【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7319-stkR) · 2021/01/17(日) 14:25:11.18

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605179682/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-yfaH) · 2021/02/07(日) 20:13:09.61

>>240
同じのが他板にもコピペしてるだけで仕入先はツイッターからだぞよ

まあ理解不能だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-K5cL) · 2021/02/07(日) 20:25:47.41

>>241
そんな他人から見れば空しく無意味なコピペ三昧な生活があと何年続けられるのかは判りませんが、
長年の不摂生がたたって病院送りになりネットと縁の無い余生を送るのか、年老いた親に先立たれて
生活の糧も住まいも失い、PCもスマホも縁の無い生活になるのか。

哀れではあっても同情には値しないという奴ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-4GXB) · 2021/02/08(月) 00:53:55.86

森喜朗とか総理時代も散々やらかしてたしさっさと政界から消えてくれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sEHH) · 2021/02/08(月) 20:52:48.19

正解からは既に消えている

森は日本から五輪返上したときにかかる3500億円以上の違約金支払いを回避するためにIOCから解約させるよう向かわせているのだ

日本人で森を叩く奴はIOCに3500億円を払わせようとするIOC利権関係者である

死すべし、IOC利権関係者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-4GXB) · 2021/02/10(水) 00:11:42.20

Q登場は草
去年さっさと中止決定しなかったからだ
違約金なんて言い訳でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-56Y5) · 2021/02/10(水) 02:11:10.93

この件でQって言うとJOCの女性理事やってるQちゃんのことなのか
Qアノンなのか分からなくなるから略さないでくれよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf59-6qHG) · 2021/02/10(水) 09:22:35.41

つーかミサイル防衛のスレでいつまでスレチの話引っ張ってるんだよ
オリンピックとかコロナとかこのスレに限ればどうでもいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-56Y5) · 2021/02/10(水) 09:26:09.71

すまんな、素で勘違いした…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-ideP) · 2021/02/10(水) 18:05:11.58

「私も一所懸命だ」とか「悩みに悩んだ」とか

いちいちアピールするリーダーなんか要らんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-ideP) · 2021/02/10(水) 18:07:55.35

政界に限らず、日本の多くの組織では、森や麻生や二階みたいな既得権を手放したくない爺さんがいつまでもいつまでもああしてのさばって、若い世代にバトンを渡したがらず、下の世代の活躍の場を奪い、結果として国力全体が爺さんの体力に比例してダダ下がりしてる

日本の組織の場合、今回の森問題が顕著に示してるように、リーダーシップにいる人が、老齢化してゆく組織に対して危機感を抱いてないんだよね。自分がいるからこそ回ってるという自負で頭いっぱいになってる。外から見てたら、回りながら沈みゆく、としか見えませんけど。往生際の悪い爺さんばっか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16dd-cUlq) · 2021/02/12(金) 18:03:26.53

ウヨ雑誌のガラクタ知識がっつり頭に詰め込んで「これが韓国人の考え方」とドヤ顔で断定する量産タイプか。「あらゆる差別に反対」の五輪精神に思いっきり逆行してるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16dd-cUlq) · 2021/02/12(金) 18:11:21.95

政府は東京五輪組織委員会に対して明確に監督権限を持っている。なぜなら、組織委が公益財団法人だから。森喜朗が女性理事を増やすことについて「文科省がうるさく言ってくるんでね。」と発言したのは、この監督権限に基づいて文科省がチクチク指導しているのを指す。

一方、日本学術会議は、政府機関だが、この政府の監督権がないのが最大の特徴。その上で、国会で形式的任命と繰り返し答弁したのだから、日本学術会議の委員任命に政府が口出しできないのも、また、自明。

菅総理大臣が、組織委の会長人事に口出しできない、みたいなことをいうのは、平時の穏当な人事ならそうだろうが、学術会議問題の国会議論で政府答弁にあった「一切の例外が認められないということではない」事例がまさに今回の森喜朗の女性蔑視発言。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-gQQM) · 2021/02/12(金) 19:21:56.09

>>251
オリパラまでやるホスト国の責任者があんな発言だもん
世界中に日本の精神的な劣化を表明したよなぁ
少なくとも日本は価値観的にロシア北朝鮮中国みたいな遅れた悪の枢軸がピッタリだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vCI5) · 2021/02/12(金) 19:27:28.91

5毛党に5毛を稼がせるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-152X) · 2021/02/12(金) 21:08:12.71

防衛費の「無駄遣い」が止まらない…アメリカに抵抗できない「日本の悲惨な末路」
コロナ対策予備費の5兆円よりも多い…
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80138
　イージス・アショア代替策としてのイージス・システム搭載艦2隻の建造、開発した米国と日本以外どの国も買わない
オスプレイの導入、米国でも評判の悪い滞空型無人機「グローバルホーク」の輸入は、まさに「無駄遣い3点セット」。

　イージス・アショアをめぐり、米政府との間で2018年度6億円、19年度1757億円の契約を締結しており、配備断念となれば、
そっくり違約金として没収されるおそれがある。モノが手に入らないにもかかわらず、2000億円近いカネが米政府に取られるのだ。
　そうなれば政治問題に発展し、安倍前政権や菅政権が野党に追及されるのは必至。そうした事態を回避するため、
防衛省は青天井の支払いになりかねないイージス・システム搭載艦を何食わぬ顔で建造しようとしている。
　振り返れば、安倍前首相がトランプ前大統領の求めるままに購入を約束したことが間違いの元だった。

　こうして見てくると「無駄遣い3点セット」は、いずれも米国からの武器導入であり、政治家が関与したことがわかる。文民である
政治家が「これを使え」と軍事のプロである自衛隊の武器を選んだのだ。その結果の「無駄遣い」である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/12(金) 21:12:55.16

アショア代替の議論がクソなのはその通りだが、そこにトランプが安倍がという嘘を混ぜるから全てが嘘のように見える
これは実質的にイージスシステム搭載艦を援護するものではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-eNy1) · 2021/02/12(金) 21:22:08.06

ヒュンダイだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-DrOF) · 2021/02/12(金) 21:31:49.20

オスプレイは買わないんじゃなくて買えないんだ、他の国は。ｗ　
あんなVTOL(もやれる)輸送機にどうして何時までもいつまでも固執するんだか（にやにや）。
アショア代替艦は海幕以外の海自関係者が爆走でもしているんかね？ｗ　人がいねぇんだよ（怒）が護衛艦ＯＢに全く通じていないのが凄い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3dd-cUlq) · 2021/02/14(日) 17:05:25.61

吉本興業の小籔に限らず森喜朗の女性差別発言を「切り取らず全文読め」マンが政権擁護決死隊の方面から出てきているが、あれを全文読んで問題ないとする方が自身の読解力に向き合う必要がある。“女性はわきまえて黙ってろ”だぞ。

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFdb-cUlq) · 2021/02/14(日) 17:25:42.44

高須院長、もはや陰謀論モードで逃げ切りに入っているのだが、この路線は最終的に警察や政府が敵に操られているという設定にしないと辻褄が合わないため、基本的に与党ベッタリの保守思想と折り合いが悪いのだがどうするのでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16dd-cUlq) · 2021/02/14(日) 17:58:17.46

ナチズムは当時「先進的な」思想と思われていたことは何度も強調していいと思う。

ちょうど今ネオリベが先進的な思想と思われているのと同様に。

当時のドイツではナチズムが先進的な思想と思われていたからこそこれがポピュリズム現象に乗っかったわけだが、今の日本ではネオリベが先進的な思想と思われているがゆえにポピュリズム現象に乗っかっているのだ。

だからネオリベのオピニオンリーダーが持て囃され、選挙ではネオリベ政治家が大量得票して勢力を得るということになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-DrOF) · 2021/02/14(日) 18:02:21.04

そして、今月号の軍研は怒涛のアショア推し、SPY-7推し。5年前まで呉の総監やってたひとが、海自での艦増やすとか勘弁してくれ、と。そりゃそーだよな。

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFdb-cUlq) · 2021/02/14(日) 18:11:03.84

何かにつけて「ウイグルはどうなんだ！」と言ってくる人の多くは、ウイグルでの人権侵害について深い関心があるわけではなく、目の前の差別や人権侵害に抗議する人々の声を無効化しようとしたり、別の政治的意図があるだけなので気を付けてね。ダシに使われるウイグルの人々が本当に不憫でなりません。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-vCI5) · 2021/02/14(日) 18:29:12.59

支那滅裂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63de-u20Q) · 2021/02/14(日) 23:10:31.84

>>262
面白そうだな。買ってみる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-p7c4) · 2021/02/15(月) 16:25:45.80

>>262
そうは言っても海自しか乗り気でないのがな。
他は面倒なもの押し付けるなの一点張りだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7dd-cUlq) · 2021/02/15(月) 18:26:12.11

日経平均株価が3万円を超えたと言うが、100万人近くの労働者が職を失い、中小零細企業の倒産が止まらない中で、夥しい公的資金によって麻痺した株価が、最早実体経済を表す指標として機能していないのは自明の理。こんなものが「好景気」を演出する小道具として、8年も我々を騙す為に使われてきた。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-mEM6) · 2021/02/15(月) 23:57:51.57

https://insidedefense.com/daily-news/mda-eyes-new-directed-energy-project-concepts-pulsed-laser-prototype-weapon-system

なにやらMDAがあらゆる飛行フェーズで弾道ミサイルや極超音速ミサイルを破壊できる
新しいレーザー兵器プロジェクトを進めようとしている模様
迎撃ミサイルはコストが高過ぎて十分な数を用意しづらいから是非とも実現してほしいもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/16(火) 02:19:20.66

レーザーを火力として用いなくても、ミサイルの初期加速に使えれば弾体の小型化や長射程化に繋がらないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8) · 2021/02/16(火) 06:06:58.11

>>269
レーザー推進は宇宙空間ならいいだろけど地上の打ち上げには向かないんでないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-lrpJ) · 2021/02/16(火) 11:20:19.81

>>262
総監の人は推しというか、やむ無しだがいわゆる「最強のイージス艦」にはかなり慎重というイメージ。伊藤総監の意見と同じ方向性だと思う。
元イージス艦長の人は、あくまで技術面だけ見てのSPY7推しで、むしろ「最強のイージス艦作るよね？ね？」な空気丸出し。
どっちが現実をよく見てるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/16(火) 12:43:36.32

当たり前だよな
普通に軍事戦略を俯瞰したらそーなる
アショア代替はアショア配備プロセス再開しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-eNy1) · 2021/02/16(火) 12:57:55.27

長いこと使う固定施設は国産で…AWS/AAMDSも結局メインはLMだから何されるか分からん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-StOv) · 2021/02/16(火) 15:43:38.61

アショアは所詮早くて安いというフレコミだったから導入に動いただけで
実は安くも早くもないと分かったなら粛々と先進SAMの開発進めるだけだという現実に気づこうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7dd-cUlq) · 2021/02/16(火) 18:16:31.37

「無報酬」と胸張った森喜朗氏　五輪納入業者などから年6000万円献金

　※周囲が「勝手に」お金を持ってきてしまうんでしょうねぇ。それを「忖度」と言うのでしょうし、あら不思議、ご利益があるんでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7dd-cUlq) · 2021/02/16(火) 18:18:06.96

「デマ流してるやつ、あれは冷笑系だ。ネトウヨとは違う」
みたいなこと言ってる人いるけど、私はそんなことないと思うよ。
あの冗談でデマ流してる奴らこそがネトウヨなんだよ。
冗談から入るやつもいるんだよ、差別主義者には。
最初は露悪趣味なんだと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-GCnj) · 2021/02/16(火) 19:09:36.57

>>269
ライトセイルで？
馬鹿なの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-StOv) · 2021/02/16(火) 19:16:46.68

飛翔体のケツで大気を爆縮して飛ばす奴じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/16(火) 19:51:52.35

二つ概念案があって、といっても学術的な検討はまったくしてない妄言に近いんだけど

1.所謂レーザー推進
2.空中ではなく筒の中を砲弾のように加速推進（レールガンよりも低Gで美味しいかな？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cU8Z) · 2021/02/16(火) 22:36:11.53

2.の方は知らなかった。興味があるから解説しているサイトとか適当な検索キーワードとかのなんかを教えてくれると嬉しいです。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-SVp6) · 2021/02/16(火) 23:29:53.89

筒内だろうが空中だろうが、質量体を加速させるエネルギー元としては
果てしなく不向きだけどな。

そりゃあレーザーだって質量はあるから、照射する、もしくは照射される
なりすれば、反作用で加速するけど…。

>レールガンよりも低Gで美味しいかな？
低過ぎだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/17(水) 02:45:28.02

レーザー推進は光圧推進じゃあないよ
まぁ裏付けなんてなんもないから議論する価値も無いと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Xfe6) · 2021/02/17(水) 04:46:32.29

>>281
光子の質量は０

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-FSYs) · 2021/02/17(水) 07:56:26.83

>>281
>>283
輻射圧は電磁気力由来ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-vCI5) · 2021/02/17(水) 08:57:16.92

2/17(水) 5:30
配信
朝日新聞デジタル
米ハワイ州カウアイ島のイージス・アショアの実験施設

　陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」（陸上イージス）の代替艦をめぐり、ミサイル警戒に従事できる期間が年間126日と試算されていたことが、関係者への取材でわかった。陸上イージスは「24時間365日、日本全体をカバーできる」との触れ込みだったが、代替艦はその3分の1しかカバーできない計算だ。試算は昨年11月にまとめられたが、公表されなかった。

【写真】ミサイル警戒の「稼働率」

　昨年12月には、現在8隻保有するイージス艦と一線を画す「イージス・システム搭載艦」2隻の建造方針が閣議決定されたが、「これほど大幅に導入効果が減るとは多くの国会議員も思っていない」（政府関係者）とされ、防衛省内にも巨額を投じることを疑問視する向きがある。

　政府関係者によると、昨年11月、防衛省は米国側や造船大手から提供されたデータをもとに、陸上イージスの構成品を海上でも使えるかどうかや、海上転用のコストの目安などを見積もった。この際に、年間に弾道ミサイル警戒に従事できる日数を「稼働率」と呼んで積算し、数値を得た。

　それによると、代替艦がミサイル警戒に稼働できるのは126日。「陸上イージスより導入効果が激減する格好」（政府関係者）で、残りの期間は、整備や訓練に充てざるを得ない試算だった。一般的に大型艦は年間3カ月の整備に加え、5年に1度は半年超の整備も必須で、さらに整備後には乗組員が艦艇勤務の技量を回復するための訓練期間も欠かせない。

　だが、防衛省はこうしたデータを公表せず、自民党の国防部会に提示した資料では陸上イージス「○」、代替艦「△」と記号で記すにとどまった。政府関係者は「都合の悪いデータを隠しすぎではないか」と指摘している。稼働期間が3分の1になるが、北朝鮮のミサイルへの警戒を緩めることはできず、既存のイージス艦がカバーすることになりそうだ。既存艦をミサイル防衛の任務から解放し、中国軍の警戒へ振り向ける方針も修正を迫られる可能性がある。

朝日新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6a9147932da45929b208fcb5e0b5a450c6a7119

こんなこと最初からわかっていたしこのスレでも散々既出

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-StOv) · 2021/02/17(水) 09:29:53.78

だから一番楽なのはイージス2隻分の建造費と人員でイージス艦6隻をBMDに従事させるときの艦隊防空の代わりとしてFMF-AAWを6隻建造して先進SAMが完成するまで待つことなんだよな
先進SAMの配備が終わってイージスがBMDから解放されたらFMF-AAWは両用群の対地支援艦に転用したらいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-u20Q) · 2021/02/17(水) 11:35:32.40

>>286
FFM のOPY- 2とFCS-3にBMD能力を付けて54隻全部SM-3搭載可能にすべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Xfe6) · 2021/02/17(水) 13:22:41.52

>>286
イージス艦をBD任務に専従させるなら司令部機能も必要になるし
FFM-AAWだと能力不足なんじゃない？
DDXをBD能力を持たない和製イージス艦化させるほうがいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8) · 2021/02/17(水) 15:16:55.57

>>288
Bって爆撃機のことでは？爆撃機に攻撃できないようでは困るな新型なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-eNy1) · 2021/02/17(水) 15:47:29.56

今さらそんな情報が何だというんだ！（これだから朝日は）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7dd-cUlq) · 2021/02/17(水) 17:08:12.92

もちろん、菅義偉首相（当時は官房長官）が、2015年、ある芸能人の結婚発表を受けて、「この結婚を機に、ママさんたちがいっしょに子供を産みたいという形で国家に貢献してくれればいいなと思っている」と発言したことも忘れていませんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12dd-cUlq) · 2021/02/17(水) 17:17:38.90

「反対ばかりしてはいけない」と斜め上から冷笑しながら、
自分は意見を持たずに国の権威主義に隷属だけしている人は、単に虚勢を張る卑怯者。信頼できないので軽蔑して構わない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-StOv) · 2021/02/17(水) 17:19:10.34

>「これほど大幅に導入効果が減るとは多くの国会議員も思っていない」（政府関係者）

なんかやたらと髭を妄信して
「佐藤議員が推しているんだからSPY-6イージスが最良の選択で間違いない！！」
と喚いてる奴がいたけどこれが現実だよな
6であれ7であれイージス艦では常に同じ問題が起きる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-mOh1) · 2021/02/17(水) 17:41:02.80

まぁふつうに10隻でローテーションだろう
2隻をBMD専任にするなら、BMD専用艦として作るはずだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-eNy1) · 2021/02/17(水) 17:50:16.11

取り敢えずイージス艦を増勢しておけば陸上配備BMDが充実した後でも強力な戦力として運用出来るのは事実

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-mOh1) · 2021/02/17(水) 18:18:31.30

>>293
SPY-6かSPY-7かって話のときは、陸上か洋上かって話は関係ないのに無理矢理だな

未だにアショアアショア言ってる人間の認知能力どうなってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-u8bH) · 2021/02/17(水) 18:50:17.85

艦じゃ稼働率低いからアショアにしたのに不祥事で頓挫して艦にしたら稼働率ガーって、それ考慮して決めたんじゃないのか
それとも何も考えてなかったのか、考えてなかったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-mOh1) · 2021/02/17(水) 18:54:30.49

自衛隊・防衛省は専門家集団であり、その専門家集団が数ある選択肢の中から選定したんだから稼働率や人員の問題は飲み込むことが前提だろう

それを外から見てた国会議員が理解してるのかは別の話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/17(水) 22:20:50.43

飲めねえよｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ
でも致し方ないってのはある
代償は国民が血で払うんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/17(水) 22:29:54.33

アショアは早い・安い・でもちょっとマズい(柔軟性と生存性が著しく低く、HGVへの対応も難しい)、所詮はストップギャップだったんだよ
だから早くも安くもなくなった時点で存在価値はなくなってる

それをいまだに理解せずアショアの亡霊にとり憑かれてる奴は流石にいないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-eNy1) · 2021/02/17(水) 22:32:33.76

理解出来なくても構わんから予算を手当てすれば責任は果たせる
いずも型用にF-35Bを買い増しという話もかつては予算も人もないから無理などと言われたものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e59-pCKf) · 2021/02/17(水) 22:33:42.23

>>300
HGVへの対応云々はアショアというよりそれで運用する迎撃ミサイルの問題では？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/17(水) 22:34:12.19

>>300
どう見積もっても船よりは安い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/17(水) 22:35:05.45

>>302
アショアが無理ならイージス艦も無理だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/17(水) 22:50:46.56

>>302
いいや、HGV相手だとそもそも「機動不可能な少数ユニットで広域を護る」というアショアのコンセプトが通用しなくなるのよ
大気圏内を(多少とはいえ)機動する目標に対しては、観測ロケットに片足突っ込んだSM-3での広域防護は原理的に不可能だからね
しかも艦艇と違って、MRBM・IRBMの警戒以外には何も使えない

>>303
いくら安かろうが、生存性低い上に弾道ミサイル警戒にしか使えないユニットはもう必要とされていないんでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/17(水) 22:56:35.14

>>305
違うよ、アショアが無くなったのは一連の不祥事だから
今更BMD艦の稼働率で騒いでるのはお笑いだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/17(水) 23:04:27.11

>>306
アショア配備計画で不祥事があったのは事実だけど、だからといって長沼ナイキやナイキフェニックス、将来SAMの構想で忌避され秋田ではなく山口で問題となったブースターを自衛隊が受け入れることはないし、配備に時間がかかるにも関わらずアショアがHGVの普及に対応できないのも変わらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/17(水) 23:08:31.04

>>296
SPY-6が云々てのは代替を議論するなかで出てきた話だからだよ
艦船でアショアを代替するという前提の上での、搭載システムがSPY-7かSPY-6かという議論
お前こそ経緯を把握してないなら黙ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/17(水) 23:10:52.33

HGVの対処はBMD用ミサイルではなく通常の防空ミサイルの系譜が担う
今手元にあるもので例えるならSM-3ではなくSM-6の領分
HGVへの対処が云々でアショアがダメだとか言ってるカスは死ね
いやほんと死ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/17(水) 23:11:27.21

バカは死ね
口を開くな
世のために死ね
人を不幸にしかしないから死ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-u8bH) · 2021/02/17(水) 23:12:21.04

まずHGV対処なんてどこも出来てないからね
アメリカですら計画練り直し中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-mOh1) · 2021/02/17(水) 23:15:51.61

>>308
SPY-6はイージス艦で代替するならspy-6が良いって話だろ
艦の稼働率とかspy-6/7論争には関係ないやん、認知歪んでるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-mOh1) · 2021/02/17(水) 23:31:44.46

・・・一部からすっげーヘイト稼いでいる佐藤議員をいっそのこと褒め称えてみようか？

いろいろある選択肢の中から専門家集団である自衛隊・防衛省が最終的に選定した代替案はイージス艦案である。
つまり実行可能な選択肢の中ではイージス艦案が最良である可能性は高いと見て良いだろう。

佐藤議員は早期からイージス艦案を推していた。
よって佐藤議員は、このスレでメガフロートだのリグだのアショア再開だの喚いて自衛隊・防衛省が選ぶ案を外した連中よりもよっぽど見る目があったと言うことだ。

って感じで
まぁアショア代替イージス艦の具体像はまだわからんから、ナントも言えないんだけどさ、本当は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/17(水) 23:39:36.45

>>309
時間がかかる(配備がいつになるか見通せない)にも関わらず、北朝鮮による奇襲攻撃への対処に最適化され、今後の主たる脅威となるであろう「SRBMによる南西地域への大量攻撃」「HGVによる第一撃」のどちらにも効率的に対処できないアショアにはそこまでの価値がないってだけの話

早期配備が可能ならストップギャップとして導入するのもアリだったんだけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/18(木) 00:03:37.67

BMD艦もHGVには対処出来ないのでそれは理由にならないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 00:11:40.72

艦艇ならSM-3による広域防護任務の価値が大きく低下したとしても、高価な粗大ゴミとなることなく有事に前線まで機動して全般防空や艦隊防空に参加することができるからね、アショアとは違って

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/18(木) 00:26:52.47

まず弾道ミサイルが無くなるわけではないのでね
そして稼働率の関係で既存のイージス艦もBMD任務に回さないといけないので使える戦力むしろ減りますね
追加であと2～4隻欲しいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 00:32:12.22

>>316
そもそもアショアの役目は最前線と分担することだから、それを言っても無意味なので
前線以外も存在するんですよ、日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 00:37:37.82

前線以外とは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 00:40:10.46

>>319
本土のことだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 00:40:46.00

本土の何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 01:03:42.82

判りきった短い質問何度も投げてくるのって頭悪すぎるからやめようや…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 01:06:09.32

本土の守りに割いてるイージス艦を、そのローテーションから開放して、効率よく前線に行きやすくするための
アショアだってコンセプトをガン無視して前線！前線！だけ言っても意味ねえだろう
もっとも、本土も北朝鮮から見れば前線と言えば、ただの言葉遊びだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 01:21:49.43

>>322
いや判りきっているとあなたが思い込んでるだけでしょ

どの敵にって日本本土の何に対してどのような戦略的価値があるか、敵がそれをどういうタイミングでどのような手段で攻撃してくるか、これらを明かにせずに「本土が攻撃されるからアショアでまもらなきゃ」は稚拙すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 01:34:05.69

>>324
そういう話してないんだよ、わからんか？
アショアがそもそも何故要望されたのかを思い出してくれ、無意味にひっくり返してチマチマ言い逃れても何の意味もねえから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 01:42:22.00

>>323
> 本土の守りに割いてるイージス艦を、そのローテーションから開放して、効率よく前線に行きやすくするための
> アショアだってコンセプト

それが配備の実質的な無期限延期とHGVの登場によって成り立たなくなったって話を理解できてないんだよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 01:49:44.89

アショアが配備し戦力化されるであろう5,6年後(あるいはさらに先)の日本においてアショアが担うべき役割(脅威として想定する敵国、その目的、その攻撃手段)を明らかにせず「役割分担」と言ったところで説得力ゼロなんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 01:56:42.51

>>326
無期限延期についてはともかく、ＨＧＶはまだ広く実用化してはいないし主目的の北の弾道弾はまだ在来型が大多数なんでな
勝手に想定脅威を突っ走って自分の想定だけ先鋭化したところで、説得力はないんだよ
つっぱしらないできちんと相手に合わせなさい、社会性身につけて

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/18(木) 01:59:02.78

アショアが駄目になったからしょうがなく配備進めてるだけやで
そんな高等な理由はなくて契約したレーダーを無駄にしないための代替案でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:10:47.41

つまるところそれに尽きる話ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:10:58.86

>>328
>主目的の北の弾道弾はまだ在来型が大多数なんでな

今はね？
しかし今からアショアとSM-3(ブースター等)を改修して配備して実用化されるのは10年後(あるいはそれ以上先)になる
そしてその将来において、北朝鮮が奇襲をしかけてくる(=米軍による反撃を甘受して、国家存亡をかけ開戦する)とき、わざわざ既存のSAMで迎撃しやすい従来型弾道ミサイルを使ってくれる理由なんてないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:16:11.63

その10年後(あるいはそれ以上先)における、めちゃくちゃ可能性の低い「都合のいい未来」のためにわざわざアショアを選ぶほど日本に余裕はないのよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/18(木) 02:23:07.25

勝手に色々理由つけてるけど陸に置けなくなったから海に置くしかなくなっただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:29:36.87

それとも、長沼ナイキやSAM-X、将来SAMにおいて自衛隊が忌避してきたブースターによる付随被害を甘受しアショアの早期配備を強行し「地元の方はイザとなったら死ぬかもしれませんが、改修めんどいから我慢してチョンマゲ」とでも言うんか？
そんなことをやれる、やるべきだと思っている人がいるのなら、その人こそ>>328のいう「社会性」とやらを身に付ける必要があるだろうよ

>>333
その通り、配備に10年以上かかることが確定したので陸にはすぐ置けないし置くための努力をする意味もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:30:50.79

>>331
奇襲だってｗ
あの国は全面戦争なんかできる体力ありはしないよ、常にその武器はゆすりと脅迫のために使ってる
それにＨＧＶはまだまだできないし、出来上がっても北が導入するには高価すぎる
わざわざ大量に無駄に金をかけて、すりつぶされる自殺への道を歩く理由なんて北にはないんだよｗ

だいたい、通常弾道弾への警戒程度のために、交代でイージス艦を使い潰される損耗が洒落になってないんだよ
まずは迎撃以前に、警戒負荷を軽減しなければ行けない視点が徹頭徹尾欠けてる
数の主力はそちらだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:33:30.69

>>333
ま、そういうことだね
そしてその結果の損耗と、犠牲の血は国民自身が払うわけだ

>>334
そもそも海の向こうに敵の国があり、基地は海辺に置くんだからブースターが地元に落ちる確率なんてほとんどありゃしない
「嫌だと言うから置きませんが、迎撃できなかったら死んでチョンマゲ、それが君らの意志だよね」
としか言いようが無いわな？
話の大小を取り違える社会性の無さと一緒くたにするなよ、まあもっとも日本人は戦後一貫してこうだったけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:36:16.77

つーかチョンマゲって言い方が古いし気色悪いぞ、揃えたけどさあ…

迎撃できなかったら国民が多数死ぬ、でもそうしたがるのが国民の意思なら、自分で自分の犠牲は受け入れるしかない
堤防やダムに反対して河川氾濫で多数死んでも改めない、そんな国民性が国防にも発揮されるのは
いやまあ、そういう話でもねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:37:33.87

>>335
その手段としては、糞時間がかかる癖に潰しが効かないアショアはもはや不適だって話な

>>336
> 「嫌だと言うから置きませんが、迎撃できなかったら死んでチョンマゲ、それが君らの意志だよね」
> としか言いようが無いわな？

コストや負担は相応だが、艦艇を増強し対処する、というのが結論だよ、知ってた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:41:00.08

>>338
コストも負担も跳ね上がり、追加できるのはたったの2隻
ローテ考えれば0.6隻分相当でしかない、だから国民は出血を受け入れてねｗ
というのが結論だな

まあ、前線に持って行くことはないよ、この役目をしているならね
そこんとこは言っておく
ていうかそんなんしたら本末転倒ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:48:05.66

>>337
中国北朝鮮じゃあるまいし、NIMBYは(少なくとも旧西側諸国なら)普遍的な問題だし、雑語りで日本人の国民性とやらを腐して賢ぶりたいだけなら政治・安全保障問題とかよりポリコレごっこしてた方がまだマシだと思うよ

>>339
> コストも負担も跳ね上がり、追加できるのはたったの2隻
> ローテ考えれば0.6隻分相当でしかない、だから国民は出血を受け入れてねｗ
> というのが結論だな

そりゃ完璧な防衛体制を築くならアショア2基イージス艦8隻でも足りんからな
リソースは無限でないんだから、北朝鮮は年から年中日本をゆすってる訳じゃあるまいし、議員連盟の資料にあったように蓋然性の高い事態(南西有事)等も考慮しつつバランスのよい決定を下す必要がある

【SM-3】ミサイル防衛 57射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】