編成・編制・編組スレッド16

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:07:56.31

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:29:59.30

従来の米帝があれこれ投げすぎともいう>野戦防空システム
パトリオット以下はスティンガーのみなのはちょっと極端にもほどがあるつーかなんつーか
ストライカーMSLに積んでるヘルファイアの対空仕様がやっとこさ出てきたけど

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:27:47.14

アメリカ陸軍はわざわざＭ６ラインバッカーを元のＭ２Ａ２ブラッドレーに直したからな
むしろ近代化改修してＭ６Ａ１ラインバッカーにすべきであった

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 01:11:49.36

>>822
米空軍と飛車角金銀落ちみたいな演習やってボロ負けしてたよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 04:37:47.65

>>825
多分それ、機械の性能というより、人間の性能のせいだと思うわ

まず囮のF-16が陽動飛行する
囮機に対して、中SAMがレーダーを照射する
そのレーダーを傍受した主力のSEAD機が、中SAMの位置を特定する
そして中SAMに気付かれないように、SEAD機はレーダーを切って地形に隠れながら接近し、手動照準による機関砲や無誘導爆弾で中SAMを攻撃する…

確かに中SAM側の指揮官もドジだが、F-16側も命知らずだしクレイジーすぎる

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 05:10:55.77

>SEAD機はレーダーを切って地形に隠れながら接近し、手動照準による機関砲や無誘導爆弾で中SAMを攻撃する…
長射程SAMは基本的にこの戦術に対して無力だよね？
実戦ではこういった事態に対処するために近SAMとかがあるから大丈夫だとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:26:38.71

>>823
VADSがあるから（涙目）

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:35:53.49

>>828　M163は1994年に廃止だそうだ。で、>>824になる。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 22:42:42.87

アメリカ本土に大規模な空襲や北米大陸への大規模着上陸侵攻を仕掛けられる国が存在しないので、
米軍が防空を軽視するのも無理の無い事

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 01:26:31.13

陸自の連隊防空用の自走高射機関砲と海空の基地防空用の自走高射機関砲を配備した方が良いのではないか？
SAMで処理しきれなかった経空脅威にどう対処するつもりなのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:10:22.08

>>831
わざわざコスト高の自走式にする意味は?

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:25:55.67

空自のVADSの後継は近SAM後継になる模様

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:40:18.93

対ドローン用に高射機関砲や高射機関銃は欲しい

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 13:13:41.76

M16やM42が残っていれば。
自走式だし高射機関砲たし。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/23(金) 13:37:37.47

諸君はこういうのが欲しいのかい？
http://blog-imgs-91.fc2.com/r/y/b/rybachii/16-1002h.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 14:13:02.08

ヘリコプターやパワード・リフトのみならず小型UAV及び滑空型飛翔体も迎撃可能な次世代MANPADSを
普通科・機甲科・特科ら戦闘職種の連隊・大隊・隊の本部に小隊規模で配備して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 14:34:08.83

>>836
装輪にデパートしすぎて事故るのが複数回目撃されてるのはちょっと
https://pbs.twimg.com/media/D1YAQLKV4AATSwy?format=jpg&;name=small
https://pbs.twimg.com/media/D1YAQLjVsAAE7R1?format=jpg&;name=360x360
https://pbs.twimg.com/media/EyidOKBUcAIbRB9?format=png&;name=small

アア紛争での撃破動画全世界放映の件は気の毒なのでスルーで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/23(金) 14:53:50.66

>838
気にするな、転がして遊ぶのはソ連・ロシアの伝統だｗ

https://youtu.be/477CLVcnpzA

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 15:00:16.07

>>839
機械化空挺の必然ではあるが悲惨すぎらぁ（訓練での全損は流石に痛い

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 15:58:58.24

>>831
携帯式ＳＡＭがある、とか書こうと思ったところで謎の円盤ＵＦОの時間停止作戦を思い出した。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:55:17.03

>対ドローン用に高射機関砲や高射機関銃は欲しい

当たらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:29:32.73

土建屋向けのカタログに出てる程度のドローンなら落とせそう。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:32:02.36

機関銃じゃ的が小さすぎて当たらんのでは、相当高度な対空FCSがないと
近接信管(をつけられる程度には大口径な機関砲)が必要に思える

※高度な(≒高価な)FCSは機関銃程度にはもったいない、もっと大口径な砲に使いたいたいという貧乏根性でもある

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:31:24.38

やっぱりまだ問題改善されてないな
https://grandfleet.info/us-related/us-congress-warns-that-another-fighter-will-fill-the-shortfall-unless-the-f-35-situation-improves/

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:35:16.32

ロッキード・マーチンは根本的な解決をせずに金を引っ張り続けるつもりではないかと勘繰ってみる。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:11:41.94

>>846
LMはともあれ、ボーイングなんかはまさに金引っ張る気マンマンに見えるしなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:21:14.84

陸自の火箱さん、前に日本戦研のシンポで
”陸上総隊以外は地域防衛に専念して、機動や海外派遣を専門にする第4の自衛隊が必要”
的な事を言ってたけど米国海兵隊みたいなもん？
米国との共同指揮も考慮にいれなければ、って発言からするとエヴァの戦自と自衛隊、ゴジラのG-フォースに近いのかもしれんが。
ただ元自衛隊制服組の提言って、岩田さん岡部さんもだけど本音はポストや予算じゃね？って気がしてならん。
(そしてどのようにしてリソースを捻出するかは結局言わず終いなのもみんな同じ)

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:35:06.20

陸上総隊の発足に伴って廃止された中央即応集団の復活としか思えん

**書いたの自分だもｗ** · 2021/04/24(土) 21:38:57.95

で、機関砲(35㎜くらいを想定しておきますかね）が当たらないミニマムなドローンで嫌がらせ以上の何かって出来ます＆どっから飛んできます？
（てのは2か月くらい前にアレな方が、我は無限彼は敗退のいつも理論を垂れ流した後去っていきましたｗ）
ヤマハの無人ヘリだって対空高射砲はターゲティングできるぞ。アレは航続距離を捨ててペイロード全振りしても30㎏、70ポンドだ、トーチカ一個吹っ飛ばせるかも怪しい、
なお、お値段1300万。衛星対応の画像転送機だと2億だけどｗ

なお、大分上の方でランスたそが上げたの、アレ、F-35スレで　f/a-35とか失礼極まりないネタを書いていた頃の結構前の奴ですな。
その時使ってたB型は確か前線では使っておらず、A型も大分マシになった筈。Cだけは微妙が続いていたような…

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:45:32.73

>>849
米海兵隊の引きこもり化が進むとなると代役としておかじが連行される確率上がるしそっち念頭においてそうな気はする
只常態化するとなると後方支援体制の拡充必須なのがね、歩兵としては中速連や両用団当てるとしても

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:23:16.27

ポジション確保(海外部隊の常備による部隊、ポスト増　＋　地域部隊の配備の聖域化とポスト維持）以上の何かがかんがえられんｗ
まあ、国内有事で部隊捻出できるかギリギリ以下の人数しかないのに海外任務増やせとか大概にしろ、が主因なんだろうけど＞火箱元陸幕長

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:39:53.57

別に小型ドローン自体が爆弾やミサイル積んでなくても、こっちの配置を発見されて、MLRSだの何だの撃ち込まれるのは痛いと思うが
何で敵は単独で戦うんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:02:32.22

>>853
配置を正確に掌握する為にはドローンだって大きくせざるを得ないし、大きいドローン飛ばせば
それに対してのカウンターだって手段が増えるってだけだな。

小さいドローンで判る事なんてそれだけで火力を指向するには不十分だし、不十分な情報で
火力指向すればそれはカウンター射撃の的にしかなれない。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:38:11.94

どっかのタイミングでドローン同士の空戦とか起こるようにはなると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:30:40.83

というか、電動ドローンなんて追尾性能に命を懸けた迎撃用ドローンで片付くと思うぞ。
Phantomとか動かした事ある人間なら判ると思うけど、アレは頑張っても10㎞が限界の代物、ゲリコマが使うには丁度良いんだけど、そこで得た情報をどうやって上位部隊に流すの？普通の陸上電子戦なら仮想敵がソビエトだった陸自相手に。
で、ドローン無敵衆（）はトンクラスある大型をさも電動トイドローンの如く動かせるといういつものアレ、なんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:47:24.77

陸自の無人ヘリ基遠隔操縦観測システムがアレだけ大名行列化（車両六台）したのも
多分その絡みよね>陸上電子戦なら仮想敵がソビエトだった陸自

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 01:30:12.53

軽装甲車両や装輪装甲車では抑止力とならない
全国に満遍なく戦車と自走榴弾砲を配備しなければ、周辺国の日本に対する着上陸侵攻や空挺侵攻を断念させる事が困難

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 10:42:48.17

>858
兵器で考えないで、部隊と運用で考えて欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:48:02.17

社会主義から日本を防衛しよう！
左派政権に不服従を！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 10:51:59.49

>856
>そこで得た情報をどうやって上位部隊に流すの？

小型使い捨て安価ドローンの情報共有方法。
砲兵観測用になりますが、ＧＰＳと発信機を付けておいたドローンを目標上空に侵入。
あとは発信されたＧＰＳ座標に打ち込めばOK。
（ただし、そのドローンは失われるｗ）
この方法なら前進観測班の観測能力向上が図れます。

従来の偵察機などと同様な考えではいかんと思うのです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 10:56:29.88

なお、ロシアの場合はもれなくクラスター弾頭やサーモバリック弾頭が降ってきますので
実際に2個機械化大隊が数分で壊滅したのは有名な話で、これで米軍は現実に目覚めました・・・
（俺ら史上初めて砲兵優位を失っちゃったんじゃね？これヤバくね？）

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 11:10:04.46

>>858
戦車や自走榴弾砲よりは127mm艦砲と対艦対地ミサイルてんこ盛りのFFMを沢山揃えた方が抑止力ある
ステルス性と個艦防空能力あるので単艦で行動できるから、海上に移動自由な秘匿火点を展開できる

本土防衛にも離島防衛にも敵国攻撃にもと多用途に使える

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:12:06.17

>>858
まずは集中の原則と、兵力分散の愚から勉強しようか。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:14:16.13

>>863
そのFFMの大きさ、排水量は建造コストは?

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:19:41.86

>>865
自走榴弾砲を単体で動かさないし、結局は陸上輸送と海上輸送のコストの差だよ

特に日本のような細長い列島が内陸部への奥行きが無いんだから自走榴弾砲部隊よりFFM1隻の方が安いよ
SeaPowerだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:55:11.96

>>864
可能なら北海道を除く1都2府43県に連隊戦闘団を1個ずつ配置したかった陸自も批判の対象になる訳だな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:00:22.11

もし今やったら気狂い沙汰だな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 13:49:57.50

>863
海軍戦力というものは、基本的に秘匿が難しいので
戦力誘引や囮といったもので引っ張り出し、移動速度による目的地到達ギャップの作為につけこむ意外に作戦要素が少なく
戦術面においては、基本火力の殴り合いしかない訳です。
（砲、ミサイル、航空機とその迎撃手段（電子的欺瞞も含む）

で、作戦的な部分について絶対的優勢を得るということが原理的に困難なののですが、それでもOK？

>海上に移動自由な秘匿
ステルスつーても完全秘匿はできんがな

>火点を展開できる

で目標の補足は？地上の隠蔽された敵を地上部隊の援護もなしにどうやって発見して攻撃するのか？
また、陸戦では155㎜抗堪の陣地も多い中、127㎜で十分だとでも？

陸戦でいうところの支援砲撃は、敵撃破とは目的が違うんやで。

（WW2の築城レベルでも300㎜とか400㎜級の戦艦艦砲に耐えたんですよ）

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 14:05:24.11

>>868
陸自が昭和期に抱いた構想は雄大だったね……
防衛費も志願者も足りないということで諦めたけど

　　　　　　【理想】　　　　　　　　　【現実】

定数　　　　約30万人　　　　　　　約18万人

作戦単位　17個師団2個旅団　　13個師団2個混成団

北海道　　 5個師団（※4単位）　 2個師団（※甲編制）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1個師団（※乙編制）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1個師団（※丙編制）

本州　　　　8個師団（※4単位）　 2個師団（※甲編制）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5個師団（※乙編制）

四国　　　　1個師団（※4単位）　 1個混成団

九州　　　　3個師団（※4単位）　 2個師団（※甲編制）

南西方面　2個旅団（各5000人）　1個混成団

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 14:53:42.58

>>867
864だが、当然、批判の対象だよ。できもしない構想だったし。
但し、ゲリコマ対処だと話は別だ。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:03:54.33

>>869
日本の場合は、大陸国家に対する海上交通のチョークポイント（三海峡、大隅海峡、宮古海峡）が複数ある。
海自陸自はそこに集中配備すべきだ。海自艦のステルス性は、遮蔽物の無い広い大洋でレーダーに映らな
くなる必要はない、チョークポイントで島嶼・陸岸と判別が難しいならそれで十分。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:17:10.46

>>862
米帝の砲兵はもう絞りきった雑巾レベルしか余裕ないのもあるような（自走砲の更新失敗ェ
ナム以来まともな対砲兵戦闘経験してないのもあるんでしょうけども

頼むばかりは空軍もといF35とA10神ばかり也（大砲代替え任務やるという名目で予算分捕っていった空軍が根源ともいう

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:20:14.54

>>870
冷戦期のフランス陸軍がその理想の陸自と大体同じ規模だったんだよな
大陸国とはいえドイツに迫る規模の陸軍を整備するとは無茶しやがって...

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:26:18.59

>>874
30万程度でソ連極東軍150万を防げると思うか！
最低、70万！(満州平原でT-72と衝突する74式の幻覚

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:23:01.73

ソ連本国仕様のT-72相手じゃ90式でも危ないんだよなあ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 19:30:41.41

>873
米軍砲兵のピークは湾岸戦争

MLRSは敵の頭上にクラスター弾頭で鉄の雨を降らせ、
自走砲は、FEBAの前に進出し、アーチェラリーライドで奇襲砲撃

それを、いまや自分がおんなじ事をやられる羽目に・・・（涙

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:37:44.65

>>863
船は洋上で運用するので地形や障害物に隠す事が出来ないし、浮かべて即応体制にしておくだけでも金が掛かる
武装したFFMがあれば戦車や大砲が要らないと言う事にはならないよ

>>864
だから陸自全体で戦車と自走榴弾砲の配備数を増やすんだよ
北海道に配備してある虎の子の機甲戦力をのこのこと本州や九州に輸送している間に、
輸送艦艇が撃沈されるのがオチだし、運んでいる間に上陸地点が制圧されて敵の橋頭堡が完成する事になる

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:41:46.79

>>877
>自走砲は、FEBAの前に進出し、アーチェラリーライドで奇襲砲撃

つまり他の兵科と諸兵科連合を組まず、砲兵が単独で前進したということ？
舐めプですやん

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:12:38.12

>>879
制空権完全に握ってたし舐めプもさもありなん
油断しすぎて旅団長が直接指揮してた部隊が7個砲兵大隊にアンブッシュ浴びて
指揮官の大佐が比喩抜きで死にかけたルクイ・ポケットの戦いみたいなやらかしもあるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 23:42:15.26

>>877
その辺けなし始めると米中どころか日本単独の建艦ペースにさえ負け取るロシア海軍やら
2010年代に最低稼働一機まで落ち込んだロシア偵察衛星網とか持ち出す事になるのですがね（下手しなくても本邦にさえ負けてたという

一応衛星は2022年度から30年度までに9機上げて更新する予定らしいですけども

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:25:26.80

細川のバカと小泉の売国が減らした陸上自衛隊の隊員数は大綱を改定し予算を付ければ何とか以前の数に戻せるが、
小渕のバカと福田のバカが廃棄した対人地雷とクラスター爆弾は国際条約が絡むので再調達が難しい

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:32:23.79

小渕福田は内陸の群馬出身。
海を越えて侵攻する敵の姿を想像できなかったから、あんな条約を批准する気になったと本気で思う。
政治家の資質に自国が侵略されることを想像できることも含まれるべきだろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:38:43.07

群馬ってバカしか居ないのかな？
群馬県の選挙区の主な有権者層や自民党の支援・後援者は、
安全保障や外交軍事に関する知識見識が小学生以下レベルしか無いのだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:07:09.76

>>879
その舐めぷをやってたんですゆ、直接照準射撃やったという噂も

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:09:53.84

>>883
あなたの知見もさはどには思えませんな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/27(火) 14:04:58.97

>879
>880
>885

この砲兵襲撃は、敵陣後方にある砲兵陣地にむけたおのらしいです。
本来なら、射程外に展開していたのですが、まさか米軍自走砲がそこまで前進して
対砲兵制圧を仕掛けてくるとは思わず、大損害を食らい、初期の米軍の陣地攻撃に対し
有効な阻止火力を向けられなかったんだそうな。

初期のイラクの陣地線突破時の時間のかかる地雷原啓開や塹壕うめうめ時に、
あまり米軍が反撃砲火をあまりうけなかった理由の一つ。

緒戦の縦深攻撃でがんばったのは空軍やＡＨだけじゃないのです。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:41:46.19

>>882
大綱を変えても、予算は取れんだろうし、少子化の中で人を集めるのも無理ではないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:45:10.99

ところで数のことなんだが、前にLaｎsだっけか、ロシアのウクライナに展開したBTGが１２５個で衝撃を与えたけど。
冷静に考えりゃたったの１０個師団ぶん（WW２基準）だから驚く程の数じゃないんだよな。
やつらのジジイの代にはその３０倍はハリコフ一帯とかに集中してた訳で。
少人数化の波はやはりロシアにも押し寄せてるだろうね。
問題は西側がそのレベルで無い程に兵力を維持できてないことだけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:45:55.40

>>884
そりゃあなたグンマ―ですから

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:51:16.93

>>888
少子化云々以前に予備役の再編成をやってない。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:52:29.91

>>888
売国政治家や売国官僚が要らない事に巨額の税金を投じている状況だから、そりゃ大幅な増額は難しいだろうな

>>890
優秀な若者は首都圏に出て行ってしまい、残ったアホ有権者がチンパンみたいな候補者に一票を投じているのだから恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:32:09.82

>>892
君は北関東の若者たちを理解しておらんようだな。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 10:07:02.54

優秀な有権者様がお選びになった都知事様はそりゃもう完璧なんじゃろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 11:47:17.54

>>862
米陸海空軍は最近、長射程兵器を開発してるけど、Lans的にはどう評価してるの？

具体的には米戦略軍の指揮下に入るという、陸軍のLRHW、海軍のCPS、空軍のARRWの3種の兵器だ
あと米戦略軍とは別に、射程65kmのERCA、射程700～800kmのPrSM、射程1,500kmのSLRCも開発中だそうだ

これらが配備されたら、充分ロシアや中国に張り合えるのでは？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/28(水) 13:42:05.20

>895
長距離兵器の開発は良いことだと思いますよ。
問題は

1）完成、運用試験、量産、部隊配備、部隊運用確立まで、ロシアの優位が揺るがない
2）ロシア側も現状のまま、バカのように米軍が追い付くのを、ただ立ち止まって待っているいるとは思えないので、完成したからと言って、優位奪回できるとは限らない

一旦追い抜かれると、追い抜くのは大変だと思う。
中国・ロシアを侮っていた西側の冷戦後の怠慢のツケが今きてる。

なので、今こそハードではなく、ソフトで現在のギャップを少しでも埋める努力が必要なんだと思うのです。
が、それも、そもそもが後塵を拝してるのがマズイ。

なので、今は同盟による数の力で対抗するしかないと思う。
（その為にも、現在の劣勢を冷静に受け止める必要があると思う）

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:26:37.90

つまり日本精神が重要になる

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:29:59.65

八紘を一宇の家となす

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:46:27.20

>>896
>一旦追い抜かれると、追い抜くのは大変だと思う。
>中国・ロシアを侮っていた西側の冷戦後の怠慢のツケが今きてる。

いやでもアメリカには圧倒的な資本力と人材があるからなぁ

例えばソ連は世界で初めて人工衛星を打ち上げたり、ガガーリンを宇宙飛行させたけど、
結局アポロ計画で月に着陸してソ連に勝利したのはアメリカだった

火砲やミサイルでも同じことが言えそうなものだが

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:48:54.51

ついでに経済制裁で掃海等の技術輸入までやるつもりだった海軍筆頭に更新ペース大幅に落ち込んだわけで

ウクライナでマウント取ったの誇示したのはええけど自分の首絞める羽目にもなってるよな、と

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:08:06.80

>>895
横から失礼
長射程兵器は結局のとこ観測手段うんぬんが大事なのでは。
いま某軍事系まとめサイトのトルコスレのコメ欄で、ＵＡＶも結局は電子戦、欺瞞いかんじゃないのというやり取りがされてます。
長射程砲とかもそこに行き着きそう。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:23:54.37

>>901
観測手段は別にUAVだけではないでしょう
確かRSGにも火力誘導支援車両がいたはず
おそらくM1131 FSVのような車両だろう

仮にそういった大部隊が送れない場合でも、少数の特殊部隊が潜伏斥候をするという手もあるだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:39:38.10

>>902
すまんなそれは踏まえて書いたんだよ。
ただ射程が千キロとかあっても前進観測班頼みじゃねという話。
ＵＡＶはたまたままとめで見かけたから出した。
観測手段がなんであれ通信を妨害されたり、欺瞞、欺へんされたらうまくない訳で、火力投射手段も大事だけど目標に向けられないでは意味ないよなということ。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:43:49.53

>>903
>観測手段がなんであれ通信を妨害されたり、欺瞞、欺へんされたらうまくない訳で、火力投射手段も大事だけど目標に向けられないでは意味ないよなということ。

どうだろう？
火力誘導支援側としては、デジグネーターにはレーザーなどの光学系を使用する事が多い

また弾体側にしても、通信妨害されても良いように中間誘導の通信系を冗長化してある
衛星通信やGPSが途切れても、太陽や星座の位置から天測的に航法を行うような弾体があるし、近年は日米共同研究で画像航法技術も開発中だ
だから通信が妨害されてる電子戦環境下でも充分に機能すると思うぞ

まぁ目標自体が地中化・掩体掩壕化されていたり、白煙などで覆煙化されていたら無効化されるけど、まぁそれは第一次大戦時代からの伝統的な戦術だから今更な話ではある

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:58:14.27

C-2は30tの装甲車を搭載し、短距離離陸・短距離着陸が出来るから凄い
アメリカのストライカー旅団も、C-130Hで運べる19t以下を基準とせず、
C-2で運べる30t以下を基準とした装甲車で編成していれば成功したかも知れない

C-130シリーズは現代の基準では十分な装甲車を運ぶ事が難しい

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 22:01:12.68

SBCTが構想された時30tの装甲車輌を運べる戦術輸送機は無かったから
空輸に拘るべきではなかったというなら話は別だが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:45:55.49

C-17とC-130の間を埋めるC-2は潜在需要が多そうだから、フランスみたいにもっといろんな国に売り込んだら良いのに
紛争を助長したり死の商人になる事を恐れていたら、武器輸出なんて出来ない

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 02:30:35.67

一応スレらしいネタを拾ったので転載

935 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2021/05/02(日) 02:28:21 ID:7.hBuMrI0
米海軍特殊戦グループの正規戦回帰に伴う編成の変更が始まる模様というツイ
ttps://mobile.twitter.com/Col_AYABE/status/1387382684863795205

SEALの小隊数を３割減らしてその分小隊の隊員数の増強と指揮官の再選定を行う事、隊員選定に陸軍のプロセスを導入するそうな。

元記事(英語
ttps://www.navytimes.com/news/your-navy/2021/04/28/navy-seals-to-shift-from-counterterrorism-to-global-threats/#.YIlLMDE7p20.twitter
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:55:04.27

三自衛隊を一つに統合するための前触れか？

自衛隊、尖閣対処へ輸送部隊新設　離島防衛を後方支援
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA274750X20C21A4000000/

防衛省・自衛隊は南西諸島への輸送体制を強化する。
沖縄県・尖閣諸島周辺では中国が領海侵入を繰り返し、脅威が高まっている。
有事に出動する部隊へ燃料や装備品、弾薬、食料などを運ぶ専門組織を2024年に新設する。

陸海空の自衛隊が共同で海上輸送部隊をつくる。
搭載能力が2000トンの中型船1隻と、同1000トン未満の小型船3隻を配備する。
航空機で運びにくい重い装備品も輸送できる。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:17:17.09

海上輸送の割りに陸の部隊に海、空のデポの人間が士官として詰めるだけだとおもうぞ＞三自共同輸送部隊
いや、海自が発注しているタンカーが編成組んでいたらちょっと驚きますが。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:55:57.66

これからは超限戦だ！とか中華が吹いてたら、バークの艦長に組んだ足を欄干に乗っけて中華空母に高みの見物を決め込む、っつー画を撮られてこれ以上ない超限戦返しをくらって面目を真正面から叩き潰された模様()

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 00:01:59.02

ロシア海軍も虎の子のクズネツォフの整備に手間取って2022年までかかる予定というね（予定通りという言い分ではあるけれども

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:18:34.62

２０２２ってなんやかんやいって来年やないかい

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 00:22:38.81

シリア行った後の２０１７年からずっとドックいりやねん＞２０２２年
近代化改修中もやるつもりで本来は２０２０年末に終わる予定が
入れてた浮きドックが沈んでクレーンが甲板に落ちてくるわ整備中に発電機区画で火災起こしたわとお払い行った方がいいレベルでやらかしてるという

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:18:13.18

96式装輪装甲車後継の開発中止はともかくとして、軽装甲機動車の後継はどうするつもりなんだろう？
軍用ジープや軍用トラックと、装輪装甲車との間を埋める軽装甲車両は自衛隊に必要不可欠だぞ
必要な台数も多いし、海外から輸入するのはあまり好ましくない

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:30:51.45

軽装甲四輪駆動車なんて安かろう悪かろうの数合わせだし
平坦な地積的に乏しい日本では優先順位の低い装備だと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 22:29:48.51

陸自の機械化率を維持するにはその間に合わせ装備が必要なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 22:48:11.20

平坦な土地が無いからこその軽装甲機動車なのですが。小松も発注続ける分には作ってくれるだろうから、その間にトヨタに300億位積んでランクルベースの軽装甲車作ってもらうべし。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:40:52.41

>>916
平坦な土地かま少ないからこその軽車両なんだが。林道にまで踏み込めるし。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:12:55.92

民生車両のシャーシを使い回した軽装甲機動車の悪評ぶりを見るとオフロード性能はあまり期待しない方が良いだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:21:28.56

輸入かもよ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:23:57.55

林道走れるのは重要