編成・編制・編組スレッド16

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:07:56.31

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:08:16.02

>>793
本土防衛時点で不足では

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:08:20.87

>>797
お前がな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:09:15.58

大陸はともかく半島上陸はまだあり得る……かねぇ
対北想定でもない限りやりそうにはないけど

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:11:01.57

ここもネタスレになったか

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:15:04.59

いちおー61式の設計初期とか見るに半島への救援任務は最低限想定してる臭い>着上陸侵攻
ただ前提条件が南との共同戦線で会って大規模派遣ではなさそうだから
今の韓国の体制だと前提から吹っ飛んでる可能性がね……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 19:21:25.37

>800
>対北想定でもない限り

対北でも無いわ！
ここ10年がやばいってのに、中国とロシアに介入という名の武力行使の口実を与える気か？

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:24:35.36

>>803
この頃すっかり影の薄くなった北がそれまで持つのかという地味目な問題が>10年内
部隊配置を防御主体に変えたとの話もありますが、やぶれかぶれの凸をしてこないという保証は無いわけで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 19:32:01.09

>804
救援と侵攻を混用せんように。

（南の一部の左派活動家は救援なんて呼んでないニダ、侵攻ニダとかいうかもしれんが、緩衝地帯になくなってもらっては困るので、米軍と共同での出動は否定しませんが）
（その時は、中露が先に介入して、北に新たな傀儡政権を樹立させるような気がする）

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:37:23.03

>>805
半島有事の際に両用団が仁川リターンズな逆上陸作戦也にドナドナされない保証の有無について>混用
流石にやるときゃ米韓の海兵隊が主体になるでしょうけど揚陸艦保有してる本邦が巻き込まれない可能性も否定できんし

後はどさくさまぎれに拉致被害者救出敢行する位ですかね>侵攻

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:43:07.68

>>798
敵部隊に対して155mm榴弾の雨を降らせてやる為には、全国の師団・旅団に155ｍｍ榴弾砲を十分な数配備する必要があるが、
99式自走榴弾砲と19式装輪自走榴弾砲合わせて300門程度ではとても数が足りない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:50:30.29

攻撃あるのみ
足りない砲火力は大和魂で補えばよい

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:59:30.37

先の大戦では火力と物量で負けていたので大勢の戦死者を出した上に日本中を焼け野原にされて敗戦した
戦いは大和魂ではなく火力と物量の方が重要である

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 20:02:20.88

>806
日本はまた掃海と輸送で。

でも、米海兵隊が沿岸連隊に主軸を向けたので強襲揚陸は無さそうですね。
米陸軍主体での陸上反攻だけになりそう。
（海兵はやっても初期の海上輸送による緊急増援（港湾への）

>拉致被害者救出敢行

それインベイション（侵攻）やない、ネイバルライド（海軍襲撃）や。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:25:54.33

（海兵隊が沿岸連隊編制し始めたからこそ両用団が動員される恐れについて）

まあこの辺は本職たる韓国海兵隊に任せるべきなんでしょうけども

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:20:38.32

>>777
空戦しないなら何のためにSu-57作ったんだよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/21(水) 10:14:31.12

>812
SU-57はマルチロール機ですが、なにか？
F-22のような制空戦闘機よりも、F-35の思想に近いです。

航空優勢獲得の制空任務がメインじゃありません。
（東側ハープーンもどきも運用可能のレベルで攻撃機寄り）
（JSMのようなぐだぐだした新開発せず、従来対艦ミサイルを運用可能にする堅実な設計思想）
（もしろん新型も開発中だが、その実用戦力化を待つ必要がないのだ、うらー）

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:18:47.75

機外搭載の事を従来ミサイルの運用と呼ぶならまぁ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/21(水) 12:28:56.46

Kh-58UShKE対レーダーミサイルとかは、ウェポンベイ搭載試験も完了していて、そろそろ実用配備段階のはず。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:51:03.71

別にロシア機が空戦しない訳じゃないでしょ。
ＳＵ５７がマルチロールとうことは空戦もこなすということにもなるし。
ただソ連時代からロシアは制空権確保にそこまでの拘りは無いだけで。
Laｎs氏も相手してる人もゼロサムで言い過ぎではなきかな。
とはいえ冷戦時代から一貫してソ連＝ロシアは非航空優勢化での陸戦を追求してきたのは確か。
第四次中東戦争ではそこそこ成果が出て、初手でイスラエルは痛い目を見た。
ただし現時点で実戦になった場合どうなるかは不明というしかないな。
電子戦、サイバー戦の影響も計り知れないし。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:53:02.63

続き
ここで問題なのはサイバー戦能力については機密の壁が厚すぎて双方がどうなのかまるで不明。
電子戦も解らん、ただし技術的優位そのものは有った冷戦時代末期でも地上戦に関してはNATО側は全体では優位とは言えなかったようではある。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:47:25.53

突き詰めると
ロシア:自前の航空戦力をアテにしなくても活動できる陸軍を作る
アメリカ(西側):陸軍が作戦行動とる際は絶対的な航空優勢を確立するのが前提
という違いからロシアは基本単位を大隊に分散(航空攻撃に曝された時の被害を減らす)しそれぞれにしっかりとした防空部隊も付ける
アメリカは野戦防空や砲兵より航空戦力・スタンドオフ兵器の整備に注力する
ってだけでどちらが優れているとかそういう話にはならない気がする

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:12:23.67

自衛隊は不利な戦いを強いられるだろうから、ソ連・ロシアの様に野戦防空を重視した方が良いね
予算や人員が限られていてアメリカの様な大空軍の保有が難しい上に、狭い島国で縦深防御が出来ないからね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:37:12.79

新型中ＳＡＭ実用化できたみたいだね。問題はセット数だが。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 20:45:13.07

野戦防空も値が張るから力を入れろと言われても無い袖は振れない
あと空自は対艦番長のF-2が異質なだけで本質的には防空軍でしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:20:21.96

陸自は中SAM>短SAM>87式・近SAM>MANPADSと多層的な防空コンプレックスを構築してるし
(あくまで西側諸国水準では)強力な野戦防空システムを持ってるよね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:29:59.30

従来の米帝があれこれ投げすぎともいう>野戦防空システム
パトリオット以下はスティンガーのみなのはちょっと極端にもほどがあるつーかなんつーか
ストライカーMSLに積んでるヘルファイアの対空仕様がやっとこさ出てきたけど

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:27:47.14

アメリカ陸軍はわざわざＭ６ラインバッカーを元のＭ２Ａ２ブラッドレーに直したからな
むしろ近代化改修してＭ６Ａ１ラインバッカーにすべきであった

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 01:11:49.36

>>822
米空軍と飛車角金銀落ちみたいな演習やってボロ負けしてたよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 04:37:47.65

>>825
多分それ、機械の性能というより、人間の性能のせいだと思うわ

まず囮のF-16が陽動飛行する
囮機に対して、中SAMがレーダーを照射する
そのレーダーを傍受した主力のSEAD機が、中SAMの位置を特定する
そして中SAMに気付かれないように、SEAD機はレーダーを切って地形に隠れながら接近し、手動照準による機関砲や無誘導爆弾で中SAMを攻撃する…

確かに中SAM側の指揮官もドジだが、F-16側も命知らずだしクレイジーすぎる

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 05:10:55.77

>SEAD機はレーダーを切って地形に隠れながら接近し、手動照準による機関砲や無誘導爆弾で中SAMを攻撃する…
長射程SAMは基本的にこの戦術に対して無力だよね？
実戦ではこういった事態に対処するために近SAMとかがあるから大丈夫だとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:26:38.71

>>823
VADSがあるから（涙目）

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:35:53.49

>>828　M163は1994年に廃止だそうだ。で、>>824になる。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 22:42:42.87

アメリカ本土に大規模な空襲や北米大陸への大規模着上陸侵攻を仕掛けられる国が存在しないので、
米軍が防空を軽視するのも無理の無い事

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 01:26:31.13

陸自の連隊防空用の自走高射機関砲と海空の基地防空用の自走高射機関砲を配備した方が良いのではないか？
SAMで処理しきれなかった経空脅威にどう対処するつもりなのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:10:22.08

>>831
わざわざコスト高の自走式にする意味は?

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:25:55.67

空自のVADSの後継は近SAM後継になる模様

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:40:18.93

対ドローン用に高射機関砲や高射機関銃は欲しい

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 13:13:41.76

M16やM42が残っていれば。
自走式だし高射機関砲たし。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/23(金) 13:37:37.47

諸君はこういうのが欲しいのかい？
http://blog-imgs-91.fc2.com/r/y/b/rybachii/16-1002h.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 14:13:02.08

ヘリコプターやパワード・リフトのみならず小型UAV及び滑空型飛翔体も迎撃可能な次世代MANPADSを
普通科・機甲科・特科ら戦闘職種の連隊・大隊・隊の本部に小隊規模で配備して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 14:34:08.83

>>836
装輪にデパートしすぎて事故るのが複数回目撃されてるのはちょっと
https://pbs.twimg.com/media/D1YAQLKV4AATSwy?format=jpg&;name=small
https://pbs.twimg.com/media/D1YAQLjVsAAE7R1?format=jpg&;name=360x360
https://pbs.twimg.com/media/EyidOKBUcAIbRB9?format=png&;name=small

アア紛争での撃破動画全世界放映の件は気の毒なのでスルーで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/23(金) 14:53:50.66

>838
気にするな、転がして遊ぶのはソ連・ロシアの伝統だｗ

https://youtu.be/477CLVcnpzA

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 15:00:16.07

>>839
機械化空挺の必然ではあるが悲惨すぎらぁ（訓練での全損は流石に痛い

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 15:58:58.24

>>831
携帯式ＳＡＭがある、とか書こうと思ったところで謎の円盤ＵＦОの時間停止作戦を思い出した。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:55:17.03

>対ドローン用に高射機関砲や高射機関銃は欲しい

当たらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:29:32.73

土建屋向けのカタログに出てる程度のドローンなら落とせそう。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:32:02.36

機関銃じゃ的が小さすぎて当たらんのでは、相当高度な対空FCSがないと
近接信管(をつけられる程度には大口径な機関砲)が必要に思える

※高度な(≒高価な)FCSは機関銃程度にはもったいない、もっと大口径な砲に使いたいたいという貧乏根性でもある

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:31:24.38

やっぱりまだ問題改善されてないな
https://grandfleet.info/us-related/us-congress-warns-that-another-fighter-will-fill-the-shortfall-unless-the-f-35-situation-improves/

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:35:16.32

ロッキード・マーチンは根本的な解決をせずに金を引っ張り続けるつもりではないかと勘繰ってみる。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:11:41.94

>>846
LMはともあれ、ボーイングなんかはまさに金引っ張る気マンマンに見えるしなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:21:14.84

陸自の火箱さん、前に日本戦研のシンポで
”陸上総隊以外は地域防衛に専念して、機動や海外派遣を専門にする第4の自衛隊が必要”
的な事を言ってたけど米国海兵隊みたいなもん？
米国との共同指揮も考慮にいれなければ、って発言からするとエヴァの戦自と自衛隊、ゴジラのG-フォースに近いのかもしれんが。
ただ元自衛隊制服組の提言って、岩田さん岡部さんもだけど本音はポストや予算じゃね？って気がしてならん。
(そしてどのようにしてリソースを捻出するかは結局言わず終いなのもみんな同じ)

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:35:06.20

陸上総隊の発足に伴って廃止された中央即応集団の復活としか思えん

**書いたの自分だもｗ** · 2021/04/24(土) 21:38:57.95

で、機関砲(35㎜くらいを想定しておきますかね）が当たらないミニマムなドローンで嫌がらせ以上の何かって出来ます＆どっから飛んできます？
（てのは2か月くらい前にアレな方が、我は無限彼は敗退のいつも理論を垂れ流した後去っていきましたｗ）
ヤマハの無人ヘリだって対空高射砲はターゲティングできるぞ。アレは航続距離を捨ててペイロード全振りしても30㎏、70ポンドだ、トーチカ一個吹っ飛ばせるかも怪しい、
なお、お値段1300万。衛星対応の画像転送機だと2億だけどｗ

なお、大分上の方でランスたそが上げたの、アレ、F-35スレで　f/a-35とか失礼極まりないネタを書いていた頃の結構前の奴ですな。
その時使ってたB型は確か前線では使っておらず、A型も大分マシになった筈。Cだけは微妙が続いていたような…

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:45:32.73

>>849
米海兵隊の引きこもり化が進むとなると代役としておかじが連行される確率上がるしそっち念頭においてそうな気はする
只常態化するとなると後方支援体制の拡充必須なのがね、歩兵としては中速連や両用団当てるとしても

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:23:16.27

ポジション確保(海外部隊の常備による部隊、ポスト増　＋　地域部隊の配備の聖域化とポスト維持）以上の何かがかんがえられんｗ
まあ、国内有事で部隊捻出できるかギリギリ以下の人数しかないのに海外任務増やせとか大概にしろ、が主因なんだろうけど＞火箱元陸幕長

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:39:53.57

別に小型ドローン自体が爆弾やミサイル積んでなくても、こっちの配置を発見されて、MLRSだの何だの撃ち込まれるのは痛いと思うが
何で敵は単独で戦うんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:02:32.22

>>853
配置を正確に掌握する為にはドローンだって大きくせざるを得ないし、大きいドローン飛ばせば
それに対してのカウンターだって手段が増えるってだけだな。

小さいドローンで判る事なんてそれだけで火力を指向するには不十分だし、不十分な情報で
火力指向すればそれはカウンター射撃の的にしかなれない。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:38:11.94

どっかのタイミングでドローン同士の空戦とか起こるようにはなると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:30:40.83

というか、電動ドローンなんて追尾性能に命を懸けた迎撃用ドローンで片付くと思うぞ。
Phantomとか動かした事ある人間なら判ると思うけど、アレは頑張っても10㎞が限界の代物、ゲリコマが使うには丁度良いんだけど、そこで得た情報をどうやって上位部隊に流すの？普通の陸上電子戦なら仮想敵がソビエトだった陸自相手に。
で、ドローン無敵衆（）はトンクラスある大型をさも電動トイドローンの如く動かせるといういつものアレ、なんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:47:24.77

陸自の無人ヘリ基遠隔操縦観測システムがアレだけ大名行列化（車両六台）したのも
多分その絡みよね>陸上電子戦なら仮想敵がソビエトだった陸自

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 01:30:12.53

軽装甲車両や装輪装甲車では抑止力とならない
全国に満遍なく戦車と自走榴弾砲を配備しなければ、周辺国の日本に対する着上陸侵攻や空挺侵攻を断念させる事が困難

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 10:42:48.17

>858
兵器で考えないで、部隊と運用で考えて欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:48:02.17

社会主義から日本を防衛しよう！
左派政権に不服従を！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 10:51:59.49

>856
>そこで得た情報をどうやって上位部隊に流すの？

小型使い捨て安価ドローンの情報共有方法。
砲兵観測用になりますが、ＧＰＳと発信機を付けておいたドローンを目標上空に侵入。
あとは発信されたＧＰＳ座標に打ち込めばOK。
（ただし、そのドローンは失われるｗ）
この方法なら前進観測班の観測能力向上が図れます。

従来の偵察機などと同様な考えではいかんと思うのです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 10:56:29.88

なお、ロシアの場合はもれなくクラスター弾頭やサーモバリック弾頭が降ってきますので
実際に2個機械化大隊が数分で壊滅したのは有名な話で、これで米軍は現実に目覚めました・・・
（俺ら史上初めて砲兵優位を失っちゃったんじゃね？これヤバくね？）

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 11:10:04.46

>>858
戦車や自走榴弾砲よりは127mm艦砲と対艦対地ミサイルてんこ盛りのFFMを沢山揃えた方が抑止力ある
ステルス性と個艦防空能力あるので単艦で行動できるから、海上に移動自由な秘匿火点を展開できる

本土防衛にも離島防衛にも敵国攻撃にもと多用途に使える

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:12:06.17

>>858
まずは集中の原則と、兵力分散の愚から勉強しようか。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:14:16.13

>>863
そのFFMの大きさ、排水量は建造コストは?

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:19:41.86

>>865
自走榴弾砲を単体で動かさないし、結局は陸上輸送と海上輸送のコストの差だよ

特に日本のような細長い列島が内陸部への奥行きが無いんだから自走榴弾砲部隊よりFFM1隻の方が安いよ
SeaPowerだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:55:11.96

>>864
可能なら北海道を除く1都2府43県に連隊戦闘団を1個ずつ配置したかった陸自も批判の対象になる訳だな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:00:22.11

もし今やったら気狂い沙汰だな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 13:49:57.50

>863
海軍戦力というものは、基本的に秘匿が難しいので
戦力誘引や囮といったもので引っ張り出し、移動速度による目的地到達ギャップの作為につけこむ意外に作戦要素が少なく
戦術面においては、基本火力の殴り合いしかない訳です。
（砲、ミサイル、航空機とその迎撃手段（電子的欺瞞も含む）

で、作戦的な部分について絶対的優勢を得るということが原理的に困難なののですが、それでもOK？

>海上に移動自由な秘匿
ステルスつーても完全秘匿はできんがな

>火点を展開できる

で目標の補足は？地上の隠蔽された敵を地上部隊の援護もなしにどうやって発見して攻撃するのか？
また、陸戦では155㎜抗堪の陣地も多い中、127㎜で十分だとでも？

陸戦でいうところの支援砲撃は、敵撃破とは目的が違うんやで。

（WW2の築城レベルでも300㎜とか400㎜級の戦艦艦砲に耐えたんですよ）

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 14:05:24.11

>>868
陸自が昭和期に抱いた構想は雄大だったね……
防衛費も志願者も足りないということで諦めたけど

　　　　　　【理想】　　　　　　　　　【現実】

定数　　　　約30万人　　　　　　　約18万人

作戦単位　17個師団2個旅団　　13個師団2個混成団

北海道　　 5個師団（※4単位）　 2個師団（※甲編制）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1個師団（※乙編制）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1個師団（※丙編制）

本州　　　　8個師団（※4単位）　 2個師団（※甲編制）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5個師団（※乙編制）

四国　　　　1個師団（※4単位）　 1個混成団

九州　　　　3個師団（※4単位）　 2個師団（※甲編制）

南西方面　2個旅団（各5000人）　1個混成団

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 14:53:42.58

>>867
864だが、当然、批判の対象だよ。できもしない構想だったし。
但し、ゲリコマ対処だと話は別だ。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:03:54.33

>>869
日本の場合は、大陸国家に対する海上交通のチョークポイント（三海峡、大隅海峡、宮古海峡）が複数ある。
海自陸自はそこに集中配備すべきだ。海自艦のステルス性は、遮蔽物の無い広い大洋でレーダーに映らな
くなる必要はない、チョークポイントで島嶼・陸岸と判別が難しいならそれで十分。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:17:10.46

>>862
米帝の砲兵はもう絞りきった雑巾レベルしか余裕ないのもあるような（自走砲の更新失敗ェ
ナム以来まともな対砲兵戦闘経験してないのもあるんでしょうけども

頼むばかりは空軍もといF35とA10神ばかり也（大砲代替え任務やるという名目で予算分捕っていった空軍が根源ともいう

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:20:14.54

>>870
冷戦期のフランス陸軍がその理想の陸自と大体同じ規模だったんだよな
大陸国とはいえドイツに迫る規模の陸軍を整備するとは無茶しやがって...

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:26:18.59

>>874
30万程度でソ連極東軍150万を防げると思うか！
最低、70万！(満州平原でT-72と衝突する74式の幻覚

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:23:01.73

ソ連本国仕様のT-72相手じゃ90式でも危ないんだよなあ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 19:30:41.41

>873
米軍砲兵のピークは湾岸戦争

MLRSは敵の頭上にクラスター弾頭で鉄の雨を降らせ、
自走砲は、FEBAの前に進出し、アーチェラリーライドで奇襲砲撃

それを、いまや自分がおんなじ事をやられる羽目に・・・（涙

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:37:44.65

>>863
船は洋上で運用するので地形や障害物に隠す事が出来ないし、浮かべて即応体制にしておくだけでも金が掛かる
武装したFFMがあれば戦車や大砲が要らないと言う事にはならないよ

>>864
だから陸自全体で戦車と自走榴弾砲の配備数を増やすんだよ
北海道に配備してある虎の子の機甲戦力をのこのこと本州や九州に輸送している間に、
輸送艦艇が撃沈されるのがオチだし、運んでいる間に上陸地点が制圧されて敵の橋頭堡が完成する事になる

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:41:46.79

>>877
>自走砲は、FEBAの前に進出し、アーチェラリーライドで奇襲砲撃

つまり他の兵科と諸兵科連合を組まず、砲兵が単独で前進したということ？
舐めプですやん

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:12:38.12

>>879
制空権完全に握ってたし舐めプもさもありなん
油断しすぎて旅団長が直接指揮してた部隊が7個砲兵大隊にアンブッシュ浴びて
指揮官の大佐が比喩抜きで死にかけたルクイ・ポケットの戦いみたいなやらかしもあるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 23:42:15.26

>>877
その辺けなし始めると米中どころか日本単独の建艦ペースにさえ負け取るロシア海軍やら
2010年代に最低稼働一機まで落ち込んだロシア偵察衛星網とか持ち出す事になるのですがね（下手しなくても本邦にさえ負けてたという

一応衛星は2022年度から30年度までに9機上げて更新する予定らしいですけども

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:25:26.80

細川のバカと小泉の売国が減らした陸上自衛隊の隊員数は大綱を改定し予算を付ければ何とか以前の数に戻せるが、
小渕のバカと福田のバカが廃棄した対人地雷とクラスター爆弾は国際条約が絡むので再調達が難しい

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:32:23.79

小渕福田は内陸の群馬出身。
海を越えて侵攻する敵の姿を想像できなかったから、あんな条約を批准する気になったと本気で思う。
政治家の資質に自国が侵略されることを想像できることも含まれるべきだろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:38:43.07

群馬ってバカしか居ないのかな？
群馬県の選挙区の主な有権者層や自民党の支援・後援者は、
安全保障や外交軍事に関する知識見識が小学生以下レベルしか無いのだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:07:09.76

>>879
その舐めぷをやってたんですゆ、直接照準射撃やったという噂も

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:09:53.84

>>883
あなたの知見もさはどには思えませんな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/27(火) 14:04:58.97

>879
>880
>885

この砲兵襲撃は、敵陣後方にある砲兵陣地にむけたおのらしいです。
本来なら、射程外に展開していたのですが、まさか米軍自走砲がそこまで前進して
対砲兵制圧を仕掛けてくるとは思わず、大損害を食らい、初期の米軍の陣地攻撃に対し
有効な阻止火力を向けられなかったんだそうな。

初期のイラクの陣地線突破時の時間のかかる地雷原啓開や塹壕うめうめ時に、
あまり米軍が反撃砲火をあまりうけなかった理由の一つ。

緒戦の縦深攻撃でがんばったのは空軍やＡＨだけじゃないのです。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:41:46.19

>>882
大綱を変えても、予算は取れんだろうし、少子化の中で人を集めるのも無理ではないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:45:10.99

ところで数のことなんだが、前にLaｎsだっけか、ロシアのウクライナに展開したBTGが１２５個で衝撃を与えたけど。
冷静に考えりゃたったの１０個師団ぶん（WW２基準）だから驚く程の数じゃないんだよな。
やつらのジジイの代にはその３０倍はハリコフ一帯とかに集中してた訳で。
少人数化の波はやはりロシアにも押し寄せてるだろうね。
問題は西側がそのレベルで無い程に兵力を維持できてないことだけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:45:55.40

>>884
そりゃあなたグンマ―ですから

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:51:16.93

>>888
少子化云々以前に予備役の再編成をやってない。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:52:29.91

>>888
売国政治家や売国官僚が要らない事に巨額の税金を投じている状況だから、そりゃ大幅な増額は難しいだろうな

>>890
優秀な若者は首都圏に出て行ってしまい、残ったアホ有権者がチンパンみたいな候補者に一票を投じているのだから恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:32:09.82

>>892
君は北関東の若者たちを理解しておらんようだな。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 10:07:02.54

優秀な有権者様がお選びになった都知事様はそりゃもう完璧なんじゃろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 11:47:17.54

>>862
米陸海空軍は最近、長射程兵器を開発してるけど、Lans的にはどう評価してるの？

具体的には米戦略軍の指揮下に入るという、陸軍のLRHW、海軍のCPS、空軍のARRWの3種の兵器だ
あと米戦略軍とは別に、射程65kmのERCA、射程700～800kmのPrSM、射程1,500kmのSLRCも開発中だそうだ

これらが配備されたら、充分ロシアや中国に張り合えるのでは？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/28(水) 13:42:05.20

>895
長距離兵器の開発は良いことだと思いますよ。
問題は

1）完成、運用試験、量産、部隊配備、部隊運用確立まで、ロシアの優位が揺るがない
2）ロシア側も現状のまま、バカのように米軍が追い付くのを、ただ立ち止まって待っているいるとは思えないので、完成したからと言って、優位奪回できるとは限らない

一旦追い抜かれると、追い抜くのは大変だと思う。
中国・ロシアを侮っていた西側の冷戦後の怠慢のツケが今きてる。

なので、今こそハードではなく、ソフトで現在のギャップを少しでも埋める努力が必要なんだと思うのです。
が、それも、そもそもが後塵を拝してるのがマズイ。

なので、今は同盟による数の力で対抗するしかないと思う。
（その為にも、現在の劣勢を冷静に受け止める必要があると思う）

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:26:37.90

つまり日本精神が重要になる