮮に負けてるな

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 09:55:04.17

もしロシアのクリミア侵攻のとき、このスレの住民がウクライナの政策決定者だったとする
どの時点でどんな決断をしていたら失地を防げただろうか？

こういう思考実験をすれば、南西諸島防衛でも応用できそうな気がするが…

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:44:12.39

ウクライナは、親EU、親米の西ウクライナと、親ロシアの東ウクライナの二つに分かれた方が安定するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 19:02:14.64

>>616
極端な話をするなら核を放棄すべきでなく、核を放棄するなら欧露の狭間でウロウロすべきでなかったって話になるんでは……

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:15:58.59

ウクライナの政策決定者が欧米よりかロシアよりかでプレーは変わってくる。
ロシア側なら損切りをするエスカレーションシナリオでは
欧米側なら生存を確保して悪くないシナリオだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 21:10:19.06

ウクライナは分離独立そのものが無理筋だったと思う。
日本でいえば沖縄や北海道が別民族だから分離独立しますというようなもんで。
とはいえ住民が独立を望んでいる以上どうにもならん訳だが。
日本もその辺りが参考になると思うが、これは純粋に政治の話だから深入りはせんわ。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 22:47:49.61

ウクライナの事件を日本で例えるなら、日本語の流暢なアジア系ロシア人数千人が北海道で、「住民集会」や「デモ」を開き、アイヌ民族独立を主張した…

…そんな感じだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 22:49:03.41

そして彼らは、どこからか入手した小火器で、自衛隊への攻撃を開始した
これに呼応し、徽章や国籍紀章を外したロシア軍が「親切な人たち」を名乗って、武力介入を発動、Ro-Ro船などで着上陸を開始した

時を同じくして、ロシア軍は日本領海付近で大規模な軍事演習を実施して、自衛隊を牽制。公式的には「親切な人たち」とは無関係であると主張するも、事実上これを支援した
道北各地の行政機関やインフラは、特殊部隊によって攻撃され、通信網は電子攻撃やサイバー攻撃により遮断。さらに名寄や旭川の駐屯地は、国籍不明のドローンによって爆撃された

日本政府は防衛出動を発令し、「親切な人たち」との交戦を開始した
しかしネットでは「自衛隊による虐殺の証拠映像」が流布し、国民世論や国際社会は日本政府を非難した
アジア系ロシア人たちは「住民投票」を実施して、アイヌ自治国の独立を宣言した

…こんな感じだろうかね
南西諸島で中国軍が似たようなことをする可能性もありそう

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 01:03:44.71

現在国内で持ち込めるドローン程度だと割と威力高が知れてるけどね(´・ω・)（サイズ的な意味で
大陸方面から飛ばした時点で完全に下手人割れるし（アア紛争で暴れたあいつ等でさえ探知出来なかった訳ではない）
ロシアの場合エスコン7染みた民間船からの偽装発進タイプマジで研究してる臭いけど
それこそゲリコマやらせた方が圧倒的に確実という

ただ南西諸島、特に尖閣は無人島なので住民投票も糞もない事、
与那国石垣宮古等は少数の反対派こそあれ離島なので下手に人入れるだけでどう足掻いても目立つ
真っ赤とはいえ沖縄本島に至っては米軍が常駐してる以上手を出したらそれこそWW3不可避だから
また違ってくるのよな、一応反対派の陰にいるっぽいから考えてはいるらしいけど>独立を宣言した

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 02:08:23.30

あとは海自を排除するための作戦もあれば完璧だな

スエズ運河の貨物船よろしく、吾妻島や高後崎あたりに大型タンカーを座礁させれば、横須賀基地と佐世保基地は当面使用不能になる
関門橋と来島海峡大橋も落橋させれば、呉の艦艇は、豊予海峡を経て太平洋を大回りするルートを取らざるをえなくなる

ついでにフロッグマンを潜入させて、停泊中のDDHやDDGなど高価値艦艇にリムペットマインを仕掛けておこう
各地の航空基地や補給処、ドック、工場など高価値施設も、自動車爆弾やドローンや迫撃砲などで漸減しておく
あとは使い捨ての日本人活動家を第五列として動員して、辺野古みたく人間の輪を作らせたり、抗議船を走らせたりする

これを622の開戦劈頭に実施しとけば、かなり海自を削れそうな希ガス

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 06:35:36.16

>>621
620も書いてるように、むしろ前提から逆
あの辺はまとめて「ルーシ(東スラブ)」であって、その中で民族意識をモスクワに感じる人やキエフの人や(ミンスクや)がグラデーションになってた

日本を例にするなら、中央政府崩壊(ソ連解体)後に、西日本(京都＝古都キエフを中心としたウクライナ)と東日本(ロシア)の二つ(以上)の独立国(境界は日本アルプス)になったが、
愛知(クリミアやドネツク)民(の一部)が「自分達は東日本人」と言い出し、東日本から「義勇兵」が入り込んできた状態

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:07:47.31

ある会社の韓国船は海自護衛艦に衝突するシミュレーションをつどつどしているのではないか

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 09:14:34.87

キエフが京都の例えはなるほど、しっくりくるな。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 11:41:07.24

>576　「量子通信　暗号化　NICT」でふつーに出て来てるのはなんかの幻？　東芝もそういえばかなり昔からやってたわ量子通信。
>603 竹中直人乙。アメリカですらコロナ禍を景気に法人税上げの検討に入っています。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 11:45:11.25

流れぶった切ってすまん。
台湾掲示板のPTT(批踢踢)見てると、徴兵廃止からの第二次軍改革
・国防部参謀本部は司令部、指揮部、憲兵隊の統廃合で直隷のサイバー軍新設の計5千人
・陸軍は3個常設旅団基幹で各兵科旅団(または群)、予備役旅団、教育群、即応群の計2.5万人
・海兵隊は1個旅団基幹で約5千人
・海軍、空軍は各1.5万人規模、空軍はミラージュ廃止からのF-CK-1とF-16Vの2機種体制に
・金門、連江等の離島は各千人規模の守備群に統合再編(所属未定)
とあって計7万人程に大削減、これ事実なら本当に大丈夫なのか。
人口2300万強で7万を捻出というのも酷な気はするけどいくら即応性、機械化を推進しても7万というのは余りにも少ないような。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 11:47:26.93

中国との戦争の可能性があまりにも少ない現状では特に問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:06:33.81

朝日新聞にすら言われているんだが

＞「中国は6年以内に台湾侵攻の可能性」　米軍司令官証言の現実味
ttps://globe.asahi.com/article/14305417

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 11:40:29.53

米中戦争は可能性低いと思うが、台湾侵攻はありえるわな、日本がどの程度巻き込まれるか分からんが。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 23:46:21.99

米海軍が全戦力に対する海外派遣部隊の比率が高くなって訓練や休暇もままならないからね
改善しないとまた衝突事故などが発生してさらなるオーバーワークになる可能性も

これでは抑止力はあまり期待出来ない

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 00:59:26.68

台湾も沖縄も取られるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 02:22:29.79

対馬もね

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 08:19:16.08

中国が対馬取る理由はそこまでない件について
あっこの確保＝日本海への進出＝対ウラジオが視野に入るわけなのですがそれは

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 13:08:06.76

対馬に手を出すとロシア、韓国と揉める割に中国にメリットがない。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 13:11:27.58

個人的には中国は台湾侵攻と南西諸島侵攻は分離した同時にやることは無いと思う。
台湾侵攻は中国側に国家統一の大義名分があるが南西諸島には無いからな、

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 16:46:58.72

>>638
一応名目としては沖縄独立という筋悪いけどナムの頃から支援してたのはあるので>中国側名分

只台湾進攻を考える際まず邪魔になるのが沖縄のMEUであってそれの急派を妨害する為の
南西諸島確保なので、南西諸島→台湾はあり得ても台湾→南西諸島の順は無さげな予感

与那国辺りなら空港拡張すれば進攻拠点にもなりうるとはいえ、米が大災害で年単位混乱でもしてない限り
与那国島確保後の台湾侵攻に時間開けるとも思えんし

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 17:04:19.74

所詮理屈なんて勝ってから適当につけるものだからなと

台湾は占領したいなら西側から上陸するコースで
遠浅な苗栗県あたりが南北を分断できて狙い所なのかしらん
機甲部隊がどれだけ早期に上陸させられるかが、十分といえる数を含めて問題になる気もする

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 17:13:00.95

>>629
人口比で考えると7万名は日本なら38万名くらいだな、再軍備当初のアメリカの要望がそのくらいだっけ
韓国や冷戦期の西独の例からすると、人口の1％(まで)なら経済的に耐えられるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 18:57:02.40

日本の人口ピラミッドを見て

https://
i.imgur.com/qBoRhvh.jpg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/12(月) 19:25:21.00

>637
>対馬に手を出すとロシア、韓国と揉める割に中国にメリットがない。

中ソは一時期、欧州以上にWW3に近づいてましたから
近い将来、また中露が仲たがいしないとは限りませんｗｗ

両軍で300個師団がにらみ合ってたんですよ。
（普段はカテゴリーCですが・・・ソ連側で一瞬ガチ動員がかかった時期があった模様））

その場合、ロシアを封じこめる為に対馬に意味が出来ます。

>南西諸島

戦線（封鎖網）に穴を開けるには戦力の脆弱点を付くのが常道。
であれば、台湾無関係に、直接南西のみという可能性は捨てられないかと…

ここを確保されれば、無理に台湾を攻めずとも、台湾の孤立化も画せるし
太平洋への出口が開くので、米海軍も台湾どころじゃなくなるかもしれません。
（ＯＭＧ的発想）

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 20:38:24.69

>>641
その数でさえ中国寄りな中国時報はおろか独立思考、保守本流の聯合報でさえも
｢若者や他産業分野への影響が余りに大きい｣
って論調で、行政院も仮に実効されても｢繋ぎ｣って事を認めてる。

昨年の新閣僚発表時に国家発展委員会の龔明鑫/Kung Ming-hsinが
｢人口比で400人に1人となるべく5軍(陸海空＋サイバーと陸戦)約57000人体制となるよう努力｣
と言ってたから最終目標はその数値かな。

予備役大再編(即応予備12万体制)、香港からの脱出民を10年で100万受け入れ(香港の人口約750万)、機械化による正面火力と機動力の倍増、人員減でも予算4000億台湾元(1.5兆円)への拡大
とあるしそんなに心配はいらんかも。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 03:17:13.37

一般的な主権国家だと、おおよそ軍役に就く職業軍人は国民400人に一人ぐらいでしょ
一方の台灣は、少ない人口で中国に対抗しないといけないので国民の100人に一人を軍人にしなければならない
これは、国民生活や国家経済に大きな負担となる数値だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 03:35:25.03

>>643
いうて現ロシア太平洋艦隊程度だと原潜抜きだと本邦どころか南海軍をどうにか潰すのがやっとな規模な訳で
最悪子分の南にてこ入れするだけでウラジオとオホーツク封鎖程度は出来るでしょうし（韓露の陸戦は北経由必須なので考慮外とする

南西諸島に関しては完全に陸式発想である>ＯＭＧ的発想
アッコに居座られると海運が死ぬので確実に切れるでしょうし
まあ中露にそれ以外の事期待するの自体が間違ってるでしょうけども

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 12:05:00.38

やたら台湾と南西をからめる人が多いけど、台湾侵攻の差に中国側から手を出さない限り日本は中立でしかないから、ＭＥＵがどうとかあまり問題にはならないよ。
それどころか国際法上、中立国の領海に交戦国の軍艦でさえ進入可能なことは注意すべきだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 12:10:01.79

>>643
中国にとっての台湾問題の大義名分はあくまで中国統一、孤立化は別問題。

ただし南西侵攻は日本の防衛政策として別個に考慮すべき事項。
中国側の外交的可能性がどうあろうと日本の国防として考えないと。
それで南西防衛の方策は台湾有事に仮に中国が南西に来た場合に使える方策でもあるということは大事。
個人的には中国側は台湾侵攻と南西侵攻はあえて分離してくると判断してるけど、それはそれ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/13(火) 14:21:17.90

>646
>いうて現ロシア太平洋艦隊程度だと

なぜ【現】規模で考えるのです？
海軍は世界規模で振り回しの効く機動戦力ですよ。
（今は、北極海ルートもありますので・・・ロシアはより一層展開がラクになっています）
（なぜソ連時代から原子力砕氷船まで作ってるのかと・・・）

>648
>中国にとっての台湾問題の大義名分はあくまで中国統一、孤立化は別問題。

なぜ孤立化が別なのでしょう？
孤立化からの政治圧力強化で合併強要という方法もあると思います。
統一の方法は必ずしも直接的な武力行使に限らないと思いますが？

こういった間接的武力行使はもともと共産側の得意分野。
しかも困ったことに中共の場合、気が長い計画をたてるのに躊躇しません。

孤立化も中国統一に向けた手段のひとつになりえるかと。
（どうせ中国の事だから、複数同時並行的にいろいろ行うはず。政治的にも軍事的にも）

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 14:35:54.32

>>649
即応で動かせるのは増強中とはいえ20隻程度の太平洋艦隊に実質的な近衛な北方艦隊程度。
それでさえ中東にウクライナ派遣でだいぶ削られとるのに何処から回すつもりですかね(´・ω・)
NATOがだいぶ骨抜きとはいえバルチック艦隊はソヴレメンヌイ級一隻とフリゲ６隻程度で相手する羽目なっとるのが現状なのですが

ついでに英仏独に加えてオランダまで首突っ込んできた極東情勢、果たしてロシアが首突っ込んでくる気はあるのやら
本邦としては英空母の護衛に艦艇割く数が減りそうでいいことではあるのですが

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/05376cf239b61f01089d0d1387a41cdd14448c70
>オランダもインド太平洋にフリゲート艦派遣　英仏独に続き

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:27:25.15

>>649
そのために南西に侵攻してわざわざ日本ひいては米国まで敵に回すの？
第三次世界大戦を惹起しかねないと思うが。
そこまでのリスクを犯すとも思えないけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:28:14.56

続き
台湾の孤立化を狙うならもっと別の手段を考慮すると思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:48:02.19

ロシアを欧州方面で相手しないといけない欧米が
わざわざ極東戦線を抱える形での第三次世界大戦の引き金を引くとは思えない
そこまでのリスクを犯すはずがない

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 17:07:18.97

NATOだけでも戦力的には欧米>ロシアだぞ？
2正面作戦で増える負担は露中の方が大きい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/13(火) 17:38:13.43

>650
>それでさえ中東にウクライナ派遣でだいぶ削られとるのに何処から回すつもりですかね

ちょい待った。
この場合、中露対立の場合を論じている。
中露がぶつかる事を、日米、およびNATOが介入し、中国側を支援する利益はなにもないと思いますが？
つまり、日米欧州が黙認（裏取引）すれば、集中は可能になりえます。

それが判っていて中露対立激化がありえるのか？と問われれば…
過去の中ソ対立という事実があるので、蓋然性が高いとはとても言えませんが、完全否定もまた出来ないと思うのです。

>651
>そのために南西に侵攻してわざわざ日本ひいては米国まで敵に回すの？

台湾に先に進行しても、米国にとって結果は同じ。
あとは、日本がどこまで参加するかになりますが…

逆に、南西の場合、日米確定ですが、他欧州派遣組は未確定
太平洋2強とはいえ相手国を２か国に抑えられるのは政治的にはやりやすくなる面もありそうです。
（一部戦力で台湾進攻をちらつかせることで、南西への米軍全力投入を牽制するという手段もあるかと・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/13(火) 17:39:13.02

現在の対立の枠組みが未来永劫続くと思うのはイクナイと思うのですよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:39:43.81

オランダ海軍のフリゲートが重武装なのは、第二次世界大戦でインドネシア方面の艦隊が日本海軍に手も足も出せずに壊滅した事の反省かららしい

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 05:39:47.59

>>655
ウクライナは棚上げとしても中東情勢がその辺考慮してくれる可能性について>中露対立の場合を論じている
イランが悲鳴上げても艦艇だけなら無理くり引っこ抜くのは可能でしょうが最悪中東地域における
ロシア寄りの国を消滅させかねない恐れがある以上、何処まで判断出来るかは未確定で
更に中国がロシアの戦力誘因狙っててこ入れしない理由も無いわけで

ぶっちゃけ読めないというのは間違いないですけども

>>656
とりま今後十年以内に中東地域が落ち着く可能性あるんですかねぇ……>未来永劫
40年代超すと中国も今の膨張止まるんでねとの見方が出てきてるわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 10:38:43.41

なんて論じてる間にミャンマーが

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 11:53:48.72

言いたかないけどLansニキ、中露は基本フリーなのに日米は制限付きという状況で話進め過ぎるのがねぇ……
攻勢側なら当然と反論してくるかも知れませんが一方の日米側も南西諸島への部隊転換等コツコツその辺改善勧めてる訳で
そこまでしないとまともな勝負にさえならない、と言うのが現状とも言えますが

>>659氏の言う通り中国側が不利になりそうな案件もぼちぼち出始めてる訳で

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/14(水) 13:56:54.59

>660
>中露は基本フリーなのに日米は制限付き

だって、こういう国際政治における戦略環境の作為や構築について

中露：以前から大得意で積極的に行動、しかも主導的かつ主動的に実施しうる。
米　：やらない訳ではないが、ＣＩＡが一時期解体寸前までいったため能力や影響力減少。対処手段が経済制裁と軍事に制限されてしまっており受動に陥っている。
日　：正直、ロビー活動とかなにもやれてない。せいぜいが経済制裁で米国に追随するのと、ほんの一部の自衛隊の配備転換くらいしか出来ない。

これで日米に有利な戦略環境を考えろといっても、それは自己欺瞞っすよ。

>中国側が不利になりそうな案件もぼちぼち出始めてる訳で

それを中国が座してみてる訳がないです。
中国がそれらのの不利な条件を無視し、現在の行動方針を単純に推し進めると考えるのには無理があると思います。

つくずく、米CIAの没落（センスがあっても平時の作為力激減）と日本の政治戦略音痴（センスそのものの欠如）は・・・
英国などが心配して介入（援護）してくるのも判りますがな・・・

英国にしてみれば
「このままでは、いささかマズイ事態になりそうですな。日米にだけまかせてはおけないのではないかね諸君」

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/14(水) 14:00:52.18

日英同盟復活とか喜んでいる場合じゃないと思うのです。
あの英国が太平洋まで出てこないとマズイ状況に落ちりつつあると考えるべきかと。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:07:00.19

>あの英国が太平洋まで出てこないとマズイ状況に落ちりつつあると考えるべきかと。

個人的には、英国のために日本に母港を作ってみたいところ

QE級が寄港できる埠頭と、定期検査や補修ができるドック、弾薬庫、消磁施設、兵舎などを作るべきだと思う
ただし英国兵は素行が悪く、酒が入ると地元民とトラブルを多々起こすらしいので、昔の長崎出島のように物理的に隔離できる地形が望ましい

さて、何処が良いかな…

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 15:01:46.11

>>663
そこにほぼ丸ごと買い取った馬毛島があるじゃろ?＞隔離できる地形
実際F35Bまで降ろせるようにする臭いしあそこに缶詰になるのでは無かろうか

>>661
CIAに関してはアレコレやらかしすぎたというよかナム後の衛星への傾倒に伴う人的資源の切り捨てが遠因なような

どうも中の人が劣化しすぎてNSA辺りが一度整理しないとまともな情報にならないとかまで揶揄されてるようですし

ついでにミャンマーのみならずインド辺りとの小競り合いも継続しとる現状、
果たしてどこまで南西諸島や台湾に注力できるのやら

ロシアもウクライナでブラフかどうかはさておいても大規模攻勢スタンバってる臭い訳で　
NATOもといEUは静観の構えですが経済制裁はぶちかますでしょうし
只でさえヒーコラいってるロシア経済が何処まで耐えられるのやら……

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 15:08:13.98

後日本側がロビー活動やらもやれてないと言っとりますがTPPの主導や
東南アジア各国へのうみじ歴訪、更には台湾への潜水艦支援疑惑など地味に動いてるのは無視ということでよろしいか
少なくとも先代トランプ大統領との蜜月は魔人あってのこととはいえ今のバイデン政権においても大分爪痕残っとりますおし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/14(水) 16:08:15.29

>665
>TPP主導

下手すればブロック経済として対立激化の可能性も・・・
しかも現段階なら経済戦における実弾（マネー）を保持している中国が切り崩しを図りかねません。
また、軍事を伴わない経済同盟は、本気の軍事力行使には無力なのは歴史が証明。

>東南アジア各国へのうみじ歴訪

それはどの国もやっている事。
今まで日本だけがWW2の影響で出来なかっただけ。いまさら感。

>台湾への潜水艦支援疑惑

表面に出された時点で失敗。
なお、上記のうち2つは表層的な軍事にすぎません。
実際に必要なのは、もっと裏側に入り込んだずるがしこい政治的マニューバ。

はっきり言ってしまえば・・・政治工作による政治介入や政治誘導というような裏工作
西側の自由主義の政治体制からすれば禁忌分野。
（その闇を一手に引き受けてたのがCIAだったのですが・・・）

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 17:04:30.64

そもそもCIAの没落を招いたのは日本産業界によるロビー活動

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 17:55:36.05

今更と言ってもあの日本がクソ重い腰上げたのを示す事自体が札になりうると思いますがね
東南アジア方面への海保艦艇の実質的供与に海上警察の訓練などもやっとる訳で

ついでにその手の工作活動に関しては西側が動いてるにしろ動いてないにしろ間違いなく表沙汰に出来ない以上、
こんな掲示板ではゲスの勘ぐりしか出来無いわけで……
むしろ未だ名目上は平時なのにやらかして露見しとるチャイナが派手に動きすぎなのか

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 21:22:30.48

Lansは台湾侵攻の際の話と、平時の話を混同してるように思える。
もともと中国が台湾侵攻を行っている最中に南西にも同時に来るか否かの話だったはずだが。
なぜか中露関係の良否とか語りはじめてるし。
台湾侵攻の際に中国側が南西にちょっかい出して、本来なら出てこない自衛隊戦力まで敵に回すのは愚策でしかないでしょ。
まして中露関係が悪化してるとして、なんで台湾、南西と同時に対馬にまでくる訳？
軍事には集中の原則があるでしょうに。
これが対馬や南西が台湾領なら別でしょうけど。
二正面作戦、三正面作戦は戦力的に愚かでしょ。まして今の中国海軍強大化したとはいえ、そこまでの力はないでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 21:26:43.00

中露はフリーというよりかなりエゲツナイことやっても国際的な非難を浴びるだけなのが強みと言えば強味。
翻って西側は自らの価値観（人権やら民主主義やら自由主義やら）に縛られているのが弱みと言えば弱み。
では西側が中露みたいに人権主義を捨てて、不自由で非民主的な国家になれば良いかと言うとそんなことも無い訳で。
中国みたいな国にはなりたくないでしょ。
とはいえアテネはスパルタに負けてるから不安はあるな。
それに最近のアメリカはポリコレで自由はかなり制限されてきてるし。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 21:46:48.40

俺は資本主義社会は中露の社会主義社会と同じくらい狂ってると思う
現状で戦争になったら中国と日本のどちらに味方するかはわからない
判断は保留中
ここの会話も中立として参加してる

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 21:48:16.97

誰だお前

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 21:51:24.38

？
匿名掲示板で個人特定したいのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 21:55:56.28

ファイブアイズが何処の組織が主導してるか考えれば面白いかもな

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 23:54:12.99

ディープステートやイルミナティ―の利益の為に日本が汚い仕事をさせられたりスケープゴートにされてしまう事態は避けたい

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 00:33:57.51

>>662
北東アジアの緊迫化というのもあるけど、英国のアジア回帰はむしろEU離脱後の生き残り戦略として行われるコモンウェルス強化のための手段って要因のが大きそうだけど……

>>669
南西諸島か台湾かって話と対馬やロシアまわりへの言及を同時並行してるせいで議論がまぜこぜになってるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 03:20:22.78

>>664
馬毛島は艦載機の発着訓練場で、大型艦船とその乗員が寄れるような場所じゃないでしょ、近くにある硫黄島
そもそも英(仏独蘭)に東アジア・西太平洋有事での来援期待してる人いるの？兵站の世話でこっちの戦力が減りそうだわ
大西洋地中海、せいぜいインド洋までの、米軍戦力が引き抜かれる地域の警戒の穴埋めが期待できたら御の字

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 07:29:56.49

>>677
防衛省の発表だと港湾施設も込みっぽいのですがそれは>艦載機の発着訓練場
全く出てこなくなった強襲揚陸艦も訓練に用いるのならそらまともな港湾設備もいる訳やし

来援に関しては名目は瀬取りやけどあくまでそこに居る、というのが大事であってうかつに撃ち込んで誤射ったら
日米どころかNATOまで来襲、そのままww3開幕のお知らせになりかねないのを防ぐ
というのが大事だと考えますがね

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 07:56:46.56

>>677
QE級がアジア展開するときの拠点はシンガポールかオーストラリアになるだろうけど
上でも言われてるように、ましゅう型が接岸できる桟橋を設置する計画はあるらしい

もちろんこれは馬毛島が海上戦力の兵站基地になることを意味しない
おそらくこの港湾能力は基地施設の維持管理上の便宜や各種航空需品の集積を目的としたものだろうし

英国の関与については、直接の来援よりも抑止力の強化や外交レベルでのサポートに期待している
もちろんこちらも英国に多少の便益を図らなくてはならないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 08:25:33.41

>>679
取り敢えずFACOがあるのが豪と本邦だけなのがね>英空母
母港は豪州にしつつ展開時は本邦周辺で遊弋する感じになるのだろうか
豪で空母整備可能なドックあるかは知らんけども

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/15(木) 10:15:07.18

>668
>むしろ未だ名目上は平時なのにやらかして露見しとるチャイナが派手に動きすぎなのか

露見しても痛まない政治体制と、氷山がで出かければ一定量の露見は致し方ない。
なので、派手というより、隠しきれない程大規模と考えるべきだと思います。
（なお、意図的なリークも一定数あるはず。リークによって実は工作されてる側にも打撃がある場合があるのでｗ）

>669
>Lansは台湾侵攻の際の話と、平時の話を混同してるように思える。

ハイブリッド戦争では、平時と有事の切り分けは出来ません。
競合状態（平時）か、紛争状態（有事）です。そして平時から（隠された）武力行使を含む布石の打ち合いが行われます。
（むしろ平時の布石が有事を左右する）
（ハイブリッドの本来の姿は、有事以前にケリを付けてしまう事ですので・・・）
（60年代～70年代に【間接侵略】と呼ばれてた侵略形態の現代適応進化版と考えるべきかと）

>もともと中国が台湾侵攻を行っている最中に南西にも同時に来るか否かの話だったはずだが。

対馬は台湾侵攻から派生した別議論。
このスレで派生から同時並行的に数ラインの議論がなされるのは通常運転。
（なぜなら派生の為、部分的に他議論にも影響をあたえる意見がでることもあるので）
（戻ったり、さらに分岐派生したり。そういった広範な議論でないと抽象的概念の把握は難しいと思う）

テーマ1つに絞った議論はそのテーマの結論しかでてこず、
それではあうふへーべんに至ることは難しいというのが私の持論でもあります。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/15(木) 10:21:04.96

>672
>北東アジアの緊迫化というのもあるけど、英国のアジア回帰はむしろEU離脱後の生き残り戦略として行われる
>コモンウェルス強化のための手段って要因のが大きそうだけど……

状況悪化で、アジアの重要性に回帰せざる得ない英国としては
今までのアジア・極東状況であれば、安心して日米に任せておけてたのですが
もう日米だけに任せておけないと認識したのではないかと思うのです。

軍事状況が悪化しなければ、英国は

>コモンウェルス強化のための手段

を外交と経済だけに絞っていられたはずです。
そこに軍事力の派遣は必須ではない。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 10:47:03.05

>もう日米だけに任せておけないと認識したのではないかと思うのです。

でも、たかが数隻の艦艇を極東によこすだけでは、軍事的にはほとんど貢献度は低そうだよね

「任せておけない」は正確な表現ではないと思うな
「英国は次の戦場が極東であると考えており、戦後の発言権を確保するための投資をしている」と言うべきか

艦艇は数隻失うかもしれないが、それで戦後処理の政治交渉にいっちょ噛み出来るなら投資としては安牌だ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/15(木) 11:49:52.49

>683
>でも、たかが数隻の艦艇を極東によこすだけでは、軍事的にはほとんど貢献度は低そうだよね

数隻いうても、空母群になりうそうだがな。
（以前からQE級の1隻をアジアに廻すと明言してます）

艦載機48機となると、遼寧と同レベル。
それに攻撃原潜も保有してるので、いざとなればこいつらもやってくる可能も。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/15(木) 12:21:09.56

https://www.spf.org/oceans/analysis_ja02/_1.html

笹川財団というのが気に食わないが、まあ発表＆明言済の事実関係の確認には便利。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/15(木) 12:29:48.19

という事で、上の方で艦載機の発着訓練どうこう議論されていましたが・・・
当初は艦載機自体がＱＥのモノではなく【米海兵隊のF35】をｌ借りて行うらしいので、基本米海軍/海兵隊施設に居候の可能性が大。

＞ファロン国防相は、2016年12月15日に訪英したアシュトン・カーター（Ashton B. Carter）米国防長官（当時）と、
＞2021年に予定されているクイーン・エリザベスの初の海外展開では米海兵隊のF-35Bを運用し9カ月間の作戦任務にあたらせることで合意した

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 23:58:25.57

イギリスは仕事したふりをして、中国の戦争後の利権や国際関係で有利な立場に立とうとしているとあなたは分析しているのだな