編成・編制・編組スレッド16

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:07:56.31

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 16:46:58.72

>>638
一応名目としては沖縄独立という筋悪いけどナムの頃から支援してたのはあるので>中国側名分

只台湾進攻を考える際まず邪魔になるのが沖縄のMEUであってそれの急派を妨害する為の
南西諸島確保なので、南西諸島→台湾はあり得ても台湾→南西諸島の順は無さげな予感

与那国辺りなら空港拡張すれば進攻拠点にもなりうるとはいえ、米が大災害で年単位混乱でもしてない限り
与那国島確保後の台湾侵攻に時間開けるとも思えんし

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 17:04:19.74

所詮理屈なんて勝ってから適当につけるものだからなと

台湾は占領したいなら西側から上陸するコースで
遠浅な苗栗県あたりが南北を分断できて狙い所なのかしらん
機甲部隊がどれだけ早期に上陸させられるかが、十分といえる数を含めて問題になる気もする

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 17:13:00.95

>>629
人口比で考えると7万名は日本なら38万名くらいだな、再軍備当初のアメリカの要望がそのくらいだっけ
韓国や冷戦期の西独の例からすると、人口の1％(まで)なら経済的に耐えられるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 18:57:02.40

日本の人口ピラミッドを見て

https://
i.imgur.com/qBoRhvh.jpg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/12(月) 19:25:21.00

>637
>対馬に手を出すとロシア、韓国と揉める割に中国にメリットがない。

中ソは一時期、欧州以上にWW3に近づいてましたから
近い将来、また中露が仲たがいしないとは限りませんｗｗ

両軍で300個師団がにらみ合ってたんですよ。
（普段はカテゴリーCですが・・・ソ連側で一瞬ガチ動員がかかった時期があった模様））

その場合、ロシアを封じこめる為に対馬に意味が出来ます。

>南西諸島

戦線（封鎖網）に穴を開けるには戦力の脆弱点を付くのが常道。
であれば、台湾無関係に、直接南西のみという可能性は捨てられないかと…

ここを確保されれば、無理に台湾を攻めずとも、台湾の孤立化も画せるし
太平洋への出口が開くので、米海軍も台湾どころじゃなくなるかもしれません。
（ＯＭＧ的発想）

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 20:38:24.69

>>641
その数でさえ中国寄りな中国時報はおろか独立思考、保守本流の聯合報でさえも
｢若者や他産業分野への影響が余りに大きい｣
って論調で、行政院も仮に実効されても｢繋ぎ｣って事を認めてる。

昨年の新閣僚発表時に国家発展委員会の龔明鑫/Kung Ming-hsinが
｢人口比で400人に1人となるべく5軍(陸海空＋サイバーと陸戦)約57000人体制となるよう努力｣
と言ってたから最終目標はその数値かな。

予備役大再編(即応予備12万体制)、香港からの脱出民を10年で100万受け入れ(香港の人口約750万)、機械化による正面火力と機動力の倍増、人員減でも予算4000億台湾元(1.5兆円)への拡大
とあるしそんなに心配はいらんかも。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 03:17:13.37

一般的な主権国家だと、おおよそ軍役に就く職業軍人は国民400人に一人ぐらいでしょ
一方の台灣は、少ない人口で中国に対抗しないといけないので国民の100人に一人を軍人にしなければならない
これは、国民生活や国家経済に大きな負担となる数値だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 03:35:25.03

>>643
いうて現ロシア太平洋艦隊程度だと原潜抜きだと本邦どころか南海軍をどうにか潰すのがやっとな規模な訳で
最悪子分の南にてこ入れするだけでウラジオとオホーツク封鎖程度は出来るでしょうし（韓露の陸戦は北経由必須なので考慮外とする

南西諸島に関しては完全に陸式発想である>ＯＭＧ的発想
アッコに居座られると海運が死ぬので確実に切れるでしょうし
まあ中露にそれ以外の事期待するの自体が間違ってるでしょうけども

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 12:05:00.38

やたら台湾と南西をからめる人が多いけど、台湾侵攻の差に中国側から手を出さない限り日本は中立でしかないから、ＭＥＵがどうとかあまり問題にはならないよ。
それどころか国際法上、中立国の領海に交戦国の軍艦でさえ進入可能なことは注意すべきだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 12:10:01.79

>>643
中国にとっての台湾問題の大義名分はあくまで中国統一、孤立化は別問題。

ただし南西侵攻は日本の防衛政策として別個に考慮すべき事項。
中国側の外交的可能性がどうあろうと日本の国防として考えないと。
それで南西防衛の方策は台湾有事に仮に中国が南西に来た場合に使える方策でもあるということは大事。
個人的には中国側は台湾侵攻と南西侵攻はあえて分離してくると判断してるけど、それはそれ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/13(火) 14:21:17.90

>646
>いうて現ロシア太平洋艦隊程度だと

なぜ【現】規模で考えるのです？
海軍は世界規模で振り回しの効く機動戦力ですよ。
（今は、北極海ルートもありますので・・・ロシアはより一層展開がラクになっています）
（なぜソ連時代から原子力砕氷船まで作ってるのかと・・・）

>648
>中国にとっての台湾問題の大義名分はあくまで中国統一、孤立化は別問題。

なぜ孤立化が別なのでしょう？
孤立化からの政治圧力強化で合併強要という方法もあると思います。
統一の方法は必ずしも直接的な武力行使に限らないと思いますが？

こういった間接的武力行使はもともと共産側の得意分野。
しかも困ったことに中共の場合、気が長い計画をたてるのに躊躇しません。

孤立化も中国統一に向けた手段のひとつになりえるかと。
（どうせ中国の事だから、複数同時並行的にいろいろ行うはず。政治的にも軍事的にも）

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 14:35:54.32

>>649
即応で動かせるのは増強中とはいえ20隻程度の太平洋艦隊に実質的な近衛な北方艦隊程度。
それでさえ中東にウクライナ派遣でだいぶ削られとるのに何処から回すつもりですかね(´・ω・)
NATOがだいぶ骨抜きとはいえバルチック艦隊はソヴレメンヌイ級一隻とフリゲ６隻程度で相手する羽目なっとるのが現状なのですが

ついでに英仏独に加えてオランダまで首突っ込んできた極東情勢、果たしてロシアが首突っ込んでくる気はあるのやら
本邦としては英空母の護衛に艦艇割く数が減りそうでいいことではあるのですが

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/05376cf239b61f01089d0d1387a41cdd14448c70
>オランダもインド太平洋にフリゲート艦派遣　英仏独に続き

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:27:25.15

>>649
そのために南西に侵攻してわざわざ日本ひいては米国まで敵に回すの？
第三次世界大戦を惹起しかねないと思うが。
そこまでのリスクを犯すとも思えないけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:28:14.56

続き
台湾の孤立化を狙うならもっと別の手段を考慮すると思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:48:02.19

ロシアを欧州方面で相手しないといけない欧米が
わざわざ極東戦線を抱える形での第三次世界大戦の引き金を引くとは思えない
そこまでのリスクを犯すはずがない

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 17:07:18.97

NATOだけでも戦力的には欧米>ロシアだぞ？
2正面作戦で増える負担は露中の方が大きい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/13(火) 17:38:13.43

>650
>それでさえ中東にウクライナ派遣でだいぶ削られとるのに何処から回すつもりですかね

ちょい待った。
この場合、中露対立の場合を論じている。
中露がぶつかる事を、日米、およびNATOが介入し、中国側を支援する利益はなにもないと思いますが？
つまり、日米欧州が黙認（裏取引）すれば、集中は可能になりえます。

それが判っていて中露対立激化がありえるのか？と問われれば…
過去の中ソ対立という事実があるので、蓋然性が高いとはとても言えませんが、完全否定もまた出来ないと思うのです。

>651
>そのために南西に侵攻してわざわざ日本ひいては米国まで敵に回すの？

台湾に先に進行しても、米国にとって結果は同じ。
あとは、日本がどこまで参加するかになりますが…

逆に、南西の場合、日米確定ですが、他欧州派遣組は未確定
太平洋2強とはいえ相手国を２か国に抑えられるのは政治的にはやりやすくなる面もありそうです。
（一部戦力で台湾進攻をちらつかせることで、南西への米軍全力投入を牽制するという手段もあるかと・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/13(火) 17:39:13.02

現在の対立の枠組みが未来永劫続くと思うのはイクナイと思うのですよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:39:43.81

オランダ海軍のフリゲートが重武装なのは、第二次世界大戦でインドネシア方面の艦隊が日本海軍に手も足も出せずに壊滅した事の反省かららしい

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 05:39:47.59

>>655
ウクライナは棚上げとしても中東情勢がその辺考慮してくれる可能性について>中露対立の場合を論じている
イランが悲鳴上げても艦艇だけなら無理くり引っこ抜くのは可能でしょうが最悪中東地域における
ロシア寄りの国を消滅させかねない恐れがある以上、何処まで判断出来るかは未確定で
更に中国がロシアの戦力誘因狙っててこ入れしない理由も無いわけで

ぶっちゃけ読めないというのは間違いないですけども

>>656
とりま今後十年以内に中東地域が落ち着く可能性あるんですかねぇ……>未来永劫
40年代超すと中国も今の膨張止まるんでねとの見方が出てきてるわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 10:38:43.41

なんて論じてる間にミャンマーが

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 11:53:48.72

言いたかないけどLansニキ、中露は基本フリーなのに日米は制限付きという状況で話進め過ぎるのがねぇ……
攻勢側なら当然と反論してくるかも知れませんが一方の日米側も南西諸島への部隊転換等コツコツその辺改善勧めてる訳で
そこまでしないとまともな勝負にさえならない、と言うのが現状とも言えますが

>>659氏の言う通り中国側が不利になりそうな案件もぼちぼち出始めてる訳で

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/14(水) 13:56:54.59

>660
>中露は基本フリーなのに日米は制限付き

だって、こういう国際政治における戦略環境の作為や構築について

中露：以前から大得意で積極的に行動、しかも主導的かつ主動的に実施しうる。
米　：やらない訳ではないが、ＣＩＡが一時期解体寸前までいったため能力や影響力減少。対処手段が経済制裁と軍事に制限されてしまっており受動に陥っている。
日　：正直、ロビー活動とかなにもやれてない。せいぜいが経済制裁で米国に追随するのと、ほんの一部の自衛隊の配備転換くらいしか出来ない。

これで日米に有利な戦略環境を考えろといっても、それは自己欺瞞っすよ。

>中国側が不利になりそうな案件もぼちぼち出始めてる訳で

それを中国が座してみてる訳がないです。
中国がそれらのの不利な条件を無視し、現在の行動方針を単純に推し進めると考えるのには無理があると思います。

つくずく、米CIAの没落（センスがあっても平時の作為力激減）と日本の政治戦略音痴（センスそのものの欠如）は・・・
英国などが心配して介入（援護）してくるのも判りますがな・・・

英国にしてみれば
「このままでは、いささかマズイ事態になりそうですな。日米にだけまかせてはおけないのではないかね諸君」

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/14(水) 14:00:52.18

日英同盟復活とか喜んでいる場合じゃないと思うのです。
あの英国が太平洋まで出てこないとマズイ状況に落ちりつつあると考えるべきかと。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:07:00.19

>あの英国が太平洋まで出てこないとマズイ状況に落ちりつつあると考えるべきかと。

個人的には、英国のために日本に母港を作ってみたいところ

QE級が寄港できる埠頭と、定期検査や補修ができるドック、弾薬庫、消磁施設、兵舎などを作るべきだと思う
ただし英国兵は素行が悪く、酒が入ると地元民とトラブルを多々起こすらしいので、昔の長崎出島のように物理的に隔離できる地形が望ましい

さて、何処が良いかな…

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 15:01:46.11

>>663
そこにほぼ丸ごと買い取った馬毛島があるじゃろ?＞隔離できる地形
実際F35Bまで降ろせるようにする臭いしあそこに缶詰になるのでは無かろうか

>>661
CIAに関してはアレコレやらかしすぎたというよかナム後の衛星への傾倒に伴う人的資源の切り捨てが遠因なような

どうも中の人が劣化しすぎてNSA辺りが一度整理しないとまともな情報にならないとかまで揶揄されてるようですし

ついでにミャンマーのみならずインド辺りとの小競り合いも継続しとる現状、
果たしてどこまで南西諸島や台湾に注力できるのやら

ロシアもウクライナでブラフかどうかはさておいても大規模攻勢スタンバってる臭い訳で　
NATOもといEUは静観の構えですが経済制裁はぶちかますでしょうし
只でさえヒーコラいってるロシア経済が何処まで耐えられるのやら……

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 15:08:13.98

後日本側がロビー活動やらもやれてないと言っとりますがTPPの主導や
東南アジア各国へのうみじ歴訪、更には台湾への潜水艦支援疑惑など地味に動いてるのは無視ということでよろしいか
少なくとも先代トランプ大統領との蜜月は魔人あってのこととはいえ今のバイデン政権においても大分爪痕残っとりますおし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/14(水) 16:08:15.29

>665
>TPP主導

下手すればブロック経済として対立激化の可能性も・・・
しかも現段階なら経済戦における実弾（マネー）を保持している中国が切り崩しを図りかねません。
また、軍事を伴わない経済同盟は、本気の軍事力行使には無力なのは歴史が証明。

>東南アジア各国へのうみじ歴訪

それはどの国もやっている事。
今まで日本だけがWW2の影響で出来なかっただけ。いまさら感。

>台湾への潜水艦支援疑惑

表面に出された時点で失敗。
なお、上記のうち2つは表層的な軍事にすぎません。
実際に必要なのは、もっと裏側に入り込んだずるがしこい政治的マニューバ。

はっきり言ってしまえば・・・政治工作による政治介入や政治誘導というような裏工作
西側の自由主義の政治体制からすれば禁忌分野。
（その闇を一手に引き受けてたのがCIAだったのですが・・・）

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 17:04:30.64

そもそもCIAの没落を招いたのは日本産業界によるロビー活動

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 17:55:36.05

今更と言ってもあの日本がクソ重い腰上げたのを示す事自体が札になりうると思いますがね
東南アジア方面への海保艦艇の実質的供与に海上警察の訓練などもやっとる訳で

ついでにその手の工作活動に関しては西側が動いてるにしろ動いてないにしろ間違いなく表沙汰に出来ない以上、
こんな掲示板ではゲスの勘ぐりしか出来無いわけで……
むしろ未だ名目上は平時なのにやらかして露見しとるチャイナが派手に動きすぎなのか

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 21:22:30.48

Lansは台湾侵攻の際の話と、平時の話を混同してるように思える。
もともと中国が台湾侵攻を行っている最中に南西にも同時に来るか否かの話だったはずだが。
なぜか中露関係の良否とか語りはじめてるし。
台湾侵攻の際に中国側が南西にちょっかい出して、本来なら出てこない自衛隊戦力まで敵に回すのは愚策でしかないでしょ。
まして中露関係が悪化してるとして、なんで台湾、南西と同時に対馬にまでくる訳？
軍事には集中の原則があるでしょうに。
これが対馬や南西が台湾領なら別でしょうけど。
二正面作戦、三正面作戦は戦力的に愚かでしょ。まして今の中国海軍強大化したとはいえ、そこまでの力はないでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 21:26:43.00

中露はフリーというよりかなりエゲツナイことやっても国際的な非難を浴びるだけなのが強みと言えば強味。
翻って西側は自らの価値観（人権やら民主主義やら自由主義やら）に縛られているのが弱みと言えば弱み。
では西側が中露みたいに人権主義を捨てて、不自由で非民主的な国家になれば良いかと言うとそんなことも無い訳で。
中国みたいな国にはなりたくないでしょ。
とはいえアテネはスパルタに負けてるから不安はあるな。
それに最近のアメリカはポリコレで自由はかなり制限されてきてるし。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 21:46:48.40

俺は資本主義社会は中露の社会主義社会と同じくらい狂ってると思う
現状で戦争になったら中国と日本のどちらに味方するかはわからない
判断は保留中
ここの会話も中立として参加してる

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 21:48:16.97

誰だお前

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 21:51:24.38

？
匿名掲示板で個人特定したいのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 21:55:56.28

ファイブアイズが何処の組織が主導してるか考えれば面白いかもな

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 23:54:12.99

ディープステートやイルミナティ―の利益の為に日本が汚い仕事をさせられたりスケープゴートにされてしまう事態は避けたい

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 00:33:57.51

>>662
北東アジアの緊迫化というのもあるけど、英国のアジア回帰はむしろEU離脱後の生き残り戦略として行われるコモンウェルス強化のための手段って要因のが大きそうだけど……

>>669
南西諸島か台湾かって話と対馬やロシアまわりへの言及を同時並行してるせいで議論がまぜこぜになってるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 03:20:22.78

>>664
馬毛島は艦載機の発着訓練場で、大型艦船とその乗員が寄れるような場所じゃないでしょ、近くにある硫黄島
そもそも英(仏独蘭)に東アジア・西太平洋有事での来援期待してる人いるの？兵站の世話でこっちの戦力が減りそうだわ
大西洋地中海、せいぜいインド洋までの、米軍戦力が引き抜かれる地域の警戒の穴埋めが期待できたら御の字

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 07:29:56.49

>>677
防衛省の発表だと港湾施設も込みっぽいのですがそれは>艦載機の発着訓練場
全く出てこなくなった強襲揚陸艦も訓練に用いるのならそらまともな港湾設備もいる訳やし

来援に関しては名目は瀬取りやけどあくまでそこに居る、というのが大事であってうかつに撃ち込んで誤射ったら
日米どころかNATOまで来襲、そのままww3開幕のお知らせになりかねないのを防ぐ
というのが大事だと考えますがね

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 07:56:46.56

>>677
QE級がアジア展開するときの拠点はシンガポールかオーストラリアになるだろうけど
上でも言われてるように、ましゅう型が接岸できる桟橋を設置する計画はあるらしい

もちろんこれは馬毛島が海上戦力の兵站基地になることを意味しない
おそらくこの港湾能力は基地施設の維持管理上の便宜や各種航空需品の集積を目的としたものだろうし

英国の関与については、直接の来援よりも抑止力の強化や外交レベルでのサポートに期待している
もちろんこちらも英国に多少の便益を図らなくてはならないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 08:25:33.41

>>679
取り敢えずFACOがあるのが豪と本邦だけなのがね>英空母
母港は豪州にしつつ展開時は本邦周辺で遊弋する感じになるのだろうか
豪で空母整備可能なドックあるかは知らんけども

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/15(木) 10:15:07.18

>668
>むしろ未だ名目上は平時なのにやらかして露見しとるチャイナが派手に動きすぎなのか

露見しても痛まない政治体制と、氷山がで出かければ一定量の露見は致し方ない。
なので、派手というより、隠しきれない程大規模と考えるべきだと思います。
（なお、意図的なリークも一定数あるはず。リークによって実は工作されてる側にも打撃がある場合があるのでｗ）

>669
>Lansは台湾侵攻の際の話と、平時の話を混同してるように思える。

ハイブリッド戦争では、平時と有事の切り分けは出来ません。
競合状態（平時）か、紛争状態（有事）です。そして平時から（隠された）武力行使を含む布石の打ち合いが行われます。
（むしろ平時の布石が有事を左右する）
（ハイブリッドの本来の姿は、有事以前にケリを付けてしまう事ですので・・・）
（60年代～70年代に【間接侵略】と呼ばれてた侵略形態の現代適応進化版と考えるべきかと）

>もともと中国が台湾侵攻を行っている最中に南西にも同時に来るか否かの話だったはずだが。

対馬は台湾侵攻から派生した別議論。
このスレで派生から同時並行的に数ラインの議論がなされるのは通常運転。
（なぜなら派生の為、部分的に他議論にも影響をあたえる意見がでることもあるので）
（戻ったり、さらに分岐派生したり。そういった広範な議論でないと抽象的概念の把握は難しいと思う）

テーマ1つに絞った議論はそのテーマの結論しかでてこず、
それではあうふへーべんに至ることは難しいというのが私の持論でもあります。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/15(木) 10:21:04.96

>672
>北東アジアの緊迫化というのもあるけど、英国のアジア回帰はむしろEU離脱後の生き残り戦略として行われる
>コモンウェルス強化のための手段って要因のが大きそうだけど……

状況悪化で、アジアの重要性に回帰せざる得ない英国としては
今までのアジア・極東状況であれば、安心して日米に任せておけてたのですが
もう日米だけに任せておけないと認識したのではないかと思うのです。

軍事状況が悪化しなければ、英国は

>コモンウェルス強化のための手段

を外交と経済だけに絞っていられたはずです。
そこに軍事力の派遣は必須ではない。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 10:47:03.05

>もう日米だけに任せておけないと認識したのではないかと思うのです。

でも、たかが数隻の艦艇を極東によこすだけでは、軍事的にはほとんど貢献度は低そうだよね

「任せておけない」は正確な表現ではないと思うな
「英国は次の戦場が極東であると考えており、戦後の発言権を確保するための投資をしている」と言うべきか

艦艇は数隻失うかもしれないが、それで戦後処理の政治交渉にいっちょ噛み出来るなら投資としては安牌だ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/15(木) 11:49:52.49

>683
>でも、たかが数隻の艦艇を極東によこすだけでは、軍事的にはほとんど貢献度は低そうだよね

数隻いうても、空母群になりうそうだがな。
（以前からQE級の1隻をアジアに廻すと明言してます）

艦載機48機となると、遼寧と同レベル。
それに攻撃原潜も保有してるので、いざとなればこいつらもやってくる可能も。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/15(木) 12:21:09.56

https://www.spf.org/oceans/analysis_ja02/_1.html

笹川財団というのが気に食わないが、まあ発表＆明言済の事実関係の確認には便利。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/15(木) 12:29:48.19

という事で、上の方で艦載機の発着訓練どうこう議論されていましたが・・・
当初は艦載機自体がＱＥのモノではなく【米海兵隊のF35】をｌ借りて行うらしいので、基本米海軍/海兵隊施設に居候の可能性が大。

＞ファロン国防相は、2016年12月15日に訪英したアシュトン・カーター（Ashton B. Carter）米国防長官（当時）と、
＞2021年に予定されているクイーン・エリザベスの初の海外展開では米海兵隊のF-35Bを運用し9カ月間の作戦任務にあたらせることで合意した

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 23:58:25.57

イギリスは仕事したふりをして、中国の戦争後の利権や国際関係で有利な立場に立とうとしているとあなたは分析しているのだな

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 01:32:52.11

>>685
防衛省の発表だと現状岩国か硫黄島でやってるのを遠すぎるので馬毛島に移駐したいというのがあるので
猶更あり得そうなのですがそれは＞基本米海軍/海兵隊施設に居候の可能性が大。

ttps://www.mod.go.jp/j/approach/chouwa/mage/index.html

＞アジア太平洋地域における米空母の活動を確保し、日米同盟の抑止力・対処力を維持・強化

＞米空母がアジア太平洋地域で恒常的に活動するためには、FCLP施設が我が国に必要です。
＞硫黄島は配備地（岩国）から遠く安全性が問題となっています。

＞自衛隊馬毛島基地（仮称）ができれば、我が国の平和と安全に非常に大きな意義があります。大規模災害発生時には、この地域における救援活動が、より的確に行えるようになります。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 02:15:39.22

そうこうしているうちにロシア軍がNATOの対抗部隊派遣を無視してウクライナ国境周辺に集結中だそうな

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 02:27:14.48

分捕ったドネツク等の水源確保という至上命題があるから本気出さざるを得ないんだっけか＞ウクライナ国境周辺に集結

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 02:37:44.16

Lans的には、馬毛島で建設中の基地ってどんな評価なの？

話題のポジショニング・ウォーにおいてどんな役割を果たすのか

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 02:39:37.56

828 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-tdH6)[sage] 投稿日：2021/04/16(金) 01:55:59.46 ID:F3Fa3TS/0 [11/12]
2021.04.15
ウクライナ国境沿いに集結したロシア軍は10万人を突破、無人航空機を3,700機配備
https://grandfleet.info/russia-related/russian-troops-gathered-along-the-ukrainian-border-surpass-100000/

（抜粋）
ロシア軍はウクライナとの国境沿いに10万7,000人の突撃部隊、1,300輌の装甲車輌、3,700機の無人航空機（ドローンを含む）、
1,300門の榴弾砲や迫撃砲、380基の多連装ロケット砲を配備中で、集結した装甲車輌は戦闘準備が完了した事を示す
「invasion stripes/インベイジョンストライプ」を施しているため本気でウクライナ侵攻を準備していると英メディアが報じている。

インベイジョンストライプとは敵と見方を視覚的に識別するための塗装パターンで今回確認された塗装パターンは
1968年のチェコスロバキア侵攻の際にソ連軍が使用したものと良く似ており、NATOはインベイジョンストライプの登場に
警戒を強めているらしい。

１０万規模ともなると動かせる部隊根こそぎ規模か之、確か２０１６年時点で総兵力２７万とかだったはずだが

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 08:09:38.78

無人機大隊でも新設したのか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/16(金) 12:29:57.54

>689>692
>ウクライナ国境

別の記事では既に40個以上のBTG（大隊戦術グループ）を展開とありました。

>691
>馬毛島

位置的に九州に近すぎるので、固有のポジション的価値は無いと思います。
ポジショニングとして九州南部と一体化。

かえって九州から分離しているので、戦略的には攻撃を軍事施設に限定しやすいのが気になります。

政治次元：九州から離れており、住民も企業従業員のみで内政的に反対運動などが少ないと思われ安心度が高い
戦略次元：紛争のエスカレートを抑制しやすく攻撃目標になりやすい
作戦次元：位置的に九州に近いので、固有の意義は薄い
戦術次元：大規模な部隊配備は無理であり本格的な防御は困難（対航空戦のみ）

なのでLansとしては国内政治面しかメリットを見出せません。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:43:52.51

>>692
識別用の白ストライプのことだろうか？
プラハの春に限らず大戦期にも似たようなのあったよね

>>694
南西諸島有事を考えたときの立地は大東諸島や奄美大島のほうがより優れているだろうと理解するけど、
単純に九州南部の基地機能強化と捉えた場合はどうだろう？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/16(金) 13:42:29.57

>695
>単純に九州南部の基地機能強化と捉えた場合はどうだろう？

住人が少ないという事は、警報装置としてのMK-1センサーが少ないからなぁ
欧米的SOFとしての正規兵コマンドの潜入が容易ということであり・・・

純粋な軍事的な意味であれば、人間が多く警戒しやすく
陸上兵力で防御しやすい（防御戦力を増援しやすい）
九州の基地能力拡大は九州本島内の方が良いと思う。

（基地能力の拡大しつつリスク分散としての基地新設という意味も含めて）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/16(金) 13:48:03.32

やっぱり英国にとってインベイションストライプって言葉は
ノルマンディでの白黒ストライプで有名で
普通に英メディアも記事にインベイションストライプという言葉を使っても通じるのですかね～

日本でインベイションストライプと言っても普通は「何それ？おしいいの？」でしょうし・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 14:36:22.37

流石にがっつり警備部隊テコ入れするのでもない限り有事の際の退避先程度でしょうし>馬毛島　滑走路
取り敢えずは基地防空用地対空誘導弾が配備されるかが目安な予感

>40個以上のBTG（大隊戦術グループ）を展開
流石というかなんというか正面からぶち当たりたくない規模すぎらぁ（日本海万歳

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/16(金) 15:17:22.63

改めてBTG解説を貼っておきます。
https://www.benning.army.mil/armor/eARMOR/content/issues/2017/Spring/2Fiore17.pdf

ここでは2018にはBTGを96個から125個に増強すると書かれていますね。
今回、40個以上投入って全BCTの30％以上ですな。
（125からさらに増加してなければ・・・）

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 15:20:58.57

ロシアは頭おかしいな

陸自がどんなに頑張ったところで、連隊戦闘団を50個作れるかどうかといったところだろう
それとほぼ同じ規模のBTGを125個だと…
ロシアでは畑から兵士が採れるのか…？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/16(金) 15:31:44.18

また下記資料では

Hybrid Warfare: The 21st Century Russian Way of Warfare
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/1038987.pdf

前回のウクライナ紛争で、ドンパスには
ロシア正規軍のBCTが16
パルチザン部隊中心のBCTが10
（他の米軍資料でハイブリッドマニューバーフォースとか書かれてます）

合計26個のBTGが展開したとありますが・・・
今回の40個は既にこれを上回る規模・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/16(金) 15:34:18.67

>700
>それとほぼ同じ規模

なにをおっしゃるかね。
BCTは戦車中隊にMLRS中隊も付属し、歩兵も全車両がBTRか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/16(金) 15:34:35.91

BTRか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/16(金) 15:35:19.39

全車両がBTRか、BMPだぜｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/16(金) 15:36:05.16

うーん、キーボードの調子悪い・・・チャタリング酷い。
買い替え時か・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/16(金) 15:48:49.26

しかし癖でついBCTと書いてしまいます・・・orz
ソ連脳をもっと鍛えねば　(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/16(金) 15:53:47.90

>ALL
>699 の資料では米BCTとロシアBTGを1vs 1で比較していますが、
本来であれば　BCTx1 ｖｓＢＴＧx3 で同規模というのはお忘れなきよう・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/16(金) 15:55:37.03

（米軍・・・おまいら、旅団と大隊でくらべて、我々が歩兵戦力で優勢！とか喜んで・・・それで嬉しいのか？？？）

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 18:00:51.41

>>708
我の出血と彼の失地を交換かな

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 18:07:33.17

BTRでも30mmがデフォだから
ドラグーンかブラッドレーじゃないと
同等ではない模様

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 18:23:39.06

まあ米帝基準の場合空軍戦力込みやし（震え声
現在の熊のSu-57の配備数一個飛行隊分あるかないかだし
全力開戦の場合ロシア空軍の航空優勢獲得は絶望なのが救いか（地上戦力完全に止め切れるとは（ry

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/16(金) 19:30:21.52

>711
>まあ米帝基準の場合空軍戦力込みやし（震え声

ハイブリッド戦争の特徴として
地上からの航空優勢確保という非対称なものがありましてな
（高性能長距離SAMで航空基地を射程に収めてしまう）

BTGにも防空2個中隊が配属

しかも機体価格の高騰で米軍も機数を揃えられなくなりつつあり・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 22:15:29.12

>>712
いうても2020年度までの各国FACO含む生産累計で614機言っとる訳でして>F35
米帝空軍単独で2000機以上置き替える本来の計画がいかれすぎてるとも……＞機数を揃えられなく

ラプターもバリバリ飛んどる現状、中露航空部隊は果たしてこれに追随できるのやら
諦めて北宜しく防空部隊全振りドクトリンになったら笑いますがはてさて

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:09:55.67

>>712
5G機の配備機数は頭一歩抜きん出てるし
機体価格の高騰で機数を揃えられないのは中露も同じでは

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 20:09:23.17

しかしもし大日本帝国が滅亡しておらず今もロシアと地続きだったら
今頃「満州国境にロシア軍の大隊戦闘団(完全機械化)数十個が集結中！」とかいう心臓に悪いニュースが定期的に流れるんだろうか
ロシアと地続きの隣国になるってこういうことなんだろうな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/17(土) 21:59:30.56

>713>714
>機体価格の高騰で機数を揃えられないのは中露も同じでは

だからハイブリッド戦争では非対称を追求するので・・・
航空優勢の確保に戦闘機の空中戦という手段を使わないのです。
そして航空基地自体を長距離精密SAMの影響圏に捉えて敵機を基地から追い出すのです。

さらに第五世代戦闘機は空中戦では圧倒的威力を発揮しますが、それだけ整備も大変です。
ちょっとした損傷で1機修理に入ったり重整備になった時点で戦力大幅ダウン
部隊としての継続戦闘能力に疑義があると思っています。

そして一度基地が長距離ロケットの射程に入られれば、基地から撤収し後方基地に下がらなければなりません。
急激に航空優勢を継続する能力は低下していきます。

（それに旧ソ連時代でも航空優勢の確保の主要手段は空戦ではなく、基地攻撃を主体とする航空撃滅戦が主）

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 22:45:33.31

>>716
別に4.5世代機ならちょっとした損傷なら前線の部隊で直せるなんてこともないでしょ
整備が大変といってもほかの戦闘機数機分もかかる
わけでもないし

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 22:55:11.43

下手な亜音速巡航ミソ程度なら普通に戦闘機のaamで叩き落とせるし
防空ではなく攻撃部隊ならタンカー乱用で大分後方から襲撃してくる恐れが……＞航空撃滅戦

部隊の展開位置と戦線の位置にもよりますがウクライナ方面だと最悪ドイツ含む西欧全域に味噌打ち込むという
だいぶ遅めの第三次世界大戦待ったなし案件なのですが果たしてやる気概あるんですかね(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:43:27.67

敵航空基地を長距離SAMの影響圏に入れて無力化するって簡単に言うけど
SAMの射程に飛行場が入るくらい前進させるのは並大抵のことではないかと

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:52:10.29

例え敵航空基地をSAMの射程に入れても、航空部隊はもう1～2線後ろの航空基地に退避してそっから出撃すれば済むしなぁ
そんでまた前線をそこまで進ませるの？っつー

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 00:40:11.11

ついでに米帝のF35運用の肝の一つが攻撃隊への随伴機の大幅削減ですしお寿司＞部隊としての継続戦闘能力に疑義
従来機だと必須だった電子戦機やらSEAD任務機がほぼ不必要となり、少数のF35で同等の効果を出すのが狙えるという

これがF22だとステルスとスパクルで敵地奥地に突入、AWACS等の重要目標を攻撃すると圧力かけて
後方にも護衛期配置せざるを得なくする……という代物だった記憶

迎撃側なら整備タイミング長いのもネックになるんでしょうけど
機数揃える必要がある攻撃隊なら複数機の整備にかかる手間と比べるとトントンなのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:00:30.40

>>716
>そして航空基地自体を長距離精密SAMの影響圏に捉えて敵機を基地から追い出すのです。

素朴な疑問だがそれと同じことを敵（アメリカ）も真似たら何が起きるんです？

例えばアメリカは韓国にTHAADを配置した
弾薬の射程は200kmなので北朝鮮の領土のほとんどを射圏に収めるし、
TPY-2レーダーの視程は1,000kmなので、北京、南京、瀋陽にある主要な空軍基地の殆どを覆域に収める
もちろん見通し線の問題はあるけど、それでも中国軍機が離陸すれば、AWACSに頼らずとも逐一把握できる態勢だ

そういう意味では、アメリカの方が優勢と言えるのでは…？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/18(日) 02:57:15.19

>717
だから戦闘機vs戦闘機で考えない。非対称で戦うのです。

>718
常時、基地上空に待機ですか、それはそれで戦闘地域に来れないので、戦場での無力化と同義

>719
BTGが優勢なの忘れてしまいましたか？地上が劣勢なので航空優勢で対処と行ってたのは貴官起ちでは？

>720
後退する時間と、後退地域からの航空機の往復時間の延長は、必要な時期の戦場上空での滞空時間の短縮に繋がります。
いくら性能が高くても、必要な時に、必要な戦場にいれなけば無力。

>721
それは西側の思惑。東側はそのような思惑でそもそもハイブリッド戦争を考えていない

>722
それがMDBで示唆され、対応部隊としてアピール中なのがRSGですが、まだまだ先の話。まだ計画の実現も不明瞭。
RSG等のMDB/O対応部隊が編制されても、作戦能力の獲得はさらに先。
作戦応力を獲得しても、運用ノウハウは東側が先行しています。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 03:58:40.84

SAMが射程1000kmとか狙えるとでも？
SM-6ですら400kmも超えないし、そもそも水平線に遮られて最大射程を発揮するには前線にセンサー役必須だってのに軽々しく長射程SAM～なんて夢見過ぎ
というか、何の為にNATOは空中給油機をダース単位で揃えているのかと()
大体、非対称戦でなくたって航空優勢の確保に空中戦なんて非効率な手段、他に選択肢がない場合でもなきゃ誰も選ばねーよ……

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:20:24.08

一応最新型のs500なら400キロ程度は有るとは推測がある筈＞射程
只シリアのシャイラト空軍基地攻撃等の時に露呈したように東側のsamの性能だと従来型のトマホでさえ
ろくに防衛できてない辺り過信し過ぎな気がしないでもない

>>723
それこそ後方のAWACSで探知後地上のPAC等での迎撃もありだし
米帝基準だと数機は常時cap任務に上げててもおかしかないのですがね＞常時、基地上空に待機

ついでにロシア側がセンサー役にドローン等うかつに飛ばすとそれこそ
偵察機どころか発進基地ふくめ西側ステルスに強襲されて無力化される恐れ大な訳やし

後、その返答だとロシア側の思惑としては結局後方基地攻撃はブラフとしてではなく可能なのか、
更に従来機とステルス機による攻撃部隊の必要数は大幅に変動するのは結局無視ということで宜しいか

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:11:20.42

よほどの技術革新がない限り航空機の作戦行動半径>SAMの射程になるわけだから
航空撃滅戦にSAMを攻撃兵器として使うのは無理では
結局SAMは地上部隊のエアカバーをするための防御兵器でしかない
その上中露の最新防空システムでもF-35を探知出来るか怪しいわけだし

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:51:14.94

空中発射型のスタンドオフミサイルも普及してきたし以前よりも航空基地の安全性は低下しているんじゃないの？
CM迎撃能力を持つSAMを配備しても長駆浸透した地上部隊が発射する徘徊型UAVと併用されたら対処できなくなるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 14:08:08.54

基地防空の技術も発達してることに注目すべきでは？

たとえば令和3年度からは「車両搭載型レーザ装置（近距離UAV対処用）」の配備が始まる
30kW級らしいので、現状では低高度のUAVに対処する程度しかできないが、
防衛装備庁としては、10年後を目途に、高速ミサイルに対処できる程度の高出力化を目指すらしい

そういったものが実現されれば、航空撃滅戦で基地が機能停止する恐れは激減しそうだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/19(月) 13:27:35.56

>728
>たとえば令和3年度からは「車両搭載型レーザ装置（近距離UAV対処用）」の配備が始まる

おーい、どこの並行世界の日本だ？

令和3年度の33億円は研究費用です。
2025年あたりで実用レベルの技術獲得を目指すらしいので
普通に考えれば、兵器としての試作品が30年代
その後に試験を重ねて完成させ、量産
部隊として機能するのは2040年代中盤から後半あたりがいいところかと

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 13:47:16.82

レーザーはこういうのが進んでくんじゃないか

https://optronics-media.com/news/20201130/70348/

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 13:56:32.84

あと電磁波って波だから不思議な現象が起こりそう

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E7%B7%9A%E5%BD%A2%E5%85%89%E5%AD%A6

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 18:02:26.66

ＳＡＭで航空撃滅戦というより、ＳＡＭも含めたエアカバーのしたＢＴＧが進むの方がイメージとしては近いんでないの。
既に第四次中東戦争でエジプトがやってますがな。

あるいは米海軍のイージス含めた防空コンプレックスというか。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/19(月) 18:23:35.82

>732
SAMの影響範囲が拡大に向上したので、そのまま移動し敵基地も範囲に含める感じ。

>既に第四次中東戦争でエジプトがやってますがな。

ガイドラインは設置型で一緒には移動できず、SAM影響圏から出たとたんエジプト機甲部隊はIDAFに叩かれまくり。
でも、BTGは一緒に移動可能（まあ…BTG以前のOMGでも同様でしたが…80年代とはSAM影響範囲は段違い）

>あるいは米海軍のイージス含めた防空コンプレックスというか。

イメージ的には非常に近いかもしれない。
遠距離攻撃として精密長距離ロケットも合わせ、前線近くの基地/空港を滲透包囲し基地の使用を拒否するのです。
（包囲といってもSAMもロケットも射程が延びているので、非常に広い範囲に展開しつつ行動）
（物理的包囲というより火力圏で包囲するイメージ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/19(月) 18:28:16.42

米軍のRSGも同様の考え方ですが・・・
RSGはまだ存在しませんが、BTGは既に存在し大絶賛活動中な訳です。

将来的には、このギャップは埋める方向で西側各国は動いていますが
現時点では埋められていないという事実こそが大問題。

問題の焦点は未来ではなく、ここ5～10年くらいの直近の話。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/19(月) 18:30:22.42

それに西側が対空レーザを野戦部隊に配備する頃には・・・相手だって・・・ねぇ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 18:44:54.98

>>730
古河電工は30kWまでは現在の構成部品で可能と言ってる
陸自の要求を満たしているのでは？

海自的には、このレーザーを4基RWS化してOPY-2に連動させてターゲットを一致させ集中させれば120kWになるのでは？

「同社では2021年度には，18kWファイバレーザーの製品化を予定しており，アプリケーションラボでの加工試験環境の提供を開始する。
また，今回の18kWの構成部品を用いて，30kWまでの出力増強が可能であり，今後さらなる大出力ファイバレーザーの実現に挑戦するとしている。」

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 19:04:13.76

機甲部隊と大射程SAMに護衛されて縦横無尽に動き回るTELとかウザ過ぎる
空軍機や艦載機に加えてRSGやSBCTを後方連絡線の制圧に投入して補給危機へ追い込めば誘引撃滅の機会が訪れないかな
単独での作戦行動を強いられたBTGは補給難となる前にRSGやSBCTの排除へ乗り出さざるを得なくなるだろうし
BTG同士の連携は電子戦や航空阻止で可能な限り妨害できればABCTによる各個撃破も夢ではなくなるかも
……現実にはそう上手くはいかないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 19:10:19.69

これで国産レーザーCIWSが可能になる

(１)古河電工の30kWファイバーレーザーを4本束ねたRWSを作る
(２)そのRWSに赤外線照準装置を付ける
(３)それを両舷に3~4基づつ設置する
(４)OPY-1/2で連動射撃管制する--->中間誘導
(５)各RWSは赤外線照準装置でより高熱な部分に照準を自動的に微調整する--->終末誘導

120kW*3~4基=360~480kWのパワーが狭いポイントに集中される