【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7319-stkR) · 2021/01/17(日) 14:25:11.18

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605179682/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 00:40:10.46

>>319
本土のことだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 00:40:46.00

本土の何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 01:03:42.82

判りきった短い質問何度も投げてくるのって頭悪すぎるからやめようや…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 01:06:09.32

本土の守りに割いてるイージス艦を、そのローテーションから開放して、効率よく前線に行きやすくするための
アショアだってコンセプトをガン無視して前線！前線！だけ言っても意味ねえだろう
もっとも、本土も北朝鮮から見れば前線と言えば、ただの言葉遊びだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 01:21:49.43

>>322
いや判りきっているとあなたが思い込んでるだけでしょ

どの敵にって日本本土の何に対してどのような戦略的価値があるか、敵がそれをどういうタイミングでどのような手段で攻撃してくるか、これらを明かにせずに「本土が攻撃されるからアショアでまもらなきゃ」は稚拙すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 01:34:05.69

>>324
そういう話してないんだよ、わからんか？
アショアがそもそも何故要望されたのかを思い出してくれ、無意味にひっくり返してチマチマ言い逃れても何の意味もねえから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 01:42:22.00

>>323
> 本土の守りに割いてるイージス艦を、そのローテーションから開放して、効率よく前線に行きやすくするための
> アショアだってコンセプト

それが配備の実質的な無期限延期とHGVの登場によって成り立たなくなったって話を理解できてないんだよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 01:49:44.89

アショアが配備し戦力化されるであろう5,6年後(あるいはさらに先)の日本においてアショアが担うべき役割(脅威として想定する敵国、その目的、その攻撃手段)を明らかにせず「役割分担」と言ったところで説得力ゼロなんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 01:56:42.51

>>326
無期限延期についてはともかく、ＨＧＶはまだ広く実用化してはいないし主目的の北の弾道弾はまだ在来型が大多数なんでな
勝手に想定脅威を突っ走って自分の想定だけ先鋭化したところで、説得力はないんだよ
つっぱしらないできちんと相手に合わせなさい、社会性身につけて

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/18(木) 01:59:02.78

アショアが駄目になったからしょうがなく配備進めてるだけやで
そんな高等な理由はなくて契約したレーダーを無駄にしないための代替案でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:10:47.41

つまるところそれに尽きる話ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:10:58.86

>>328
>主目的の北の弾道弾はまだ在来型が大多数なんでな

今はね？
しかし今からアショアとSM-3(ブースター等)を改修して配備して実用化されるのは10年後(あるいはそれ以上先)になる
そしてその将来において、北朝鮮が奇襲をしかけてくる(=米軍による反撃を甘受して、国家存亡をかけ開戦する)とき、わざわざ既存のSAMで迎撃しやすい従来型弾道ミサイルを使ってくれる理由なんてないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:16:11.63

その10年後(あるいはそれ以上先)における、めちゃくちゃ可能性の低い「都合のいい未来」のためにわざわざアショアを選ぶほど日本に余裕はないのよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/18(木) 02:23:07.25

勝手に色々理由つけてるけど陸に置けなくなったから海に置くしかなくなっただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:29:36.87

それとも、長沼ナイキやSAM-X、将来SAMにおいて自衛隊が忌避してきたブースターによる付随被害を甘受しアショアの早期配備を強行し「地元の方はイザとなったら死ぬかもしれませんが、改修めんどいから我慢してチョンマゲ」とでも言うんか？
そんなことをやれる、やるべきだと思っている人がいるのなら、その人こそ>>328のいう「社会性」とやらを身に付ける必要があるだろうよ

>>333
その通り、配備に10年以上かかることが確定したので陸にはすぐ置けないし置くための努力をする意味もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:30:50.79

>>331
奇襲だってｗ
あの国は全面戦争なんかできる体力ありはしないよ、常にその武器はゆすりと脅迫のために使ってる
それにＨＧＶはまだまだできないし、出来上がっても北が導入するには高価すぎる
わざわざ大量に無駄に金をかけて、すりつぶされる自殺への道を歩く理由なんて北にはないんだよｗ

だいたい、通常弾道弾への警戒程度のために、交代でイージス艦を使い潰される損耗が洒落になってないんだよ
まずは迎撃以前に、警戒負荷を軽減しなければ行けない視点が徹頭徹尾欠けてる
数の主力はそちらだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:33:30.69

>>333
ま、そういうことだね
そしてその結果の損耗と、犠牲の血は国民自身が払うわけだ

>>334
そもそも海の向こうに敵の国があり、基地は海辺に置くんだからブースターが地元に落ちる確率なんてほとんどありゃしない
「嫌だと言うから置きませんが、迎撃できなかったら死んでチョンマゲ、それが君らの意志だよね」
としか言いようが無いわな？
話の大小を取り違える社会性の無さと一緒くたにするなよ、まあもっとも日本人は戦後一貫してこうだったけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:36:16.77

つーかチョンマゲって言い方が古いし気色悪いぞ、揃えたけどさあ…

迎撃できなかったら国民が多数死ぬ、でもそうしたがるのが国民の意思なら、自分で自分の犠牲は受け入れるしかない
堤防やダムに反対して河川氾濫で多数死んでも改めない、そんな国民性が国防にも発揮されるのは
いやまあ、そういう話でもねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:37:33.87

>>335
その手段としては、糞時間がかかる癖に潰しが効かないアショアはもはや不適だって話な

>>336
> 「嫌だと言うから置きませんが、迎撃できなかったら死んでチョンマゲ、それが君らの意志だよね」
> としか言いようが無いわな？

コストや負担は相応だが、艦艇を増強し対処する、というのが結論だよ、知ってた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:41:00.08

>>338
コストも負担も跳ね上がり、追加できるのはたったの2隻
ローテ考えれば0.6隻分相当でしかない、だから国民は出血を受け入れてねｗ
というのが結論だな

まあ、前線に持って行くことはないよ、この役目をしているならね
そこんとこは言っておく
ていうかそんなんしたら本末転倒ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:48:05.66

>>337
中国北朝鮮じゃあるまいし、NIMBYは(少なくとも旧西側諸国なら)普遍的な問題だし、雑語りで日本人の国民性とやらを腐して賢ぶりたいだけなら政治・安全保障問題とかよりポリコレごっこしてた方がまだマシだと思うよ

>>339
> コストも負担も跳ね上がり、追加できるのはたったの2隻
> ローテ考えれば0.6隻分相当でしかない、だから国民は出血を受け入れてねｗ
> というのが結論だな

そりゃ完璧な防衛体制を築くならアショア2基イージス艦8隻でも足りんからな
リソースは無限でないんだから、北朝鮮は年から年中日本をゆすってる訳じゃあるまいし、議員連盟の資料にあったように蓋然性の高い事態(南西有事)等も考慮しつつバランスのよい決定を下す必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/18(木) 02:48:24.39

岩屋、山本、河野というボンクラトリオがまともな仕事のできる閣僚なら、今頃アショア代替なんて話にすらなってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:55:10.24

>>340
危機感無いなあ、その国民性とやらのせいで災害の守りやら防衛やらがうすくなったってのに
少しは怒りをもってみようよ、まあそれで失われた命のことなんか、考えもしないんだろうがな
腐るどころか死んでるじゃないか

完璧の話をだれかしたか？
アショアと対して替わらないどころか、ＳＰＹ－７搭載の特殊艦で費用はさらに追加ドン
アショア2基の１／３の期間しかまもれないけど、受け入れてねって話だぞ
リソースが少ないからこそ、せめて本土からの持続警戒は低コストで出来るアショアって話だよ

都合よく、こちらの手があいたころにだけゆすってくれると考えるなら希望的観測すぎるな
まあ、バランスとやらをあちらが考慮してくれる前提はやっぱりな、だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:59:56.30

>>342
結局お前の主張は「アショア配備を強行しろ」か

なんというか、現実の政治的問題を無視してネットで理想語って怒って怒りに燃えるのは中学生までにしようよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 03:01:42.16

まあ、そのアショアは導入中止したけどな
今更固執しても意味は無い

は～あ、代案が結局もっと高価で効果の薄い人手を食うイージス艦じゃあなあ、本当に心底がっかりだ
どうしようもない国と国民だ、まあ受け入れるしかない

>>343
まあいいじゃないの、適当に吐き棄てるのもネットの使い方の一つだしなｗ
言葉のゲロを食わせちまったのは悪いと思ってるが、まあ代償は国民自身に払ってもらってナンマイダ、だｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-eNy1) · 2021/02/18(木) 09:04:19.77

>>333
陸上配備するよ
今AAMDSではないというだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-u20Q) · 2021/02/18(木) 09:47:23.64

>>339
防衛省のだれも違約金を払う責任を取らなくて済んだと言う国防上のメリットがあるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-vCI5) · 2021/02/18(木) 09:51:17.03

>>346
それは国防のメリットではなくセクショナリズム上のメリット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735a-MdKH) · 2021/02/18(木) 10:19:32.06

核抑止が最高のミサイル防衛

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded7-+hBG) · 2021/02/18(木) 10:26:08.71

洋上イージス稼働日、陸上の３分の１　防衛省が昨秋試算
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6a9147932da45929b208fcb5e0b5a450c6a7119

「「これほど大幅に導入効果が減るとは多くの国会議員も思っていない」（政府関係者）とされ、防衛省内にも巨額を投じることを疑問視する向きがある。」

え？
まさかこの認識でアショア中止したの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-eArh) · 2021/02/18(木) 10:26:51.38

>>344
心配しなくてもお前もそのどうしようもない国のどうしようもない国民の一人だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Xfe6) · 2021/02/18(木) 10:34:57.24

>>348
今の中国は通常戦力のみで西太平洋からアメリカ軍を排除しようとしてるので核だけじゃどうにもならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 527b-tTsd) · 2021/02/18(木) 10:43:34.41

>>351
>西太平洋からアメリカ軍を排除
そう言う願望があるのは有名ですが・・ハワイとかサンディエゴから応援が来たら、まだ全く相手にならないのですが。
もちろん米が中立宣言をして、台湾・韓国・日本を各個撃破するという「お話」なら可能でしょうね。台湾が馬英九総統の時代はかなり危なかったです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-eArh) · 2021/02/18(木) 12:18:16.17

>>349
いくらなんでも嘘だろう
流石にそれは認識した上でアショア断念を決断した筈
というか煽りでも何でもなく、そうであってくれないと困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/18(木) 15:41:36.48

>>349
だから河野はアホだってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-u8bH) · 2021/02/18(木) 16:13:44.98

https://mobile.twitter.com/nagashima21/status/1361882686390902786

政治家の認識はこんなもの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-mOh1) · 2021/02/18(木) 16:16:31.14

中止してなけりゃあブースター落下対策出来なくて途方に暮れてそうだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/18(木) 16:28:12.37

防衛省が失態を隠すために意図的に説明しなかったんだろうな
それで今になって政治家連中が騒いでると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/18(木) 17:11:49.63

>>356
そもそもブースター云々が眉唾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-MVD2) · 2021/02/19(金) 00:14:02.60

>>350
まあ1個上を見ても分かるとおり、政治家のレベルもお察しだしな
今からでもアショア設置強行すりゃちっとは見直すってもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-MVD2) · 2021/02/19(金) 00:19:58.73

>>353
政治家だって一から説明されないと分からないし、説明されたこと全て分かるわけでもないからな
ドタバタしてるのはしょっちゅうだ、さもありなん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-7sSx) · 2021/02/19(金) 06:30:23.16

陰謀論を信じやすい人に見えるぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-1BaA) · 2021/02/19(金) 13:13:53.22

>>358
高高度迎撃飛翔体とか見るに自衛隊がブースター落下を徹底的に忌諱してるのはガチっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-UiFt) · 2021/02/19(金) 13:40:44.03

>>362
そんなもんに拘泥する暇があったら1gでも多く推進剤を詰め込むことを考えるべき

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-6Jpn) · 2021/02/19(金) 15:57:46.68

国内に限らず人心掌握の失敗は即座に治安コストの悪化という形で跳ね返ってくるんで
むしろブースターを”そんなもん”と言う方がお花畑かもしれんからなぁ
旧軍が外地でどれだけ苦労したかを考えるとね
そのへんの教訓がサマワでの自衛隊の成功に繋がってる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-6Jpn) · 2021/02/19(金) 15:59:31.76

そりゃアショア以外にBMD兵器がこの世に存在しないのなら多少の付随被害を呑んででも配備強行しただろうが
実際には海自に多少苦労させれば先進SAM配備まで時間は稼げるというならそっちを選ぶわと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-4ny3) · 2021/02/19(金) 16:29:47.50

>>363
ブースターあろうがなかろうが推進剤の量は変わんないよ
そもそもブースターが有利なのは理想的な推力パターンを手軽に実現しやすい(ブースターとサステイナーを用意できる)からだが、ブースターを好き放題使えない自衛隊はわざわざ将来SAM(高高度迎撃飛翔体ふくむ)でブースターの分離なしに複雑な推力パターンを実現可能なマルチセグメントモータ、マルチパルスモータを採用することにし、研究開発に取り組んでるから安心しろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-6Jpn) · 2021/02/19(金) 17:01:46.94

自衛隊と言うと語弊がある
海自は普通にブースター分離型の国産弾量産してる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ApJo) · 2021/02/19(金) 17:03:30.28

別けれるなら別けた方がいいに決まってる
余計な重量抱えなくていいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-bUHw) · 2021/02/19(金) 17:22:58.21

森さんが追い込まれたのが正しいかどうか別にして、セクハラ発言を抜かれて世論を味方にできず辞任した人物の後任に、過去に明らかなセクハラ行為があり且つ森さんを父と仰ぐ橋本聖子さんを、そこそこ若い女性だからヨシとする政治感覚、炎上しているのにガソリンを投入するようなもんで理解不能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-bUHw) · 2021/02/19(金) 17:25:31.68

●菅正剛と山田真貴子を同時に国会招致すれば、小一時間で贈収賄疑惑の全容が明らかになる。
●「私人」の菅正剛が「公務員」を違法接待したから贈収賄の疑い。自民党は「私人」だから国会招致拒否するが、そもそも拒否理由にならない。

総務省秋本局長「接待の場で東北新社の事業の話題が出たことはない」は国会虚偽答弁だった

文春の証拠音声からは、菅正剛氏と秋本局長らが、BSの新規参入に積極的だった小林史明議員（元総務政務官）に対して警戒を強める様子がリアルに伝わる

にしても、文春はすごいな

①菅首相の長男 "違法接待"スクープ
②総務省局長答弁「接待の場で東北新社の事業の話題が出たことはない」
③それが虚偽答弁と立証するため、12/10六本木の小料理屋に客として入った複数の文春記者が付近の座席から録音した会話を、満を持して公開

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-bUHw) · 2021/02/19(金) 17:39:30.56

【大阪】自宅療養の妻・母死亡、朝は異常なく数時間で急変…夫「突然で言葉にならない」
――妻も母も軽症と診断されたのに…。夫が妻の様子を見に行くと、顔色が真っ青になり、呼びかけても反応はなく、隣で寝ていた母親も呼吸が止まっていた。コロナの急変はほんとに恐ろしい

●自宅・宿泊療養で29人死亡――自宅27人＋宿泊2人
●12月～1月25日の2カ月弱で
●全国で病床逼迫。自宅療養者は3万5394人

大阪の「自宅療養の妻・母死亡」のような悲惨な事例は今後も起きるだろう。そもそもコロナの自宅療養など無謀なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-qTep) · 2021/02/19(金) 17:39:42.30

>>358
だな。
そもそもBMD自体が政治主導で進んだものなので、アショア自体が3自の何処もやりたがらない。
誰もやりたがらないし、軍事的に有効性が殆どないから河野が止めた。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ApJo) · 2021/02/19(金) 17:43:45.21

BMD艦もやりたくねぇよ
本来の目的の海自の負担が減るどころか増えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-bUHw) · 2021/02/19(金) 17:45:17.90

森友問題の時の安倍昭恵もそうだけど、潔白であるなら国会で堂々と主張すればいい。

にも関わらず証人喚問どころか国会招致からすら逃亡するあたり、菅首相の長男は真っ黒と判断せざるを得ないんだよね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-mQqi) · 2021/02/19(金) 17:48:26.65

>>373
海自の職務放棄だろ
何のために毎年1,000億円単位の船を買い与えてると思ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-bUHw) · 2021/02/19(金) 17:51:23.09

年間GDPがマイナスとなり、紛れもなく実体経済がガタガタになっているのに、株式市場には湯水のように公的資金が流れ込み、超富裕層には唸るほどカネが入っている。そんな超富裕層ほど負担率の低くなる税制の欠陥は全く是正されず、所得の低い人々は搾り取られている。国家が格差を拡大させている。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ApJo) · 2021/02/19(金) 17:55:15.38

>>375
全然足りねぇよ
あと4隻分の予算と人員を確保してから言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-UiFt) · 2021/02/19(金) 17:55:28.58

その通り
性能を上げるためにブースターは存在する
敵に手加減してやる余裕も理由もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-bUHw) · 2021/02/19(金) 17:57:37.31

リコール署名偽造、広告下請け会社が求人

愛知県から遠く離れた佐賀県で「簡単な軽作業。名簿を書き写すだけ。時給950円」の求人に応じた若者や高齢者が貸会議室で黙々と偽造作業。資金力にものを言わせてバイトを雇った首謀者は誰なのか。カネの流れを追えば判明するだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-brgI) · 2021/02/19(金) 18:13:48.81

>>377
補充してもすぐやめていくのは上が無能なんだからだよ
幕僚長がコロナになったのも送別会やったからだし隷下部隊にはコロナで宴会するなって指導出してたんだよwww
ルールを守れない奴が上にいるから腐ってるんだろうなw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-brgI) · 2021/02/19(金) 18:16:03.48

>>376
日本政府は売国やって日本を再起不能に追い込んだら
アメリカからの使命果たして終わりなんだから他人事だよ
GDP減っても自分の懐のお金は増える
そりゃ国民をしばき倒すの面白くてやめられねえわw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-pm14) · 2021/02/19(金) 18:32:36.97

>>366
総重量と総推進剤量が同じならブースター入れて多段式にした方がデルタVは増えるよ
ブースターなしだと不要になった燃え殻まで一緒に加速しなければいけないから

なのでブースターのメリットは推力パターンを変えられることだけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-VKJl) · 2021/02/19(金) 18:40:44.86

>>375
現実に艦船どころかそれに載せる人員が足りてないのに職務放棄とか馬鹿じゃねえの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-4ny3) · 2021/02/19(金) 18:46:41.50

海自自身、冷戦崩壊以降の90年代から2000年代にかけてイージス艦の必要性を説明する際ためにBMDでの活用を強調してたからなあ

>>367
すまんすまん、地上発射式の話ってのは書かなくても分かるかなと

ただ香田元司令によれば、ブースターによる付随被害軽減の重要性については、米海軍におけるスタンダードERの運用レクチャーでも散々強調されてるらしく
ブースターを軽視したアショアのプロジェクトチームには、そもそも長距離SAMの運用に関する知見をもった人材が居らんかったんだろうという話だった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-XoWR) · 2021/02/19(金) 18:48:47.05

>>377
アショアの代わりなら4隻じゃなくて8隻必要じゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-e9h3) · 2021/02/19(金) 20:33:58.73

>>375
おめーアホか
海自はMD軍じゃねーんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffd-qRZF) · 2021/02/19(金) 21:30:40.63

MD自衛隊というのはある種の考え方ではあるけど、現状の主力がもろ海自の虎の子たるDDGだから難しいだろうな
にしても>>355見るとパヨク政治家連中もクソだが保守気取ってる奴らも最低限の常識もなければ等しくカスだわマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-e9h3) · 2021/02/19(金) 22:24:50.85

>>387
リプライも地獄すぎるし絶望しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-MVD2) · 2021/02/19(金) 23:17:40.38

>>365
海自の苦労は多少じゃないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-MVD2) · 2021/02/19(金) 23:19:49.28

>>375>>381
おフネのメンテナンスの周期が減ってくれるわけじゃないんでな
何のためにだって？就役期間の1/4だけ任務してもらうために決まってんだろｗ

てかここで被害者ぶって卑屈になっても何の意味もねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-MVD2) · 2021/02/19(金) 23:20:56.39

>>387
それが今の日本のレベルだよ
国民のレベルがこうだから、政治家のレベルもああなる
受け入れて日々を過ごすしかねえ、こりゃ次の敗戦もあんまり遠くないかも知れねえな…考えたくはないし、抗いはするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-X0Cj) · 2021/02/20(土) 04:11:24.91

燃焼式ブースターとか作れるだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-cUb2) · 2021/02/20(土) 04:30:37.80

>>366
衛星打ち上げロケットが3段ないし4段に収束している通り、長射程飛翔体は多段式の方が有利になるのは工学的な問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-4ny3) · 2021/02/20(土) 06:23:27.11

>>382
>>393
すまね、>>366はそもそも>>363の

> そんなもんに拘泥する暇があったら1gでも多く推進剤を詰め込むことを考えるべき

っていう言葉に対して「ブースターは推進剤を増やすものではないからその点に関してはブースターに拘る必要はないし、ブースターの主な役割である推力パターンの実現は他の手段で代替可能だ」と言っただけで、ブースターの機能が推力パターンの実現のみだと言った訳じゃないのよ
ただ、計算するとSM-6サイズのSAMですら多段化によるデルタVの向上は10%程度に留まるから、推進剤質量の比が小さいSAMにおいては多段化がデルタVに与える恩恵は宇宙ロケットなんかよりも圧倒的に小さく、SAMのブースターの主な役割は理想的な推力パターンの実現だ、と言っても別に差し支えはないと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-4ny3) · 2021/02/20(土) 06:52:09.15

あと、発射後早々に一段目を捨てるSM-6と違って、THAADはTVC付きの単段ロケットモータで加速し続けるし(最終的にサイドスラスタ付きキルビークルは切り離す)、高高度迎撃飛翔体ではサイドスラスタとマルチパルス・ロケットモータのTVCを併用した制御が謳われているわけで、長距離SAMはデルタV稼ぐために多段化してバンバン切り離さないといけないなんてことはない
単段で様々な推力パターンを実現する技術はきちんと開発されているし、むしろキルビークルを分離するどころかロケットモータのTVCを活用する制御まで構想されているわけで、地上発射式SAMを無闇に多段化できないからといって別に悲観するようなことはないかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ETqF) · 2021/02/20(土) 07:59:35.40

あと多段化はコストもかかるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ApJo) · 2021/02/20(土) 11:37:56.95

THAAD-ERは二段になるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-W5tZ) · 2021/02/20(土) 12:20:24.50

>355　洋上プラットフォームも民間船転用も捨てて護衛艦で方針決めておいてよくもまぁ（個人的にはこのひと、出身の陸でもあちゃー、なので、海とか声の大きい門外漢）

というか、アショア派が盛り返してきているのかも知れず。BMD専業護衛艦だとえぐい金（と集まらない人員数）が掛かると判ったから、MK72ブースターの改良に金を出す(邦貨1000億単位）止む無し、とかなったかもしらん。
正直全面的に差し戻してTHAAD導入でも良いんじゃ？という気すらするｗ、ERじゃなくてね、無印の。6部隊あれば小笠原以外はどうにかなるので
THAAD-ERはまだペーパープランだし、ブースターの落下制御を織り込む余地はあるんじゃないの？誘導砲弾の応用になる気がするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-VKJl) · 2021/02/20(土) 12:46:07.62

元々アショア導入する際には海自の負担軽減も重要な目的にされてたのに
アショア代替案ではこれが全く考慮されずにフル装備のイージス艦に近いものが選定されたりとか
選定自体恐ろしく杜撰だったからイージス搭載艦の稼働日数すら把握されてなくても驚かん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffd-4lkh) · 2021/02/20(土) 13:50:38.35

アショア問題の杜撰さはヤバいけど、政治が軍事・安全保障を国家戦略としてデザインしていく為の過度期と見れば、産みの苦しみだと思ってる
第二次安倍内閣までの半世紀以上、政府や国会が自衛隊に防衛要素の全てを任せ切りだったのに比べたら、
大枠を政治の側がコミットして定めていく方が間違いなくまともだし、より国益にかなう
みんなが痛い思いをして、5年10年経てば、まあまあいい感じになっていくだろうよ

なので保守気取ってる人程、日本凄いじゃなくて良いも悪いも含めて現実を見て欲しい
どこぞの青山みたいに日本製イージス（イージスシステム使うのに）案とか良くわからん事をイメージで言い出す国士様は、同じくイメージだけの自衛隊アンチのパヨクと同等か、ある意味それ以上にたちが悪い害悪でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-W5tZ) · 2021/02/20(土) 14:00:59.19

インテリジェンスに関するまともな教育が霞が関の官僚にすらまともにされていない日本で民衆による防衛の方向付けとか、あと半世紀位かかるとおもう、
極端から極端に振れていて振り子が中心に収まるまで何年かかるのよ、と。
政治家？なにか他の国とのつながりの深そうな方の声も結構大きい気がするんですがそれは…　あと、業界代表者の声がでかい（まあ当然ですが）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffd-4lkh) · 2021/02/20(土) 14:11:29.02

>>401
でも、いつかは始めんと永遠に半世紀のままだろ
現状で既に半世紀遅れなのは仕方ないが、100年遅れにしない為には今からでもコツコツやらんとな
個人的にはそこまで悲観はしてないし、慣れの問題だと思ってるが、まあ今のアショア問題はもう皆が泣きを見るしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-e9h3) · 2021/02/20(土) 15:41:55.35

ダメだね
こんなのは過渡期とかじゃなく単純に間違い
バカな議員が不都合な現実を前に官僚を威圧して黙らせるような不合理は
政治が頑張るというなら、こんな素人以下の議論なんかやっててもしょうがないので、防衛大臣主導でちゃんとした軍事戦略特化のシンクタンクを作るべき

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-4lkh) · 2021/02/20(土) 17:24:40.79

>>403
だから今回のような事があればこそ、今後はどう改善すべきかとなっていくだろ
そりゃ最初から完璧が期せれば一番いいけど、まずは形からでも始めなきゃ、特に軍事関係はこの国は動かない
それでもSNCが出来た事で、防衛政策が安保・外交を束ねた国家戦略として一体化しだしたので、決して大筋は間違ってないと考える
先生方にはしっかり説明と選択肢を提示するやり方を考えればいい
（それこそお抱えの防衛シンクタンクを持つなりも含めて）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ETqF) · 2021/02/20(土) 17:28:17.80

高高度迎撃飛翔体が実用化されたら、それに滑空弾のブースターつけてお手軽にミッドコース迎撃すれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-bUHw) · 2021/02/20(土) 17:44:48.20

あれほど安倍前首相による虚偽答弁が問題となって、未だ何も解決されていないにも拘わらず、今度は菅義偉首相の長男に係る贈収賄疑惑において、またしても政府の虚偽答弁が明らかとなって国会審議が停滞するというのは、本当に唾棄すべき事態。国会にウソを吐き、情報を隠し、改竄する連中はいらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-bUHw) · 2021/02/20(土) 17:49:00.33

我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFa7-bUHw) · 2021/02/20(土) 18:22:38.93

国民がコロナ不況で「食べる金もない」と困窮しているにも関わらず現金給付を否定しておいて、自分達は税金を使って高級料亭で会食を繰り返した自民党には反吐が出る。

国民が飢えている事などお構い無しに、贅沢な生活を続けたブルボン朝末期の王侯貴族みたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-e9h3) · 2021/02/20(土) 18:32:41.71

>>404
わかってない
やろうとしてること自体が狂ってるんだから、これが上手くなってきたらもっと悪い結果になると言ってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-W5tZ) · 2021/02/20(土) 18:55:24.79

これでバレないと思っているのかね（呆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-MVD2) · 2021/02/20(土) 21:44:46.39

>>409
難癖だな、狂わないために旨くするんだよｱﾎめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3dd-bUHw) · 2021/02/21(日) 17:34:59.41

「ウイルスに勝った証」という、いかにも科学的でないお言葉に支えられているわがニッポンの新型コロナウイルス対策。
「木口小平は死んでもエクモを離しませんでした」みたいなことにならないように。
ウイルス対策は、精神論ではなんともならず、ウイルスとの科学対話&科学対応なのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3dd-bUHw) · 2021/02/21(日) 17:39:51.08

もう忘れられているかもしれませんが、東京オリンピックは「世界一カネが掛からない」という触れ込みだったんですよ。それが、今や注ぎ込まれた費用はオリンピック史上最高の開催費用です。こんな虚構に注ぎ込まれた税は1兆円以上に上ります。市民は公的扶助を削られたにも拘わらずです。最低ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3dd-bUHw) · 2021/02/21(日) 17:41:29.33

我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cUb2) · 2021/02/22(月) 14:17:29.51

「日本凄い」→「俺凄い」
分からなくはない

「日本凄くない」→「俺凄い」
キチガイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Hscr) · 2021/02/22(月) 14:24:37.40

>>415

「日本凄くない」→「こんなマジョリティ馬鹿に出来る俺凄い」

要は左巻き理論(自分は特別)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337d-Ul5t) · 2021/02/22(月) 14:29:11.91

更に言えば凄くない落ちぶれた日本を腐しはしても、可能性に満ちた他の国に雄飛して
バリバリ稼ぎまくる様な奴なんかまずいないしな。

本当にそんな事をするだけのガッツと能力のある奴はこんな所に書き込みなんかしている
暇は無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3dd-bUHw) · 2021/02/22(月) 17:20:40.79

歴史修正主義のタワゴトの一つに、現在の価値観で過去を断罪するな、というものがありますが、むしろ我々が歴史の中に存在しているということは、「未来から検証され続ける存在である」ということではないでしょうか。

だから、歴史修正主義を増進している今の政府が、自分たちの意思決定に関わる文書や資料を残そうとしないのは、ある意味では必然なのかもしれません。過去の検証を拒否する者は、未来から検証されることを拒否する。彼らは過去だけでなく、未来をも修正しようとするわけです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3dd-bUHw) · 2021/02/22(月) 17:24:39.90

安全な五輪開催の絶対条件はワクチンがいきわたることなので、本来なら現段階で大会までの一般国民のワクチン接種スケジュールか、あるいは大会中止か、どちらかがアナウンスされてるはずなんだけど、どっちも無いのすごいよね

【SM-3】ミサイル防衛 57射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】